不思議.net

５ちゃんねる　まとめブログ

  • tw
  • fb
  • RSS
アクセスランキング（5日間）
    本日のおすすめニュース
    2chまとめのまとめ 5chまとめのまとめ まとめサイト速報＋ ワロタあんてな

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは５ちゃんねるで話題になっているスレを厳選してお届けするサイトです。普段５chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをころがけて毎日絶賛更新中！

    本日のおすすめニュース
    63
    2020年06月10日：16:03

    「瞑想」で生じるデメリット「魔境」について科学的な調査が始まる



    shutterstock_688367407


    1: しじみ ★ 2020/06/08(月) 02:03:55.70 ID:CAP_USER
    スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツなどのIT業界の巨人が取り組んでいたことが知られる「瞑想」は、脳をリフレッシュすることでさまざまな良い効果をもたらすものとして、大企業の研修プログラムに取り入れられるなど、世界的に注目を集めています。しかし、誰にでも手軽にできる瞑想には良い効果だけでなく、「魔境」と呼ばれる悪い効果が潜んでいることも分かっており、魔境について科学的な研究が始まっています。

    The varieties of contemplative experience: A mixed-methods study of meditation-related challenges in Western Buddhists
    http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0176239#sec028

    What does meditation help? The benefits and surprising drawbacks of the art of meditation — Quartz
    https://qz.com/993465/theres-a-dark-side-to-meditation-that-no-one-talks-about/

    道具が不要で誰でも気軽に始められる「瞑想」は、脳をリフレッシュさせてリラックス状態にしたり、ストレスを緩和したり、心身の疲労回復を促したりと、優れた効果をもたらすと言われており、世界中に愛好家がいます。しかし、瞑想をすることで、感覚が研ぎ済まれ過ぎて幻覚が見えたり、幻聴がしたり、強迫観念に襲われたりという負の影響が現れることも知られています。この瞑想による悪影響は「魔境」と呼ばれており、瞑想に取り組み始めて数カ月で体験することになる人が多いそうです。ちなみに瞑想は英語で「meditation」と表現されますが、魔境は「makyo」と記述します。
    （以下略）

    ※全文はソース元で
    https://gigazine.net/news/20170607-meisou-makyou/

    引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591549435/





    2: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 02:25:04.42 ID:OPQ6X/Yi
    >>1
    何事もやり過ぎはよくないと

    9: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 03:02:28.79 ID:7zU2MZF0
    瞑想で意識的を消す（意識活動を弱くする）ことができるようになっても
    脳は常に動いているので、無意識化に潜んでいる感情が表に出てくるようになる

    これが魔境

    ネガティブな意識が少ない人は悪い影響がでないが、幼少期のトラウマで
    恐怖心が強い人の場合は、日常生活中に無意識の恐怖心が現れるようになり
    幻覚や幻聴、動悸や息切れ、めまいがするようになる

    64: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 13:40:00.81 ID:EBC2S7QR
    >>9
    これ

    130: 名無しのひみつ 2020/06/10(水) 09:29:11.60 ID:KvBBiZle
    >>9
    釈迦の教えは集中(瞑想)もあったがきちんと戒律を
    守ることも大事だった
    盗むな　殺すな　嘘つくな　酒を含めた精神作用のあるものを摂るな
    配偶者以外と子作りするな
    あとは人を助けよ　感謝を忘れるな　勤勉に働けとか

    戒律を守れば深層意識での自己否定は大分減るはず
    にんげんの深層意識には書き換え不可能な良心が
    プログラムされてる

    136: 名無しのひみつ 2020/06/10(水) 10:29:31.01 ID:yFdSQ/Jl
    >>130
    深層意識という概念自体がけっこうインチキというか
    実際の意識というものを抽象化するモデルとしては意図的な単純化が
    すぎてあまりうまく抽象化されていない

    書き換え不可能な良心がプログラムされてるというなら
    良心ではないものも同時にプログラムされているんじゃない

    ~1日10分で自分を浄化する方法~マインドフルネス瞑想入門
    ~1日10分で自分を浄化する方法~マインドフルネス瞑想入門
    吉田 昌生
    WAVE出版
    2015-01-19


    10: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 03:05:44.85 ID:/yW+mlso
    https://doi.org/10.2183/tja.62.2_141
    辻村公一『禅に於ける「魔境」 : 先師抱石菴久松眞一博士を回想して』
    日本学士院紀要 62(2), 141-171, 2007

