反出生主義者「生きることは罰。子供を生むことは罪」←これ

1: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 16:14:05.84 ID:n858pva7a

本当にそう思ってるなら普通は自殺するよね

反出生主義

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592205245/

3: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 16:15:07.51 ID:NhfA7nkd0

生まれてこないことと、生まれてから死ぬことって別だろ

247: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 16:47:57.87 ID:YEZTq3W40

>>3
これよ
死んだり苦痛を受ける可能性を0パーセントにする合理手段って話やからな
生きてて辛い～生まれてこなきゃよかった～じゃない

良猫に近隣住民が不妊手術を受けさせてやるのと同じ

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:07 ID:PbOWcww90*

まーた不毛なレスバが始まりそう
後先考えずに産むことは問題だけど、基本的には個人の自由やぞ

発達障害とか遺伝しやすい要素を自覚してるなら慎重になった方がいいと個人的には思う

2 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:09 ID:T7vOKb.t0*

客観的に見てどちらが正しいということはない。
各々の価値観次第、って結論出てるよね。

3 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:14 ID:3yeOA4Nw0*

逆に出生主義者は、3人産んで2人虐待死させちゃっても、産まないよりは偉いって考えなのかな

4 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:15 ID:PbOWcww90*

記事読み直すと、さすがにここは対立煽りに持ち込まずに比較的マシなまとめ方してるな

反出生主義を他人に押し付けるのは間違いだけど、死ねば解決とか的外れな批判を記事内で予め論破してるのはえらい

5 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:15 ID:4JdfAOvx0*

でもオセッセはするんでしょう？

6 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:17 ID:JqA3SQtB0*

これ言ってる奴って出産どころか結婚もしてない奴ばっかだからな
自分が子孫残せないことを正当化するために
『子供を産むべきではない』という主張を都合よく振りかざしてるだけ

7 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:22 ID:rPnVBWyy0*

子供を作ることは大事だよ
次の世代の子供達が世の中を平和に近づけて、反出生主義を唱えようと思えない世界にしてほしい

8 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:22 ID:7.bneOFN0*

自由とか価値観とかの話じゃないんだ
増大する負のエネルギーは減少することはない
断ち切るには増やさないことが大事なんだ

9 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:25 ID:HxwPee0D0*

建設的な意見が多くてよかった

10 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:25 ID:x61nKwWr0*

左翼と右翼と一緒で一生分かり合えないよw

11 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:26 ID:oayojYpd0*

※6　子孫を残せないことの正当化の意味がワカンネ
なんで子孫残す必要があるんですかね　お国の為か？くだらんね

12 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:28 ID:0aE0tzQu0*

他人を思いやる心があるってこと。
今の社会と、自分の経験から　「今の日本」では、産まれて生きていくには悲惨な現実しかない事をわかっているから、「生まれてくる子供」を思いやるからこそ、産まない方がイイと言っているだけだよ。

いちいち人の主義思考に噛みつく奴って、なんでこうも極端に「生きることは罰。子供を生むことは罪」ってレベルまで飛躍させて、否定したがるんだろうな？

子作りしたきゃすりゃいいじゃん。　産まない主義の人間が、子供がかわいそうだから「産まない」って言うだけのこと。
産まないっていうと、産みたいだけのバカ共が　いちいち「なぜ？」「どうして？」と聞きたがり、挙句、反論意見をまくしたてて　正当化したがるんだよな。

反出生主義　は、自分だけの事として、主義を主張し、他人に意見を押し付ける気はないのに、産みたいバカは、反出生主義を叩いて、自分たちを正当化したがる。
正当化しなきゃ産むことに不安があるなら産むなってだけなのになｗｗｗ

13 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:28 ID:lqtt2.3R0*

結局これって本人の不幸自慢だからなあ
まともに相手するだけ無駄

14 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:30 ID:gGeumdw.0*

反出生主義がいるってのはわかったけど、
出生主義って？？
人はこうして生きていくべき！人は子供を作るべき！って唱えてる人は出生主義者やろうけど、スレで言われてる出生主義って、反出生主義じゃない人のことを言っているように見えるな。

15 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:30 ID:H.96YlQb0*

>>3
虐待殺人と出生主義者の因果関係よろしくお願いしまっす

16 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:31 ID:T7vOKb.t0*

>>3
出生は出生、殺人は殺人、だから公平に考えるなら
子供を３人産んでその内２人を殺すのと
子供を産まないで他の人を２人殺すのとどっちがマシか、って話になると思う。

これはもう各々の価値観次第じゃないかな？

17 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:32 ID:PYqvM7C20*

貧困DQN共にこの考えになって欲しいわ
周りに迷惑掛けて自分の家族や恋人子供にDVして子供が悪環境のなか成長して親と同じDQNになって負の連鎖とかアホらしい

18 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:32 ID:BpUdjAh30*

反出生主義ってビーガンと同じ匂いしかしない

19 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:35 ID:VR3CtO730*

今すぐ自殺しなくてもいずれ死ぬのは変わらんし、老いてから死ぬほうが基本的に苦痛が多い。
生きることに価値がなく苦痛の蓄積でしかないなら、「苦痛を蓄積させてから死ぬ」より「苦痛がそれほど蓄積しないうちに死ぬ」つまり「今すぐ自殺する」という選択肢のほうが彼らの価値観では得では？

やっぱり「今すぐ自殺する」が反出生主義の最適解では？

20 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:36 ID:ibef9kBr0*

ここまで過激な思想持っている人は少ないけど
けど子供を幸せにする自信がないから少子化だとおもう
みんな自信なくしているんだよ

21 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:37 ID:fuLp5nVu0*

どんな主張してもいいが
他人に押し付けるのだけは止めとけ

22 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:38 ID:raEI2A8k0*

世界中の全人間が善人なら苦しみのない世界になる
↑
実現不可能なので議論に値しない

世界中の全人間が子供を作らなければ苦しみのない世界になる
↑
実現不可能なので議論に値しない

23 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:39 ID:VOurrCWC0*

新しい時代を作るのは老人ではない！

子供も生まなきゃ人類も続いていかんのやで

24 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:39 ID:MwN2wRAk0*

人生を楽しめてない敗北者の為の理論

25 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:41 ID:cR7bFVIG0*

他人に押し付けてる反出生主義者がどこにいるよ
見えない敵を作り出してないか

26 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:41 ID:2gD5HCxK0*

氷河期やワープアは実際直面してる問題だけど、今の日本社会で解決できるかと問われると黙るしかないよな

27 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:41 ID:mZURERYX0*

これを高らかに唱えてた人も突如宝くじが当たって恋人ができて仕事も順風満帆になったら
主義主張を撤回しそう

28 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:42 ID:9sDxbZhh0*

>>337の言ってることがすべてやろ。死ぬのが怖いとかやなくてどんなに大事に育てても自分の子供が社会に出て傷つくことになるのが怖いんや。この世界が汚くて傷つくのは生きてきてよくわかってるのにわざわざ自分の子供にも同じような思いさせたくないんやで。他人の子供はどんな思いしようがどうでもいいから勝手にパコって産んでくれや。

29 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:42 ID:MUxnElpw0*

人生失敗したやつが拗らせちゃったんだなとしか思わんわ

30 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:43 ID:VOurrCWC0*

>>26
俺達は問題に対してやれるだけやって未来の若者に託すしかないんよ
だから次の世代を作らないといけない

31 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:44 ID:q8mDM9jW0*

自分が不幸だからって他人まで不幸にさせようとすんなよ

32 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:45 ID:MwN2wRAk0*

>>3
人に質問するならもうちょいまともな内容にしておくべき

33 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:45 ID:JfLEc9a30*

神経抜いて痛覚なくせば痛みはなくなるレベルの暴論

34 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:45 ID:T7vOKb.t0*

>>20
国別の出生率なんか見るとむしろ貧困地域の方が高い傾向にあるから
子供を幸せにできるか云々はあんま関係ないと思う。

日本の少子化はそもそも結婚しない人が増えてるのが大きな原因かと。
出産のハードルより結婚のハードルのがでかい。

35 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:48 ID:ppmx1uln0*

毎回この話しは、不毛になるから、議論する価値ないと思う。そもそも反出生主義の人は、子孫残さないし、出生主義者で社会ができてるから多数派になりえないし、出生主義は、自分は正しいという視点で産んでるし、幸せになる、もしくは、するって考えだから。

あと、反出生主義がどうしようもなく残酷なまでに漬け込む隙がない理論だから、出生主義の人は、感情論とか主観的な意見ばっかで、まともな反論が出ない。

36 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:49 ID:8Z.2pH7C0*

生物の目的は種の保存じゃないからな
目的はあくまで自己の遺伝子の保存であって種族なんて後付けの枠組みに過ぎない
それは生物は遺伝子の乗り物に過ぎないから
ただ人間は脳が発達したおかげで遺伝子の保存っていう目的にも背くことができるようになった（例としては避妊とかね）
つまるところ「産むも産まないも勝手にすれば？」が正解
子供を作れないor作らない人も、障害がある人も、産まれて数日で死んでしまった人も、それまでの先代の遺伝子保存の結果という意味でその命には等しく価値がある

37 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:50 ID:5A44b7AT0*

産むなとは言わんがせめて生まれるということが受動態だということくらいは認識してほしいものだね
ことの大きさだけで言うならば命一つ、人一人殺すのと変わらない

38 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:50 ID:NoY6jy9q0*

>>19
死ぬのが最大の苦痛だからそれを先送りにするために生きるという小さく長い苦痛を味わい続けるしかないの。楽しいことも一時的に苦痛から目をそらしてる事にしかならないし。
苦痛から逃れるために苦痛を味わうしかないなら最初から存在しない方が良いよね。

39 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:52 ID:5A44b7AT0*

>>37
最低でも作るという選択のもとで作れ
産むというと女性にだけ焦点が当たりそうだから言葉を変える

40 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:53 ID:rnI67.u40*

反出生主義お前ら理解してないだろ
現代思想くらい読んでおけよ

41 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:54 ID:4hrBY..q0*

幸せばっかじゃないから辛いよね〜
でも今日はお菓子貰って嬉しかったから明日も頑張るね、日記にしてごめんなさい。

42 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:56 ID:NecAbJTe0*

なんで幸不幸の基準で語る必要があるのかさっぱりわからん

43 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:57 ID:o.aFxsVZ0*

子どもを何故つくるんだろう

子どもの成長を楽しむため？老後のため？親のため？
それっぽい年になったから？社会に求められているから？なんとなくつくるものだから？

44 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:57 ID:bdYlE.qr0*

>>6
反出生主義者なのに子孫を残すってサイコパスじゃない？

45 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:59 ID:tz1DqCKZ0*

>>42
そいつが幸せかどうかはそいつ自身が決めるだけなのにな
「今自分が不幸なのは親のせいだ！」っていう的はずれな責任転嫁が頭の根底に流れてるとこういう考えに行きつくんじゃないかな

46 不思議な名無しさん :2020年06月16日 20:59 ID:kjeeEVJe0*

「生きること」が苦痛なら自殺は正解だろ。既に生まれている反出生主義連中も苦痛の最中にいるなんてアホやんw
あと、「死」が恐怖や苦痛なんてのも思い込みだろ。
仮に苦痛でも「死」によってその「生きること」の苦痛から解放されるんだから、やっぱ自殺しとけよw
どうするかなんて人の勝手だろに。

47 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:01 ID:J.soNOJt0*

毒親育ちは特にこの思想になりやすいんやないかな
自分の人生のケースに当て嵌めて考えるなら生きることは罰だし生んだ親は悪だと思う。でも周りの人間見てるとこの主張が絶対だとも思えない

48 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:01 ID:VR3CtO730*

>>38
死ぬことを先送りしたところで死の苦痛が減るわけでもないし……

やっぱり今すぐ自殺せずに先送りしている反出生主義者は、「死の恐怖で目が曇って苦痛の量を正しく見積もれていない」のか「実際は生きることに価値を見出している（本当は反出生主義者ではない）」のどちらかでは？

49 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:02 ID:ujaunHp10*

ショーペンバウアーが言い始めたことで、結論的には「だから自分をもっと磨きましょう」という話に落ち着くんだけどな。
後継者のニーチェともなると、「超人になれ！」と。

50 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:02 ID:dCjrXWF20*

>>17

現実は逆だから厄介だ。DVのDQN男から自然発生的に子が生まれる確率が高い。

学んだ利口な大卒から子が生まれなくなっている。彼らは経済収支を気にしているからだ。dqnは勘定をしないから怖いものはない

結果的にDQNの割合は更に増えていくという恐ろしい未来が待ち受けている

51 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:03 ID:8Z.2pH7C0*

>>43
作らなきゃいけないなんてルールはない
ただ人間という生き物において自己の遺伝子を後世に残すいちばん手っ取り早い方法が生殖だから、それをするのに効率のいい進化だとか環境づくりだとかに成功した遺伝子が今に残ってるだけ
その環境の中で生殖をひとつの幸せとして定義づけた人はそうすることを選ぶだろうし、逆もまた然り

52 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:03 ID:1xWnO0n80*

>>18
巻き込もうと思えばテロルにしか発展しない考え方やし、巻き込むつもりないなら出てくんなって話だからな。
所詮逃避

53 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:06 ID:VOurrCWC0*

>>43
傲慢かもしれないが、俺はこの世の中をよりよくしてほしいと願って作ったな
本人が幸せに生きてくれればそれで満足だけどさ

54 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:06 ID:trOqDC6V0*

現実的に死を克服する手段さえあれば反出生主義は無くなるだろうね。
人間はただのオートマチック機械なんだから、死を克服することはなんら荒唐無稽な話じゃないさ。いつか作られる。

でも、いつかそんな技術が作られるためには現状子供を作って未来に技術を託すしかない矛盾がなんとも異様。

反出生主義は合理的だけど、反出生主義が浸透するのは遠い未来の話だろう。
未来があれば、だけどね？

55 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:06 ID:zyrhhaaw0*

今それなりに幸せだけど
コレまで自分生きてきた道を振り返ると
こんなん自分の遺伝し継いだ可愛いヤツに歩ませたくないわってヤツやろ？
オレやで。

56 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:08 ID:1xWnO0n80*

>>27
これが真理やな

57 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:08 ID:bKeUZIUg0*

根暗な人間は物事をいつも複雑化したがる
楽観的な人間をバカだとレッテル付けてぶつぶつ文句を言うが、心の底ではその単純明快さを羨ましく思っている

58 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:10 ID:Q4L0uF2x0*

主張への是非はともかくとして、反出生主義の主張内容を理解できてないやつが多すぎだけど、
ここまで分かりやすい考え方を理解できないのは分析哲学の才能が致命的にないから
真剣にものを考える訓練をするか、ものを考えるのを諦めたほうがいい

59 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:11 ID:Ev0OUnhr0*

反出生主義者本人の人生が幸か不幸かなんて関係ないでしょ
自分だろうが他人だろうが、生を呪いながらそれでも生きなきゃいけない人間が居ることは確かなんだから
自分の子にそんな思いは絶対にさせたくないというのは理解出来る、物凄く悲観的な考え方だと思うけどな

60 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:14 ID:d1ztUtZD0*

なんでまだ生きているのか聞いてみたい

61 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:15 ID:YSV.ZCEl0*

>人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する

この考えは理解できるし、自分が子供を作らない理由を言い当ててるな
物質的には恵まれてる方だけど、いつも早ジにしたいと思ってる。自分の遺伝子を半分受け継ぐ子供をこの世に生み出そうとは思わん

62 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:19 ID:stVlwwZy0*

>>44
は？

63 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:20 ID:U0KQXt9X0*

反出生主義者ってわけじゃないけど、今の権力構造の腐敗っぷりを見てると子供を産まずに緩やかに滅んでくべきかなって

64 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:21 ID:mlDlsbFn0*

生きることが罰で子供を生むことが罪なら子供産まなかったら罰の払い損やん

65 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:21 ID:stVlwwZy0*

>>1
反出生主義ならその人が死んでしまえば苦しみがそこで消えて無くなるからそうすればいいんじゃない？
大抵の人間は楽しいことあるから生きたいだろうし

66 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:21 ID:aFNgzY6K0*

ともすれば誤解を招くような思想に、なぜ彼らは至ったのか…と、思いを馳せる姿勢も時には大切なんじゃないかな。

もとより誰も何も自分に押しつけてない、誰も自分を否定してない、何なら彼らの言葉がそもそも適訳じゃない可能性だってあるんだから、そう気構えなくてもいいじゃん。

67 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:22 ID:VR3CtO730*

反出生主義は合理的かもしれんけど、反出生主義者は合理的かどうか疑問。

反出生主義を主張して他者に反出生主義を勧めようとしたり、「生まれてくる子供に苦痛を与えたくない」とか他者の利益について考えるのは、生きている世界での他者との関係性にこそ価値を見出していることに他ならないのでは？

合理的な反出生主義者はその主義を黙って実践している人だけだと思う。

68 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:22 ID:PbOWcww90*

>>6
はい出た感情論

69 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:23 ID:OQv3cDkZ0*

>>34
貧困地域の出生率が高いのは
子供の数＝家庭内の働き手
だから
例えば、ある国で一家三人の家庭が１日500円で生活できるなら
両親の月収が20000円として子供が10歳になり月に2000円稼げるなら単純に一月に約7000円の余裕が出来、そこでもう一人子供を産む、二人目が同じ10歳になる頃には一人目が稼いでる金額は父親とほぼ同じなら家庭内の収入はさらに余裕ができる
このパターンを極端な形にしたのが貧困地域の子沢山の家庭

70 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:24 ID:stVlwwZy0*

>>11
お前はワカラナイじゃなくてワカレナイんだろ
大切な人がいればその人と子孫残したいと思うから今まで命つないできてるんだろ。

71 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:25 ID:WOtA..kJ0*

今は安楽死をいつでも気軽にできる世の中ならそこまで悩まずにすんだかなと思う
老いや介護を見ているとこわいんだよ、すごく

死は祖父母の死に際を見て怖くなくなってきている

生まれることは選択できないけど、死ぬことは選択したい

72 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:25 ID:PbOWcww90*

>>52
どちらかっていうと反出生主義を真剣に話したい人らの中にわざわざマウントしに来る人間の方が異常に見える

分かり合えないなら放置しときゃええのに

73 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:25 ID:1WF8SysJ0*

>>6
子供を産むべきという価値観も間違ってると思うぞ

74 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:26 ID:1WF8SysJ0*

>>70
それを絶対視して価値観強要してくるのは違うんじゃないの？って話では？

75 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:27 ID:wIw2jhim0*

つまんない人生だな、かわいそうに

76 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:27 ID:PbOWcww90*

>>22
でも少なくとも自分の手で子供を作らない選択するのは実現可能だよな
菜食主義にしても世界を変えようとするからおかしくなるだけで、個人が思想として持つだけなら実現可能だし意義もある

77 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:28 ID:pS6gMlDl0*

四の五の言わず、さっさとあの世に旅立てば良いだけの事だろ
どうせ、他人に押し付ける為の方便だろうけど

78 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:29 ID:RgHNOmcS0*

正しい正しくないは別として、反出生主義は悲しい考え方だよな
こういう考えの人が増えないように幸福な社会をみんなで作ろうやってならないとね

79 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:29 ID:PbOWcww90*

>>27
そうでもないやろ
一時しのぎだけで生老病死からは逃れられない
そもそも目先のことで幸せを感じられるならこういう思想にはならんし

80 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:30 ID:1WF8SysJ0*

>>23
人類が続いていくこと＝不幸だから根絶しようって思想が反出生主義的な立場だと思うぞ

81 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:31 ID:PbOWcww90*

>>28
これ
本当にこれだけのこと

別に他人に押し付ける気もないし弱者と言われてもいいから、自分の手でこの世界に生を放つのはあまりに酷だと感じるだけ

正論とかは思ってない

82 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:33 ID:PbOWcww90*

>>37
生まれるという重大な出来事が100％受け身って結構すごいことだよな
これを深刻に考えたことない人とは絶対意見合わんわ

83 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:33 ID:PbOWcww90*

>>45
それも決めつけやん

84 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:34 ID:5eOYpg6w0*

人生楽しんだもの勝ち。
辛いだけじゃないし、考え方次第で変わる。
子供を産む産まないは別にして、人生をただの拷問のように思うことが根底にある思想って悲しいね。

85 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:35 ID:PbOWcww90*

>>55
分かる
人並みの幸せ手にしてても反出生主義は普通にある

現在の幸不幸より育った環境や生まれ持った性格かもしれん

86 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:36 ID:PbOWcww90*

>>57
まーた勝手に決めつけてる
それ自分の経験談？

87 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:37 ID:PbOWcww90*

>>58
わかる
共感する必要はないから、せめて内容くらい押さえてから参加すべき
まともな反論できないからマウンティングしかしない奴の方がよほど根暗だし頭悪い

88 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:37 ID:17adRBDT0*

まず自分自身から処せよ

89 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:38 ID:PbOWcww90*

>>63
少なくとも今後改善するどころかますます助長するのは目に見えてるしな

90 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:39 ID:p33JAths0*

>>80
人類を根絶ってことか、確かにな

でももしそれが続いて人類が滅亡した場合、
他の生き物が知恵をつけてまた社会を作ると思う
そしたらまた同じことの繰り返しになるから意味ないと個人的には思ってしまうよ

91 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:39 ID:PbOWcww90*

説教マンが暴れて終わりのいつものパターン
こんなところで説教してる奴はほとんどただの同族嫌悪なところも笑える

92 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:40 ID:.OV4kVpK0*

そもそも死を恐怖と感じること自体が人類の欠陥なんだよ
全ての人間が必ず通る道なのになんで嫌悪感感じるようにしたんやろなぁ

93 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:40 ID:QUAzWWPY0*

「人生は続ける価値はあるが始める価値はない」って考え方なのに
なんか的外れな反論が多くない？
あと「押し付けるな」ってあるけど押し付けてる人なんて見たことないぞ

94 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:41 ID:Fbrr2JNJ0*

そこは選べる時代なんだからさ
個人の自由で良いんじゃない
枠に収まらないと理解出来ない人が多いね。

95 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:41 ID:NecAbJTe0*

>>45
いやそれは知らんけど
死が苦痛だから生も苦痛という話が単純にわからんし、幸福とかいう極めて個人的な話を持ち出されるともっとわからん
初めて聞いた話だからなのかも知れんけどずいぶん端折ってんなあと
強盗が怖いから金持ちにはならないみたいなことかとも思ったが、でもそれ金を持ったことのないやつのセリフじゃあないし
そもそも死が嫌だではなく、言葉通り恐怖しているんなら、そんなやつを自分は恐ろしいこと言ってるやつだと感じてしまうと思う
とにかくあまり関わり合いになりたくない話だと、そう思っただけだよ

96 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:42 ID:1WF8SysJ0*

>>86
こういう本当の意味で何言ってるか分かんない奴は無視したほうがいいよ。
相手にするだけ時間の無駄だし自分が世界のことよく見えているって勘違いしているだけの天狗だし。

97 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:42 ID:.HJtmB4L0*

俺は障害で生まれつき子供を作れないから、人間は子がいて一人前という価値観には随分傷つけられてきたし、苦しんできた。ただ、反出生主義というのはよくわからないな。出生至上主義へのカウンターパンチ程度のものかと考えていたが、どうも違うらしい。人生に絶望してそういう思想に至ったとしたら、それこそ死に至る病ではないか？

98 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:44 ID:PbOWcww90*

>>92
動物の頃から何億年も続いてきたものだから、死が怖いという前提自体は仕方ないと思う

99 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:46 ID:p33JAths0*

人間はまだ進化が途中の生き物だからな
アウストラロピテクスがホモサピエンスまで進化したように
まだまだ人間は進化できるし、本当の平和までは進化を待つしかない

100 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:46 ID:gGeumdw.0*

>>28
そういう風に考えるのって日々が楽しいことや嬉しいことより苦痛の方が多いから？
色々あった大小ある幸せなんて思い出せなくなるくらい辛いことが多いってことかな。
煽りとかじゃなくて純粋に気になった。
不快な気持ちになったらごめんね。

