152: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:16:40.20 ID:H5uERqR80
>>1
今まで発見されないとかあるのか?
8: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:13:46.58 ID:iPUPYvAw0
飛行場の滑走路のように見えるな
13: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:15:44.78 ID:3g0UrAWh0
>>8
まじかよ!!
11: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:14:29.70 ID:7VMDmIWI0
マヤ文明って何で滅んだんだろうな。
中国とかはなんやかんやでつながってるじゃん。
マヤ文明
古典期マヤ文明の衰退詳細は「古典期マヤ文明の衰退(英語版)」を参照
9世紀頃から中部地域のマヤの諸都市国家は次々と連鎖的に衰退していった。原因は、
1.遺跡の石碑の図像や土器から、メキシコからの侵入者があった(外敵侵入説)
2.北部地域に交易の利権が移って経済的に干上がった(通商網崩壊説)
3.農民反乱説
4.内紛説
5.疫病説
6.気候変動説
7.農業生産性低下説
など有力な説だけでも多数ある。しかし、原因は1つでなくいくつもの要因が複合したと考えられている。また、古典期後期の終わり頃の人骨に栄養失調の傾向があったことが判明している。焼畑(ミルパ)農法や、漆喰を造るための森林伐採により、地力が減少して食糧不足や疫病の流行が起こり、さらにそれによる支配階層の権威の失墜と、少ない資源を巡って激化した戦争が衰退の主な原因と考えられている。
一方、古典期後期からユカタン半島北部などを含む「北部地域」でウシュマル(Uxmal)、チチェン・イッツァ(Chichien Itza)などにプウク式(Puuc Style)の壁面装飾が美しい建物が多く築かれた遺跡があったことから、文明の重心がマヤ低地南部から北部へと移ったと推測されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/マヤ文明
42: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:35:40.79 ID:pFlcIiJk0
>>11
>>マヤ文明って何で滅んだんだろうな。
スペイン人が持ち込んだ伝染病
246: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 16:11:08.34 ID:b5Zxv8oA0
>>42
ヨーロッパは古来から病原菌だな
264: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 17:43:41.77 ID:/UKsJcBw0
>>42
今なら信じられる気がする
284: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 21:13:58.95 ID:vo9FH3/90
>>264
信じるなよ。
マヤの子孫は今も現存してるけど、
文明的には白人到来の遥か前の9世紀に事実上滅亡してる。
白人が来たときには少数の残党が小グループで点在してただけ。
59: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:47:11.27 ID:rhlaHl3Q0
>>11
紀元前8000年頃から最後の王国が滅ぼされた18世紀までずっと続いてたのにちょっと残念
中国みたいに広くないし種子島を量産して対抗した日本ほど技術がなかったのは可哀想
今でもマヤ文明が続いてたらいろいろ楽しそうだったのに
66: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:52:07.75 ID:bXkjmwSi0
>>59
今の日本と同じで、技術者が根こそぎ引っこ抜かれて、ゴミしか残らなくなって
先細りで滅んだと聞いた
78: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:58:27.79 ID:CTgpfPBL0
>>59
>種子島を量産して対抗した日本ほど技術がなかったのは
鉄が取れない土地だからな、どうにもならん
87: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:04:09.51 ID:E89UPHxd0
>>78
チリは鉄鉱石の輸出をするほど多いんだけどね。
青銅器すら無い石器時代のままの文明が巨大建造物を作りまくるんだから驚きだよね。
96: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:07:59.02 ID:rhlaHl3Q0
>>78
日本は製鉄も文字も中国さまから来てるから
火薬や印刷術も発明した大文明が近くにあったからなんとか我々は生き残れた
マヤみたいな孤立して外と行き来のない文明だと1万年続いたとしてもスペイン人に滅ぼされる
マヤは都市国家間で戦争ばかりした好戦的な人たちだけど白人様には敵わなかった
中南米の文明はみんなこのパターンで滅ぶ
225: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 15:06:48.40 ID:qzkKokJh0
>>96
日本も鎖国してる間に置いてかれたり戦国時代あったりマヤとにてるな
279: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 20:58:06.01 ID:/35XPcFr0
>>225
ところが鎖国してたにも関わらず世界に出回る銀のほとんどが日本産という歴史もある
18: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:17:07.24 ID:8ZBzhSl00
逆にこれが階層社会だったことの証拠になったりしないの?