    横隔膜を下げた時左に意識を集中するとなるんだと

    13: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 03:17:37.14 ID:cbN/e7U9
    目的も無く無意識に身をゆだねるからだ
    無意味のなかで今最も気にかけている事が具現化する
    心配事があるなら悪夢が
    心配事を解決したいという意識を持って無意識になれば、悪夢では無く、解決策が出て来るだろう
    無意味な無意識は無駄

    17: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 04:55:25.59 ID:OLcbsuR5
    魔境に入りたいけど瞑想がつまんなくて続けられない

    18: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 04:57:58.75 ID:+5s58Wwe
    どんな英単語を「魔境」と訳したんだろ、と思ったら makyo なのか。
    スピリチュアル業界のあたりで流行中の言葉かな。よう知らんけど。

    19: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 05:01:39.08 ID:dotnuKDe
    瞑想は別に日本由来じゃないだろうに（インド？中国？
    makyoは日本語ってなんか違和感ｗ
    まさか本元でも魔境って言うのかな？

    47: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 11:11:31.24 ID:vDhYLUQ6
    >>19
    瞑想はインド由来だけれど、禅というものに落とし込んだのは中国？
    大きく発展させたのは日本じゃなかったかな。
    禅の英語は中国語ではなく、Zenなのもこのため。

    まあ、おれは瞑想と禅の違いは知らないけれど。

    67: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 13:49:17.51 ID:V2JpG5Uo
    >>47
    禅宗の座禅とヨガの瞑想は違うかも
    どっちもやったことないけど

    76: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 16:23:17.39 ID:ZjJC8Bkw
    >>47
    ＞大きく発展させたのは日本じゃなかったかな。

    古来からの相互尊重の生活態度そのものが
    禅の様な精神喚起をするんだよ
    だから、わざわざ座禅なんかする必要ないの

    103: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 10:48:20.77 ID:T/nPJKIy
    >>47
    禅を発明したのはかの有名なダルマ禅師だぞ。
    彼は中国に亡命したインド人。

    133: 名無しのひみつ 2020/06/10(水) 09:52:38.20 ID:ajjcQVlr
    >>103
    白隠禅師もすごい絵があるな。結核に罹患したともいわれているが>>103

    21: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 05:33:41.02 ID:DzKscsjr
    魔境は悪霊が介入してるから。完全に入られると糖質に成ったり自殺する。それを科学で分かったような後付理論でされても。

    23: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 05:42:14.37 ID:1Lo4/Zfr
    ブッダも荒野で修行をしていると悪魔が来て盛んに誘惑したが、
    それに乗らずに乗り切ったとかいう伝説とか、
    それをぱっくったキリストの話も同じだ。

    25: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 05:54:58.19 ID:vIibvPnw
    >>1
    普段はマインドフルネスって表現してるのに、デメリットの時は瞑想って表現。

    おかしい。

    34: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 08:13:41.54 ID:fSmXSJCc
    寝てる時間が瞑想みたいなもんだし
    起きてる時間にわざわざせんでもええやろ

    36: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 08:32:11.16 ID:GAdN7UCv
    無に集中しないで物思いに耽る間違った瞑想だからだろう
    頭のなかで考えが迷走して勘違いしてると思うね

    37: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 08:38:26.24 ID:GAdN7UCv
    無に集中するには心の形を保たないといけない
    だから意識を弱めるのとは逆の事が必要でそれが精神の鍛錬にもなる

    38: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 08:44:56.43 ID:cBvRTKQt
    １日寝るのをやめて、次の日にカフェイン大量摂取して夜中に目を瞑っていれば、かなりの確率で瞑想成功する。

    高速の光のトンネルを滑空したり、地面にめり込んだり、宇宙に飛ばされたりする。

    ただ、一度体験すると癖になるので、良いか悪いかは本人次第やな。

    85: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 19:07:22.63 ID:HpOIfU+P
    >>38
    マジか
    試したいけど異様に睡魔に弱いので躊躇するわ

    124: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 22:06:41.70 ID:QAw7Bluw
    >>38
    それ、いわゆる瞑想じゃなくて神経衰弱じゃねえ？

    44: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 10:06:30.01 ID:SL6axYuY
    何事もバランスが大事。無意識と顕在意識のバランスが崩れると、必ずおかしなことになる。

    48: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 11:16:35.15 ID:vDhYLUQ6
    禅にしろ瞑想にしろ、何かを見ているうちは何も得られていないんだろう。
    言葉ではあらわせない何物でもない何かを体験するためにやるもの。

    そういうものらしいよ。
    知識として知っているだけだが。

    54: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 12:24:12.00 ID:bMG364tu
    仏教の自利利他ですからイマイチだわ
    日本語にはもっと良い言葉がある
    情けは人の為ならず