101 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:46 ID:VR3CtO730*

>>93
反出生主義の言う「生の苦痛」って生まれることによる苦痛ではなく、生きていく中で味わう苦痛じゃないの？

そのうえで「人生を続ける価値がある」というのなら、苦痛を上回る何らかの価値があるということで、「生まれて生きていくこと」は総合的にプラスになって反出生主義を否定することになるのでは？

102 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:47 ID:PbOWcww90*

>>93
ほんとこれ
そもそもわざわざ記事見に来た上にコメ欄まで覗きに来て｢押し付けんな｣とか言うのも意味分からんしな
自分からぶつかったくせに文句言ってる当たり屋みたいなもん

103 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:48 ID:RLtRCaw00*

アトピー抱えてて子供に遺伝させたら申し訳ない&可哀想って理由で自分にだけ反出生思考かなぁ
健康で生活基盤安定してるなら子作り大賛成よ

104 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:50 ID:64VYw39U0*

>>101
完全に同意
これについてまともな反論してるやつ見たことないわ

105 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:51 ID:.OV4kVpK0*

>>23
まぁどれだけ人類が生き永らえようとも最後には太陽が燃え尽きるか、太陽に呑まれて人類は滅ぶんだけどな
命のバトン繋いでるつもりなんかもしれんが、それは間違いなく｢死｣のバトンなんやで

106 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:51 ID:Fbrr2JNJ0*

死に至る病でもない
独身で一生懸命に生きてる奴もいる
結婚が全てと言う思考が
そもそも、どうなんだろう
結婚してても手を出している奴もいる。

107 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:52 ID:PbOWcww90*

少なくとも持病とか障害持って生まれさせることだけは絶対に避けなあかんな

108 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:52 ID:gGeumdw.0*

>>43
人間も生物だから、やっぱり子孫を残すって本能はがっつりあるんだと思う。
性欲も元々はそういう本能だしね。

産みたい産みたくないを選択できるだけの知能はあるけど、本能的には子を作ることが自然だから産みたい側の考えは産みたくない側の考えより単純だと思う（悪い意味ではなく）

109 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:52 ID:fuGlG8tc0*

>>1
まったくその通りやと思うわ。
あと反出生主義は個人の主義思想であんまり口にだすべきじゃないわな。

110 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:54 ID:z64IptE80*

反出生主義とかいう個人で完結する話に他人を捲き込もうとするガチの害悪www

111 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:56 ID:.OV4kVpK0*

>>27
そら次代にも不自由させないだけの財を残せるなら考え方も変わるだろ
反出生主義の根幹は自分の子を出来るだけ不幸な目にあわせたくないことなんだから

112 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:56 ID:4C73Dnem0*

少なくとも反出生主義者の親は
こんなやつ産まなきゃ良かったって思ってそう

113 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:57 ID:eWozZPCu0*

いいからカウンセリング受けろ

114 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:58 ID:PbOWcww90*

>>110
そんなやつ少数派やぞ
少なくともネット上でこの話題する時は、意見を出し合って自分以外の考えを聞きたいだけの人間がほとんど

押しつけに対して過剰防衛して人格攻撃してる奴の方が悪目立ちしてる

115 不思議な名無しさん :2020年06月16日 21:58 ID:6E.xabr40*

wiki見たけどあくまで主義とか考え方の提唱であって、ベジタリアンみたいに強引な啓蒙活動してるわけではないようだから、これはこれでいいと思うわ。

子を産む責任は「もし子が不幸になりうることを予想できるのであれば、親にはその子供を出生させるべきではない責任が存在する」とか、わりと現代でも通じるような考えもあって面白い。

116 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:00 ID:1WF8SysJ0*

>>100
ワイ個人の意見としては周りが楽しんでることとか幸せだって思ってることに対して楽しいとか幸せだって感じることができない。なんか楽しさとか幸せを感じるツボが違うのかそれらを感知するセンサーが弱いみたいなイメージ。
んで仮に楽しさとか幸せとかを感じたとしてもその後にそれを飲み込むかそれより大きい虚しさとか悲しさが襲いかかってくる感じ。

117 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:00 ID:usTd5IGi0*

>>12
今の日本じゃ、多くの色々な税金払わなきゃいかんからなぁ。
自分が生まれてから今日まで、税の種類がかなり増えたと思うが、今の子供達が大人になる頃にゃ、どんな新たな税が出来てるだろうか。

118 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:01 ID:C3Wbh0SW0*

これ主張する人が自殺しないってことは既に生まれた人間はそのまま生きるべきだって考えてんでしょ？
じゃあ自分が生き続けるために社会を維持したいから子供作るしかないじゃん

119 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:03 ID:onj6B.oD0*

人生辛くても楽しいと思ってしまうドM思考だから反出生主義は理解できないわ
辛いことあっても、美味しいもの食べたりアホな友達と遊んでるだけで、なんだかんだ楽しいし

120 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:03 ID:ZoZ6lDco0*

正直下らない考えだからつまらない人間のつまらない結論以上の感想はない
子供が子供の心配するなんて無意味

121 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:04 ID:.OV4kVpK0*

>>60
ちゃんと内容読んだか？
産まれた以上死にたくないから生きるしかない
でも生まれさえしなければ死ぬことも無かったってこと

122 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:04 ID:Fbrr2JNJ0*

自己を律する事が出来ないなら
結婚は何のためにあるのだろうか
結婚って事を考える良い機会じゃないか〜

123 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:04 ID:JaybdSVn0*

精神状態が弱ってる時にこう言う事考える事はあるわな
ワイも今株で負けとるから良く分かるわ

124 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:06 ID:.OV4kVpK0*

>>75
理解を示すと自分の存在を揺るがすからマウント取るしかないよな

125 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:06 ID:onj6B.oD0*

>>105
50億年使って技術が進歩すれば、宇宙に進出して生きていける世界が来ると思う
そうすれば太陽が燃え尽きようが地球が呑まれようが怖くないと楽観視してしまう

126 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:07 ID:1WF8SysJ0*

>>101
別に価値がある＝苦痛を上回るって意味ではないのでは？

127 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:07 ID:GdJLOD520*

>>48
『今』生きていることは反出生主義の範疇にないけど
意思確認できない相手に苦痛を背負わせるのが問題なんだよ

128 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:08 ID:h89xcHd40*

>>19
人が生きてる限り、子供を作る可能性はあるよね。
希望しない妊娠ってのは存在するんだし。
やっぱり早めに自らけじめを付けるのがよろしいかと。

129 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:08 ID:98lNCe.V0*

結局グノーシス主義の二番煎じか
主流派が迫害したのも理解できるな

130 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:08 ID:onj6B.oD0*

>>84
人生は環境によって天国にも地獄にもなるからなぁ

131 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:09 ID:VR3CtO730*

>>126
苦痛のほうが上回っているなら「人生を続ける価値」がなくなるのでは？

132 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:10 ID:IhcNR0Bp0*

というか本来、影響力のデカイ宗教的に堕胎がＮＧ、
ってのに対するアンチでしかなかったはずなんだがな。
行き過ぎた出生絶対主義へのカウンター。
今の日本でこれ標榜してる奴は意味不。

苦痛の最小化っつうなら死は避けられないが、
出来るだけ早く死ねば死以外の苦痛は全て避けられる。
だけど安楽死の合法化とかを目指してすらいねえからな。
ハッキリ言って詭弁でしかねえ。

133 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:10 ID:y.c4Rlnj0*

生き物ってのは、生きてるだけで他の生き物から何かを奪うものだからな。
つまり、罪だの罰だの言う前に生きている限りエゴの塊なのは事実。
でもそれが何？って話だよwww
今の世界じゃ、法律の範囲内なら自分が生きるために他人を蹴落とすのは全く問題ないし、子供を作ることだって何も悪くないよ？？？www
子供を作ることは違法ではないからね＾＾
自己中心的だと思うかい？
でもお前が今生きてるという事実が、周り回って誰かの損につながっているんだよ？
お前だって生きている限り出生主義者と変わらない自己中なんだよw
ふー、つい論破してしまったwww

134 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:11 ID:ieSxk.b20*

まあ最近のかわいそうな子供のニュースとか聞いてるとそう思うわ

135 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:11 ID:1WF8SysJ0*

>>118
すまん何言ってるか全く分からん。
生まれること＝辛くて悲しいから可能な限りなくせるといいねって思想であって産まれて生きなければならないってのは完全な受動的な要素なわけ。もう仕方ないってこと。
でもその不幸や辛さを他人にまで連鎖させるのは能動的な要因になるから阻止できるなら阻止した方がいいって思想だと思うぞ。

136 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:11 ID:yf7jvtc.0*

>>101
まあ生き続ける価値があると言っても
「大きなマイナスより小さなマイナスの方がマシ」っていう消極的な価値なんじゃないかな
本とかで学んだことはないから滅多なことは言えんけど

137 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:14 ID:rEfSl2yK0*

まあ確かにヴィーガンと似たようなもんかもな。ただ、草はokって理屈は分からないけど。
ヴィーガンは自分の健康を害し、反出生主義は将来生きてる人にすごい負担をかけるよね。反出生主義の人って今生きてる人に冷たい。まあある程度考えて産んだ方がいいとは思うけど。

138 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:15 ID:Fbrr2JNJ0*

じゃ、生きてる皆んな
罪人って事なのか
悪い奴らばかりだなぁ〜

139 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:16 ID:0vIclj.e0*

クソカルトが。

140 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:17 ID:1WF8SysJ0*

>>119
美味しいもの食べたりアホな友達と遊んでるだけで楽しくて幸せなんだったらそれはそれで幸せな人生なのかもね。
子供が親のそういう姿見てどういう風に思うのか、はたまた子どもが美味しいもの食べたりアホな友達と遊んでるだけで楽しく感じたり幸福に感じるようなタイプの人間になるのかは疑問だけどね。

141 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:19 ID:EzhpwLo.0*

よっぽどの超絶勝ち組でも無い限り自我が存在する事自体苦痛だろ
殆どの事が叶わない人生、苦痛と不安に苛まれ続ける人生、それを認識出来てしまう人間の脳自体が苦痛の根元だよ

142 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:19 ID:Fbrr2JNJ0*

好きに生きろよ
てめえの人生
だろうが？

143 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:19 ID:SR..sWbt0*

>>58
これ、主張してるやつは論理的に話してるのに反論してくるやつが大体感情論になってて議論になってない

144 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:21 ID:h89xcHd40*

>>130
そもそも天国と地獄は表裏一体の物で、どちらかだけで存在する物ではないからね。

145 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:22 ID:SR..sWbt0*

>>60
何も理解してなくて草
反論するならもっと文章読んでからにしろよカス

146 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:26 ID:.HJtmB4L0*

>>132
俺もこういう理解だったんだが(キリスト教原理主義等、出生主義者へのカウンター)、スレやコメ欄を見るに、思想というより個人の信条レベルの話まで現代では意味合いが拡大してるぽいな。そして、個人の信条ならば、特に口出しすることはない、そのレベルのフランクな話な気がする

147 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:29 ID:1WF8SysJ0*

>>125
そういう未来の明確なビジョンが見えない現状だからこういう議論や思想が波及するんだろうなぁ。
正直ワイも日本の未来に関しては明るい展望見えん。

148 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:31 ID:onj6B.oD0*

>>140
俺の子供が俺のようになりたくないと思うのならそれはそれでいいと思うよ
正しいとか正しくないとかではなく、幸せの形はそれぞれだと思うから

149 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:32 ID:1WF8SysJ0*

>>111
財だけが幸不幸の要因になるわけではない。
身体的な要因だったり環境的な要因だったり色んな要因を考慮して子どもが幸福に生きられる確率が最大化したら子ども産んでもいいかって考えになると思うけど財だけで解決するような短絡的な問題ではないと思うよ。

150 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:33 ID:s7ITc1Zp0*

わかるわ
生まれてこなければ毎朝ムカつく目覚ましで起きて憂鬱な気分で会社に行くこともなかった

151 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:34 ID:onj6B.oD0*

>>147
確かに俺も>>125みたいなこと書いたが、結局は信じてるだけだからな…
正直日本に明るい未来が見えないのは俺も同じ

152 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:35 ID:VR3CtO730*

>>127

生まれてくる子供が反出生主義なら（あるいはそうなるなら）生まれてくることは子供にとってマイナスで生まれてこないほうがプラスだけど、生まれてくる子供が反出生主義ではないならプラスマイナス逆になるのでは？

この世界での多数派の生き方をしていれば反出生主義になるよりそうならない確率のほうが高いのだから、期待値の上では「子供は生まれてくるほうがお得」ってことになるはず。

子供の利益不利益ではなく、子供に対して「私がマイナスだと考えるもの」を与えてしまう可能性をわずかでも減らしたいと考えるのアリだとは思うけど、それは親と子の利益を最大化しようという合理的な選択ではなく、親の側の一方的で感情的な選択だと思う。

153 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:36 ID:gGeumdw.0*

>>116
なるほど。なんだか霞がかかったような鈍い刺激なんかな。
何もないのに何だか悲しくて不安で虚ろな気持ちの日ってあるけど、もしそれが毎日毎日続いて終わらなかったら
って想像したら、
なんだかとても納得した。
答えてくれてありがとう。

154 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:37 ID:1WF8SysJ0*

>>131
なんだろうプラスがマイナスに対して圧倒的に少ないけどプラス自体は少数であれ存在してるよねって感覚だと思う。
別に、価値＞苦痛って状態にならなくても価値自体は存在してるよねって感じ。

155 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:40 ID:G1.Tc8F.0*

反出生主義叩いてるイッチみたいな奴は恵まれて育った私文ボンボンって感じのやつなんだろうな
だから苦しみを背負う人間を理解できない

156 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:41 ID:.OV4kVpK0*

>>142
はいはい格好良いよ
てめえの人生じゃなくて、てめえの息子の人生の話をしてるんだよ

157 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:42 ID:ZQQCAAFT0*

反出生主義になってしまうのは世の中が辛いからだよな？
じゃあその世の中を変えるのはどうしたらいい？

158 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:42 ID:1WF8SysJ0*

>>153
それは良かった

159 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:42 ID:X4GNr2To0*

いつも思うんだけど反出生主義の人は当然不妊手術受けてるんだよね？
口だけじゃないよね？

160 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:42 ID:IhcNR0Bp0*

>>146
ぶっちゃけ行動を実際的に阻害しないなら、
互いに好きにしたらいいと思うぞ。俺も言いたい事言ってるだけだしな

ただ俺がもし相手の立場なら、自分が態々少数派で叩かれる様な場には、
極力関わらない様にするぞ。エゴサとか絶対やめた方が良い。

苦痛の最小化っていう思想信条に照らしたら尚の事な。
まあ好きな事、入れ込んでる事だと熱くなったりつい覗いちゃう心情は大いに判るけど、
履歴から消して別の好きな事に没頭した方が色々建設的だ。

161 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:45 ID:rWBiFYsJ0*

ただの仏教じゃね？
解脱すんだろ

162 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:47 ID:XJS..pUi0*

当たり前だけど、反出生主義の人達って子供を持った事ないよね。
だから産まない方が良いって言えるんだと思うよ。
不幸にしない為、尊重する為ってのは心から思ってるんだろうけど、生まれた命のかけがえのなさとか、まつげ一本、足の爪の形、耳毛に至るまで完璧の極致って感動を覚えた事ないと思うんだ。

自分の子供が生まれるって、そういう荘厳な？うまく言い表せないけど、本当に凄い事なんだよ。
そりゃ親として出来る限り全力で護り幸せにしようってするけど、その子の命はその子が全うするんだと思う。親は関わらせてもらうだけ。学ばせてもらうだけ。
子供は、親が欲しいから、作ったから出来るって単純な話じゃないと思うんだなあ。

多分、スレの論旨とはズレてるんだろうけど。

163 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:50 ID:GdJLOD520*

>>152
それは功利主義の話では？
生きることによって生じる不可避の苦痛を選択権がない相手に一方的に背負わせるのが問題って言ってるんだけど
反出生主義に負の功利主義的側面がないとは言わないが
まぁ個人的にはそこまで子供のことを考えて子供のことを幸せにできる勝算がある人なら産んでもいいとは思う
俺個人は勝算がないから産まないってだけ

164 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:53 ID:PbOWcww90*

こういう話題で個人攻撃に論点持っていく人間は議論に向いてない
煽りじゃなくて真面目にそう思う

165 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:53 ID:1WF8SysJ0*

人が空を見たときに一定数は青く澄み渡っていて綺麗だって答えるけど一定数は鼠色に濁っていて汚いって答えるようなもん。
ちなみにワイは暗く墨汁の様に濁り切っていて見るだけで吐き気を催すタイプ。

166 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:56 ID:c1FirPtt0*

押し付けはしないけど糾弾はするよ。誰かが無責任に作った子供が不幸になるかもしれない、誰かを不幸にするかもしれない。そういう事に責任を持てないのなら産むべきではない。人の一生を背負う気がないなら産むべきではない

167 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:58 ID:8Z.2pH7C0*

>>107
劣勢遺伝なら自分の中に病気生じさせる遺伝子があっても子供に遺伝して発現するまで分からないからそんな心配は最初から無意味だぞ。
てかそんな予想が可能なら遺伝性の病気なんてこの世からほとんど無くなっとるわw

168 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:58 ID:PbOWcww90*

>>162
個人の思い出としてそういうのは大事にすべきだけど、それは産んだ後の話だから論点の段階はすでに過ぎてる
それに、そういった神秘性で生を肯定できる人もいれば、認知症で訳分からず死んだ老人から生の意義を考える人もいるから、結局この手の例は出しても仕方ない

169 不思議な名無しさん :2020年06月16日 22:58 ID:ZQQCAAFT0*

なんでこんなクソみたいな世界に俺を産んだんだよって親に言ったことあるけど、
なんかすごいひどいこと言っちゃったんだなって今さら気づいたわ…

出生主義の人も反出生主義の人も、自分の子供に幸せになってほしくて
産んで育てたんだよな

170 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:00 ID:PbOWcww90*

>>166
俺も反出生に共感してる面あるから気持ちは分かるけど、糾弾とかしない方がいいよ
言葉で他人を変えることは至難だし、あくまで自分の選択に絞って考えて、世間全体のことは流れに任せる気持ちの方がいい

171 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:00 ID:U3dBKctp0*

「君死に給ふことなかれ」の与謝野晶子は子沢山なんだよね。

172 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:01 ID:PbOWcww90*

>>169
反省してるならまともだよ
まあ俺もよく思うことはあったけど、踏みとどまるようにしてたわ

173 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:01 ID:8Z.2pH7C0*

>>166
つまり君は「産むなら産んだ子供の一生を背負わなきゃならない」＝人は自分の人生を誰かに背負われたものとして一生過ごすべきだと思ってること？
君は自分の一生かけて他人による他人のための他人の人生を演じるのか
人生をそういうものだと認識してるならかなり窮屈そうだな

174 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:02 ID:PbOWcww90*

>>171
あの時代はしゃーないし、そもそも与謝野晶子は聖人というよりかなりの変人だからな

175 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:03 ID:8Z.2pH7C0*

>>156
それは息子の人生だろ
自分の人生は自分じゃなきゃ生きられないぞ
なんで生まれてもいない人間の幸不幸、人生の点数を勝手に想像で決めてるんだ？
そっちの方が格好つけじゃないか？

176 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:04 ID:.OV4kVpK0*

>>162
そういう風に思える人が子々孫々作っていけば良いと思ってるよ
子どもがいたことないから絶対とは言えないけど、今までは経験上多分俺はそうは思えない
そうは思えない人間が子ども作っても幸せには出来ないだろなと自己分析は出来てると自分では思ってる

177 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:04 ID:PbOWcww90*

>>165
俺は子供の頃と大人で空の見え方も全て変わったわ
子供の頃は幸せでも一生それを維持できないところに人生の難しさがある
諸行無常って全てにおいて真理だわ

178 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:07 ID:xzFQi.ym0*

「私は生まない」ならどうぞご自由に。
「みんな生まないのが正しい」と主張するなら、反出生主義を人に説く前に、考えて答えを出すべき事がいくつかある。

反出生主義は生物を絶滅させる決断だと理解しているか？少なくともあなたより若い世代は過酷な生活で苦しむが理解しているか？
「あなたがやりたい事をやったから他人が不幸になった」事になるが、生むことと何が違うのか？

なぜあなたは死なないのか？「生まれたくないなら死ねば？」と言っているのではない。
あなたが生きるために「他の生物を出生させる」のはなぜだ？生まれた人間の欲求を満たすためなら、他の生物が生まれるのは許容するのか？矛盾に気づいているか？

179 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:08 ID:8Z.2pH7C0*

>>176
自分は反出生主義者じゃないし他の人にエゴを押し付けない君は偉いと思うけど、
反出生主義って自分だけで完結すると主義から外れるジレンマを抱えてるような…
親が反出生主義者じゃない限り生まれたあとに幸せになれるかどうかは関係なく子供は産み続けられるからね
まあそんな実際一人の人間が産まれて育って自分で人生の最後まで生き終えるまでどうなるか分からないことをあれこれ想像して決めつけることに何の意味も正当性も感じられないから自分は反出生主義じゃないわけだけれど

180 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:09 ID:VR3CtO730*

>>154

大きなマイナスもあるけど、小さなプラスがあるから、とりあえず生き続けるってこと？
なんとなくわかるけど、それってプラスとマイナスをそれぞれ評価しているという二本の評価軸で、普段の生活ではプラスの評価を重く見ているから生きることを肯定しているけど、人生を振り返ったときにマイナス評価を重く見ているから「生まれてこなかったほうがよかった」となっているだけで、結局生きる上での価値基準というか評価軸がブレているということなのでは？

それに自分が生を継続することを選択しているのに次世代にその選択肢を「与えるべきではない」というのは、単に「与えたくない」というわがまま。
わがままで主義主張をするのもいいと思うけど、その主義を合理的だと主張するのは完全に間違いだと思う。

181 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:09 ID:9zGgmA740*

これから世界はもっと大変なことになる。
生きていく子供達は大変だなぁ。

182 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:10 ID:6KszYR8i0*

人間というか生き物には子供を作る機能が備わってるんだから、子供を作るなというのはおかしいと思う。

人間は知能が発達、理性が備わったのがいけなかったのかなぁ。

183 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:10 ID:9zGgmA740*

>>178
必死やん、ポアされるで。

184 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:11 ID:PbOWcww90*

>>157
世の中はすでに産業革命以後考えられないほど変わったよ
変わった結果、人口が爆発的に増えて価値観が多様化して、その中で今まで疑いもしなかったようなところに視点がいくようになった
正しいかは置いといて反出生主義はそのうちの一つ

個人的には人間はこれ以上増えるべきじゃないと俺は思う
真剣に考えた結果、残すべきだと判断した人だけが残すのが理想

185 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:11 ID:9zGgmA740*

>>182
頭がいい人こそ生きるのって大変だよねぇ。
おバカなら特に悩まないもの。

186 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:13 ID:onj6B.oD0*

>>182
中途半端に知恵を持った猿の集団に過ぎないからなぁ
ある意味で一番不幸な生き物と言える

187 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:14 ID:wtqzFhEs0*

みんな仲良くしようや。反出生主義は子供もってる人にとっては自分が否定されてる感じがして反発したくなるし、主張する側は完全に理論武装してて論破のされようがないと思ってるから議論は平行線でしょ。

俺は生まれる前は無ではなくて別の生を歩んでいる状態だと思ってるからそもそも反出生主義の言ってることは間違いだと思ってるけどね。

自分が生まれてくるのは親が生んだからというのは半分が正解で、同時に自分の前世の因縁に従って自分が生まれてくるもんだと思ってるよ。

それが苦痛だというならその原因を断つしかないよ。
仏教では生きることは苦しみである、というところからそれを断つ手段を教えているから反出生主義者には合うんじゃないか？