100: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:09:56.68 ID:HvBipQO70
>>18
一緒のこと思った
27: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:21:39.14 ID:lstMpnds0
コロナの時代に夢のある話だな
今より平和な街だったのかな
31: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:25:19.69 ID:QO5DcrI60
こういうのはロマンだな
ただロマンが高じると突飛な説を展開しだすよな
あと解釈に困るものは宗教にしてしまうのもちょっと
37: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:29:53.15 ID:mG4tx6420
最近の発見は衛星写真で探すのばかりだよね
高さをCGで出すと見えてくるってんで日本の古墳や山城跡なんかも全部これで探して、PCとにらめっこする研究になっちまった
72: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:55:14.82 ID:3InyCmD30
>>37
PCのおかげで効率よくできるようになったけど、昔から飛行機に乗って
夕方になると影が現れる低い丘を見つけて目星付けたりしてるよね
171: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:38:58.87 ID:2NeilB1s0
>>37
一昨日これ見たところ
こういうのを考古学でクロップマーク(cropmark)という。
昔から航空写真を通して地中に埋もれてる遺跡がこのように見つかることがあるのは知られてたけど、
Google Maps等の台頭で世界中でアマチュアが新遺跡を発見するようになっている
187: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:54:02.08 ID:Z58kyNSa0
>>171
こういう地形の3Dを材料にして
平行線とか等間隔の隆起みたいなのをプログラムでスキャンしていったら
結構な人工物が拾えそうだね。
188: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:54:07.91 ID:7wwHxN510
>>171
そういえば、10代の少年がマヤ文明?アステカ文明?の都市の位置と星座の位置がリンクしてるとかいう説をぶち上げて
衛星画像とかを使って調べて現地に行かずに未知の遺跡を見つけたってニュースになったことがあったな
ナショジオが妄想乙みたいな否定記事出して話題になってた記憶
51: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:40:19.22 ID:Y5fhuZ4U0
疫病が流行る → 皆で神に祈る → 集団感染 → 絶滅
104: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:12:37.10 ID:DuauJg1J0
>>51
先日のキリスト教会やモスクでの集団感染をみるに実際そういうのはあったと思うよ
絶滅とまではいかなくても壊滅状況に至った集落や集団は
人類史においてこういうのが小規模ながら繰り返されてきた
大航海時代の到来以降その規模と速度が加速して大きくなり、最大最凶の状態がイマココ
62: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:50:00.85 ID:kyXuzJMc0
研究者は今までなにしてたん?
チョイと前もナスカの地上絵が大量に発見されたみたいだし
まだまだあるんかな。
67: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:52:12.17 ID:UDi8jknm0
>>62 そりゃもうこういう文字解読したりいろいろよ
73: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:55:55.23 ID:bXkjmwSi0
>>67
なんか漢字に似ているな
つうか上段なんかかわゆいな
76: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:58:03.51 ID:UDi8jknm0
77: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:58:20.44 ID:Q/WwyFBh0
>>62
ジャングルに呑まれたら空からの発見はまず無理だし
古代の中南米は都市を放棄して移動するので民俗学とか地理から推測する事も出来ないので
民間や国際協力のレーダー衛星使えるようになってやっと進展し始めた感じ
124: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:24:52.10 ID:j4lY1wG60
>>76
あれ? ゼロの概念あるじゃん?w
75: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:57:20.76 ID:SCiqCBPJ0
>>67
これビスケットだろw
93: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:06:52.12 ID:T9PtPwj10
>>75
このビスケットだしたら売れるよな。
人形焼きでもいい。
268: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 18:27:24.00 ID:SUSh6UgX0
>>75 ヒエログリフはあるみたいだけど、マヤ文字もいいね。
269: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 18:46:29.67 ID:w556WdIu0
>>268
こんなんあるんだw
マヤ文字深くないと難しそうだけどできたら楽しそうだな
子供と作ったら楽しそう
独身の男だけどな!