    ソクラテスもプラトンもブッダもイエスも
    農耕革命で堕落した人間救済の方法論を探した訳よ
    当たりを見つけたのはブッダのみ
    でも個々人救えても社会や国は救えないと言う大欠陥があった
    唯一解決策を持っていたのは日本のみ
    禅宗が止行までしかさせないのには、
    は理由があるんだよ
    ブッダに悟らせよとする無意味さを知ってるから

    65: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 13:44:33.40 ID:ATXvY0BA
    瞑想って気分転換以上の何かを求めてるの？目標とかあるのかね

    89: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 21:50:41.30 ID:7zU2MZF0
    >>65
    瞑想が習慣になると、記憶力もあがるし、創作性も向上するのよ

    脳は常に動いていて、どうでもいいことを考えてるのよ
    瞑想でリセットすると、脳のリソースを必要なことだけに振り向けることができる

    69: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 14:03:43.47 ID:pYACKXYb
    ブッダも悟りを開く前の最後の瞑想をしている時に
    その魔境に苦しめられたと書いてあったと思う
    それを乗り越えて悟りを得たと

    70: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 14:06:27.96 ID:h++jgPV3
    自分の心身と対峙する訓練法なので
    その人自身の中身やコンディションに左右されるで

    71: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 14:24:34.10 ID:OCi3wWSL
    いろいろレベルがあるとか
    指導者がいないと危ないとかいうね

    個人的にはむかし一度だけ
    いわゆる変性意識状態とおもわれる状態になった

    その状態は一週間程度も続いたが
    霊的な、見えない存在を感じるような
    宇宙のすべての法則を理解したような
    一種解脱したような精神状態なのだが

    けっきょく脳が生み出した意識の産物にすぎず
    なんにも残っていない

    当時、座禅や呼吸法はやってたが
    それは真夏の猛暑に屋外で立って思考しているときに突然きた
    絶望的な状況で他人を許す――という要因も必要なのかもしれない

    その1回きりだが
    あんなのが続いたら危ないだろうな

    72: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 14:42:58.97 ID:gGzGDyso
    「魔境」は、神経症と解釈してる。
    恐慌性不安神経症が長期に渡る場合は人生をソレばかりに費やして一般的な社会生活がこなせなくなり孤独なまま人生終える。

    81: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 17:39:50.16 ID:F2pxBmUL
    神秘体験を得たいと思うのも欲なので
    なにか見えて喜んでしまうのは修業が足りない証拠

    82: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 17:46:17.29 ID:F2pxBmUL
    喜怒哀楽、すべてを達観することができた人は
    傍から見れば自閉症に見えるだろう
    感情に起伏を持たないことをディスる現世は
    どこか狂っているのかも知れないね

    84: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 18:19:46.76 ID:r/8fRtH1
    >>82
    それ。
    ドラマだの映画だの劇だの見ても、気づく点が出てきて「なぜそんな行動を取るのか」「なぜそんな思考をするのか」って突っ込み始める。
    そうなったら、そんな物を見なくなる。誤った行動や思考の結果を見ても、面白くもなんともないから。

    でも、そんな行動や思考をする方が人生が面白いことにも気づく。その方が、色々なことが起こるからｗ
    飽きるまでやるか、分かるまでやるか、分かっていてやるかｗ

    87: 名無しのひみつ 2020/06/08(月) 20:09:07.55 ID:xMjB0UBp
    禅と瞑想は違う

    あらすじとイラストでわかる禅 (文庫ぎんが堂)
    あらすじとイラストでわかる禅 (文庫ぎんが堂)
    イースト・プレス
    2017-01-13


    90: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 00:15:53.34 ID:h1QX6lbr
    瞑想のうまいやり方教えてくれよ

    92: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 05:41:04.30 ID:m2GKAenH
    >>90
    呼吸に集中する
    吸ってる事吐いてる事に集中する
    最初は数えてもいい
    そうすると色んな事が頭に浮かんでくる
    関係ない事
    腹減った何処か痒い昨日の事心配事
    その関係ない事を追い払ってはいけない
    まず受け入れる「いらっしゃい」
    そして「いたければどうぞ」
    と認知してまた呼吸に集中する
    その繰り返し

    93: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 06:50:05.74 ID:VJPjM3ph
    素数を数えろ

    100: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 10:29:16.56 ID:0g3aAZ+b
    普通に断食と一緒でやり過ぎはよくないが
    欲を断つのもたまにすると人間的に成長するんだろ

    106: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 11:13:31.95 ID:T/nPJKIy
    日本で禅を広めたのは臨済宗と曹洞宗
    日本で広く信じられてる浄土宗や日蓮宗ではない