188 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:14 ID:8Z.2pH7C0*

>>181
人の幸せなんてこれまでの歴史を見てもいくらでも変わってきたからね
そしてもちろん人によって違う
いつか全人類がまったく同じ価値観で幸不幸を決められるようになった時にこそ反出生主義が通用するようになるかもね。

189 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:15 ID:PbOWcww90*

>>178
すまん、正直身も知らぬ後の世代のことなんて知ったことではない
自分の子供に絞って考えるので精一杯
利己的ですまんな

190 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:17 ID:xzFQi.ym0*

>>189
自分に限定してるなら破綻してない。謝る必要もない。
自由にするといいと思う。

191 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:18 ID:PbOWcww90*

>>187
そもそも理論武装とか論破なんて言ってるのは一部だけだと思うわ
ほとんどの人は主義というより意見として言ってるだけで、押しつけの意思もそこまでないと思う

192 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:18 ID:uVsp6qXl0*

反出生主義は唯物論的な現代社会では克服不可能やな。
克服するためにはどうしても宗教や神秘主義的な何かが必要だ。
生だけを考えれば生まれるかどうかの決定権が得られないのは圧倒的現実であり生まれないという決定権は自分にない。それは人間が初めて受ける暴力といってもいい。
だから輪廻転生とかがない限りそれを否定することはできない。
現実で子供を幸せにするなんて考えはあまりいい答えではない。何故なら現実は物であり物であるなら形あるもので形あるものなら絶対に不変はあり得ない幸福はいつでも不幸に変わるし終わりが来るのは確実でそれを想定しないのは知性が無いからだ。お金があればなんて考えは論外で考えるにも値しない。
ゆえに神を想定しないなら反出生主義の考え方は確かに理にかなっている。

193 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:19 ID:XJS..pUi0*

>>168
うんそうね、仰る通り言ってもせん無いことなんだけどね。
主義主張は自由だしね。
ただ、どれだけ学習しても研究しても、実際の生の経験が無いと絶対にわからない事ってあるじゃない。だから、子供を持った事ないのに、思想だけで命の是非を論議するってちょっと滑稽に思えてしまうんだ。
なんか上から目線に聞こえたら申し訳ないんだけど、今反出生主義を唱えてる人だって、かけがえのない存在な訳で。自分のかけがえのの無さを軽んじてるから、こういう考えが出てくるのかな？と。

議論しても全然論破できないし、論点はそういう事じゃないと思うので、これで消えます。
未来に産む産まないは自由なんだけど、自分を世界一大切にして、自分の命を心の底から肯定して賛美して欲しい。生まれるってほんとに凄い事なので。出産経験したら、赤ちゃんも物凄い努力で自ら生まれてくるのが実感できます。

臭い長文で申し訳ありません。

194 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:19 ID:9zGgmA740*

>>114
ね。リアルでこんな話してる奴はネットで自分の意見なんて書かないよ。
自分の考えを言ってただみんなの意見を聞きくて議論したかったんでしょ。

195 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:20 ID:U8UoxpMd0*

こういう奴ってある日突然100億円貰って100人の美女に囲まれたら急に生に執着しそうw

196 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:21 ID:1WF8SysJ0*

>>180
うーんなんかめちゃくちゃ色々言ってるけどワイは別にその主義を合理的だとか主張したことはないからな。
なんかワイじゃなくてワイ以外の何かと必死に闘ってない？

197 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:21 ID:8Z.2pH7C0*

>>191
押し付けしない意思は立派だと思うけど、「自分は産まないよ、あとの人は勝手にどうぞ」だと反出生主義って成り立たなくない？
反出生主義者以外は全くそんなこと考えずポンポン産むぞ？
自分は育てられる気がしないので子供産みません、っていうだけなら育てられる数しか子供産まない野生動物とさして変わらん
別に押しつけろって言いたいわけじゃないけど、それは反出生主義者的にどうなのかなーと思って

198 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:22 ID:PbOWcww90*

>>192
やっとまともな長文を見れた
賛否はあるだろうけど、唯物論を突き詰めた結果反出生主義が出てくるのは面白い

199 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:23 ID:6QHb0gF10*

んな、下らん戯言ほざいてるなら不老不死の研究と人類全てを幸福にする事を研究する方が前向きだろ。

こんなのはタダの思考停止だよ。

200 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:23 ID:AsN3cc1O0*

子供の同意(笑)

201 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:24 ID:PbOWcww90*

>>195
ありえない仮定やな

じゃあ逆に、人生サイコー！とか言ってる人が突然両目失明して手足失うほどの事故にあったら生を呪うやろ

極論マウントなんてなんの意味もない

202 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:24 ID:1WF8SysJ0*

>>175
いやこのスレの本筋自体がそういう議論だったでしょ。
なんかまじで最低限の話理解できない奴って増えたよな。

203 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:24 ID:GdJLOD520*

>>173
産んだことに対して親は全面的に責任を取らなければならないってだけ
子供は生まれることには完全に受け身なんだからそのことに関して考える理由はないでしょ
で、その人生の中で子供は自分のために生きることは可能だろ
なぜ他人のための人生になるのかが理解できない

204 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:25 ID:U8UoxpMd0*

>>192
こういうまとめサイトのコメント欄で馬鹿真面目に哲学しちゃうようなクソ真面目な生き方してたらそら生きるのも辛くなるよな
人生ある程度能天気に生きようや

205 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:25 ID:PbOWcww90*

>>199
ただでさえ人間なんて飽和状態で、新陳代謝がどんどん損なわれてるのに、不老不死とか不幸しか産まない
今生きてる人間がいつまでもこの世に居座って何百年何千年も他の生き物を食い続けるとかどんだけ傲慢なんだよ

206 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:26 ID:VR3CtO730*

>>163
反出生主義の人がそれを問題だと考えることは理解できるし、反出生主義の人が産まないという選択肢をとることも支持する。

でも、生まれてくる子供は反出生主義とは限らないし、「生きることによって生じる不可避の苦痛」のみを評価して「生まれてこなければよかった」と思うことが決まったわけではない。
だから子供を産まないということは、「生まれてきてよかった」という幸福を得る可能性を、選択肢のない相手から奪うという側面もある。

「苦痛を背負わせたくない」も「幸福を得る可能性を奪いたくない」も等しく親のわがままでしかない。
だから反出生主義者が子供を産まない選択肢をとるように、出生主義者が子供を産む選択肢をとることも認めてやってほしい。

まあつまりは、「反出生主義は出生主義より優れている、合理的だ」という一部の反出生主義者に対する反論だということ。

207 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:26 ID:U8UoxpMd0*

>>201
こういう議論をすること自体が馬鹿馬鹿しいってことやで

208 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:26 ID:onj6B.oD0*

>>184
残すべきと判断した人だけ残すのが理想なのは同感
反出生主義も間違ってはないと思うしな、俺はその主義を持ってるわけじゃないが

209 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:26 ID:1WF8SysJ0*

>>177
自分を取り巻く環境とか自分が見聞きしたり触れたものによって大きく変わってくると思うから分かるで。

210 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:27 ID:PbOWcww90*

>>207
そう思うならここ見なければいいだけやん
馬鹿らしいと思ってない人が議論する場に、馬鹿らしいと思ってる人間が参加する必要なんてないし、誰も求めてないやろ

211 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:28 ID:xzFQi.ym0*

反出生主義者が、「死ねばよいのでは？」に反論するときにいう「はじまってしまったものは仕方ないから続ける」しかないのは、個の生命に限った話ではないことを理解しているだろうか？
生命が子孫を残し連綿と続くのは、"もうはじまってしまってるもの"だ。続けるしかない。「生まれたがりの種」「死にたくない種」が残るようにできている。これはりんごが高いところから落ちるのと同じで、これはただの自然現象だ。

212 162 :2020年06月16日 23:28 ID:XJS..pUi0*

>>176
メンションしてくれてありがとうございます。
実際の経験に基づいた価値観は大切なあなたの財産だと思います。
そう思っている今のご自分を全力で肯定して、人生を楽しんで下さい。
子供は自分で幸せになる力を持っているし、あなたが幸せにできるか自信がなくても生まれるならきっと生まれてきます。
なんかお花畑っぽく

213 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:28 ID:8Z.2pH7C0*

>>203
産んだことに対する全面的な責任っていう概念がどこまでを指してるのか理解できない
産まれる＝生きるだと思うんだけど
死んだ後のお墓まで？結婚まで？自立まで？義務教育修了まで？進学まで？離乳まで？分娩まで？
オギャーって産まれた時から子供は自分の人生を生き始めてるぞ

214 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:28 ID:U8UoxpMd0*

>>210
いや馬鹿らしい議論してる馬鹿な人間を諭してあげてるんやで

215 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:29 ID:PbOWcww90*

>>204
能天気に生きた結果まとめサイトのコメ欄で余裕ぶったフリして上から目線するのに必死なんか
同族嫌悪ってやつやな

216 162 :2020年06月16日 23:29 ID:XJS..pUi0*

217 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:30 ID:8Z.2pH7C0*

>>202
別にスレだけの話をしてるわけでもないし、スレで100％の結論が出てるとも思ってないんだが…
なんかまじで最低限の話からすら逃げる奴って増えたよな。

218 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:30 ID:PbOWcww90*

>>214
ただの根暗やな

219 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:30 ID:onj6B.oD0*

>>205
すべての人間が不幸しか生まないわけではないでしょ
確かに不幸しか生まない奴はいるが、人を幸せにする奴だって確かにいる

220 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:30 ID:U8UoxpMd0*

>>215
嫌悪はしてない
自分もお前らも好きやで

221 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:30 ID:xzFQi.ym0*

反出生主義者は合理的だ主張するとき、その「理」とはなにか、考えたことがあるだろうか？

222 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:32 ID:U8UoxpMd0*

>>218
残念や…
お前らに幸せを教えてやってるのに…

223 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:32 ID:9zGgmA740*

>>211
産みたがりの種が問題だね。

224 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:32 ID:PbOWcww90*

>>211
続けた結果、子孫を残すかどうかに論点があるんやぞ
その個体だけで終わるのと、新たに子孫を産む選択をするのは大きな違いだろ

225 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:32 ID:8Z.2pH7C0*

>>192
不変はありえないってことを必ず不幸になるかのように言ってるのが納得いかない
現実が不変であることが未来の子供が生まれるべきでない理由になるのは暴論だろう
性行為の時に子供の葬式を考える親が今までこの地球に何人いたんだろうな

226 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:33 ID:xzFQi.ym0*

反出生主義者は、当人が自己満足する以外は、誰ひとり幸福にすることは絶対に無いことは理解しているだろうか？

227 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:33 ID:1WF8SysJ0*

>>214
もうやめた方がええ。流石に無理があるって側から見てても分かる。

228 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:34 ID:GdJLOD520*

>>206
生まれるということは生まれてくる子供にとっては完全に受け身である、ということを出生主義者の人がよくよく考えてくれればそれでいいよ
現代で子供を産んでいる人にはその視点で考えている人がどうにも少ないように思えるんだ

229 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:34 ID:PbOWcww90*

>>221
大半の人間は合理性の押し付けなんかしてない定期
仮想敵と戦うな

230 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:34 ID:.OV4kVpK0*

>>214
こういうやつの子どもには生まれたくないなぁ

231 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:35 ID:VR3CtO730*

>>196

最初から批判対象は>>196さん自身ではないのだけど…

232 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:35 ID:Dm9zwOIX0*

反出生主義に強制力はない。
でも親という生き物は子供に一方的に生を強制している。
押し付けているのはどちらですかね？

233 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:35 ID:PbOWcww90*

>>226
それでいいやん
主義なんて基本は自己満足やぞ
万人を幸福にできるのは反出生主義！なんて本気で考えてる人間ばかりだと思ってるんか

大半の人は自分個人に絞ったところで意見言ってるだけやぞ

234 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:36 ID:8Z.2pH7C0*

>>223
生みたがりの種は残った
生みたがらない種は滅びた
そんで今このブログを見てる俺らは間違いなく前者の子孫なんだよ
問題も何も、生まなかったやつの遺伝子はそいつ自身の生殖ルートでは残らないだけ。（兄弟や親戚がいれば同じ遺伝子を一定確率で共有してるのでそっちのルートで残る可能性はある）
子供を産むことを大きな問題として考えすぎじゃないか？

235 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:36 ID:xzFQi.ym0*

>>224
違うが、あまり変わらない。
生まれたからには自殺はしたくないように、
種があるかぎり絶滅はしたくない。

絶滅を強いるのか？
他人に不幸を強いるのか？
という同じ構造だ。

236 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:36 ID:onj6B.oD0*

もし生まれた子供が知的障害者だったら、反出生主義になってしまうかもしれん
叩かれるの覚悟で言うけど、知的障害者は迷惑かけるし健常者から不快感を向けられる
生まれた時点で詰んでいる存在だからな

237 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:37 ID:1WF8SysJ0*

>>217
スレ以外の話するんだったらこのスレで話す必要なくないかw

238 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:37 ID:9zGgmA740*

まぁでもほら天国でそろそろ転生せななーって産まれてくるって言うやん？
知らんけど。半々の罪ってことで。

239 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:39 ID:PbOWcww90*

>>219
そういうミクロの話ではなく、人類全体のスケールで考えたら不老不死は非常に利己的な発想
生きるためには家畜とか他の生き物を食って環境汚染にも嫌でも加担し続けてるわけで、それらの犠牲を出しながら同じ個体がいつまでも居座って独占し続けるなんて傲慢以外の何物でもない

240 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:39 ID:C31lkOXa0*

反出生主義って、
良く言えば存在しない命すら尊重するっていう究極に優しい主義だけど、
悪く言えばその為には他人を不幸にしても構わないって主義だから、
そりゃあ反発されるよね。

241 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:39 ID:8Z.2pH7C0*

>>232
論の強制と生殖を子に対する強制と思うかどうかを同列に語るのは無理やりだろう
そして生まれないことを強制することと生を強制することの間にさしたる違いがあるとは思えないんだけど
子供が不幸になるから、ってのはそれは子供自身の課題なので納得できない。
生む・生まないはあくまで親の選択の結果であって、子の命が始まったらもうそこからは子供自身の人生なんじゃないか？

242 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:40 ID:PbOWcww90*

>>235
そもそも誰も強いてないし
本能に従いたい人はそうしたらええやん

243 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:40 ID:9zGgmA740*

>>234
んじゃ産みたがらない種ルートは天国で優遊自適か。いいなー。

244 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:41 ID:6n6eKECt0*

たかだか数十万年の人類史で
反出生主義(出生主義)が答えなんて
お前らファイナルアンサー早すぎないか？
個人的には人類が太陽系出るころには死は免れなくても
病と老くらいは既に克服できてると思うんだけどなー

ってかここにいる反出生主義者も誰一人として出生率0という
厳しい世界を明日から望んでるとも思えないところが
ここの反出生主義をいっそう疑わしいものにしてる気がする

245 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:41 ID:xzFQi.ym0*

>>242
論理が破綻している、という話をしているだけだよ。

246 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:42 ID:8Z.2pH7C0*

>>236
意味不明
もう少しスレなりコメント欄なり読もう
産む前に子供の人生が不幸になることを想定して生まない選択をしようっていうのが反出生主義であって
そんな「生んで嫌な子供だったら生まなきゃよかった〜って思っちゃうな」なんて幼稚な考えは反出生主義への賛否を語る以前に論外

247 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:42 ID:GdJLOD520*

>>213
その子供がその子供にとって幸福な人生を歩めるまで

248 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:42 ID:PbOWcww90*

>>240
そりゃ子作りする気がないのにそれを隠して結婚とかするのは他人を巻き込んでるから悪質だと思うが、自分一人で解決することなら別に他人を不幸にしてないやん

そもそも不幸を撒き散らしてる人間だって誰かの子供なわけで、出生が他人に迷惑をかけるきっかけになるケースなんて無数にあるやろ

249 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:43 ID:xzFQi.ym0*

>>244
百年以内に絶滅する選択であり、
50年経つ頃には誰一人幸せな生活はできない選択である。
という想像はおそらくしていないだろうね。

250 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:43 ID:VR3CtO730*

>>228

肝に銘じておく。

ただ反出生主義の「外」から見ると、反出生主義者の中の出生主義に対してマウントとってくる人間が結構目立つから多少は諫めてほしい。
そういうのは反出生主義ではないファッション反出生主義かもしれんけど。

251 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:44 ID:.OV4kVpK0*

>>211
子種を残すのは本能に従ってきた結果だろう
知性があるからこそ人は本能に反逆出来るし、必要であれば終わらせることも出来る

252 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:44 ID:8Z.2pH7C0*

>>237
まともに議論できない人だったか
せめて「自分の人生は自分で生きるものなのに、なんで生まれてもいない人間の幸不幸、人生の点数を勝手に決める必要があるのか」への君なりの答えくらい聞かせてくれたら良かったんだが

253 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:44 ID:PbOWcww90*

>>244
だから人類全体のスケールで滅亡すべきなんて過激な発想してる人なんて、極々一部の人間除けばおらんやん
反出生を押し付けてるという前提で非難するのは不毛やわ

254 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:45 ID:onj6B.oD0*

>>246
二人目を作ろうとは思わなくなるなぁって話だよ
生まれた子供は責任持って育てるよ

255 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:45 ID:9zGgmA740*

でも増えてきてるよね。出生率減ってるし。ケースは色々あるけど。産むことが罪って意識。
昔なんてそんなんかえがえずに子供作ったやろうけど、人間もやっと進化したか。

256 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:45 ID:U8UoxpMd0*

>>227
そうやな…
お前らの高尚なご趣味にちょっかいかけてすまんかった！
ここにワイがおらん方がお前ら幸せそうやもんな
管理人はワイをアク禁にしてくれてええで

257 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:46 ID:PbOWcww90*

>>246
ほんこれ

258 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:47 ID:PbOWcww90*

>>245
君いっつもこの話題に粘着してるな

259 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:47 ID:xzFQi.ym0*

>>251
そもそも本能などない。
知性も本能と呼んでいたものも「その生命がもつ機能で決定・行動している」だけで。

260 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:48 ID:PbOWcww90*

>>256
きっしょ

261 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:48 ID:onj6B.oD0*

>>239
不老不死なら家畜とか他の生き物が食べなくてもいいでしょ、不死なんだから

環境汚染云々は不死を生かして膨大な時間を研究に活かせばいいじゃん？
知識を蓄えて研究者になるのもよし、不死を生かして被験者になるのもよし

262 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:48 ID:xzFQi.ym0*

>>258
おそらくこの手のスレで最も「反出生主義の正しさ」を知ろうとしているからな。

263 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:49 ID:U8UoxpMd0*

>>260
おっ君もワイの仲間か？
感情的に生きるの楽しいよな

264 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:49 ID:PbOWcww90*

>>220
きっしょ

265 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:49 ID:1WF8SysJ0*

>>231
思想自体に対して意見言ってる感じか
それはこっちの勘違いだったよごめんね

266 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:49 ID:.OV4kVpK0*

>>226
そもそも主義主張って必ずしも人を幸せにするものでは無いしな
まぁ強いて言うなら、本当に不幸な人生を送る運命にあった子どもが人知れず救われるくらいかな

267 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:50 ID:PbOWcww90*

>>262
質問する自分に酔ってるな
話したくないタイプやわ

268 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:50 ID:xzFQi.ym0*

>>266
そんな子供は存在しない。
その事を言ってるんだよ。

269 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:51 ID:xzFQi.ym0*

>>267
じゃ、レスやめたらいいんじゃ…？

270 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:52 ID:8Z.2pH7C0*

>>247
幸福な人生かどうかを決めるのは結局その子供自身じゃん
親が「絶対幸福にしなきゃ」って子供のための幸福を用意してやったとして、それに沿って生きた子供の人生は必ずしも幸福なのか？親からすれば幸福に見えるかもしれないが
親はあくまで他人だぞ
もちろん1人じゃ生きていく力のない子供を自立まで養育するべきだとは思うけど、逆に子供時代に幸せを感じられなかった人は生まれるべきじゃなかったとは思わないな

271 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:52 ID:PbOWcww90*

>>255
人間だけが無制限に繁殖し続けるのなんてどう考えてもおかしいし、選択的に出生を避けるのは1つの進化だと思うんだけどね

絶滅すべきなんて言う奴はおかしいけど、大半の反出生の人は単純にこれ以上人間が増え続けてもろくなことにならない、てことにいち早く気づいてるんだと思う

272 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:53 ID:1PJjTHkL0*

>>244
こんな世の中やし人類の未来が信じられなくなるのもしゃーない
みんな人間はこれ以上進化できないと思ってる

273 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:54 ID:1WF8SysJ0*

>>252
結局のところそれを自分たちで決定しなくても生まれてくる子供が不幸に思う可能性は存在するよねって話だと思うぞ。
人生の点数を勝手に決める必要ってのは何の話してんのってのが率直な感想。

274 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:54 ID:xzFQi.ym0*

反出生主義を掲げてるのに、絶滅しろとはいわない、というのは矛盾してると理解しているのだろうか？

私は生まない、だけなら構わないが。

275 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:54 ID:PbOWcww90*

>>269
真理を探求する自分に酔ってるんやろ？

276 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:54 ID:gGeumdw.0*

>>165
言い得て妙。
価値観だと思う。
未来の起こってもないことにわくわく希望をもっている人もいれば、
過去ばかりみて小さな失敗をいつまでも悔やんだり懐かしんだりする人もいる。

雨が降って涼しくなって気持ちいいなって思う人もいれば
雨が降って不快で陰鬱な気持ちになる人もいる。
様々な出来事が起こる人生の中で、どっちに重点を置くかはその人の価値観であり個性だね。どっちがダメとかない。

277 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:55 ID:maYzhHxx0*

めんどくせぇな
ウダウダ言わずに一人でスッと逝けよ

278 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:56 ID:8Z.2pH7C0*

>>266
生まれないものに運命もクソもないだろ
勝手に不幸な子供を妄想して、そのあとに勝手に救われた子供を妄想する
全部机上で完結してしまうのが反出生主義の弱点だな
討論向けの話題ではあると思うけど

279 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:56 ID:8Z.2pH7C0*

>>254
だからそれが的はずれなんだって

280 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:57 ID:PbOWcww90*

>>274
他人に押し付ける厳密な反出生主義じゃなくて個人の問題として捉えてる人も、他にわかりやすい名前が見つからないから反出生と名乗ってるだけやろ
いい加減それくらい読み取れよ

281 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:58 ID:PbOWcww90*

>>277
何言ってだこいつ

282 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:59 ID:1PJjTHkL0*

>>279
そうか、ならええわ

283 不思議な名無しさん :2020年06月16日 23:59 ID:1WF8SysJ0*

>>268
存在しないってそこまで強く言い切れるのは何を根拠にしてるのか参考までに教えてほしいんだが
子供が不幸になる可能性ってどう足掻いても0%になるものではなくないか

284 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:00 ID:nDJHD4A.0*

>>7
子供を作ることってか子供をまともに育てることが大事

285 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:00 ID:oRvFM7Sm0*

>>270
その子供にとってって言ってるのが見えないの？
それに子供時代のみの話じゃなくて人生全体の話をしているんだが
歩めるっていうのはその子供本人が自立して幸福な人生をその子供自身が歩いていくことができるっていう可能の意味で言ったんだわ
もう少し主張を理解してくれ

286 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:00 ID:pygnmK6l0*

>>236

こっちこそそちらを批判するように見える文章でごめん。

出生主義者「出生主義者にとって出生主義は合理的だから子供産んでもいい」←自分のスタンスだが地球上の全員がそうなるべきだとも思わない。
反出生主義者「私にとって反出生主義は合理的だから子供は産みたくない」←これは理解できる。

？？？「反出生主義は普遍的で合理的」←これは理解できない。

287 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:00 ID:BJJB5rPn0*

>>283
生まれていないから。
存在しない。

288 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:01 ID:gfVP2B0F0*

>>261
たとえ無限に生き延びてもそんな研究できる人間なんて全体のひと握りだし、そもそも何も食べずに生き延びれるなんてあまりにも馬鹿げた子供みたいな仮定だから検討する意味も分からんな