84: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:02:31.50 ID:kyXuzJMc0
>>67
センスがいいw
65: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:51:36.54 ID:lpSNViZj0
上空の写真からは遺跡があるとはまったくわからないね
123: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:22:37.25 ID:S81tN7a90
>>65
専門家ってスゲーな
304: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 11:12:46.37 ID:HZ/ON2Xm0
>>65
現代人が生活してるような場所なのか
69: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:52:37.12 ID:VvQ8SaEt0
長いこと続いた文明だったのに
たいして発展しなかったんだな
ある程度の敵がいないと文明って発展しないのな
71: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 10:53:29.83 ID:E89UPHxd0
マヤ文明など南米の古代遺跡に残る土器や彫刻の絵を精神科医に見せたら「これは精神病患者の絵だ」って言われるらしいね。
儀式も生きた人間から心臓をえぐり出すとか異常だし。
要するに、民族的にそういう事なんだろう。
数学だけ突出して高度だった文明の説明がつく。
そういう遺伝子を持った部族がたまたま南米で繁栄したのか、それともコカインのやり過ぎでそうなったのかは不明だが。
140: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:49:10.86 ID:OwW9FoxS0
>社会的な階層がはっきりしていない紀元前1千~800年に築かれたとみられ
逆に、すでに社会的な階層ができていた証拠にはならんのか?
権力者を示すものがないからか
後年に略奪されたとかも考えられそうだけど
148: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:09:33.87 ID:Y+DPwtvB0
>>140
いんや
モヘンジョダロも同じで、指導者にあたる人物の名前が残されてないのね?
あの都市も音頭とってねえんだわ
三内丸山とか吉野ヶ里もそうで、
「さあつくるぞ!」とはいってねえの
平城京とか藤原京、平安京はそれ言って作ってる
あと徳川時代の江戸とかね
だから王政ではなく共和制ってことよ
そうなると各家の統一感がない
トンキンみたいな街並みになる
162: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:27:13.24 ID:Z58kyNSa0
>>148
祭祀が行われるのに神官にあたる奴がいないの?
178: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:43:06.57 ID:3qtqTSUj0
紀元前に学問を伴って猛烈に文明が進歩したものの
その後は神秘主義の宗教に支配され発展が止まり
侵略してきた西洋人にあっさり滅ぼされて終焉
こういう感じ?
182: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:46:06.70 ID:7jpo4H240
>>178
一部優秀な人材が神とされる存在の元に行ったんだよ
元々神とされる存在が手を加えて文明だから
これが定説
184: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:50:20.45 ID:1JLfb5Rp0
建築方法も意味も全く分からない
そして、どの遺跡も天体や方角を強く意識してデザインされているのはなぜだろうか
一体「宗教的施設」とは何だろうか
宗教的なもの、聖書・神話には「空から光るりものに乗った」神が舞い降りた的な話が多い
186: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:52:44.59 ID:1JLfb5Rp0
我々現代人だけがこの地球上で最も進化し高度な文明・技術を持つに至った最初の生物であるという考えは
天動説と同じである
191: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:57:37.40 ID:Hbtg9+gh0
マヤ文明で最大とされてきたエル・ミラドール遺跡
日本の神社仏閣のような案内板がある
192: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 12:57:55.82 ID:aeT1ij2+0
なんでアメリカ中部とか南部の古く移住してきた人達の方が高い文明を築いたんだろう?