    108: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 12:23:42.82 ID:U7U9V+zv
    makyoって、瞑想が禅由来だから日本語なのか
    なんか締まらねぇなぁ。ソレっぽい仏教用語とかありそうだけど

    110: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 13:05:01.19 ID:bHtOTsbl
    >>108
    本来は一応仏教（禅宗）の用語というか、仏教の瞑想の際の注意点というか
    その辺は仏教（つうか禅宗）の問答集なんかにも出てくるちゃんとした単語？ではあるのよ

    単にバッドトリップしただけなのを誤用してカッコつけて表現するからこうなっちゃった

    113: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 13:28:14.63 ID:DB7Jt6Ir
    依存症と類似かと
    仏陀とかキリストが悪魔と対決する話とも類似かと

    118: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 14:41:36.27 ID:znowmp1+
    禅をやりすぎて病んで、その病んだものを禅で直して悟りを開く
    病んで克服できなかった禅坊主も多いって話だよな

    119: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 14:56:09.96 ID:Y1WFI/85
    自らに内在する人間本来のあり様に目覚め、現在を十全に生きなさいってだけなんだけどな、ブッダの教えは

    その手取り早い手段が瞑想

    日本人は人間の本来的な生き方を知っており、実践してんだから、敢えて瞑想なんてやる必要はないの

    132: 名無しのひみつ 2020/06/10(水) 09:51:07.26 ID:sTu0s70l
    世界は美しい

    107: 名無しのひみつ 2020/06/09(火) 11:52:00.78 ID:mdUgKhYT
    何しろオーム真理教では空中浮遊までできるしな








    本日のおすすめニュース１
    本日のおすすめニュース２

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年06月10日 16:39 ID:.E78mGPF0*
    僧堂でグズグズに疲れた状態で座禅した時は周りからずっと自分を呼ぶ声が聞こえた事がある
    これが魔境なのか、半分寝てて幻聴聞こえてたのかは知らん
    2  不思議な名無しさん :2020年06月10日 16:39 ID:Qd9Ah8fQ0*
    日本は神仏習合だからうまくいったのだが、
    それを破壊して、神道をキリスト教モドキの
    国家主義にしたのが薩長明治政府。
    3  不思議な名無しさん :2020年06月10日 16:40 ID:KCyozjZJ0*
    何だかんだで日本が世界で一番仏教人口が多く、しかも1000年以上ほぼ独占状態だしな。
    4  不思議な名無しさん :2020年06月10日 16:43 ID:Qd9Ah8fQ0*
    インド仏教の瞑想には
    大別してシャマタ（止）とヴィパシャナー（観）があり、
    天台宗の止観は両方を意識しているが、
    禅宗の瞑想はシャマタに近いといわれる。

    しかし、チベット中観派（顕教）の瞑想にも止観があるが
    ヴィパシャナーの瞑想は東南アジアのそれとも違いがあるようだ。
    むしろ天台宗の止観に共通するものがある。

    つまり、地域によって様々が方式が発展したのである。
    5  不思議な名無しさん :2020年06月10日 16:46 ID:Qd9Ah8fQ0*
    ＞　自らに内在する人間本来のあり様