289 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:02 ID:pygnmK6l0*

アンカー間違えた。
>>286は>>265あて。

290 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:03 ID:3vYf1OlC0*

>>274
理想論的な思想の状態と現実に即した思想の状態があると思うからそういうところも考えた方がいいと思うよ
別に0か100かだけで世界が成り立ってるわけじゃないし

291 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:04 ID:nDJHD4A.0*

>>21
押し付けたり必死に正当性主張してるのは子供産んじゃった人と育てる能力も無いのに欲しがってるアホでしょ

292 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:05 ID:euOX8uEt0*

永遠に終わらない議論。

293 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:05 ID:x9U7Nygc0*

>>248
ん~、個人の主義で収まるというけれど、
反出生主義者は出生主義者の子供達が支える社会で生きるわけじゃない?
結局他人の子供にツケを払わせてるんだから、
他人を不幸にしてると思うけどなぁ。

294 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:05 ID:Qg3ioz.O0*

なんか着実に人口が減ってる今の日本で日本人が
『マクロな視点では、反出生主義が正しい！』と
日本人に唱えることに違和感ありありなんだが。。

結婚できない自分・子供持てない自分・不幸な自分
をどうにか正当化するための反出生主義になってしまってるようにどうも見えてしまう
（まぁ、それで自分の中の幸福を少しでも見つけることが出来るなら良いことなのかも知れない。）

295 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:06 ID:nDJHD4A.0*

>>30
その結果が黒人のデモ

296 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:07 ID:BJJB5rPn0*

>>290
思想の正しさに対して現実がうまくいかない、ならわかるが、現実に即した思想とはなんだ？
絶滅しない程度に生んだ方が良いという思想か？

297 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:07 ID:3vYf1OlC0*

>>287
266は不幸になる子どもが生まれてくる可能性のことを話していてifの世界線のことを言ってるんだと思うんだけど

298 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:07 ID:MVUSRKx.0*

自分は今生きてていいことも悪いこともあったけど生まれなきゃ良かったとまでは思わないし
世の中のほとんどの人もそう感じてると思うから、反出生主義者の掲げる『生まれるべきでない不幸な子供』っていうものの存在が信じられない
生まれる子供皆が不幸になると思ってるの？自分はそうじゃないなぁ
生まれる子供皆がそうなるリスクを少しでも孕んでることが許せないの？優しいんだね、でもやっぱりその人が幸せになれるかどうかはその人の問題だし、みんなそれぞれの幸せに向かって生きてるって信じられないかな、自分だってそうでしょ
それとも一部の劣悪な環境に生まれる子供を生み出したくないの？悲しいけど自然淘汰がこの世界のルールである限りそういうのは0にはできないと思う、でもというかだからこそ、そういう子供たちだって当たり前に幸福にできるよう頑張ってる人達だっているわけで

299 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:08 ID:W15D2esa0*

自分の子供が社会に出て傷つくのが怖いなら、大人として子供を支えたいと思うよ
この世が厳しいことも知ってるけど、幸せを感じるときもあるって感じてるから生まれてきてほしい

300 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:08 ID:BJJB5rPn0*

>>297
そんな世界は存在しないからね。

301 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:09 ID:LhutysDt0*

>>274
私は産まない
これでも十分主義じゃん
別に主義って必ずしも集団で共有するものでも無いだろ

302 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:10 ID:MVUSRKx.0*

>>285
だから他人にとっての幸せを誰かが完璧に与えることなんて不可能に決まってるって言いたかったんだけれども
いくら口では「子供にとっての幸せ」って言ったところで親が言った幸せならそれは親の幸せだろ
別にそれを求めることが悪いこととは思わないけど、そんな不確実なものが子供を産む条件になるなんて理論が破綻してる

303 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:10 ID:oLM1WO6I0*

>>299
生まれてきてほしい、こっちの都合。。

304 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:10 ID:nDJHD4A.0*

>>100
そもそも脳内ホルモンの出が悪いか受容体の働きが弱いか過剰だから楽しくも嬉しくもなく苦痛を感じやすいまたは常に苦痛を感じている状態なんだろな
平常時に常に痛みを感じてたり楽しい事があると不安に感じたり後悔する

305 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:10 ID:gfVP2B0F0*

>>294
まだこんな中学生のマウンティングみたいな発想を切り口にすることでしか語れない奴いるのか

306 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:12 ID:BJJB5rPn0*

>>301
だから構わないって言ってるじゃん

307 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:12 ID:crmVGaWI0*

>>292
完全に各々の価値観の問題でしかないからなあ。
甘党の人と辛党の人とが「甘い物と辛い物はどっちが美味いか」について
議論してるようなもの。

308 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:12 ID:W15D2esa0*

>>288
不死になった人間が研究職に絶対的に当てはまっているかは
どうとも言えないからそれは確かに穴がある

だが子供みたいな仮定って言ったって、不死なんでしょ？
他の生き物を犠牲にするのは生きるために仕方ないことなら
不死になった時点でその問題は解決してないか？

309 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:12 ID:gfVP2B0F0*

>>299
それが世間的には受け入れてもらいやすい考え方もな
俺には正直理解できないけど

310 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:12 ID:MVUSRKx.0*

>>255
君の世界が日本だけで完結するなら結構だけど地球上の人間はずーーーーっと増え続けてるぞ

311 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:12 ID:nDJHD4A.0*

>>33
実際羨ましいよ
それ目的で薬に依存してるし

312 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:12 ID:oRvFM7Sm0*

>>302
不可能だから産むべきじゃないって話でしょ？
別に破綻してないじゃん

313 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:14 ID:nDJHD4A.0*

>>35
出生主義側が押し付けがましいんだよな
結婚して5年は子供子供ってしつこくてしつこくて苦痛だった

314 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:14 ID:MVUSRKx.0*

彼氏彼女持ちだとか美男美女でこれを主張している人は一人もいないという豆知識

315 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:15 ID:W15D2esa0*

>>303
確かに作るのは親の都合だね
だからこそ、子供から恨み辛みを言われても親として責任をもってそれを受け止める
その上で子供が幸せになれるサポートを大人として精一杯したい

316 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:16 ID:oLM1WO6I0*

>>314
お前は世の神か

317 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:16 ID:MVUSRKx.0*

>>312
子供にとっての幸せは子供自身で実現しうるものだから産みたいなら産むべき
親の責任という考え方は幸福の主体を履き違えてる
これが自分の考えです

318 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:16 ID:nDJHD4A.0*

>>40
自分は反出生主義側の意見言ってるけど厳密にいうと反出生主義じゃ無い
産みたく無い&この世に生かされた事を恨んでる派

319 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:18 ID:oLM1WO6I0*

>>315
そんな人生をあなたが行きたいだけでしょ

320 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:19 ID:gfVP2B0F0*

>>306
こいつ何言っても質問してきたり引き下がらないタイプだと思うわ
はじめから受け入れる気なんて全くないから全部言い返してくると思う

321 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:19 ID:nDJHD4A.0*

>>45
今自分が不幸なのは苦痛という感覚のせいだ
痛覚を爆破したい

322 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:19 ID:Qg3ioz.O0*

反出生主義にも
『生まれたら不幸になる確率がある』タイプと
『倫理的に人類が増え続けるのは良くない』タイプがいるのね
どっちが本流？

323 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:19 ID:MVUSRKx.0*

>>273
可能性が存在するなら生まれちゃだめってのがよくわからないぞ
不幸に思う可能性があるなら同時に幸福に思う可能性もある
やってみなきゃわからない

324 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:20 ID:nDJHD4A.0*

>>46
個人的に死は魅力的だけどな
死ぬために生きてる
早くその日が来れば良いのに

325 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:20 ID:LhutysDt0*

>>306
いや、なんか反出生主義者は｢人類絶滅しろ｣って考えをデフォで持ってるような言い方してたからさ
別に俺は産まないけど、生みたい奴は生めば良いと思ってるよ

326 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:21 ID:3vYf1OlC0*

>>300
？？？
世界中見渡したら自分のこと不幸だって感じてる人間とか普通にいると思うが……

327 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:21 ID:crmVGaWI0*

>>313
どうでもいいけど子供はどうするかの意思確認もせずに
結婚するのはいかがなものかと思うわ。

328 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:22 ID:gfVP2B0F0*

>>314
そういう差異も出生の選択をすることに慎重になる理由に繋がるな
ほとんどが親の遺伝子で生まれつき決まるとかめちゃくちゃ理不尽だしな

329 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:22 ID:W15D2esa0*

>>319
それが子供に対する大人の義務なんだよ
現実の不条理に振り回される子供に親が寄り添ってあげないで
他の誰かが支えられるとは思えない

330 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:23 ID:LhutysDt0*

>>320
レッテル貼りですか？
俺が274さんにコメントするのは301が初めてですが

331 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:23 ID:BJJB5rPn0*

>>326
不幸な人はいるだろうよ。
反出生主義により幸福になるものは存在しない、という話をしている。

332 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:23 ID:oRvFM7Sm0*

>>317
まだあんまり理解されてないな
子供の幸せを子供自身で実現できるように親はサポートを全力でするべきってことだわ
それともあなたは幸せを子供自身だけで、1人で実現できると思っているの？

333 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:24 ID:gfVP2B0F0*

>>322
どちらかというと前者

だけど前者を起点に話すと｢俺は不幸じゃない！お前らが惨めなだけだ！｣みたいな感情任せのマウントに遭遇しやすいから、後者で話した方が有意義になりやすい
幸不幸は確かに主観的なものだから、言葉選びとしてもあまり良くないしね

334 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:26 ID:MVUSRKx.0*

>>328
生物は遺伝子の乗り物だからだいたいのことが遺伝子で決まるのは当たり前。地球が丸いのが理不尽って言ってるようなもん

335 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:26 ID:nDJHD4A.0*

>>54
これが実現したら地獄だな

336 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:27 ID:gfVP2B0F0*

厳密に言うと後者の方も、人類が絶滅することを積極的に肯定してるのはごく一部だし、それは誤りだと思うけどね
倫理的に正しいかどうかは捉え方次第だし

337 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:27 ID:W15D2esa0*

反出生主義の人に考えを改めろって言うのは傲慢だと思う
でも反出生主義の人がどんどん増えたしまったら、少子化もどんどん進んで
人類の発展も滞ってしまうのは問題だと思う

338 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:28 ID:gx63Jdp30*

現代日本って末期のソシャゲみたいだ、数万円かけて回しても出るか出ないかの人権キャラがいないとゲームにならんというかさ、互いにな

339 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:28 ID:oLM1WO6I0*

>>329
うん、だからあなたがそうやって行きたいから子供を作るんだよね。

340 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:28 ID:LVtp6Gzu0*

反出生主義の殉教者はすでに自殺するこら
生きて反出生主義（笑）を口走ってるのはエセ反出生主義者だけ

341 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:29 ID:3vYf1OlC0*

>>296
絶滅しろなんて攻撃的な意見をこのご時世に言えるわけないし必ずしも完璧な思想の状態とか思想そのものを等身大で人に伝えたりはしないだろ
思想とか意見自体に説得力持たせたり普遍性持たせるために適宜オブラートに包んだり思想そのものを場面に適して再解釈したり再構築した伝え方をしないといけないってこと

342 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:29 ID:MVUSRKx.0*

>>333
前者を取るのであれば「幸不幸は本人が総合的に解釈する概念だから、他人が誕生前に一概に決められるものではない、ましてや確率なんて人の人生を単純化しすぎ」
後者なら「人間は所詮生物の一種、滅びるかどうか増えるかどうかは自然淘汰によって決まる」
って反論したい

343 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:30 ID:nDJHD4A.0*

>>64
払い損じゃないよ
ご褒美は輪廻転生からの解脱
生まれ変わりが罰

344 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:30 ID:MVUSRKx.0*

>>305
でも出発点にそういうコンプレックスがあること自体はあながち間違いじゃないんでないか

345 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:30 ID:oLM1WO6I0*

>>329
親として生きるには子供は必要だもんね。

346 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:31 ID:nDJHD4A.0*

>>67
反出生主義勧めてるやつなんか見た事ないが？
妄想か？

347 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:32 ID:nDJHD4A.0*

>>75
それがあなたの子供の将来

348 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:32 ID:BJJB5rPn0*

>>341
思想を浸透させるための戦略の話？
そんな話はしてないんだけど。おれは正しさを追求してるだけだから。

しないといけない、ってのは、浸透させようとしてる人に言ってくれ。俺と話しても何もないぞ。

349 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:33 ID:fyB.L.CP0*

でも実際頭いい人ほどリスク予想ができるから子供作らずDQNに限ってバカスカ作る傾向はあるよな
反出生主義は自分と同じ苦しみを味わせたくない、幸せにできる自信がないから作らないという優しい考えでと思うぞ虐待死とかのニュース見てたらそう思う。しかも子供産むなんて世間体とか老後面倒見させるとかほぼ親のエゴだし産まれてくる側は拒否権すらないから反出生主義バカにするのはおかしい

350 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:33 ID:oLM1WO6I0*

>>329
産まれた後の育て方とか向き合いかたとかを話す場ではないんたけど

351 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:33 ID:nDJHD4A.0*

>>78
ドラッグがないと解決できない

352 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:33 ID:Qg3ioz.O0*

>>333
なるほど、ありがと。
『私はこう思います。』程度の主義ってことね。
だけどもどうしてレスバが白熱しちゃうというｗ

353 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:34 ID:nDJHD4A.0*

>>84
病気の人間はたくさんいる
線維筋痛症とか拷問でしかないよ

354 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:35 ID:MVUSRKx.0*

生まれることが不幸だって言うならなんで君らこのブログ見てるの？
いっちょまえに毎日楽しく知識欲満たしてオマケにコメ欄で日本中の人間との意見交流楽しんでんじゃねーかw
そんなことしながら未来の子供は生まれるだけで不幸になるかもしれないから生むべきじゃありませーんwって説得力0なんだけど
別に自分が結婚したくない生みたくない育てたくないとか言うならわかるぞ？それを咎めたり馬鹿にしたりは絶対にしない
ただ普通に生きて普通に楽しい時間も持ってる人間が未来の子供もそうすることを信じてやれないなんて何だか悲しいと思わないか

355 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:35 ID:oLM1WO6I0*

大変な世の中に我が子を産み落とすより天国で楽しくいてほしい。

356 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:35 ID:kUHAq4Oh0*

またナイーブな中・高生が好きそうなネタが投下されたねー
そしてとっくに成人過ぎたオッサンたちがハッスルするという悲しい現実・・・

357 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:35 ID:nDJHD4A.0*

>>92
死にそうになった時興奮したな
あのアドレナリン爆発状態に依存したら自殺繰り返しちゃうのもわかる

358 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:36 ID:LVtp6Gzu0*

無能のお前の子供はお前と同じ不幸な人生辿るだろうけど
健常者の子供は健常者と同じ幸せな人生送るンだわ

359 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:36 ID:gx63Jdp30*

>>354
道端のウンコ鷲掴んで汚いと騒ぐのは虚しくならんのか、そっとしておいてやれば良いものを

360 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:36 ID:IqbGeoL20*

>>339
そうだね、それを間違っていると言われるかもしれないが
俺はそうしたいと思うよ

361 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:38 ID:oLM1WO6I0*

>>354
生まれる前のが楽しいかもよ

362 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:38 ID:3vYf1OlC0*

>>348
言っちゃ何だが正しさって結構影響力とか知名度によって変わってきたりもすると思うぞ
その時々によって変わる正しさなんてごまんとしてあるから

363 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:39 ID:BJJB5rPn0*

>>362
世の中で何が正しいとされてるか、の話はしてないからな。
論理的な話をしている。

364 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:40 ID:oLM1WO6I0*

>>360
結局この世に生きてる人間のご都合

365 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:40 ID:nDJHD4A.0*

>>180
ゼロ地点が人によるんだと思う
苦痛を感じやすい幸福を感じにくい人
苦痛を感じにくい幸福を感じやすい人
まったく同じ人生を歩んでも脳の気質によって感じ方は違うだろうな

366 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:41 ID:MVUSRKx.0*

>>349
別に毒親の元に生まれても幸せになってる人だってたくさんいるけどな
君は予知能力持ちなのか？

367 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:41 ID:3vYf1OlC0*

>>356
そうやって議論してる人ら見下して悦に入って自らは議論に参加しようとしない奴が一番悲しいと思うしダサいと思うぞ
やめたら？その干渉しない無関心な俺ってカッケーみたいなナイーブな中・高生が好きそうな態度

368 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:42 ID:gfVP2B0F0*

>>344
ただの決めつけやん
隙あらば人格攻撃に持っていきたいだけ

369 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:42 ID:3vYf1OlC0*

>>358
健常者が必ずしも幸せであるかどうかなんて君の決めつけでしかないよね

370 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:43 ID:LVtp6Gzu0*

一般的には知られてないけど反出生赤子は生まれてきた瞬間に生まれてきたことを後悔して血の涙を流しながら自害する。
汚いオッサンになるまで人生やってきて奴らはそれだけで恥、反出生赤子未満の存在。。

371 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:43 ID:MVUSRKx.0*

>>361
生まれる前に意識世界がある根拠をどうぞ！
もしできたらそこが楽しいと思える根拠もお願いします

372 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:43 ID:nDJHD4A.0*

>>97
反出生主義は病気かもね
ただ反出生主義以外の普通の人間が中毒でハイになった状態なんだろうと思ってる
人生に幸福を感じるのは異常な状態
冷静になると人間は鬱になるらしいから

373 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:45 ID:LVtp6Gzu0*

>>369
で、君は健常者なの？
俺じゃなくて君自身の胸に聞いてね。

374 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:45 ID:gfVP2B0F0*

>>367
これ
わざわざここ見に来てる時点で同族嫌悪
そもそも俺含めてここ20代も多いからおっさんばっかりとは限らん

375 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:45 ID:IqbGeoL20*

>>364
ごめんな
幸せを感じてる人間を増やしたいっていうのは確かにエゴだ
でもその考えを持ってる出生主義の親はたくさんいるっていうのが言いたかった

376 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:46 ID:nDJHD4A.0*

>>112
そう思ってくれてれば良いけど「産んでやったんだから感謝しろ」とか思ってそうで笑えない

377 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:46 ID:gfVP2B0F0*

結局人格攻撃したくてたまらない哀れな奴が残るいつもの展開ね

378 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:47 ID:gx63Jdp30*

>>371
人生楽しむなら程良く馬鹿そうな感じがいいね

379 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:48 ID:oLM1WO6I0*

>>369
そんなこと言ったら生まれた子が不幸になるかもなんて…って言われちゃうよ。
普通の人間はそれが普通だからと子供をつくるんだよ。それが当たり前で普通の自分の人生だから。
普通の自分の人生を歩むために自分の人生の為に子供を作ってるんだよ。
何も考えないバカはよく子供を作る。

380 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:48 ID:MVUSRKx.0*

>>332
あった方がいい場合は多い（人間は寿命が長いから親の養育期間が長くなるようにできてるから）けど、百点満点の親じゃなければ幸せになれないなんてことはないし、幸せをそう定義するならもうそれは定義者の幸せでしかない
幸せは全部ケースバイケース
生まれる前に判断できることでは絶対にない、だから親が産みたいなら産むべき
まあ君はだから産まないべきって言うだろうから平行線かな

381 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:48 ID:kUHAq4Oh0*

>>367
いやマジでここでレスバできるモチベーションはあるのに、(例えば)ここの全員で何か世の中のために何かしようという行動力は限りなく0に近い自分(達)という現実が悲しいのは事実

382 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:49 ID:LVtp6Gzu0*

終わりのない人格攻撃レスバを続ける人生を送るくらいなら死んでた方が楽だったね
反出生主義は正しかった

383 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:49 ID:IqbGeoL20*

>>361
生まれる前の世界ってなんだ？天国か？
残念ながら天国も地獄も、人間が勝手に作った世界だから存在しないんだなこれが

384 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:49 ID:3vYf1OlC0*

>>363
君の中だけでの正しさを追求したところでそれが世の中の正しさと異なる様相してたら結局的外れでトンチンカンな意見になっちゃうよ。
論理性なんて普及した正しさみたいな側面あるから君が言ってることは正直よく分からない。君の中だけでの正解を持ち出して皆にこれが正解！これが正解！って言いふらしたところで周りの人から見たらそれが論理性に富んでいるものなのか正しいものとして評価すべき対象なのかどうかってのは言わなくても分かるよね。

385 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:50 ID:nDJHD4A.0*

>>120
世の中にはつまらない人間と害悪な人間しかいないからつまらない人間を支持する

386 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:52 ID:MVUSRKx.0*

>>378
せめて質問には答えて欲しかったなー
反出生主義者も困ったら人格攻撃に逃げちゃうんだな
残念

387 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:52 ID:nDJHD4A.0*

>>132
安楽死合法化目指してるよね
反出生で「安楽死はよ」とか書いてる人良くいるよ？
割合的に実現してないだけで

388 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:53 ID:jESLioa20*

自分の所に産まれてくる子供なんて可哀想すぎるわ
だから産まない

でもね、辛かったり苦しかったり、なんだかんだあっても、産んで、或いは産まれてきて良かったって思える人もいるはずなんだ

389 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:53 ID:nDJHD4A.0*

>>138
罪人じゃないと思ってたのか
そりゃ人生楽しそうだな

390 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:54 ID:BJJB5rPn0*

>>384
論理性に普及した正しさなんて側面はないけど、まあわからないならもういいよ。何も得るものがない。
俺は追求したいだけ。言いふらしたいってなんだ？
藁人形と話してくれ。

391 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:54 ID:nDJHD4A.0*

>>157
なんで変えようと思う？

392 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:54 ID:3vYf1OlC0*

>>373
逆にワイは君が胸張って自分は健常者って答えられるのかを聞きたいよ……
常識とか普通とされるものに対して疑った目向けたことないタイプだろ君

393 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:55 ID:gx63Jdp30*

見えない何かが見えてる奴らばかりだな、ある意味不思議

394 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:56 ID:oLM1WO6I0*

>>375
どうして養子縁組は駄目なの？どうして新たな命を作らなきゃダメ？
必死に不妊治療してる人は子供に幸せになってほしいんじゃなくて自分の子供が欲しいエゴだよね。
でも普通の人は中々子供が出来なくても養子縁組ではなく授かるために頑張るよね？
それって自分の為？子供の為？

395 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:56 ID:MVUSRKx.0*

>>382
レスバって人生の意味を決めるほど重大な行為だったんだな…怖い

396 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:56 ID:LVtp6Gzu0*

ゴミの人生が再生産されても困るだけ
反出生主義に落ちるようなゴミが子供を生まないのは当然の摂理。
他人を食い物にできる上級人類だけが子供を生めばよい
餌生まれてきた上級子供の餌になるのは反出生主義のおっさん(笑)