あとからやってきたアメリカインディアンなんか狩猟採集文明以上ではなかったのに
198: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 13:29:36.91 ID:7dI0D+Eu0
>>192
中華文明でも欧州でも古代は南が圧倒的に豊かだったからじゃない?
北は農作物が取れないから仕事の効率が悪くて、原始な狩猟採取を続けるまま文明が育たない
205: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 13:45:05.36 ID:8LejlkX/0
>>192
中学校の歴史教科書などには「高度な文明には富の蓄積が必要で、それには農業生産力が高くないといけない
だから古代文明は肥沃なデルタのある大河付近でおこった」なんてことが書いてあるけど、
たしか中南米の先住民文明は大河沿いじゃないよね、マヤも大河沿いではない
インカやアステカは湖でチナンパ?農業をやってたらしいけど
210: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 14:00:56.73 ID:BAMA1e290
>>205
そういやミシシッピデルタもメコンデルタも文明ないな
212: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 14:07:24.67 ID:elbCB5/50
>>205
交易でも富は蓄積されますのよ
マヤは陸上交易拠点にむいてるね
194: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 13:12:44.42 ID:TzZnquIx0
何億年かに一度リセットされてる、とかSFにはよくあるネタだけども
まあロマンがあっていいやね
202: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 13:42:18.93 ID:bXkjmwSi0
>>194
たかが2000年の間に土器生活から人工衛星飛ばすまでいっているんだ
そのまえの2000年間がずっと土器生活だったとか
そりゃ古代人に失礼すぎるだろ
同じようなレベルまでいって、滅んでいるんだよ
199: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 13:32:28.49 ID:zIfXR2im0
実は戦争好きでしょっちゅう女子供を生贄にしていた
野蛮極まりない文明だったことが徐々に分かってきたんだよな
203: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 13:42:38.48 ID:aeT1ij2+0
ベーリング海峡渡ってきたモンゴロイドは2つの流れがあるんだろ
最初に来た人たちが中米南米で高い文明を築いたのに、あとから来た北米のインディアンはろくな文明を築いていない
最初に来た人たちは旧大陸で文明人だったのか
211: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 14:01:43.25 ID:L57Njx650
民族の平均知能指数に依存するらしい。
平均知能指数が、100未満の民族は、文字を創ることが出来なくて、アイヌ族とかインディアン族の平均知能指数は90に近かったために、文字を持っていないとのこと。
米を主食にする民族の方が、平均知能指数が高く、世界平均知能指数ランキングは、香港、韓国、日本の順らしい。
219: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 14:53:11.92 ID:BAMA1e290
>>211
日本民族文字作ってないやんけ
231: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 15:13:23.21 ID:v+Utxx7g0
>>219
かなを知らないのに何で使ってるの?
306: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 18:49:13.30 ID:8TdrSKAz0
>>300
カタカナは読み下し記号
ひらがなは漢字の崩し字
という説な
漢字があるから生まれた文字
307: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 20:23:32.59 ID:ILtxbOM60
>>300
福沢諭吉がハングル語を統一させなきゃ
愚民文字さえ真面に扱えなかったのにw
239: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 15:38:38.12 ID:zIfXR2im0
>>211
それが本当なら漢字を発明した中国人が一番知能指数が高いはず
高かったはずなのかな
漢字を発明した頃の中国人はアジアのどの国より知能指数が高かった
今の中国人は人口が多すぎて教育環境に恵まれてないから
香港・韓国・日本に比べると知能指数が低いように見えるだけと
300: 不要不急の名無しさん 2020/06/05(金) 01:29:03.95 ID:QsWeNI1g0
> >>211
> 日本民族文字作ってないやんけ
日本最古の阿比留文字とかはあったらしい。
ひらがな・カタカナは、日本の文字と主張するには弱いよね。
韓国の方が、平均知能指数が高いのは文字をちゃんと創れたところにあるかも知れないが、あのハングルも15世紀に李氏朝鮮の世宗がいなかったら、その後出来ていなかったと思う。
日本の織田信長みたいに、一人の影響が大きいと言う奇跡も人類にはあると思う。
217: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 14:46:08.27 ID:8LejlkX/0
クルマがなかったんだっけか
クルマの旧大陸での起源は「コロ」だとか「日輪」だとかいわれているけど
日輪起源ならば新大陸先住民文明にも存在してもよさそう
高原なのでクルマは役にたたず、アイディアはあっても実用化されなかったのでは、とされているが
226: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 15:09:55.34 ID:8LejlkX/0
>>217
輸送や移動用のクルマはなかったにしても、農業用水や生活用水用の「水車」はなかったのかな
水車がないとひじょうに不便だと思うけど
221: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 14:55:47.32 ID:x0bKrPq30
アンデスでもいきなり神殿がつくられてるから、文明観が覆るってのはいいすぎかと
230: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 15:13:03.86 ID:0exxVhPn0
文明の三大発明って何だっけ?