    また原始仏教マニアがウソを吐いている。
    そんな内在物などないというのが無我の教えだ。
    6  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:03 ID:sI8h4EMv0*
    夢の狩人
    7  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:14 ID:O2aq58Dv0*
    5年くらいやってるけど魔境のマの字も行かんわ
    8  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:19 ID:ibV.xJ5z0*
    布団で横になって寝てる時と何がどう違うん
    外人は日本の宗教観を難しく考えがち
    日本人が仏教徒になるのはお葬式の時だけ
    それも最近じゃ仏教式のお葬式も廃れてきてるし
    都会の子は仏壇の存在も知らんし
    廃寺や廃神社も増えとる
    あと日本の仏教は唐の時代のネストリウス派のパクり。
    9  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:20 ID:foFLVsnG0*
    おそらく『魔境』という語の起源は、中国天台宗の祖・智顗による書
    『摩訶止観』の中にある『魔』から来ていると思われる。
    瞑想中に現れる幻覚を、悟りを妨げる『魔』と名付けたらしい。
    >10
    「横隔膜を下げた時、左に集中するとなるんだと」
    うーん、実体験では右側、肝臓の辺りを意識すると
    そうなる事があるんだが…
    10  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:21 ID:5WfSRz680*
    明晰夢みたいなものなんだろうか
    その場合、恐怖を感じれば当然夢として恐怖の対象物や声を聞くこともあるだろうから
    11  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:23 ID:wFnxQ.my0*
    なかなか有益なまとめであった
    12  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:37 ID:OjlCdA9M0*
    まぁ意図的に脳内麻薬出してんだから危険も伴うわな
    フロイトの自由連想法に似たデメリットだわ
    13  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:42 ID:f2GmykiY0*
    北斗琉拳の魔界に入った状態を思い出した
    あれも精神状態の事だったよな
    (おっさんしかわからんか)
    14  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:45 ID:kl3gPr340*
    仏教に関して一欠片ほどの知識もなく、瞑想をやったこともない奴らが
    適当な事いいまくってるだけ
    最低限、清浄道論くらい読んでから語れ
    15  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:53 ID:AgtM0s390*
    瞑想なんてしたことすらないが
    年に1回くらい脳内小人がフェスを開催してバカ騒ぎしているかのような
    制御できない思考の爆発が起きてソワソワするワイは
    図らずとも魔境の境地に至りし者だった…？
    16  不思議な名無しさん :2020年06月10日 17:57 ID:03JoaSR10*
    初めての瞑想で開始数分で瞼の内側が眩しくなって涙が止まらなくなったわ
    それ以来よく気分が落ちやすくなったがこれかな？
    もう一度やってみたくて再挑戦しても無意識に避けるみたいで二度とできなくなった
    17  不思議な名無しさん :2020年06月10日 18:03 ID:hjJEKEVO0*
    英語の魔境がどこ由来かは知らないが、司馬遼太郎が「瞑想している時に見る幻覚、聞く幻聴」なんかを魔境と表現した事はある。オウム真理教事件の時だな。
    司馬遼太郎の表現が更に元ネタあるのか、今の英語表現に司馬遼太郎が関係あるのかは知らないが、まあそういう表現してた事は事実。
    18  不思議な名無しさん :2020年06月10日 18:32 ID:x98ObdD60*
    瞑想で魔境ってオウム（アレフ）が好きな言葉やな
    19  不思議な名無しさん :2020年06月10日 18:33 ID:ExuQZ7MH0*
    最近不意に大量の羽虫に囲まれたような音というか感覚に襲われるがマジでこれかも知れん(幼少期に羽音にトラウマあり)
    20  気持ち的にはマルチ48みたいな感じ。 :2020年06月10日 18:34 ID:kJiMxKY50*
    >>4
    俺が考えた瞑想には
    大別してハーマタ（静）とマツモットー（動）があり、
    ヨシモート宗の静動は両方を意識しているが、
    ワラワラ宗の瞑想はハーマタに近いと思う。

    しかし、アルプス山脈中静派（ハマハマ教）の瞑想にも静動があるが
    キヨシの瞑想は東南アジアのそれとも違いがあるように作りたい。
    むしろヨシモート宗の静動に共通するもの感じにしたい。

    つまり、地域によって様々が方式が発展したいのである。
    21  不思議な名無しさん :2020年06月10日 18:43 ID:KbvthHZJ0*
    「追い詰められた程度で聞こえてくる声なんて嘘っぱちだ」というのがそもそもの魔境の定義なんだがな。
    仏陀はおっしゃいました。真理に至るまでにはいくつも魔境があると。
    臨済はおっしゃいました。「瞑想により仏陀や如来が現れたときは（偽物なので）槍で突き刺せ」と。
    22  不思議な名無しさん :2020年06月10日 18:58 ID:K2bb4RYj0*
    魔物がいる異空間が見えるようになるオカルトチックな話と思ったらスピリチュアルな話だった
    でも似たようなもんか
    23  不思議な名無しさん :2020年06月10日 19:03 ID:7AJTKBsK0*
    魔境なんぞとっくの昔に突き抜けてるぞ、禅は
    瞑想やってると物凄い悟りを開いたり真理に目覚めた「気分」になるんだよ
    半端な奴はそれを喜んで悟っただの神を見ただのはしゃぐわけだけど、そんなのは全部脳内麻薬が見せてる幻
    それを「魔境」と呼んで受け流したのが禅だよ
    何がすごいって、脳内麻薬の存在なんか誰１人知らない大昔に「脳が嘘をつく」ことを見破って、その先に進もうとした禅僧たちがいたってことだよ
    24  不思議な名無しさん :2020年06月10日 19:12 ID:lcaIkiLX0*
    ※20
    若干滑ったね
    25  不思議な名無しさん :2020年06月10日 19:35 ID:7XYVbB.80*
    白隠の禅病対策は臨済禅ではかなり有効らしいけどあくまで一緒に修行してくれる先達がいること前提だからマインドフルネスとか言って手軽に瞑想してる人には難しいわな
    曹洞宗ではやばくなったらさっさと煮干し粉食べさせてトリプトファン摂取できるようにして禅病回避というある意味すごい合理的なことしてくる。個人的にはこっちのほうが好き
    26  不思議な名無しさん :2020年06月10日 19:42 ID:WZcBsWMX0*
    ＞魔境は悪霊が介入してるから。完全に入られると糖質に成ったり自殺する。それを科学で分かったような後付理論でされても。