397 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:57 ID:Qg3ioz.O0*

>>368
294を読んで『そういうヤツもいるかもね』とならずに
『人格攻撃された』と感じたなら謝る。

398 不思議な名無しさん :2020年06月17日 00:59 ID:LVtp6Gzu0*

>>395
人生の意味を真剣に考える人間ならこんな夜中まで起きてこんなサイトに張り付かないだろ
お前はすでにカスなんだよ、怖がらなくていいよ。

399 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:00 ID:nDJHD4A.0*

>>162
それ聞くだけでおなってる
かわいそうなエピソードだという印象を受けた

400 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:00 ID:3vYf1OlC0*

>>390
君が正しいって思ってるだけでそれが正しいとは限らないってこと。
分かってくれたならそれでええよw

401 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:00 ID:gx63Jdp30*

>>386
ごめん別人だよ
でも別に馬鹿にはしてないよ、PCも性能なんて必要最低限あればwordくらいは出来るじゃん？そういう意味で言っただけだよ

402 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:01 ID:LVtp6Gzu0*

>>392
いってる意味が分からないんですが
俺じゃなくて自分の胸に聞いてねって言ったよね、言葉わかる？

403 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:01 ID:nDJHD4A.0*

>>177
子供のころが1番辛かった
今は幸せだけど結局反出生主義

404 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:03 ID:nDJHD4A.0*

>>169
親にそれを言う自由もないのが窮屈な世の中の縮図

405 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:03 ID:3vYf1OlC0*

>>396
ところで我が子を喰らうサトゥルヌスって絵画知ってる？

406 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:04 ID:3vYf1OlC0*

>>398
ところでケシカスくんって知ってる？

407 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:04 ID:IqbGeoL20*

>>394
俺が子供を作るのは自分と子供どちらのためでもある
子供が幸せになってくれれば、俺も幸せだからな

養子縁組をダメとは言わない、むしろ親がいない子供を救えるならそれもいいと思う
でも俺は好きな人との子供が欲しいって気持ちがある、これも悪く言えばただの欲望だ
答えになってるか分からんが俺はそう思う

408 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:06 ID:Ff5HKky.0*

まず死が苦痛なのかを証明しろや
死んだことも無い癖に何わかった気になっとんじゃボケが

409 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:06 ID:IqbGeoL20*

>>388
誰だって生まれてから今までの時間の中で、
1秒も幸せだった時間がなかったって奴はいないだろうしな

410 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:06 ID:LVtp6Gzu0*

>>405
知らないから調べてみたけど無残な絵だな。
ちょっと詳しく調べてくるわ。

411 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:07 ID:FcuQ1qEM0*

ある日突然、赤の他人から強制的に全財産を没収され宝くじに使われる
勿論、自分は金銭的に困っていないにもかかわらず
そして当たれば増えて戻ってくるが、はずれても責任を取ってもらえず一文無しになる
因みに没収した人は、当たりを望んではいるが必ずしも当たるわけではない

これを認められる人のみ、子供を産んでも良い

412 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:07 ID:3vYf1OlC0*

>>402
言ってる意味が分からない奴には勝間和代さんもだめだこりゃ(笑)って匙投げてたからワイも匙投げるわ。
欲しかったらワンワン言って尻尾振りながら取ってこいよクソ犬。

413 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:10 ID:IqbGeoL20*

>>391
反出生主義というネガティブな考え方が生まれる原因だからだよ
それを否定するつもりはないし、それはそれで正しい考え

でも本人が世の中のいろんな理由で苦しんでその考え方に至ったのなら
それはちょっと悲しいなと思うから、原因があるなら潰したいと思っただけ

414 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:11 ID:LVtp6Gzu0*

反出生主義者の滑稽な所は子供が産まれないとお前のその後の人生はさらに悲惨なものになるという事に気づいていないところだな。

415 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:11 ID:Ez9lxBx.0*

Q出生主義者の村と反出生主義者の村があります、200年後に確実に滅びるのはどちらでしょうか？
A反出生主義者の村

いくら反出生主義が『理論的に』正しいと仮定しても、『現実的に』正しくない
生物として間違っているから広まりようがない

416 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:13 ID:oLM1WO6I0*

>>407
子供を作りたい、自分の為
子供が幸せになってくれれば俺も幸せ、自分の為

自分と子供どちらのためでもある？

悪く言えばただの欲望。良く言えばなんなんだろう。

417 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:13 ID:oRvFM7Sm0*

>>380
あった方がいい場合が多い、で結論出てるじゃん
不確実なことはそういう多寡で想定するしかできないでしょ
サポートができない人は産むべきではないし、逆に言えばできる人は産んでいい
あなたの言ってることは生まれるということが子供にとって受け身であるという考えを欠いている

418 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:17 ID:oLM1WO6I0*

>>310
増えてる国の人間の脳みそがねぇ。。

419 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:20 ID:Ff5HKky.0*

反出生主義者の主張が正しいなら、今の自分の財と可能な限りの借金をして楽しんで幸福を味わってから可能な限り苦痛の無い方法で直ぐに自殺するべきなんじゃないのか？
でないとある日突然事故や病気で苦痛を伴う死になるだろう？

420 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:22 ID:IqbGeoL20*

>>416
よく言えばどんな名前なのかは分からない、いつか分かるかもしれない

結局俺も人間で生き物だから、子供が欲しいという気持ちを否定はできないよ
でも大切なのはその気持ちに責任を持って子供を幸せにすること
俺はその考えがあるから、反出生主義に沿って生きることはできないよ

421 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:24 ID:pygnmK6l0*

産むことが同意なく苦痛を押し付けることなら、産まないことは同意なく幸福を奪うことでもある。
産むにしろ産まないにしろ、どっちも親の主義を選択権のない子供に押し付けることには変わらないのでは？

押し付けるのは良くないから産むべきではないっていうのは違うんじゃないの？

422 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:26 ID:LVtp6Gzu0*

本スレですでに論破されてるけど
死の恐怖を下回る程度のヌルい生きる苦しみを感じてる奴らしか反出生主義には至らない
ぬるま湯人生の極地の思想でしかない。

423 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:28 ID:FcuQ1qEM0*

自分の行動の結果が他人にマイナスの影響を及ぼす場合、その人に行動の許可を取る責任が発生するという原則
他人に幸福を与える義務はないが、不幸を与えてはいけない義務はあるという原則
そして子供を産むという行為はどちらも満たしていない

424 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:29 ID:oLM1WO6I0*

>>420
じゃあ無理だね。
個人の愛でどうこうの気持ちは良くわかったけど、どう悪化するかも分からない逆らえないこの世の情勢下に産み落とす事を、ましてや愛する我が子に与えるなんてやはりできない。
付き合ってくれてありがとう。

425 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:32 ID:FcuQ1qEM0*

423訂正
誤
マイナスの影響を及ぼす場合
正
マイナスの影響を及ぼす可能性のある場合

426 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:33 ID:IqbGeoL20*

>>424
>どう悪化するかも分からない逆らえないこの世の情勢下に産み落とす事を、ましてや愛する我が子に与えるなんてやはりできない
その気持ちがあるだけであなたは優しいし正しいのが理解できる

レスバではなく冷静な話し合いができて俺も楽しかったよ
俺の意見に耳を傾けてくれてありがとな

427 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:36 ID:LVtp6Gzu0*

年間3万人の自殺者こそが真の反出生主義者
生きてる限りは偽の主張しかできない
そして死人に口無し、反出生主義は正しければ正しいほど少数者の意見になるのだから他人に同意を求めても無駄

428 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:40 ID:nDJHD4A.0*

>>225
性行為の時に子供の自殺なら考えるけどな

429 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:40 ID:oRvFM7Sm0*

>>417
まぁ結局何が言いたいかと言うと子供を産むなら自分が子供のために何ができるのか、子供のことをよく考えて、思って産んでほしい
少なくとも子供は子供自身で勝手に幸せになるから産みたいなら産めばいいって考えの人のもとには俺は決して生まれたくない

430 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:41 ID:oLM1WO6I0*

>>426
こちらこそありがとう。

431 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:43 ID:nDJHD4A.0*

>>195
１００人の美女に囲まれたら急に性に執着しそうだな出すもの出したらまた元に戻る

432 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:45 ID:nDJHD4A.0*

>>200
早ければ15年後にはわかるよ
自殺したら同意は得られなかった可能性が高い

433 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:46 ID:Ff5HKky.0*

この情勢では生まれたくない、とかほざいてる馬鹿は
人類史上いつどこで生まれれば幸福だったと言えるのか。
普通に生きてれば餓死する心配も無い、領土争いに巻き込まれて戦死することも無い、風邪や結核や風疹に対処できる高度な医療がある、この時代のこの国に生まれたら相当幸運、幸福だろ。

434 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:47 ID:nDJHD4A.0*

>>226
不幸にすることも無いね
誰一人幸せにする事が無い上に誰かを不幸にする人よりはマシ

435 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:48 ID:S0VSYBU30*

>>421
「産むことが＝苦痛」だとは思わないけれど、子供は等しく「親御さんの意思」があってはじめて存在が発生する。
親御さんが何も「行動」を起こしていないのに子供が勝手にお腹に宿り、産まれてきたというイエスキリストみたいな事例が頻発しているのなら確かにおっしゃる通りだと思う。
ただそうでないのなら、
「行動を起こす」→子供が出来る
「行動を起こさない」→子供が出来ない
というのは揺るぎようのない事実で親御さんの意思と行動のみで子供の存在の有無が本人の同意なく発生することは否定出来ない。

そして「おーい、私を産んでくれよ！」と意思表示をする産まれてくる前の子供の存在を聞いたことがないので、子供をつくらないからといって産まれてきたはずの子供に主義を押し付けることにはならないのかなとも個人的には思う。

436 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:49 ID:nDJHD4A.0*

>>241
全人類生まれないことを強制してるよね
精子の数だけ子供産む人間なんかいないだろ

437 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:50 ID:FcuQ1qEM0*

もしも子供が親を訴えると、その後の痛みや苦痛、負の感情は全て親が受け、子供が亡くなるまでに必要な費用の請求がくるという世界ならば、どれほどの人が子供を作るだろうか

438 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:50 ID:nDJHD4A.0*

>>293
戦後の人間かな？

439 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:52 ID:nc1WzMOl0*

>>358
健常者の子は健常者、無能の子は無能？
そんな簡単に行かないんだよね実際。

無能な親から賢い子も生まれるし健常者の親から統失の子も生まれてしまうのが現実なんだよなぁ。

確率でしかないし何世代も続けば色んなタイプが生まれどういう人生を歩むかも分からない。

440 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:53 ID:tPfgHhyL0*

>>324
魅力的といいつつ死を選択しないのは恐怖心があるからでは？
何を言おうと生き物は死から逃れるように出来てるんだよ
通常の思考では選択できない

441 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:56 ID:bCZqP4nU0*

この手の話聞くだけで病んでるなって思うもの
精神病患者の中では論理として完結してるのかもしれないけどさ

442 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:57 ID:nDJHD4A.0*

>>344
反出生主義を外で口に出しちゃうくらい配慮のない人ならそうだろうけど
反出生主義でもパートナーを尊重して子供を作ることを選んだ人もいるだろうし内緒で堕胎したり不妊のフリしてる人はいるだろね

443 不思議な名無しさん :2020年06月17日 01:58 ID:nDJHD4A.0*

>>298
こうゆうキラキラ思想は暴力的だって事に本人は気づかないんだろうな

444 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:01 ID:nDJHD4A.0*

>>345
まぁ頑張って

445 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:02 ID:Ff5HKky.0*

反出生主義者はお客様気質なんだよな。
お客様だから生まれながらにして幸福が約束されてないと許せない。
お客様だから簡単に就職出来て配偶者が出来なかったら許せない。
お客様だからちょっとでも政治に文句があったら許せない。
お客様だから傷付いたり汗水垂らしたり政治活動したりしたくない。
ぬるま湯に浸かってられないなら生まれたくない。

違う。お前が世界を作るんだよ。
幸せになる様に努力して傷付いて少しでもより良い世界を作るんだよ。
五体満足に生まれて成人になれたらあとは完全にお前の責任だ。親のせいにすんなよ。

446 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:03 ID:nDJHD4A.0*

>>314
バツイチ子持ちがいいんだよな
子供作らなくても相手の反感買いにくい

447 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:04 ID:nDJHD4A.0*

>>337
反出生主義者も結婚はするから相手に惚れてたら折れたりもするだろ

448 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:05 ID:nDJHD4A.0*

>>366
うそだろ

449 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:09 ID:nDJHD4A.0*

>>354
溺れたら息吸おうとして水飲んじゃうよね
それを水なんか飲んでも意味ないのに溺れて水飲むやつはバカって言ってるようなもん
純粋にこいつみたいなアホ見るのは楽しいけどそのために生まれてきたと自信持って言えるほどではないかな

450 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:10 ID:6Iylbl6m0*

なんか屁理屈言ってるけど反出生主義なら今すぐ死ぬべきだろ
この先どこかしらで心変わりして子どもを残すことがあるかもしれんし
そうならないためにも今すぐ死ぬってのは筋が通ってると思うけどな

451 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:11 ID:nDJHD4A.0*

>>381
世の中の為に何かしてる人達って大半が迷惑かけてるよね
環境デモとか黒人デモとか

452 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:13 ID:nDJHD4A.0*

>>402
定型発達だとしても知能低いな
人と会話したことなさそう

453 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:14 ID:nDJHD4A.0*

>>406
まとまるくんだろ

454 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:15 ID:nDJHD4A.0*

>>393
シャドー

455 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:16 ID:gwaNXw4n0*

>>445
概ね同意
でも政治に対しては税金払ってるし、国民だからお客様気分でもいいと思う
世の中を変えたいと思うなら汗水垂らして政治活動しろっていうのはその通り

456 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:16 ID:nDJHD4A.0*

>>408
前提間違ってるよ

457 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:17 ID:nc1WzMOl0*

反出生主義じゃないけど生きるのだりぃなぁ

458 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:17 ID:nDJHD4A.0*

>>411
だから貧困な国の出生率が高い

459 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:18 ID:eSellya.0*

昔なんて高校まで面倒みるから後は自分でなんとかしろってノリやん
それでも真面目でさえいればそれなりの収入で家持てて通用したんだけど。今はそんな考えで子供産むと親子ともども不幸になるだけ
金があってきちんと躾けて育て上げれる自信があるやつらは産めばいいさ

460 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:19 ID:nDJHD4A.0*

>>422
死は憧れなんだよなぁ
パートナーがいるから死ねないだけで

461 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:19 ID:nc1WzMOl0*

>>445
なんかこいつ考え方狭いな

462 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:19 ID:RIIbb11J0*

反出生主義者ワイ、自分はこの世に産み落とすという業を背負いたくない、でも産み落とされてしまった自分の命は功利的に使いたい
養子を取るしかねーな

463 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:22 ID:nDJHD4A.0*

>>445
世の中はお客様と詐欺師しかいないだろ
詐欺師に囲まれたお客様が喜んでるとでも？

464 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:36 ID:VvofnRm20*

せめて先行研究を調べてから語ってくれ

465 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:39 ID:3vYf1OlC0*

>>453
それはあなたの感想ですよね？

466 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:46 ID:xmH694z60*

>>12
今回の記事は読んでないから知らんけど、何回かまとめられいる記事では、反出生主義者は、出生主義者は罪を犯しているとか、この思想を広めたいとか、危険な事言ってたから反論が出たんだよ。
マジで子どもを産むのが罪とか言ってたからね。そりゃ反発もするよ。

467 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:48 ID:xmH694z60*

>>50
結構DQって収入高いよ

468 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:50 ID:nDJHD4A.0*

>>450
あんたがうちの両親とパートナーが一生困らないだけのお金用意してくれるなら死ねるんだけどまだそれほど貯金ないから死ねないわ
保険金おりる死に方は常に考えてる

469 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:51 ID:xmH694z60*

>>25
以前の記事ではかなりいたよ
出産する奴は頭悪いとか、子供産む奴は罪だとかね

470 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:52 ID:nDJHD4A.0*

>>465
ごめん消しカスくん知らないわ

471 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:54 ID:nDJHD4A.0*

>>370
だから集中治療室入れられたのか
医療技術発達してなかったら死ねたのに

472 不思議な名無しさん :2020年06月17日 02:55 ID:xmH694z60*

>>41
自分も同じ
美味しいラスクだった
小さい事に感謝して生きるわ

473 不思議な名無しさん :2020年06月17日 03:11 ID:HlU7Ufnr0*

>>197
勝手に産めばいいじゃん
他人の子供が不幸になろうが関係ないし
反出生主義って別に全人類産むなって思想じゃなくて（自分は）子供持つことに否定的って事だと思ってるけど違うの？

474 不思議な名無しさん :2020年06月17日 03:14 ID:HlU7Ufnr0*

>>199
生まれなければ不老不死達成できるぞ

475 不思議な名無しさん :2020年06月17日 03:19 ID:HlU7Ufnr0*

>>293
ツケを払う羽目になったのは誰のせいなんですかね
子供たちはツケを払わされる不幸を出生主義者に押しつけられてるのでは？

476 不思議な名無しさん :2020年06月17日 03:22 ID:2NYf.hoH0*

まあこれ面白いのは、反出生主義の人は子どもを作らないので思想が受け継がれないことだよね

477 不思議な名無しさん :2020年06月17日 03:23 ID:HlU7Ufnr0*

>>298
どんなに今が幸せでも明日もそれが続いてるとは限らないよ

478 不思議な名無しさん :2020年06月17日 03:50 ID:pquaPyrQ0*

反出生主義も言いたいことはわかるんだわ
でも生きていて良いこともゼロじゃないから一概に悪ってのはやっぱおかしい

479 不思議な名無しさん :2020年06月17日 03:56 ID:wWXbCyDf0*

親の思想が受け継がれていくならそもそも反出生主義者なんて存在しねえよ

480 不思議な名無しさん :2020年06月17日 04:08 ID:PJzVGij50*

貧困DQN共とは真逆の考え

481 不思議な名無しさん :2020年06月17日 04:54 ID:WcRinXus0*

こういうことを真剣に考えてはいけないよね。
今は平気かもしれないが本当につらい時とか急に思い出して困るしね。
どこ吹く風で生きていた方がいいんだよ。そういう奴が一番楽しいし、一番長生きする。バカ最強。

482 不思議な名無しさん :2020年06月17日 05:23 ID:3vYf1OlC0*

>>476
本って知ってる？

483 不思議な名無しさん :2020年06月17日 05:30 ID:MYZyY1Hs0*

ワイの考えは単純。生まれるのは生れながらにして罪。つまり原罪、生き残るのは罰。つまり贖罪が人生そのもの。辛くても苦しくても悲しくても生きれば贖罪。だから途中で死ぬとかありえん。生まれた時から強制的に発生した借金を生きる事で地道に返してるんやから。よって自殺何て最悪。長生きこそ至高。

しかし、ワイは思うんや。そもそも生まれなければ原罪がなかったんじゃないかと。つまり返済するとか贖罪するとか可哀想だなと。子供が作れる状況でも当然それを思う。つまり産まない事こそ至高。原罪を最初から背負わせないワイは何て優しい人間なんやと涙が出るで。まあ原罪を贖罪させるチャンスを奪ってると言う意味では罪深いけどな。産んでも罪やし、生まれても罪なんや。人間の業の深さに祈るしかないで。

484 不思議な名無しさん :2020年06月17日 05:32 ID:37.PJPll0*

親って物凄いギャンブラーだよね。ギャンブルしないと気取る人も子供いる時点で相当な賭け事やったことに気づいてるんか？
生まれてくる子が不具者でも生きていける分の土地家屋と1億円程度は用意してから博打打てばと思う。国に負担かけてもいけない。
負の連鎖は断ち切るべき。野良猫に去勢避妊するのと同じよな。
世の中が生きづらくなってくるに従って賛同者は増えそうだ。違う観点なのは上級国民と文化の違う移民かな？

485 不思議な名無しさん :2020年06月17日 05:38 ID:ZaXoAX0k0*

むしろこういう思想は思想しか残すものがないから強い

俺に迷惑をかけない限りは、その他のマイノリティと同じ次元で存在を許す
許すが、すべての人がそうあることができないあり方は、あくまで許されてるだけだってことを自覚しろ
要は保護されてる希少生物、コドモなんだよ

486 不思議な名無しさん :2020年06月17日 05:38 ID:HUBXJFl30*

>>370
この米欄で一番面白いコメントやな

487 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:01 ID:Hbykb7Sf0*

苦しみが問題となるのは苦しみが続く限りにおいてである。
死によって苦しみが終わるのならば、問題ではない。
物事で重要なのは最後。結果だ。
我々は最後には苦しみを終える。
ならば、生まれても生まれなくてもどちらでもよい。

488 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:12 ID:Hbykb7Sf0*

我々全生命は作られた側として、逆らい得ないカミサマのおままごとに死ぬまで付き合うしかありません。

489 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:34 ID:MYZyY1Hs0*

反出生主義は悲観主義（厭世観）なのは確か。この世界は悪と悲惨に満ちたものだという人生観を持ってる。だから世界は酷いので子供が出来る状況でも最初から味合わせたくないと思っている。

宝くじの例えや、美男美女に囲まれる例えは意味がない。そもそも悲観主義は人生観だから環境で変わると言うより、思想信条の問題でその人の考え方や感じ方の問題。

もちろんそうじゃない人もいる。この世界は素晴らしいか、素晴らしくなっていくだろうと希望を持つ人もいる。個人の感じ方や人生観の問題だからどうしようもないで。他人巻き込む思想でもないけど、国レベルだと困るわな。国力低下だから。まあ、でも個人の問題だからどうしようもないわな。そもそも反出生主義だからか悲観主義だからかこの世界は悪と悲惨に満ちたものだから、みんなが悲観して望んだ結果なら国も人類も全部緩やかな安楽死なら滅んでもええと思ってるしな。

どうもワイは反出生主義なんだけど、出来ればこの世界は素晴らしくなっていくだろうと言う出生主義の人が増えた方が人類にはプラスだとは思うで。ワイはここまでやが後は任せた。

490 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:40 ID:8IOaQTki0*

>>138
そうだよ！
生きてる時点でエゴの塊！
でもそれが何？って話w
生きててエゴ丸出しだとしてそれは何か法律に引っかかりますか？ってことよw

491 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:41 ID:w87llO7M0*

>>468
寝言は寝て言えや
別に今死んで大丈夫だろ
パートナーは他の相手探せばええし
ましてこの腐りきった世界に生を授けた憎き両親をお前が面倒見る必要なんかない
もう一度言うわ
今すぐ死んでも大丈夫なんだ
むしろその方が筋が通ってるんだよ

492 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:46 ID:8IOaQTki0*

ごめん、反出生主義者全員を黙らせること言っていい？？？

こどもを作ることが違法だと認められてから出直してね＾＾

493 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:50 ID:oVKUMDYy0*

>>3
主義とか思想とか関係なしに、普通は3人産んだら、3人全力で育てる。

494 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:50 ID:hcsdPf450*

>>475
個人で完結するなら良いでしょって意見に対して、
結局個人で完結してないじゃんって言ってるの。

495 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:55 ID:oVKUMDYy0*

>>6
とも断定できないから、それ単なる妄想やね。

ただ、よほど辛い人生なんだとは想像できる。
現実逃避してるようにしか見えないんだけどね。

496 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:57 ID:oVKUMDYy0*

>>8
増大する負のエネルギー？
意味不明てわキモい

497 不思議な名無しさん :2020年06月17日 06:58 ID:kHGk7FYv0*

>>435
でも少なくとも反出生主義者は能動的に「産まない」という選択をしているし、産まれてくる前の子供の存在を仮定しなかったら反出生主義成り立たなくない？
「産まれてこない方がいい」って「産まれる前」と比較対象にとってるし。
自分も産まれる前は存在しないと思っているし、だから存在しないものを対象にして「同意がない」とか「押しつけもだ」と主張することに意味はないと思うけど、反出生主義者はそうではないのでは？