貨幣?
232: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 15:14:32.17 ID:0exxVhPn0
>>230
文字か?
233: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 15:19:31.42 ID:v+Utxx7g0
>>230
コンパス 火薬 活版印刷
237: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 15:25:36.44 ID:Uvunl/XE0
古代人って祭祀だけは全力だよな
まぁ科学がない時代だから神の実在を信じての行為だから彼ら的には合理的なんだろうけど
281: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 21:02:44.66 ID:8LejlkX/0
>>237
生活すべて天候依存で、大雨で洪水になったらその年の収穫がぜんぶおじゃんだし、戦争も天候に左右される
神様を頼るようになるのもまあ当然かなと
244: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 16:07:53.69 ID:1JLfb5Rp0
エジプトのピラミッドをはじめプマプンク遺跡、シベリア奥地ゴルナヤ・ショリアの巨石の加工技術から、古代には現代の科学技術を超えた
テクノロジーが存在したと推測される
ナチスのヒムラーが組織した古代文明研究機関「アーネンエルベ」は有史以前のアーリア人古代文明の存在を探求し世界各地の遺跡を
調査していたが、ついにチグリス川ユーフラテス川の中間地点でとんでもないものを発掘することとなった
262: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 17:32:55.89 ID:8LejlkX/0
>>244
ペトラ遺跡とかインドのエローラ石窟とか、巨大な岩の塊を昔の人がどうやって掘ったんだろ、
というようなのがあるよね
重機などないし、はしごをかけて人力で、年月と人海戦術を頼りに掘っていったんだろうけど
日本は大きな石を掘りこむというのはどっちかというと苦手だね、彫刻は西洋ならばまずまちがいなく石だけど、
日本では木彫りも多いし、木で型をつくって外側に布や「うるし」をはって乾かしたようなのもある(掘るって感じではない)
日本にも『青の洞門』のように石工たちが「のみ」と槌だけで彫ったトンネルもあるから技術はあるのはまちがいないけど
276: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 19:43:27.23 ID:1JLfb5Rp0
古代だから科学技術はなかったという思い込みはどこからくるのだろうか
進化論でサルから現代人へ徐々に進化したと信じているから、現代が一番高度なのだろうという発想
しかし、全生物の遺伝子調査が実施され、ダーウインの進化論は否定されたのである
我々人類は北京原人、ネアンデルタール人とは無関係であり20万年~4万年前に突然発生したとされたのである
地球年齢は46億年なのに・・・・である
283: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 21:05:42.81 ID:YU4asp1A0
>>276
まだるっこしいなあ
恐れないで言いましょうよ
地球人は宇宙人が作った
宇宙人が自分らと類人猿と掛け合わせて人間種を作ったと
133: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 11:36:42.52 ID:gcifIIFc0
大きな建造物、よく分からない建造物は取り敢えず祭祀とか呪術用にしとく風潮。
嫌いじゃない