    ↑こういうオカルト気違いが上から目線で語ってんのが一番怖えよ
    27  不思議な名無しさん :2020年06月10日 19:59 ID:KwThc5t20*
    フォースにだって暗黒面があっただろうが！
    28  不思議な名無しさん :2020年06月10日 20:05 ID:HsDVpnvz0*
    まさかこんなアカデミックなまとめが出るとは、さすが不思議net。
    みんなの書き込みもレベル高いなあ。

    個人的には、バシャールや神との対話で繋がる高次存在も、魔境のようなものと
    捉えている。
    29  不思議な名無しさん :2020年06月10日 21:08 ID:ggTLeRdP0*
    ハーブか何かやっておられる？
    30  不思議な名無しさん :2020年06月10日 21:09 ID:TD3HOVcp0*
    変な状態に陥った時に、精神的な疾患のケがある人は増悪の引き金になる場合もあるからね
    31  不思議な名無しさん :2020年06月10日 21:33 ID:lSlLZpwL0*
    禅のセミナーやってる講師の話だと入り込みすぎていきなり叫ぶやつとかいるらしいな
    脳内の電気信号が、つながっちゃいけない脳の部位と部位同士が変につながったりしてそうなるんだろう
    逆に天国にいるような境地になるやつもいるらしいし
    万人に効く薬なんてないってことだ
    32  不思議な名無しさん :2020年06月10日 21:48 ID:RAwrxZPY0*
    瞑想って宗教と絡めて語られるからややこしく感じるけど、要は脳トレみたいなもんでしょ
    33  不思議な名無しさん :2020年06月10日 21:51 ID:wfU3opLL0*
    無有境界とか超感覚等の能力は最初から遺伝子情報にある、先天的な感覚。後天的に学んだならおそらく偽者、禅から少しも学べないならセンスが無い。
    創造性集中力宇宙に飛ぶ感覚等到達できる一握りの人にしか解らない
    34  不思議な名無しさん :2020年06月10日 21:55 ID:zDF0AYuh0*
    瞑想って単に思考を無意識に任せるって程度のものなの？だとしたら何の特別さもないことだと思うが。
    35  不思議な名無しさん :2020年06月10日 22:00 ID:wZnssvNO0*
    >>20
    訂正
    共通するもの→共通する
    36  (ピンサロ経営じゃん…) :2020年06月10日 22:04 ID:NsX.4GFp0*
    >>20
    訂正
    様々が→様々に
    37  不思議な名無しさん :2020年06月10日 22:36 ID:UqZn9sF50*
    曹洞宗の禅寺で毎週日曜早朝に座禅の会が有ってそれに参加してた
    自分のネガティブな思考パターンと原因に気付けて10年苦しんだ鬱が治った

    やはり個人で闇雲に行うのではなく、ちゃんとした導師が居ないとダメだろうな
    38  不思議な名無しさん :2020年06月10日 23:01 ID:40nR4mtZ0*
    金縛りなんかと一緒でそれは夢だね。
    寝てても眠りが浅いと現実を把握できる。それをもっと境い目を浅くしたのが、起きたまま見る夢=幻覚。
    まあ禅の目指すところって結局そこだしな。だから気持ちよくてハマるやつもいる。寝て回復するから集中力やパフォーマンスも上がる。
    魔境は夢見が悪い状態+境目が曖昧になって幻覚をよく見るようになった状態だな。
    39  不思議な名無しさん :2020年06月10日 23:25 ID:ZxbWlgPF0*
    ※28
    オカルティックの間違いだぞ句点ガイジ
    40  不思議な名無しさん :2020年06月11日 00:06 ID:Gwyz7bJs0*
    魔境に入った人の割合が知りたいなあとどんな瞑想法だったのかも魔境て症状？初めて聞いたからかなり少ないんだろうけどね
    41  不思議な名無しさん :2020年06月11日 00:22 ID:a3aS2J.C0*
    >>17
    古くから伝わる首楞厳経（しゅりょうごんきょう）という経典がある
    サンスクリット原典は断片的にしか現存せず、今あるのはぶっちゃけ中国で作られたと思しい「疑経」と言われる物なんだが、これは禅法について説いたもので、これに五十魔境といって様々な魔境についての解説がある