498 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:01 ID:A9pCQMi50*

>>5
しない。

499 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:01 ID:oVKUMDYy0*

>>74
目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩
同じ穴のムジナ

500 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:04 ID:oVKUMDYy0*

>>12
うん、多分、自分のコメ100回くらい読み直したら分かると思うけど、かなり矛盾してるよw

501 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:07 ID:oVKUMDYy0*

>>17
貧困DQNに、その知性は無いかと思われ。

502 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:13 ID:oVKUMDYy0*

>>72
多分、反出生主義に反社会的思想を見出して、反発してる。

もっと言うなら、無意識的に生命に対する根源的な危険性を嗅ぎ取って反発してるかと。

503 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:30 ID:oVKUMDYy0*

>>163
生きることによる不可避の苦痛<当然の幸福又は喜悦
を実感してる人は、そういう主義主張にならないんだよね。

生まれたくなかった、生きたくない事情があるなら、普通は、努力して改善しようとする。
どうしてもダメなら現実逃避する。
これが、それ。

で、多分、産まない選択は正解。
親が現実逃避してたら、子供は堪らない。

504 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:35 ID:oVKUMDYy0*

>>20
とも言えない。

相手がいない、相手を作れない、結婚できない、怠惰に生きたい、まあ、人の数だけ理由はあると思う。

まだ見ぬ我が子の心配では無く、今現在の自分を心配と言うのが本音かと。

505 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:39 ID:oVKUMDYy0*

>>21
若気の至り、思い至らず。

506 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:42 ID:oVKUMDYy0*

>>76
うん、実現可能。
極めて意義がある。

まさに適者生存。

507 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:44 ID:FN8lrjzK0*

リアルで言ってたら間違いなく変人扱いだし
子供いなきゃ世間帯も悪い

508 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:48 ID:oVKUMDYy0*

>>24
理論つーか、病気の一種である種の妄想症だな。

509 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:50 ID:oVKUMDYy0*

>>27
主義主張を撤回するかどうかは、分からん。
ただし行動が変化する事は、容易に想像できる。

510 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:56 ID:oVKUMDYy0*

>>28
うつ病患者のグチみたいなもんだって言ってんだろ？

511 不思議な名無しさん :2020年06月17日 07:57 ID:oVKUMDYy0*

>>29
病人やね。

512 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:00 ID:oVKUMDYy0*

>>35
適者生存やな？

513 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:06 ID:oVKUMDYy0*

>>35
うん、議論する価値はない。
人として同情は出来るが、議論が成り立つ相手じゃないからな。
話聞くくらいしか出来んね。

514 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:06 ID:Q4Me.R.e0*

>>3
こういう自分に有利な結びつけ方で正当性を主張しようとするから嫌いなんだよ

515 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:07 ID:99hCHAiZ0*

反出生主義って個人的には理解しにくい考え方だわ。
他人のことを思いやっているように見えて、実際のところは自分のための論理だから。
自分の人生の責任を自分が負えない。死ぬことも生きることも怖くて出来ない。だから全部自分以外の誰かに転嫁する。わかりやすく両親に、あるいは社会に。
彼ら彼女らの言葉の節々に自分は被害者だという主張が見え隠れする。被害者の立場を守るため、加害者になることを回避する。加害者とは親のこと。だから存在もしない被害者を守るために一生懸命になる。健気なことだ。
全ては責任の回避に費やされる努力だ。自分の人生の責任から逃れるため、永遠の子供でいようとする。そのためならば存在しない被害者を創りだすことも容易い。
ただ、しょうがないのかなという気もする。誰もが前を向いて歩けるわけではない。
私の意見も、人生を苦しんでいる人たちからすれば暴論に違いない。子供のままでいればいい。

516 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:28 ID:oVKUMDYy0*

みんな知ってるだろうね。

中学か高校の現代文で習ったな。

517 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:33 ID:oVKUMDYy0*

>>37
学校で習うから、知ってるんじゃね？

まあ本人が愛も知らずに合理的に生きて、合理的に死んでいくのには同情する。

518 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:34 ID:oVKUMDYy0*

>>318
もったいない。
自分で自分を苦しめて不幸にしてるなんて、狂気の沙汰としか言いようがないな。

519 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:34 ID:F4.oB87A0*

考えすぎだろ。猫みてーに生きてみろよ

520 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:35 ID:6hkAmSCq0*

反出生主義者ではないけど、子供に自分が経験した苦痛とかを味わわせてしまうと考えるとあんまり子供が欲しくないなあ
それに、もし子供が殺されたり事故で死んだり病気で死んでしまった時に、立ち直れない深い傷を心に負わせてしまう気がする
逆に子育てを間違えて子供が犯罪者になってしまっても、親が非難されるのは当然だしそう考えると1人で生きていったほうがいいのかなと思ってしまう

521 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:38 ID:oVKUMDYy0*

>>41
全ては相対的にしか表せない。

辛い事があるから、幸せを実感できる。
毎日、常に幸せと言うのも又ありえない。

522 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:44 ID:MYZyY1Hs0*

>>515
反出生主義の人間から一つだけ言わせてもらえると、要は反出生主義の人間は悲観主義（ペシミスト）。この世界は悪と悲惨に満ちたものと言うのを事実として受け入れてる人。出生主義は要は他社のせいにせず自分で運命を切り開け、つまり最善説。つきつめたら楽観主義じゃないですかね。

グラスに半分残った水を見て「まだ半分もある」と言うのは楽天主義者（楽天的思考）、「もう半分しかない」というのは悲観主義者（悲観的思考）の有名な奴があるけど、悲観主義は子供を産んだ場合に「まず上手くいかなかった場合、またはその子の将来の最悪を想定するので慎重になり子供を産まないと最初から選択する」ってだけね。「どう生きるかはその後、子供が決めるべきで上手くいくかは自分次第。親は最善を尽くし、子も最善を尽くしていい人生を送って欲しい」は楽天主義になるね。

まあ、世の中悲観的な人ばかりだとアレだから楽天的に生きてくれる人が次の世界を切り開くならそれでいいよ。

523 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:53 ID:oVKUMDYy0*

>>43
本能を満たすためと言うか、本能によってそういう衝動に突き動かされ行動した結果、子供が出来てるだけ。

人間の場合、これに色々と飾りがつく。
愛する人と自分の子供が欲しいとか、色々。
で、人は本能を満たすと幸せな気分になる。

つまり親の幸せのために親は子供を作る。
作る場合はね。

524 不思議な名無しさん :2020年06月17日 08:57 ID:oVKUMDYy0*

>>46
強烈な自己矛盾を自己認識出来ないのは、ある種の病気です。
刺激しすぎるのは、あまり良くありません。
程よく楽しんでください。

525 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:02 ID:oVKUMDYy0*

>>47
ただの世間知らずが、自己憐憫拗らせてるだけ。
ある種の病気だよ。

526 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:17 ID:K23.YqT80*

苦痛の最小化を目的としながら、既に生まれている人間については考えないって理屈が分からん
苦痛を減らすために生まないことと、苦痛を減らすために生き続けることがどうやって並び立つんだ

結局のところ、産まないことによって苦痛を減らすっていうのは、産まないといけないという強迫観念のストレスや、産んだ子供を不幸にするかもしれないという恐怖から、親、つまり生きてる自分を守るための方便なんじゃないかなって
当人のことは考えてないんじゃね？

527 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:24 ID:oVKUMDYy0*

>>54
無くなるのか、浸透するのか、はっきりしてくれw

死の克服が、不死の実現だけを意味するなら、結果、あまり変わらない。

どちらも一定数は残る。

ただ、不死を実現できる技術レベルに到達する文明レベルを考えた時、そのレベルに達する前に、反出生主義者とかいう病人はいなくなる。
病理解明と治療法くらいは確立してるだろね。

528 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:25 ID:oVKUMDYy0*

>>55
結果、適者生存に至るだけの話だな。

529 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:27 ID:oVKUMDYy0*

>>57
それは、ままある事よ。

ただ、それとこれには、何の相関関係も無い。

つまり論外。

530 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:30 ID:91F3Eqp30*

ただ普通に今後100年間は
環境やら経済やら戦争やら
世界レベルで状況が悪くなるだけだから
今まさに産まれる命は大抵不幸になると思うわ

531 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:36 ID:G8huuDZB0*

真の反出生主義者＝自殺した人だ、ってちらほら見るけどどうして根本的な主義を理解せずに語ってるのか不思議だし空しいし残念だなぁ
基本は幸福を求めてるわけで、生まれた以上は生きててよかったと思えるように努力する。そして子を産まないのは「生きててよかった」と思ってもらえるかわからないし、幸せにしてあげられる保証がないから産まないって話

わかりやすく言えば産まれてない状態が0で、産まれてしまえば+か-に傾いてしまう＝ギャンブルの発生
産まれなければ0を保持できるわけで、ギャンブルの回避ができるから産まない
すでに産まれてしまった人は+か-のギャンブルがすでに発生してしまっているわけで、+に終えれるように努力する
少なくとも子が不幸になるケースを未然に防げており、尚且つ自身も幸福になるよう持って行っている。そして未来の世代が不幸になると言う反論はあずかり知らない。その世代の中で生きる人は上記してあるよう、その中で幸福に終えれるよう各自努力してねって話

532 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:41 ID:w7xeczev0*

>>531
>未来の世代が不幸になると言う反論はあずかり知らない。その世代の中で生きる人は上記してあるよう、その中で幸福に終えれるよう各自努力してねって話

子を生むのと何が違うのか？
子を生んだあと、同じ事を言えば良いのか？

533 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:47 ID:G8huuDZB0*

>>532
ごめん、何が言いたいのかわからないしどこが理解できてないのかも再三読んでも理解できない

子どもを産まない=自分自身が手を出せる範囲で不幸を生まないため・未然に防ぐため
自分は幸福になるよう努力する=+で終えれるために

だから子どもを産んだ人は子どもが+で終えれるよう最大限努力したらいいし、並行して自分も+で終えれるよう精一杯生きればいい
……これで答え方あってるかな？

534 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:48 ID:K23.YqT80*

>>531
ギャンブルが始まってしまった人がギャンブルを続ける意味が分からない
現状＋に傾いてるギャンブルなら、早々に終わらせれば目的達成だし
現在-に傾いているギャンブルが+に傾くとは限らない　むしろより大きな-を呼び込む恐れすらある
-に傾く可能性が十分にあるギャンブルを続ける必要・意味があるというのは、ギャンブルを行うこと自体に-という結果を上回る意味があるということにならないか？
私はそう解釈するので、ギャンブルが発生しないことが良いとは判断しない

535 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:50 ID:w7xeczev0*

なぜ主義を理解しないのか、というが、そもそも反出生主義は「生まない」だけが共通で、他の要素は人によりそれぞれ。生まない理由は人によるし、自分だけに留めるかどうかも人による。
「生まない」以外の部分については、反出生主義側がまず明らかにしないと、受け手には絶対にわからないよ。

536 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:50 ID:qN43vfLu0*

>>432
つまり、自殺せずいまだに反出生主義を唱えている人たちはおおよそ「同意した」ってこと？

537 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:52 ID:tg6Tq5ui0*

出生も人口増加にともなう反出生主義の発生も全体的に見て単なる自然現象だろ

538 不思議な名無しさん :2020年06月17日 09:53 ID:w7xeczev0*

>>533
あってない。
未来の世代と、子供の違いはなんだ？
同じなのか？

539 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:01 ID:G8huuDZB0*

>>534
他の人は知らないけど、自殺って行為自体の苦痛がわたしにとっては最大の-だからできないし、自殺は親や仲良くしてくれた友人にまで不幸をばら撒く事になるからね。結局最後に死は待ってるけど、少なくとも自殺よりは周りに与える不幸は少ないと思ってる

>>538
だから質問の意図と意味がわからない
違いって何の？産むななんて強要するのは反出生主義ではないし、自分以外の人間は+で終えれるように各々が思うように生きて行けばいいと思うとしか

540 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:04 ID:7NNt1Cnq0*

色んな人の意見聞けてとても面白かった。
現代思想も読んで見ようかな
あれって哲学とかの知識無くても読めるかな？

541 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:06 ID:oVKUMDYy0*

>>58
うん、理解してる。
この主張に問題があるのは、苦を解決出来ないものとして、これを回避するために出生しないことを是としている事。
つまり社会が存続しなくなるという事。
わかりやすく言えば、人類滅亡。

その危険性を理解せずに、極めて個人的な主観によって、さもこれを正論のごとく暴論をかざすのは極めて問題がある。

と言うはなし。

542 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:09 ID:oVKUMDYy0*

>>61
うん、適者生存。

543 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:09 ID:w7xeczev0*

>>539
君は反出生主義のうちの「私は生まない」派か？
生まないのが正しい、と言わないのなら、特に言うことはない。

544 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:11 ID:ZnXjFD0o0*

え…この世に価値なくね？
かと言って退廃的に行きたくないし、
あれだろ。太郎(長男)の言われた通りにして、引き立てりゃ良いんだろ。
あー分かる分かる。

でも自分でガキ作れよー。ばーか。こんなきったねぇ世界作ったんだからな。

545 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:11 ID:K23.YqT80*

>>539
自死のダメポイントが"自身にとって最悪"なのか"周りに与える不幸の多さ"なのか統一しようぜ

ギャンブルの収支で言うと
+な結果で一生懸命生きて死ぬ、-の結果で一生懸命生きて死ぬが黒字で
自死が赤字なわけだ
それなら、+-どっちに傾こうがギャンブル自体には大きな価値がある話に見えるけどなぁ

546 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:13 ID:oVKUMDYy0*

>>351
大体の事は仏教でいけるぞw

547 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:14 ID:tib6ES590*

スラムで子沢山というのは
かつてマイク・タイソンも批判していた気がする

548 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:15 ID:G8huuDZB0*

個人的な話になるけど、人類滅亡が悪い事だと思ってないからなぁ……
地球の環境や営みからすれば、人類はいない方がよほど良いし

まあ現状、ある程度発展した国だと少子化して行ってる。もちろん結婚や恋愛と言うハードルがあるのは理解してるけども、多かれ少なかれ何も考えずに子を成す人が減ってるようだからいい傾向
私個人じゃどうしようもない規模の話だし、そもそも人に押し付けるモノでもないからこういう場で意見交換して見分広げるだけに留めてる（リアルじゃこんな話基本出来ないのよね……）

549 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:15 ID:oVKUMDYy0*

>>353
運が無かったと諦めるしかないな。

550 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:16 ID:RiMhWbfK0*

>>482 噂では言語と文字という大変便利なものがあるらしい。実物を見たことはないけど

551 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:24 ID:w7xeczev0*

>>548
人が減れば環境や営みに良いということはない。
それはあなたの好む世界かどうか、というだけ。

552 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:24 ID:G8huuDZB0*

>>534
先に「私は産まない派」と言っておくね。そして次に反出生主義は他者産むなと強要する主義ではないと言うよ
ウィキとかで「産まない事が合理的」だとかは書かれてるけど、=強要しているわけじゃないからね

>>545
自分にとっての最悪だね。痛いの嫌だし死の恐怖には勝てないのです……
あと私はキャンブルはしたくないよ。最終的に死ぬ時に良かったと思えるかどうかはわからないけど、少なくとも産まれてこなければ自分の死で周りを不幸にする事もなければ、死への恐怖も感じる事もなかったから
現段階だと悪くないと言える人生だけど、また0からスタートしてみる？と問われればNOと答えるし

553 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:29 ID:G8huuDZB0*

>>543
先に「私は産まない派」と言っておくね。そして次に反出生主義は他者産むなと強要する主義ではないと言うよ
ウィキとかで「産まない事が合理的」だとかは書かれてるけど、=強要しているわけじゃないからね

返す先間違ってたごめん……

554 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:32 ID:w7xeczev0*

>>552
あなたが他人に強要しない反出生主義であることはわかった。

ただ、
「反出生主義は他者に産むなと強要する主義ではない」
↑これは誤りだ。あなたが決める事ではない。

555 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:35 ID:oVKUMDYy0*

>>437
もしも親が子を訴えると、その後の痛みや苦痛、負の感情は全て子が受け、親が亡くなるまでに必要な費用の請求がくるという世界ならば、どれほどの人が親の面倒をみるだろうかw

556 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:36 ID:K23.YqT80*

>>552
>また0からスタートしてみる？と問われればNO
じゃあ自死かどうかとか、+に傾くか-に傾くかとか関係ないんじゃん
531で"不幸を未然に防ぐ"方法として選択してるようなこと言ってたけど
貴方の最上は"幸せになる"でも"不幸を防ぐ"でもなく、"産まれないこと"自体なんじゃん
まず目的として"産まれないこと"を位置づけて、その後付けとして幸福だ不幸だって理屈をつけようとしてるように見える

それが悪いとは言わんが、それで誰かが納得するわけもないかなって

557 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:37 ID:oVKUMDYy0*

>>445
多分、出発点がちょっと違う。

で、着地点がかなり違う。

かなりざんねんw

558 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:38 ID:oVKUMDYy0*

>>468
それは説得力ないわw

559 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:40 ID:oVKUMDYy0*

>>462
まさに正論。
たたし養子のいる間はね。

560 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:40 ID:G8huuDZB0*

>>554
いや私が決めてるんじゃなく、発端からして反出生主義は強要している主義じゃないよ
反出生主義についてしっかり書かれているものは、全て「産むべきではない」とか「人類は絶滅した方がよい」と言ったように書かれてはいるけど、それはあくまで結論であって他者に強要しろ・布教すべきだなんて記されてはいない

561 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:42 ID:3vYf1OlC0*

>>499
そう……

562 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:44 ID:w7xeczev0*

>>560
反出生主義者が「皆もすべきでない」と考えるかどうかは、君が決める事ではない。

563 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:45 ID:G8huuDZB0*

>>556
+か-になるギャンブルの発生を防ぐのが最善なんだよ？最初からそう言ってるし、だから子どもを作らない方がいいと言うわけだしもう一回ギャンブルするかと聞かれればそれは断るよ
でも産まれて来てしまっている現状はすでにギャンブルに身を投じてるわけだし、仕方がないから+になるように努力してるだけだよ

書いてある内容がちゃんと理解できてないならそう言ってほしいな

564 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:46 ID:G8huuDZB0*

>>562
個人個人で見れば「そうだね」としか
ただ大元に存在している反出生主義は他者に強要してないモノだし、大げさに言えば他者に強要している時点でそれは反出生主義ではないんだよね

565 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:56 ID:7bLi3Oek0*

これって10代特有のアレですよね。
現代日本の知的水準からいくと、かなり前近代的というか、幼稚な精神による哲学もどきというか。

哲学者に聞きたいんだけど、こーいうものの考え方っ哲学的なの？

wiki見たら、お釈迦さんも同じこと言ってるようだけど、アレ、弟子がバカすぎて話にならないから、極論ぶちかました感がハンパないんだよね。

この主張もお釈迦さんの影響だったら、かなり笑えるw

566 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:56 ID:K23.YqT80*

>>563
いやいや、じゃあ531で"少なくとも子が不幸になるケースを未然に防げており"っていってんのは何さ？不幸になるケースだけをなくせないから機会をなくすって理屈でしょ？
"不幸になるのは幸福の可能性を摘み取ってでも回避する"って理屈なら、目的は"不幸をなくすこと"でしょ
それは"ギャンブルは負けたらイヤだからしない"って話であって、
"ギャンブル自体が良くないものだからしない"ってのとは別の話だよ

567 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:57 ID:w7xeczev0*

>>564
「強要」の定義が違うのかな。
「生まないのが正しい」「皆も生むべきでない」「生むのは間違ってる」といった考えを示す、のは強要にあたらないと考えてる？

568 不思議な名無しさん :2020年06月17日 10:57 ID:45GsnTX.0*

カタリ派みたいに絶滅に向かう考え方だが、
グノーシス主義のように何度でも蘇るね・

569 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:00 ID:K23.YqT80*

>>567
それは思った
～べきでない。って断定しておいて強要じゃないは通らないよねぇ

570 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:01 ID:7bLi3Oek0*

>>520
悪くはない。
違法でもないし、危険な思想でもない。

ただその考え方は、怠惰と見られる。

誰も口に出してまでは言わないけどね。

571 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:07 ID:7bLi3Oek0*

これ、未来永劫少数派なんだろうなあ。
理解してもらえず、認めてもらえず、勘違いされながら、決して多数派になれず、苦しみを増大させて、自分で自分の首絞めながら、緩やかに、じっくりと、時間をかけて、死の恐怖に怯えながら、死んでいくとか、キモすぎて吐き気がしてきたよw

572 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:08 ID:t.MjN0Wd0*

531がこれ以上なくわかりやすく書いてるのに、それでも理解してない人や未だに主義の根本理解せずにコメントしてる人いて失笑しちゃう
そりゃまともな人ほど諦めてコメントしなくなるわなー

573 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:09 ID:1DoscwG10*

遺伝子操作ができて、生まれた瞬間から言葉を話して、5歳で大学へ行き、十代で医者になれる子どもなら欲しい
普通の人間に生まれるのは不幸なのだよ

574 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:10 ID:S0VSYBU30*

>>497
確かにその通りだと思う。
ただ仮に他人に何の相談も承諾もなく馬券を買わせたとすると、
「買う」→当たるor外れる
という結果が必ず生まれるけれど、そもそもそんなことをしなければ、
「買わない」→当たりも外れも存在しない
ということになって、誰も損をしないことと同じかも知れない。
他人に馬券を買わせない時点で対象となる当事者が存在しないから、その第三者が得をすることも損をすることもない。
確かに他人に馬券を買わせない選択が「押しつけ」の一種なのはごもっともだと思うけれど、それで困る人が居ないのだから、無理やり買わせるよりは相対的に良いのでは……という考え方なのかなと個人的には思う。
結局のところ「私にも馬券を買わせろ！」とか「私はいらない、興味もない」とか事前に子供が主張してくれているのならこんな問題は起こり得ないと思うのだけれど……そう考えると中々に底意地の悪いシステムよね。
私は反出生主義者ではないから、主義の原理原則と異なっていたら申し訳ないです。

575 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:18 ID:t.MjN0Wd0*

>>566
必ず不幸にならない方法が産まない事であり、不幸になる可能性がある「ギャンブル」は悪じゃん
と言うかウィキに負の功利かどっかの欄に書かれてる事だし、読んできなよ噛み砕かれた531の説明でも理解できない以上無意味かもだけど

576 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:22 ID:t.MjN0Wd0*

>>569
通る
あくまで理論の結論であって強要にはなりえない。強要になるのは読書も実行しなければならないだとか、対象指定して断言・命令している場合

577 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:24 ID:7bLi3Oek0*

>>141
2500年くらい前のステージでびっくりしたw

578 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:28 ID:K23.YqT80*

>>575
ギャンブル自体を悪としながら、ギャンブルを続けることは良しとしてるからそれを聞いてんのよ
不幸の可能性がギャンブルが悪である理由なら、始まった後のギャンブルにだってそれはあるはずでしょ？
一旦始まったギャンブルは幸せであれ不幸であれ終わればOKで、自死という中断はNOとしておきながら、ギャンブル自体がNOってどういう理屈なのかすごーく気になってるんだよ
私が知りたいのは反出生の考え方じゃなく、531の人の考えなわけよ

579 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:29 ID:7bLi3Oek0*

>>429
お前、何様だよ。

580 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:32 ID:7bLi3Oek0*

>>417
お前も同じ。

581 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:33 ID:oRvFM7Sm0*

>>503
自分は幸福だから子供を産むっていう考え方は子供が自分とは別の人格を持った1人の人間っていう点を無視しているよね
自分が幸せだからといってその子供が幸せになるかは限らないよ
つまりあなたの言うことはそういうことをちゃんと考えられる人にとっては筋違いの指摘だよ

582 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:37 ID:w7xeczev0*

確かに強要ではないか。
要求、とも言えないな。

しかし、生まないのが正しい、生むのは間違っている、とも言ってるわけで、少なくとも否定はしている。

583 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:42 ID:G8huuDZB0*

>>578
根本的に考えが違うね。生まれてから死ぬまでが一つのギャンブルであって、道中にギャンブルという考え方はないよ
私の場合は自殺が自身の苦痛に加えて周りへ与える影響からとてつもない-だから、自殺した時点で私のギャンブルは-で終わるからしないの。そもそもギャンブルしたくないけど、産まれて来てしまった時点で強制参加。そして参加してしまった以上、+に終えたいから-である自殺をせずに生きるの
だからその+と-である発端である「産まれる」と言うギャンブル行為をもう一度しないわけだし、ギャンブルと言う行為を行うのは嫌

取り合えずこれ以上書き込むのはやめるね。531で書いた事と合わせて読んでもらっても理解できないなら、もう私には字だけ成すすべなしだし

584 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:43 ID:c510.Pia0*

反出生主義に賛同するだけならともかく
実施して子供を待たない層は、幸せを感じる能力が低いと予想できる
幸せを感じる能力が高い人はどんな環境でも幸せを感じられるし、親に産んでもらった事を感謝できる人が多い
幸せを感じる能力が高い人の子供は親の言動に影響されその能力が高くなる比率が高くなる

つまり、反出生主義者が増えれば人類は幸せを感じる能力が高い方向へ進化できる

585 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:47 ID:mO9iZRmG0*

>>1
この手の思想って烏滸がましいんだよね。

586 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:55 ID:VrUxt1V20*

この記事見るとイライラしてきてしかたないわ、子供を生むのが罪だというのなら自分の世代で終わらせばいいじゃない、彼女も作らない性行為はしない、結婚しない、それでいいことでしょう。
自分の存在そのものが罪だと思っているのなら後は自分で決まればいいんじゃないの、自分自信の問題でしょう。

587 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:55 ID:K23.YqT80*

>>583
生まれてから死ぬまでが継続した１つのギャンブルなのに道中はギャンブルじゃないってどういう事なの
確かに根本的に考えが違うようだねぇ
しかしまぁ、基本的に相手のせいなんだねお互い言葉を尽くしてきたというのに、結論は"相手が理解できないようだからやめる"ってなっちゃうのね
そら自分の人生も誰かのせいにしたいわな

588 不思議な名無しさん :2020年06月17日 11:59 ID:t.MjN0Wd0*

納得させれるだけの言葉がないわと波が立たないように引いてくれてるのに煽るとはどういう神経してんだよ
そもそもわかるように書いてやった「あんたの理解力不足」だと言う指摘もわかってないみたいだし

589 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:03 ID:K23.YqT80*

>>588
理解不足の相手に何求めてんのさ

納得させれるだけの言葉がない？どこにそんなの書いてあんのさ
"読んでもらっても理解できないなら"どうしようもないって言ってんのに

というか私にしてみりゃこの理屈こねてる奴らって全員私と私の親兄弟周りの人間を貶しに来てるんだからね
そりゃ煽りもするさ
好かれてるとでも思ってたか？

590 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:04 ID:G8huuDZB0*

>>588
よくわからないマウント取って来てるし、最初から話すべき対等な相手じゃなかったみたい
フォローしてくれる人がいるだけ嬉しかったよ、ありがとう

591 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:07 ID:t.MjN0Wd0*

>>590
世の中キチガイはいるもんだし、気にするな
何か発狂してるし勝手な被害妄想繰り広げてるしな。流石にこれみてまともな人があっち指示するわけないさ

592 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:11 ID:w7xeczev0*

ギャンブルの発生そのものの防止が最善、であるなら、自殺しなければならない。生きてる限りギャンブルは続くのだから。論点が負けないこと、ではないので。

しかし自殺はしないし、出来るだけ勝とうとするのであれば、
つまり、ギャンブル発生防止が最善、という主張がなにか間違っているのではないか、という話だろ？

筋は通っているが？

593 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:14 ID:.ezRRCsl0*

>>70
その自分本意な考えをやめろ、お前が快楽と本能に身を任せた結果産まれる子どもに因果と罰をなすりつけるな、っていうのが反出生主義なんだぞ

594 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:16 ID:G8huuDZB0*

>>592
もうそれ以上書き込まない方がいいぞー
相手の書き込み全く理解できてないのがバレバレだし、そもそもいきなり煽るわ何も言われてないのに被害妄想爆発させてるわでヤバい奴でしかないから

俺ももうこれで最後にするわ。まあがんばってくれ

595 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:17 ID:w7xeczev0*

「ギャンブルの発生させないこと」ではなく、
「ギャンブルでできるだけ負けないこと」が最重要で、
その手段として有効なのが「ギャンブルをはじめてないなら始めない」という手段でしょ？
で、始まってしまったなら、自殺は大敗なので下りられない、最重要目的そって、ギャンブルを続けるしかない、と。
そういう事でしょ？

596 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:18 ID:w7xeczev0*

>>594
俺は横から見てただけだよ。
IDみてね

597 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:20 ID:K23.YqT80*

IDちゃんと見たうえで言ってんのか不安になるなコレｗ
もし混同してたらID:w7xeczev0*にはかなり申し訳ないぞ

>>591
まともな人ねぇ
結局自分らの意見の正しさに自信がないから、そういうふわっとした正当性を味方につけようとするんだな
自分はどうだ、こう思う　じゃなく、
普通はこう考える、まともな人ならという視点で語り、二言目にはキチガイだのと相手を貶すのね

598 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:20 ID:.ezRRCsl0*

>>433
トータルで幸福か不幸かは思考しないし、生きやすいか否かは判断の基準にならない
「いつ生まれれば幸福なの？」って質問は「そんなもんいつ生まれても人間は不幸を見出す生き物なんだよ」で切り捨てられてお終いだぞ

599 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:24 ID:G8huuDZB0*

>>596
本当だ、間違え締まって悪かった
あと読ませてもらったらしっかり理解しているし、いや本当に悪かった

600 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:26 ID:w7xeczev0*

>>599
横から口はさんで悪かったね

601 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:34 ID:7bLi3Oek0*

人間の苦を消極的ながら確実に回避する為には、新しい人間を生み出さないというのは確かに合理的に正しい。

ただし、どのような主義でも、それを主張する場合、社会的にその是非を判断した上で行うのが当たり前。

つまり社会的に考えるならば、この主義を持つ事には何の問題も無いが、この主義を主張する事には問題がある。

それは、個人の苦の回避の為には、社会が崩壊しようが、人類が滅亡しようが、関係ないという極めて近視眼的な反社会的主張を行なっているという問題である。

しかも、社会が崩壊すれば、その個人は、より大きな苦を被らなければならなくなるというに。

602 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:48 ID:yvZRetfZ0*

>>3
頭悪そう

603 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:49 ID:yvZRetfZ0*

>>8
なんで減少しないか説明してくれる？
エントロピーじゃねえんだから

604 不思議な名無しさん :2020年06月17日 12:53 ID:VvofnRm20*

「生きるに値する人生」という表現は「続けるに値する人生」と「始めるに値する人生」の２つを意味している。そして、「続けるに値する人生」は、すでに存在している人物に関してできる判断であり、「始めるに値する人生」は、存在し得るがまだ生まれてはいないものに関してできる判断である。
ここで問題なのが、ある人生が生きるに値するかを判断するとき、今ある人生のイメージを、まだない人生のケースに適用してしまうことである。なぜそれが問題なのかというと、もしある人生が続けるに値しないものであるならば、当然それは始めるに値するものではない。だからといって、もしある人生が続けるに値するものであるのならば、その人生は始めるに値するということや、もしある人生が始めるに値しないのであれば、その人生は続けるに値しないのだろうということが、当然のように帰結するわけではないからである。よって、「生きるに値する人生でも始めない方が良い」という一見矛盾している主張でも、ここで言う「生きるに値する人生」とは「続けるに値する人生」のことであって、「続けるに値する人生でも始めない方が良い」と考えれば何の矛盾もないのである。（あくまでこの主張では、続けるに値する人生について述べているのであって、始まるに値する人生については触れていない）

605 不思議な名無しさん :2020年06月17日 13:10 ID:oRvFM7Sm0*

>>580
生まれるんなら子供は存在してくるから受け身だけど、生まれないなら子供は存在しないから受け身もなにもないだろ
どこが同じなん？

606 不思議な名無しさん :2020年06月17日 13:53 ID:dcpUI89S0*

儒教がどういうものか知らんが俺の親は「産んで育ててもらったことに感謝しろ」のスタンスを絶対に崩さない
感謝って強要するものなのか？産まれてきたくなかったという考えは甘えで、お前は教育してもらえたから猿ではなく人間としてこうして文化的な生活が出来ているのだと、そう言いたいみたいだが
育ちが悪いせいでバカな奴を見ると親に感謝したくはなるが、強要されるとなんだかなぁ…

607 不思議な名無しさん :2020年06月17日 13:58 ID:dcpUI89S0*

反出生主義がいてお前らになんか迷惑かけとるんか？そいつらは子孫残さないんだから一代限りでいなくなるし、その思想を周りに広げる活動も特にしてないだろ？黒人の暴動並に騒がれてるわけでもなし、ほっときゃいいじゃん

608 不思議な名無しさん :2020年06月17日 13:58 ID:Ywn1uQOW0*

春秋戦国時代の偉人みたいな話じゃなくて自分の人生が上手くいかないってだけだからな

609 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:01 ID:K23.YqT80*

>>606
>感謝って強要するものなのか？
絶対違うとおもうねぇ
感謝を示すか示さないか、示すならどの程度かなんて第三者はもちろん相手にも、なんとなれば自分自身にすらこれくらいって決めるもんじゃないと思う
自分の気持ちのままに、相手に対する最大限を示せばいいかなと
その最大限が０だったとしてもそれはそれ

610 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:01 ID:.QTZc2ag0*

＞3人産んで2人虐待死させちゃっても、産まないよりは偉いって考えなのかな
なにいってだこいつ

611 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:03 ID:VSpcftkA0*

子供の頃から子供が欲しいと思ったことがない
他人が産むのは勝手にしろと思うから反出生主義ではない
特に不幸とかトラウマもない
人口が増えすぎたから調整のためなのか、子供が欲しくない個体が増えてる
不幸だからではなくて、生まれつきのものだから環境は関係なく主義は選択できない
遺伝子レベルで何かが違う個体が増えてきている

612 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:07 ID:VSpcftkA0*

>>606
ちょっと毒親ですね

613 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:12 ID:a3OCsDYS0*

なんか俺の知ってる反出世主義と違うみたいだ
色々派閥あるらしいからそのせいかな

人が産まれてから死ぬまでに感じる幸福の総量より不幸の総量の方が多い
つまり(個人差はあるが)これから産まれてくるであろう子供の殆どが不幸になるであろう
よって子供を産まない方が子供を幸せにすることになる

こういう主義って本で読んだわ

614 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:12 ID:Sq3pNMEl0*

貧乏のアホの方が子どもたくさん作るからな
無論事情はあるけども

615 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:14 ID:9oIadooo0*

個人として色々意見はでるだろうけど
国などのコミュニティから見れば、ただ衰退するだけの思想だから取り入れることはないだろうね。
だから各コミュニティは子供が生まれるようにインセンティブを設定するし、
半出生主義者の意見を真面目に取り上げることもない。
まさに「お前がそう思うんなら～」って思想。
テキトーに聞き流して置かないと、うっかりすれば人類に対して働く
ウイルスのようなミームになる可能性もあるから厄介。

616 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:18 ID:4t9UIeuo0*

>>537
いやホントによくできた自然現象だと思う
全員が全員出生至上主義でも困るしな

ポジティブに考えるなら、反出生主義はネガティブかもしれんが要は根底にあるのは人の不幸を無くそうとする思いやりじゃないのか
不器用だけど優しい人間だとは思う、よくそこまでの境地にたどり着いたな
世の中の事をよく考えてる立派な人間だよ、立派な自然の一部だ

反出生主義者すらも自然の一部として世の中よく回っている

617 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:24 ID:SfqfL0sS0*

>>3
てか、出生「主義」者っておかしくね？
主義主張とは関係なく、生殖は本能だろ
個人レベルで生殖しないのももしかしたら本能かもしれないけどさ

618 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:26 ID:7bLi3Oek0*

>>606
それゃ、単なる躾。
社会に迷惑かけないように最低限の教育するのは親の義務。

で、学校行って社会に出てから、正しい躾だったのか振り返り、間違えた躾を受けたと思ったら、きっちり責任とってもらえ。

619 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:29 ID:7bLi3Oek0*

>>611
ストレスで心身共に生殖能力が低下してるだけ。

生温い環境って、すごいストレスなんだってさ。

620 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:34 ID:7bLi3Oek0*

>>615
多分、主義自体は厄介視されてないw

問題は、社会の構成要員でありながら、反社会的思想とも取られられかねない主張を、合理的とか言って平然と主張出来る、その精神。

621 不思議な名無しさん :2020年06月17日 14:36 ID:B1UWb9mm0*

それ、メキシコでも同じこと言えるの？

622 不思議な名無しさん :2020年06月17日 15:29 ID:Qg3ioz.O0*

ここにいる反出生主義者が生きることを選択している時点でもう答えは出ているように思うんだが。。。

623 不思議な名無しさん :2020年06月17日 15:39 ID:w7xeczev0*

反出生主義者は「自分の欲求を優先する事で他者を不幸にする事を排除したい」のが基本理念で、そのうちのひとつが「生まないこと」なのかと思っていたが、どうもそういう訳ではないようだ。
さらに、殆どの反出生主義者はもっと限定して、「不幸になるかもしれない我が子を私が持つこと」のみを避けたいようだ。

想像になるが、結局のところは、「不幸な我が子を持つことにより自分が不幸になる」のを避けたい、つまり「自分が不幸になりたくない」のではないだろうか。

別に批難している訳ではなく(不幸になりたくないのは当たり前だからな)、ほとんどの反出生主義者の根底にあるのはそれではないか、という話。

624 不思議な名無しさん :2020年06月17日 15:50 ID:B1UWb9mm0*

>>623
あなたの感想ですよね

625 不思議な名無しさん :2020年06月17日 16:16 ID:YiOh6bwr0*

反出生主義者は陰キャで人生を楽しまなかった結果
かわいそうなヤツら

626 不思議な名無しさん :2020年06月17日 16:35 ID:7bLi3Oek0*

人前で胸張って言えないような主義主張だな。

思想言論の自由ってのは、他者を傷付けない範囲内でのみ許される。

こういうのを公序良俗に反するって言うんだろうな。

627 不思議な名無しさん :2020年06月17日 16:48 ID:8jp9EepX0*

死んでるように～生きたくない～♪

628 不思議な名無しさん :2020年06月17日 16:59 ID:VrUxt1V20*

反出生主義者に親の義務や、思いを言っても無理ね、反主義者には伝わらないわ。
自分の思いがどういった家庭環境のなかでその思いに行き着いたのか？親が教育ママなのか、それとも家庭環境の中で自分だけが取り残されているように思っているのか？何故その思いを自分の親に向けられないのか？
親の前で言うと叩かれると思って言えないのか、それとも言葉巧みで終わらされて何も言えないのか？それとも最初から何も言えずにただ親のいい子ちゃんでいるのか？って言うところね、産むのは親の勝手、産まないのも親の勝手、生まれて不幸なのかそれとも幸せかって言うのは子供の思いであって親ではないわ、それに子供を産みたくなければ女性も性行為をしなければいいだけの事、そんなの簡単な話、だけど産むのが罪だと言うのなら何故女性には子供を作る機能があるのか子供を作れる機能を女性の胎内に備え付けたのか？子供を産むのが罪という前にそういった体を作り上げた者それが神なら神をせめて欲しいわね。

だけど自分が親になるということは重大なこと家族がいなければ自分自身が成長しないこともあるわ、親が子供に教えられることも沢山あるのよ、そうやって子供と共に一緒に成長していくものそれが家族なのよ、自分の思いだけに走る親もいるけどそれは生んだ以上親として育てる責任、義務が有るからよ、回りの環境で左右されて子供を育てる親もいるわ。近所の付き合いもあるしね。そういった親のストレスの中で育てられた子供は確かに不幸だと思うわ。
だけどそれもつかの間だけ、1７歳からでも自立はできるわ、今のその家庭環境に不満があるのなら家を出て自分の人生を歩めばいいだけのこと、それもできずにウジウジしているだけじゃその思いはいつまでも付きまとうだけ、今回優しく言っているつもりだけどそれでも、でも、でも、じゃ話にはならない、助言はこれで最後にするわ。

629 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:11 ID:VvofnRm20*

何についても言えることなんだが、反出生主義についてよく調べもしないくせにあれこれ言うのはやめて欲しい。ここまで、ほとんどの人がべネターについて触れもしない時点で、反出生主義についてほとんど何もわかっていないことが伺える。議論するときは、その議題についてよく勉強してからじゃないとその議論は無駄に終わるよ。

630 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:14 ID:B1UWb9mm0*

>>628
きも

631 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:16 ID:N.7PXzin0*

遺伝性の病気持ちなんで

632 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:19 ID:tTZVeR2M0*

>>452
今現にお前と話してんじゃん
大丈夫？？？

633 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:25 ID:7bLi3Oek0*

>>628
うん、次からは要点抑えていこう。

634 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:32 ID:7bLi3Oek0*

>>629
うん、ベネターとかいう南アフリカ人に興味ないな。
人口ゼロとか人類滅亡とか言ってるヤツ。

ところで、こいつ人類の敵だな。

635 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:35 ID:7bLi3Oek0*

>>629
ちなみにこの生の苦の問題に関し、こうした文章を読んでいる人間は「すでに手遅れである」とベネターは言う。それはすでに生まれてきてしまっているからである。wiki抜粋

こいつ自身が議論放棄してるしw

636 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:44 ID:K23.YqT80*

>>629
>その議論は無駄に終わるよ。
反出生の主張が目障りなだけの立場的には望むところなんだよなぁ

637 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:45 ID:VvofnRm20*

>>635
wikipediaを見るだけじゃ勉強不足です。べネターの著書や、反出生主義の先行研究(学術論文)について勉強してから語ってください。

638 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:45 ID:X75rMRqE0*

>>629
ベネターに触れる必要が特にないからでは？

639 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:52 ID:VvofnRm20*

>>638
どうして、反出生主義研究のおそらく第一人者であるべネターを語る必要がないのですか?

640 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:53 ID:X75rMRqE0*

>>639
さあ？
語っている人それぞれの考えにおいて、ベネターの反出生主義についてなんと言っているかは関係ないからじゃない？

641 不思議な名無しさん :2020年06月17日 17:55 ID:X75rMRqE0*

「私は野菜を食べません」と語るときに、
「菜食主義を唱えた有名な誰かさん」について語る必要が無いのと一緒でね。

642 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:08 ID:jEFne6MZ0*

速攻で論破されてるゴミで草

643 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:10 ID:VvofnRm20*

>>640
ある物事について議論するときは、その物事についてよく調べるべきであるということにあなたは同意しますか?
同意するなら、反出生主義について議論するならば、まずその研究が今現在どの程度まで進んでいるのか調べなくてはならないのです。そして、それを調べたならば、現在反出生主義を研究している第一人者であるべネターについて語られるのは必要のないことだとは思いません。

644 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:11 ID:X75rMRqE0*

>>643
まず、まとめサイトの米欄がどういう性質なのかをよく調べては？

645 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:14 ID:oYulvMJr0*

結局人生上手く行ってない奴らだろ
親の経済力偏差値低い家庭に生まれたらこの考えに至っても仕方ないことだと思う

646 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:14 ID:yA1FmK.D0*

>>473
そういう反出生主義の人もいるし、人類全員が子供産むの辞めて人類はゆるやかに滅ぶべきだっていう反出生主義の人も見たことある。後者は最早反出生主義とは別ものなのかもしれんが。

647 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:15 ID:VvofnRm20*

>>644
どうしてその必要があるのですか?

648 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:16 ID:X75rMRqE0*

>>647
物事について議論するときは、その物事についてよく調べるべき
とあなたが言ったからです。

あなたは今、「まとめサイトの米欄における議論はいかに行うべきか？」について論じてますよね。
調べましょう。

649 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:19 ID:VvofnRm20*

>>648
私はあくまで議論はいかに行うべきかを言っているのであって、「まとめサイトの米欄における」とは限定していませんよが

650 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:21 ID:X75rMRqE0*

>>649
では議論とはどうするべきか、すべて調べましたか？

651 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:22 ID:X75rMRqE0*

>>649
では議論とはどうするべきか、すべて調べましたか？

652 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:23 ID:VvofnRm20*

>>650
すべては調べていませんが、よくは調べましたよ。

653 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:24 ID:7bLi3Oek0*

>>637
いやだ、めんどくさいw

ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提をもとに議論している[3]。しかしながら、子どもに対する体罰[4]や男児の割礼の擁護も行っている（保護者の裁量にまかされる事柄だと彼は考えている）[5]。
wiki抜粋

654 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:25 ID:BJJB5rPn0*

>>652
ベネターがなんといっているかについては、彼らにとって「よく調べた範囲」から外れているのでしょう。
答えがでましたね。

655 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:28 ID:gj0cjUix0*

子の意思も確認せずに産むって時点で、よろしくない行為ってなるわな

656 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:29 ID:7bLi3Oek0*

>>637
ベネターは著書の中で批判を予見していた。「アカデミズムで正統なものとして受け入れられている信条と私が扱うテーマの微妙さを考えれば、本書で擁護する立場が多くの人から脅かされることは避けられないだろう。私にははっきり分かる。私の主張は、どれだけ明確に述べようと、誤解されることになるだろう」[11]。
wiki抜粋

予算獲得のための売名行為にしか見えんがねw

657 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:31 ID:VvofnRm20*

>>654
すみません、よくという曖昧な言葉を使ってしまいました。議論をする際には、その議題の先行研究を調べるべきであるということです。

658 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:32 ID:7bLi3Oek0*

>>637
ベネターは人口爆発の問題について言及している。ベネターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。
wiki抜粋

こんなの教授に雇って大丈夫なのw
アパルトヘイト撤廃されて、狂ったとしか思えん。

659 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:32 ID:VrUxt1V20*

>>630
きも、
親の思いや、助言や優しい言葉を書く人がいると必ず出てくる言葉ね。貴方も親に愛されなかった可哀想な人なのね。
だけど貴方のような人間には可哀想だと思わな方がいいみたいね。
自分の人生、親の仕送りも援助一つもなしで一人で生きているのなら貴方には特に問題はないものね。逆に誉めて挙げられるわ。

660 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:32 ID:BJJB5rPn0*

>>657
では議論について、の先行研究すべて調べましたね？

661 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:33 ID:gj0cjUix0*

「楽しみの多い人生ならよい」「しょせんは人生が上手く行ってない人間の理屈」って言う人は、本人の意思に関係なく何かを決定する事は許される行為だと言ってるようなもの

662 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:34 ID:7bLi3Oek0*

>>637
いくらなんでも無茶苦茶だろw
これ以上、何か知るべき話があるとは思えんw

663 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:36 ID:VvofnRm20*

>>660
すべては調べていませんが、主要なものは調べましたよ。

664 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:38 ID:BJJB5rPn0*

>>663
ではベネターは彼らにとって主要では無かったんでしょうね

665 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:47 ID:7bLi3Oek0*

>>661
いや違うんだよ。
生=苦っていうのが実感できない人間に、生=苦を前提にした話して通じるわけないでしょ。

本人の意思に関係なく〜は、許されるわけがない。
だだし社会で生きる限り、その範囲は当然に制限される。

ところで、ここで言われてる主義主張に本人の意思は全く関係がない。

人間の苦を回避するには、新しく人間を生まないことが合理的に正しいから、そうすべきであるという主張。

666 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:51 ID:7bLi3Oek0*

>>629
この主義主張の是非に関して議論する為に、これ以上知るべき話があるなら、是非聞かせてほしいw

いやwikiに記事あげといてくれたら助かるw

667 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:51 ID:VvofnRm20*

>>664
反出生主義の先行研究＝べネターの反出生主義ですよ。そのなかに主要、主要じゃないものがあるとしても、べネターを語ることは前提条件です。

668 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:55 ID:BJJB5rPn0*

>>667
彼らにはそうでなかったんでしょうね

669 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:57 ID:B1UWb9mm0*

>>659
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

670 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:58 ID:BJJB5rPn0*

>>667
別の視点でみれば、単純に「彼らが語っているのは、ベネターの反出生主義ではない」だけでしょうね
名前を借りてるだけでね。

かれらが野菜しか食べない話をしてたとしても、
どこかの菜食主義の第一人者がいう菜食主義とは別の菜食主義の話をしてるだけです。

671 不思議な名無しさん :2020年06月17日 18:58 ID:gIB0hdyq0*

>>665
～だから、合理的に正しい　じゃなく
合理的に正しいから、そうすべきなのね
まーもっともーっといろいろ考えてるところをまとめにまとめてわかりやすくしてくれた結果なんだろうけど
文章的にはどうかね？