    まぁ幻覚やら心境・境地といったものを50に分類した魔境・禅病事典だな
    42  不思議な名無しさん :2020年06月11日 00:24 ID:a3aS2J.C0*
    >>17
    明治44年に曹洞宗寿昌派祇園寺22世だった浅野斧山（あさのふざん）が「禅病論」という書籍を上程してるが、この本には五十魔境に依拠して禅病を五段階に分け、色薀・受薀・想薀・行薀・識薀の魔境と言ってるんだ
    最初の色薀は「幻覚」を言い、想薀はぶっちゃけ霊感商法に走る輩を言ってるｗ
    司馬遼がこれらの典籍を知ってたかどうかは知らないが古くからある言葉、概念であって司馬遼の発明でもなんでもない
    ちなみに「瞑想している時に見る幻覚、聞く幻聴」というのは少し間違ってる
    見るのは幻視、聞くのは幻聴、触るのは幻触、ほか幻嗅、幻味と人間の五感に対応した錯覚を総称して「幻覚」、幻の知覚と言うんだ
    43  不思議な名無しさん :2020年06月11日 02:53 ID:sowkBR7k0*
    瞑想はそう簡単に出来ないのが現実、私の場合はリラックスし、無に入った状態のときに大自然が現れたり、宇宙が現れたりそのときによって違うけど、何も意識をしていない状態に自然に勝手に映像として現れるからそれを楽しんでいるわ。
    その代わり周りの環境によっては出来るときと出来ないときが有るから環境によっては瞑想できそうな環境でも出来ないことが有るわ、そのときは魔境というよりも死体や誘拐、自然幻想等や犯罪的な映像が脳内に急に現れたり若しくは脳内が全て真っ暗で、瞑想に入れないときも多くてね、なので、瞑想できる時って殆んどないのよね、犯罪的な映像は正夢に近いもので何ヵ月後にニュースに出ることも有ったわ。
    そういうことも有って最近では瞑想ができなくなて少し寂しい思いしているわ。
    44  不思議な名無しさん :2020年06月11日 03:08 ID:sowkBR7k0*
    因みに魔境については、昔のトラウマなどが邪魔して生じている可能性もあると思うわ。
    その他にもストレスがたまった状態で瞑想は魔境になってしまう可能性も有るだろうし、無理して瞑想することによって魔境を呼び出すこともあると思うわ、なので良い自然環境と良い気の流れによってリラックスした状態が瞑想するにはいいと思うわ。
    45  不思議な名無しさん :2020年06月11日 04:05 ID:mVLtmM5M0*
    オウム以前に瞑想で谷隼人も空中浮遊に成功してるぞ
    46  不思議な名無しさん :2020年06月11日 07:31 ID:PBfJpDjw0*
    マインドフルネスと瞑想では｢やり方｣が違うだろ。まあ瞑想の過程ではあるが。マインドフルネスは瞑想の過程の浅い版みたいなもんで、深く瞑想しすぎることで不具合がおこるからマインドフルネスでは不具合は起こらんと言っていい程度なんや。
    47  不思議な名無しさん :2020年06月11日 08:24 ID:DTS2MX5W0*
    >>23
    昔から芥子は薬用栽培されていたりもしたし、
    魔境の境地は薬使えば修行しなくたって一発で辿り着けると極一部には知られていたんじゃないかと予想
    簡単に辿り着ける所と同じ所に求める物は無いと分かってたんじゃないかな
    それと魔境に囚われた人は要はメンヘラ化するんだから明らかにおかしくなるだろうし、
    そんなの見たらどう考えてもそこに求める悟りは無いと当時の人も自然と気付いただろう
    48  不思議な名無しさん :2020年06月11日 09:37 ID:SHfwd0YO0*
    間違ってるレベルの低い奴が居るな
    瞑想によるリセットは初期のレベル0に戻るようなもので
    レベル100のような達観とは別物なんだよ
    49  不思議な名無しさん :2020年06月11日 09:39 ID:HIFYZJFo0*
    >>21
    ニュースキャスター「犯人は『偽物の仏陀を突き刺しただけだ』などと供述しており、警察は薬物依存の可能性も含めて捜査を続けています。」
    50  不思議な名無しさん :2020年06月11日 10:08 ID:9kYB1pTl0*
    魔境は古くから禅院で使われてた言葉で禅修行中に通過しなければ
    ならない一過程、この状態があることは昔は門外不出の秘密で指導僧だけに
    伝承されてきたが明治ころに一般に流布した
    魔境の時に指導者に悪意があればどんな考えでも植えつけられる
    つまり最悪の洗脳法でもあるため悪用を惧れ秘密にされたと言われている
    51  不思議な名無しさん :2020年06月11日 13:53 ID:uvWGPIqe0*
    >>14
    ならお前が語ればいいだけの話だ
    マウントしか取れないクソ無能か？
    52  不思議な名無しさん :2020年06月11日 15:21 ID:Qa2m6u5L0*
    >>17
    そういう半端者の禅は「野狐禅」とかいって固く戒められてるとか聞いたな。だからちゃんとしたとこでしっかりした指導の元でやらないと禅は危険。ましてや禅ですらない自己流の瞑想とかw

    オウムの連中は確かになんか見たのかもしれないが、それは生理的なもんで真理などとは程遠い幻覚。そんなもので自分だけじゃなく他人の人生までズタズタにしたんだから罪深いわな。
    53  不思議な名無しさん :2020年06月11日 21:54 ID:a3aS2J.C0*
    >>52
    42にも書いたが曹洞宗の浅野斧山（あさのふざん）はその著書「禅病論」において様々な魔境や禅病について説いている
    神仏を見たり荘厳な風景、極楽浄土といったヴィジョンを見るのは修行の途次においては普通のことであるが、それに捉われるを禅病、ましてやそれを目的化すると魔境なりとした
    これは禅に限らず洋の東西を問わず、まともな精神修行体系においては必ず言われる戒めでもある

    そして想薀の魔境については次のようにある
    「神の黙示を得たりなどとして、或いは人の吉凶禍福を語り、宿命を話し、もって人を惑わして･･･金儲けの種因とする」
    54  不思議な名無しさん :2020年06月13日 22:10 ID:aqmTC2km0*
    窓の無いトイレで閉じこもってやってるよ
    結構気持ちいいけど、ハマると止め時が分んなくなる
    55  不思議な名無しさん :2020年08月07日 04:03 ID:dpGD7tJb0*
    結論出てから記事にしろよ
    56  不思議な名無しさん :2020年08月11日 15:46 ID:4HpUDoZn0*
    ある僧侶の話によると
    素人が瞑想してると心の無防備になって悪霊に憑かれるから
    よくない現象も起こるんだとか？

    普通は悪霊が寄り付かなくなる工夫してから
    瞑想するもんなんだって
    一般の人がそれやらずに瞑想して無防備になったら危険って事
    57  不思議な名無しさん :2020年08月18日 19:26 ID:9YB82gWJ0*
    日本人には瞑想必要ないことを感覚的に理解してるやつ多すぎ！
    58  不思議な名無しさん :2022年03月03日 08:49 ID:019rqQpD0*
    >>1
    仏陀の修行って瞑想だけじゃなくて、断食＆寝ないとか、肉体的にも極限状態に追い込むだろ。

    全然違うわ。
    59  不思議な名無しさん :2022年03月03日 08:55 ID:019rqQpD0*
    >>8
    睡眠とは明らかに違うよ。
    まぁ、瞑想で神秘体験なんかあり得ないけど。

    ただのメンタルトレーニングだよ。
    60  不思議な名無しさん :2022年03月03日 08:57 ID:019rqQpD0*
    >>12
    伝達物質なんか出ねーよ
    61  不思議な名無しさん :2022年03月03日 08:59 ID:019rqQpD0*
    >>14
    瞑想と仏教は関係ないだろ。

    マインドフルネスは宗教色を排除してるし。
    62  不思議な名無しさん :2022年03月03日 09:02 ID:019rqQpD0*
    >>46
    瞑想の「やり方」は無数にあるよ。
    63  不思議な名無しさん :2022年03月03日 09:03 ID:019rqQpD0*
    >>56
    草
    悪霊やてwwww

     
     

    次の記事

    GDP20各国別に主要企業で打線組んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    topページに戻るボタン

    前の記事

    【必見】「コロナ10万円」やってはいけない使い方7個がこれ

    カテゴリ一覧
    怖い話 [+]
    不思議な体験談 [+]
    人間の不思議 [+]
    動物・植物の不思議 [+]
    歴史の不思議 [+]
    宇宙の不思議 [+]
    地球の神秘 [+]
    宗教・しきたり・神様 [+]
    哲学（哲学オール） [+]
    サイエンス [+]
    ライフハック [+]
    ニュース総合 [+]
    おもしろ・ネタ・画像 [+]
    閲覧注意
    世界の謎
    質問ある？
    企画
    殿堂入り
    人気記事
    奇々怪々
    週間人気記事
      おすすめ人気記事