私的には苦しみを取り除く、快く過ごすってのは、よりよく生きるための価値観だと思うので
そのために生きる・産まれるってことを否定するのが理にかなってるとは思わないかな
ちゃぶ台返しだ

672 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:00 ID:LiJSjN6q0*

現状に不満がある人が反出生主義になると思ってる人いるけど逆だと思う
貧困国や先進国でも貧困層の知能の低い層ほどどんどん子供作るよ
彼らは幸福のハードルが低いから幸せなんだと思う
ヴィーガンと比べてる人いるけど違うんじゃないかね(ヴィーガンは黒人奴隷制やめようと言い出した白人みたいなもの)
でも共通点はある程度恵まれてると動物の生存権にも考えが及ぶようになるように、どちらも先進国のある程度恵まれている層が作り出した考え方だと思う

673 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:01 ID:7u8.Enqk0*

>>595
なんで自殺が大敗なんだ？
生きてたらある日突然起こり得る事故や病気より苦痛の少ない死に方なんていくらでもあるぞ

674 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:02 ID:B1UWb9mm0*

>>628
あなたの感想ですよね

675 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:03 ID:7u8.Enqk0*

>>607
価値観の定まらない未熟な青少年を反出生主義に誘導しようとすることは少子化を招き社会的に悪で迷惑

676 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:04 ID:crmVGaWI0*

>>655
意思の確認をしないで何かをやる=良くない行為、というのは
意思を確認する方法があること前提の話だよね。

意識不明で倒れてる人がいたら
普通は意思の確認ができなくても救急車を呼ぶなり助けようとするでしょ。

677 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:06 ID:VvofnRm20*

>>670
その通りです。
でも、議論をするときは、その議題についてどのような議論がなされているのかを調べてからの方が有意義な議論が出来ると思うのです。夕飯の支度があるのでこの辺で失礼します。私の拙い会話に付き合って下さり、ありがとうございました。

678 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:14 ID:UCqCHw290*

反出生主義者もそうじゃない人も
不幸に苛まれてる人もそうじゃない人も
仕方なく生きてる人もそうじゃない人も

みんな明日めっちゃおいしいものが食べれて、
ふふってつい笑っちゃうようなことが起こって、めっちゃいい夢が見られますようにー！

679 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:18 ID:oYulvMJr0*

>>661
くやしいのうｗｗｗ

680 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:18 ID:tzs9ce0l0*

>>196
自意識過剰乙

681 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:20 ID:7bLi3Oek0*

>>671
うん、いいんじゃないw

682 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:22 ID:B1UWb9mm0*

生きたメキシコ　親子
メキシコ　カッター
を見よう！

683 不思議な名無しさん :2020年06月17日 19:40 ID:a3OCsDYS0*

>>641
バカは下手な例え話が好き

684 不思議な名無しさん :2020年06月17日 21:04 ID:S0VSYBU30*

>>676
横からで申し訳ないが、それはさすがに話が違うのでは……。

意識不明で倒れている人が居た場合は目視で明確に異常な事態だということが認識出来て、かつ救助することが両者にとって良識的な行動だとされている。
これを出生に当てはめると「まだ存在すらしていない我が子の意識がなく危険な状態の為、産むことで助けてあげるのは当然」という聖母マリアもびっくりの超常的なものが世の親御さんには見えているということになってしまう……。
煽っているわけではなく、本当にそうした意識不明で苦しむ我が子の姿が見えるなら、カトリック教会に名乗り出た方が良いと思う。
それが事実だとすると十中八九、聖人認定してもらえるはず。

685 不思議な名無しさん :2020年06月17日 22:03 ID:.2V8jYdk0*

生まれ落ちた罪生き残る罰私という存在
一瞬のトキメキ永遠のサヨナラ
いつかは許して下さい

686 不思議な名無しさん :2020年06月17日 22:06 ID:tg6Tq5ui0*

この１世紀でかなりな変革がありそうだし、知能を持った生物として本能的な予感めいたものもあるかもしれないな
全体的な生活水準が上がれば人口は削減せざるをえないのではないかとも思うし
まあ俺はどうでもいい派だがね

687 不思議な名無しさん :2020年06月17日 22:39 ID:VPMHm8Ba0*

>>489
悲観主義でなくても合理的に考えている人もいる。

なぜならこの世に痛み、苦痛というものは確実に存在していて、必ず未来にいつか誰かがその痛みや苦痛を受けることになるから。

688 不思議な名無しさん :2020年06月17日 23:47 ID:Qg3ioz.O0*

反出生主義者は自分が生き続けることで誰かに苦痛を与える可能性を考慮してなさそう。。。

にしても生まれてこない方が良い世界のはずなのにすでに生まれてしまった自分には生き続ける方が正しいって
つまりは生まれる前では生むことは悪だが生んでしまえばその結果は正義になるっつう矛盾点満載な主義だね

689 不思議な名無しさん :2020年06月18日 03:08 ID:e0QYM3eS0*

行き着く先が全生物の絶滅とか面倒くさい魔王ポジの主張なんだよなぁ。
消えたきゃお前だけ勝手に消えろ以外に感想が無いと言うか。
存在価値をあえて探すとすれば、富裕層への脅しに使えるくらいか。
お前らばかり富を集めてると奴隷が消えていくぞ、と。
中絶の罪悪感を減らすための精神的な鎮痛剤にもなるかな。
とはいえ思想をコントロールしきれなかった場合の被害がでかいなあ。

690 不思議な名無しさん :2020年06月18日 07:43 ID:KyMT9dte0*

>>689
どの主義も例外無く誰かに悪用されるリスクを抱えているんだけど、ぶっちゃけ反出生主義のそれはあらゆる主義の中でも断トツだよな。
実際ツイッターとかでも反出生主義者を騙る厄介者に喧嘩を売られて酷い目に遭った事例が定期的に起きているし。

691 不思議な名無しさん :2020年06月18日 08:04 ID:Q75fEOYZ0*

まあ反出生主義のまともな反論ってないからな。
まあ自由意志もないから選択肢もないわけで、この少子化の流れはかなりプラスに捉えていいよ、現世的な価値観の人間でもなければ。

692 不思議な名無しさん :2020年06月18日 08:48 ID:CttmlhoT0*

私は不幸な子を持ちたくないから生まない、という好みの話でしかないから、反論もなにも。
万人にとって生まないのが正しい、とするまともな論がないから反論もない。

693 不思議な名無しさん :2020年06月18日 13:45 ID:RYmvnWN.0*

>>684
>煽っているわけではなく
え？その内容で？

694 不思議な名無しさん :2020年06月18日 14:17 ID:wSLPHLQ.0*

公園で猫の去勢してる団体の日本人の女性は乳がんと子宮がんにならないためにあらかじめ切除してるか、してないと白い目で見られる。
アジア系の団体はやってないけど日本人は入れない。

695 不思議な名無しさん :2020年06月18日 14:22 ID:TvhgPouV0*

>>688
反出生主義者だけど、自分が生き続けることで誰かに苦痛を与える可能性は考慮はしてないな。この考えって多分、最初から判断を他人にゆだねてないんだよ。

つまり本人の心の中の問題で本人がこの世界をどうとらえるかの問題。ただ、ホメロス｢オデュッセイア｣の言う通りで、人間は幸福よりも不幸のほうが二倍も多い。だから基本は人間は不幸になる公算が高い世界に生むのは酷ではないかと思う。

個人的には生まれたのは原罪で、言ってみれば借金を背負った状態（つまり生まれた時点でマイナス）だと思ってる。生き続けるのはそれ自体が借金返済（つまりプラテンを目指す行為）で生んでしまえばその結果は正義ではなく借金返す状態。

だから生まれなければそもそも借金なくね？と思うのは普通の心理かと。まあ生んで借金を本人が返すのは否定してない。借りたものは返しましょう的な意味で。

696 不思議な名無しさん :2020年06月18日 15:50 ID:RYmvnWN.0*

>>695
借金云々は個人的な考えなのに、
それに則した「生まれなければそもそも借金なくね？」が普通の心理って
貴方の個人的な考え＝普通の考えってことかな？
理解できるとか、納得するではなく、それが普通って考える時、果たしてそれ以外の考えを異常と切り捨てず考察する余地があるのかな

697 不思議な名無しさん :2020年06月18日 16:30 ID:TvhgPouV0*

>>696
そもそも他人の考察の意味がない世界なんだよね。

つまり、自分が普通と思えば普通だし他人が異常と思ってもだから考えを変えるという事も必要性もない。それ以外の考えを異常と切り捨ててもいいし、切り捨てなくてももちろんいい。いわゆる思想信条の問題で揚げ足取りやあおりには一切の意味がない。

貴方のレスが違う意見でも少なくとも私には意味がない。みたいな感じ。つまり単なる自己完結な考えで社会には「子供が増えない。少なくとも自分の子供が増えることはない。それ以上でもそれ以下でもない物が結果として出る」訳だから影響がない。そもそも影響が残らない一世代限りの思想みたいなもので、書物くらいしか残らない。

698 不思議な名無しさん :2020年06月18日 17:50 ID:TIzt51310*

まあ、普遍的な正しさを主張してるのではなく、単に好みの話をしてるだけだからね。
自分の普通が世界の普通だと思うのも自由だね。
好きなものを他人がどう思ってようが関係ない。

699 不思議な名無しさん :2020年06月18日 18:08 ID:RYmvnWN.0*

>>697
普通の〇〇って文章と、個人的な考えってのが同時に成り立つのが違和感あるってだけの話なんだけどね
自分の意見が世間的にどういう立ち位置かを気にしてるからこその予防線って認識
私は日常的には努めて使わないようにしてるから、すんげー変に感じるのよね

700 不思議な名無しさん :2020年06月18日 18:51 ID:TvhgPouV0*

>>698
そういう事。単なる好みの問題。

反出生主義者の考えって、効果だけ見ると例えば自分が生む可能性のあった数人の子供の可能性が完全に消滅するってだけかな。最初から作る気がないんじゃ増えないわな。

701 不思議な名無しさん :2020年06月18日 21:18 ID:5lvNjXaN0*

>>684
>>655は「意思を確認せずに行う=非」という意見を述べてるので
>>676で例を挙げて異議を唱えてるんだよ。
「意思が確認できない」という点において生まれる前の人と意識不明の人とは同じ。

貴方が言ってるのは「意思確認の可不可」とは別の「常識」的な話だよね？
「異常な事態」や「良識的な行動」等の社会における「常識」を持ち出すのであれば
子供を作ることは常識上「よろしくない行為」とは見なされていないので
反出生主義の論拠とするのはおかしいのでは？

702 不思議な名無しさん :2020年06月19日 00:28 ID:GReF.znl0*

>>693
割と真面目な話、自分の見えているものだけが全てだと思いたくないのよ。
もしかしたら、私が知らないだけでそうした世界があるのかも知れないから、自分にとって未知な部分があるのなら是非、伺いたかった。
ただ半分くらい怖いもの見たさな感じがあるのも否定出来ないけれども……。
不快にさせてしまったのなら申し訳ないです。

703 不思議な名無しさん :2020年06月19日 02:39 ID:MEGi7QM20*

生まれてきた子が長じて反出生主義者になる割合が過半数を超えるなら考えてやってもいいけどね。

世界は生まれてきたもののためにある。
理屈が正しいのに価値がまったくない珍しい主義だな。

704 不思議な名無しさん :2020年06月19日 05:24 ID:o65fl6gO0*

反出生主義が蔓延して人類が滅亡するなら、優しい世界だと思ってる

子供を可愛いと思えなくても産むのか？
子供が自分の老後の面倒を見てくれなくても産むのか？
「子供が欲しい」っていう主張が、どんなに綺麗な理屈を並べても、エゴに思えてしまう
自分が生きてて楽しい、この楽しい世界を子供にも味合わせてやりたいと思ってる人だけ産めばいいと思ってる

せめてもっと自由な世界ならなぁ
学校に閉じ込められ、会社に閉じ込められ、生き方も限定され、娯楽も決まったものを押し付けられ、この世界は窮屈すぎるよ

705 不思議な名無しさん :2020年06月19日 06:07 ID:ew5WCwoT0*

理想論やけど、この世に存在する全ての生物が絶滅して無に還るべきやとワイは本気で思っとる
生命の誕生は最悪のミスで、他の生命体を痛め苦しめて存える命なんて存在すべきやない
ガチでそう思っとるけど、リアルでそう発言することはないな

706 不思議な名無しさん :2020年06月19日 07:42 ID:.W4BE.Py0*

>>704
絶滅が優しい世界
ってのもエゴだけどな。

707 不思議な名無しさん :2020年06月19日 07:48 ID:.W4BE.Py0*

>>705
自殺しないのはなぜ？

708 不思議な名無しさん :2020年06月19日 08:55 ID:IQRr0BZr0*

>>706
詳しくお願いします

自分より他人を優先させた結果滅びるのならありかなと思ったんですが

709 不思議な名無しさん :2020年06月19日 09:55 ID:uRVgYnQH0*

>>708
詳しくもなにも。
まさに、綺麗な理屈ならべてやりたいことやろうとしてるだけじゃん？

710 不思議な名無しさん :2020年06月19日 10:13 ID:uRVgYnQH0*

そもそも自由に生きたらいいだけ。
学校や会社に閉じ込められてはいない。
勝手に自由に生きたらいいだけだろ。
与えられたものでしか生きられないという自分の問題を、世界の問題にすり替えるな、という。

711 不思議な名無しさん :2020年06月19日 13:27 ID:nZ8ikBDR0*

自分の子が必ずも自然死じゃなく犯罪に巻き込まれて残忍な殺され方や精神的苦痛負わされるもしれんしな…

712 不思議な名無しさん :2020年06月19日 14:03 ID:GReF.znl0*

>>701
それはその通りだと思う。
実際、私は子供をつくることが悪だとは思っていないから反出生主義とはおそらく考え方が異なるので主義として適切でなかったら申し訳ない。
ただ個人的に
Pさん「突然で悪いが一緒に野球でもしようや」→Cさん「野球……？興味ないんだが……それにここどこよ……」→Pさん「まあ俺が楽しいと思ったから、お前にも楽しんで欲しいのよ。勝手に連れて来たのはすまなかった(^^)」→Cさん「ええ……まあ、やってしまったものはしゃあない。とりあえずやってみるわ」→Cさん「お前には悪いが流石に野球に興味もない上に運動神経も皆無だから心身共にツライ……やめていいか？」→Pさん「そうか、巻き込んでしまった俺が悪い。残念だが仕方ない。これ、帰りの交通費。最寄りの駅まで送っていくよ。無理に連れて来て悪かったな」→Cさん「すまんな」→Pさん「ええのよ」
みたいな対応をする人が多数派なら反出生主義を唱える人や潜在的にそう考える人はそこまで多くならなかったと思うのよ。
始まりが選べないのなら、せめて帰りたいという人に帰りの切符くらい渡して差し上げるのが良心的な対応なのかも知れない。
「始まりは選べません。能力も選べません。上手くいかないのは自己責任です。気に食わないのなら苦しみ抜いて他人に迷惑を掛けない形で自決してください」なんて憎い相手ならまだしも大切だと思う我が子にいえないと考える人が一定数、いらっしゃるのもわからない話ではないかな。
長々と申し訳ない。

713 不思議な名無しさん :2020年06月19日 15:34 ID:e.AMk7hH0*

反出生主義の理屈って他人への気遣いのようで笑える。
子なんて所詮(自由意志は与えられるものの)遺伝子を積んだ入れ物もしくはクローンだよ。
多分、反出生主義者も自分の意志を引き継ぐ自分と全く同じクローン出来たらそうするんじゃない？現に死にたくない意志はあるんだし。

解らないヤツには解らんが子供ってそういうことよ。

714 不思議な名無しさん :2020年06月19日 18:21 ID:TUzoUx9x0*

>>712
それだと反出生主義より安楽死の導入を唱えるほうが合ってると思う。

715 不思議な名無しさん :2020年06月20日 00:20 ID:NaHvJtbP0*

>>714
まさに仰る通りで個人的には安楽死が一番良い折衷案だと思う。
生きたい人は生き、そうでない人は安全な形で降りる。
これなら誰も損をしないし、筋も通っているはず。
尤もこの考えた方は反出生主義ではないのだろうけれど……。

716 不思議な名無しさん :2020年06月20日 06:13 ID:jmmT8XMD0*

だから哲学って廃れてるんだね。

厨二病拗らせたまま、寂しく死んでゆくのね。

かわいそう。

717 不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:23 ID:kgGiVe9E0*

>>448
いるよ

718 不思議な名無しさん :2020年06月22日 21:47 ID:dCCT1b0j0*

毎秒洗脳され続けて動かされてるしなぁ。
哲学では行かし合ってる意味や有意義生なんてない。
でもなぜ人間が存在しているのか？
政治や経済と読んでるものを維持しなきゃいけないのは特権階級カルト共の思想のため。

719 不思議な名無しさん :2020年06月23日 13:54 ID:ulUKIocR0*

この思想が少しでも気になったなら現代思想読んでくれな。

720 不思議な名無しさん :2020年06月23日 14:03 ID:ulUKIocR0*

現代思想の冒頭にもあるけれども、反出生主義は分析哲学でありながら、自分自身の実存の問題でもあるんだね。

721 不思議な名無しさん :2020年06月24日 03:43 ID:cjlGD6gk0*

愛別離苦に耐えられる気がしないから今んとこ反出生だわ
考える余地はある

722 不思議な名無しさん :2020年06月24日 17:51 ID:h0lTkO8r0*

読んでみるとここでは
生きる事は苦痛のほうが多いし生まれた子が不幸になる可能性もあり本人の意志も確認出来ないので私は子孫を遺しません私のところで終わらせます。
いやいやそれだけじゃ足りないよ、俺らの世界だし苦痛ならさっさと死ねよ
そんな話らしいな

723 不思議な名無しさん :2020年06月24日 21:20 ID:6224wSdG0*

ベネターを読めといわれてもね。
「幸福が無いのは悪くはない」なんて詭弁言ってる時点で読む価値ないよね。
それは？誰にとって悪くないの？
生まれる子にとって？
存在しないのに？

724 不思議な名無しさん :2020年06月25日 19:25 ID:E8Tp9kqp0*

>>19
だからといってすぐに自殺できるものではないことくらい想像できない？

725 不思議な名無しさん :2020年06月25日 20:24 ID:KyZaEilW0*

すぐに絶滅できるものではない、ってのは想像してるのかな？

726 不思議な名無しさん :2020年06月26日 00:07 ID:I.0ZuWg10*

こんなのぐるぐる考えてるなんて一種の精神病だろ
そんなだから哲学者はすぐ発狂したり自殺するんだよ
わけわからんこと考えてないでおいしいもん食ってとっとと寝ろ

727 不思議な名無しさん :2020年07月01日 10:16 ID:gSYrbgw40*

反出生主義を勘違いしてる奴未だに大量に存在してんのワロタ
別に死にてえわけじゃないんだよなあ

728 不思議な名無しさん :2020年07月01日 11:44 ID:mxPsmwFN0*

生むことで他人が不幸になるかもしれないから、生みたいという欲求を我慢しろ、という一方で、
お前が生きることで他人が不幸になるかもしれないのに、死にたくないという欲求は我慢しない主義だからな。

729 不思議な名無しさん :2020年07月01日 20:46 ID:Jvr3YQVN0*

『反出生主義者』
パーソナリティー障害者を思想のオブラートで包むと出来上がる
全てをオールオアナッシングでしか考えないので何も習熟することが出来ない
そして無能である事を他人にも強要し、活動する者を嘲笑し妨害することを好む
何がしかを成した者や権力者は間違いなく悪人だと信じて疑わない
SNSのプロフ欄に反出生主義と記載されている場合、
男性or女性嫌悪、反差別、LGBT推進派とセットになっている確率が高い

730 不思議な名無しさん :2020年07月09日 14:42 ID:wDextvV.0*

笑えるのは反出生主義者は自分限りで終わるからいいけど、現状だと反出生主義を否定してる連中のかわいいお子様たちは少子高齢化が加速度的に進む未来の日本を生きていかざるを得ないこと
どれだけ口汚く反出生主義者を罵ってもその煽りを食うのは自分たちの子どもの方というねｗ
それが嫌なら経済的につらくても子どをも大学に行かせられなくても頑張って5人、10人とたくさん子供を産んでくださいな
生まれることは尊いしどんなハンディがあっても幸せになる可能性はあるんだもんね！一番の理想はビッグダディだ！

731 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:41 ID:sOUwFOd60*

>>28
これ。どうあがいても生まれたら辛い思いするからな。そんな思いさせたくないから生まない。

732 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:46 ID:sOUwFOd60*

>>35
感情論とか、世間体ばっかりで本当に嫌になる。私は子供を生むに生まれて来たわけじゃないと思ってるから生まない

733 不思議な名無しさん :2020年07月20日 15:21 ID:u3uuHCQG0*

単純に生きることが100%苦痛がないという確信がない以上、生まれる子供の同意なしに生むべきではない。それに加え、生まれた子供が無差別な暴力、拷問、虐殺など、極端な苦痛を受ける可能性、反対にその子供が将来人を殺す可能性は0ではない。人間の死が確定している以上、子供を生むことは一人もしくは複数の人間の死につながる行為である。理性を得た人間は倫理的に避けるべき行為であると言える。

734 不思議な名無しさん :2020年07月21日 08:12 ID:jFJIPKcN0*

レッテル貼りさせてもらうぜ！
反出生主義者は学生の頃、数学が得意だった人。

735 不思議な名無しさん :2020年07月21日 11:43 ID:BkMI.gkY0*

>>733
お前が生きてる事によって、誰かが苦しむ可能性を100%否定できないのに、お前が今すぐ死なないのはなぜだ？

736 不思議な名無しさん :2020年07月21日 11:46 ID:BkMI.gkY0*

>>733
生まない選択をすることにより100年以内に絶滅し、末期には過酷な生活で苦しむ事が確実だが、お前の理想のために、お前以外の人間が必ず苦しむ選択が倫理的に許される理由は？

737 不思議な名無しさん :2020年09月01日 17:23 ID:LuYBYwfs0*

なんで自.殺しないのって言うけどさ、
苦しくない自.殺方法見つけるのがどれだけ難しいか分かってんのかね？
人体は自.殺させないように色々対策して作られてるから

738 不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:08 ID:JtSd.ByU0*

庶民が産んでも勉強や労働や老いや死の苦しみを与えるだけだしな。
負の再生産をいつまで繰り返すねんって話やろ。

739 不思議な名無しさん :2021年01月11日 11:29 ID:4AetwyPn0*

先進国が少子化になってんのが証拠じゃね。生きる価値はあるが生まれる価値はないと考える若者が増えてんだろ。

740 人生いろいろ :2021年05月28日 18:36 ID:ccTanpy30*

産むのも産まないのも自由

産む人を責めるのも、産まない人を責めるのも駄目

寛容でありたい

741 不思議な名無しさん :2021年07月29日 11:19 ID:tlDQkguS0*

>>692
万人にとってでなくても個人にとってでさえもまともな論で返せないでしょう
だって反出生主義否定したい連中には最初から産む方が正しいという決めつけがあるんだから

742 不思議な名無しさん :2021年07月29日 11:25 ID:tlDQkguS0*

>>675
青少年(自分が食い物にできるかもしれない若い女)

743 不思議な名無しさん :2022年02月22日 05:43 ID:hpDcSD.c0*

馬鹿や底辺が子供を作ってくれないと俺が損するから困るわ。
俺は子供を作る気はないけど、下層の奴らにはどんどん子供を作ってほしいね。
奴隷は多ければ多いほどいいんだし。そいつらから搾取して楽しく暮らすわ。

月間人気記事

不思議ネットとは

反出生主義者「生きることは罰。子供を生むことは罪」←これ

「議論」カテゴリの最新記事

コメント一覧

月間人気記事

不思議ネット
とは