6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:33:34.291 ID:Ixokpuca0
凧はあっただろ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:33:57.016 ID:E0YYwLb20
鉄鉱石からの製鉄ができないし、できても鋼まで質を上げられない。モスキートっていう木製飛行機もエポキシ樹脂がなかったせいで日本軍は作れなかった。気球だけなら観測・偵察に使うだけで、物理学がない以上はたいして発展しなかったろう。
デ・ハビランド_モスキート
DH.98 モスキートは第二次世界大戦中、主にイギリス空軍で運用された爆撃機。
戦闘機としても申し分ないほどの高性能を示し、機体が木製であったことから「The Wooden Wonder（木の驚異）」と呼ばれた。爆撃機型・戦闘機型以外に、夜間戦闘機型や偵察機型なども作られた。
モスキートはマーリンエンジンを両翼に1基ずつ搭載した双発機であり、コクピットには操縦士と航法士が並んで座る並列複座機であった。エンジンやプロペラなどを除けば、燃料タンクを含めてほとんどの部位に木材を使うという変わった構造で、当時でさえ時代遅れだと考える向きもあったが、生産にあたって家具など木工分野の工場も動員できる上、表面を平滑にできるため空気抵抗では金属製よりも優れる、といった副次的なメリットもあった。木製ゆえレーダーに察知されにくいため、最初期のステルス機ともいえる存在である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/デ・ハビランド_モスキート
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:37:09.009 ID:AjbjbY740
>>7
それって現在でも完全国内の資源だけでもできないの？？？
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:41:40.494 ID:E0YYwLb20
>>10
資源は全部あるけど、加工できるまで温度を上げられない。鉄で飛行機作るにはかなり銑鉄ではなく鋼鉄が必要だけど、江戸時代中期は高炉も転炉も未発達でたたら製鉄だからできない。科学に詳しい奴が転生したらいけるな。
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:44:59.868 ID:AjbjbY740
>>15
温度上げるには石油か？？？
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:48:19.342 ID:E0YYwLb20
>>17
石炭からコークス作る。北海道とかに石炭も鉄鉱石もある。福島県あたりの常磐炭田とか、九州北西部にもある。
戦国時代なら大名がいない北海道を征服して製鉄所作れればワンチャンある。
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:51:52.199 ID:AjbjbY740
>>20
なるほど
土壌はあるわけだな
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:51:02.804 ID:Y6CADRYJd
>>20
馬か徒歩しか移動手段が無い状況で
敵陣に動きを察知されずに素早く事を進められるとは思えないから
似たような開発の応酬になるだけな気がした
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:53:46.259 ID:AjbjbY740
>>21
それこそ望んだ姿
制空権確保の重要性に気づきテクノロジーが進んでいく
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:35:54.925 ID:Y6CADRYJd
飛行機につながるのは飛行船だろう
熱気球では機動力どころか自在に向きを変えることすら困難
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:37:25.293 ID:E0YYwLb20
水素かヘリウムを製造できないと飛行船も作れない。そもそも何を熱源に気球を飛ばせるのかという問題もある。
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:37:34.560 ID:sJ83mvQx0
ヘリウムとか水素とかを精製して集める技術が無かったから無理だろな
気球
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:38:43.794 ID:AjbjbY740
焚き火程度じゃ浮かないかやはり
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:43:22.017 ID:Y6CADRYJd
>>13
浮かないことはないだろうけど人を乗せるとなると相当なデカさになると思う
でも今度は煙の逃げ道をどうするか、気球自身の強度はどうするか、不燃性の頑丈な生地も無く、常に火災の危険と隣り合わせと悩みだらけで
偵察に使おうにもデカくてふわふわ浮く物体は火の矢を放たれたら一発アウト
実用性はないな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:46:43.827 ID:AjbjbY740
>>16
でも焚き火でもいける可能性はあんだな
当時だとどんな布があるかわからんけど問題そこかーー
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:39:52.829 ID:AjbjbY740
マスターキートンでは硫黄で気球作ってたな
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:48:08.669 ID:AjbjbY740
高度300mくらい飛ばせたら適格に戦局読めそうな気がする
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:26:00.376 ID:RNSxrxhC0
>>19
地上にどうやって伝えるのさ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:27:07.641 ID:AjbjbY740
>>55
和紙に筆で書いて弓矢で飛ばす！
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:29:39.991 ID:RNSxrxhC0
>>56
賢い
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:56:27.003 ID:AjbjbY740
1700年代にはフランスあたりが蒸気機関車作るよね
もし気球が戦国時代にあったら1700年代にはすごいことになってそう
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 04:57:28.939 ID:E0YYwLb20
戦争だけ考えるなら西洋船と硝石のほうが重要かな。キールと衝角があれば突撃する戦法でかなり強いし、ティークリッパーみたいな木造帆船はスピードも出る。測量法と天文学と時計も知識さえあれば作れる。
硝石は輸入に頼ってたから持久できると火薬兵器をたくさん使える。青銅砲とかね。
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:03:02.662 ID:AjbjbY740
>>26
そのレベルの工業力にどのくらいで到達できるか？
戦国時代以前の日本人がどう空の重要性に気付いて、コークスなり重工業を発展させなきゃダメだと考えるかそのあたりにつなげたいっすな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:06:45.495 ID:E0YYwLb20
>>30
自力で気づくのはほぼ無理じゃないか?江戸時代の海禁政策になったら海外から情報仕入れにくいし、現代から図書館ごと転移しない限り無理そう。
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:10:21.121 ID:AjbjbY740
>>33
なるほどなー
中国の三大発明の火薬 羅針盤 活版印刷
火薬は科学的に模索したわけでなく、仙人薬など永遠の命を手に入れる為に片っ端から鉱石粉にして混ぜてたらたまたまできたらしいね
そういうイレギュラーが日本でも起こって欲しい
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:16:36.646 ID:E0YYwLb20
>>36
中国は硝石が産出するからできたんだろうな。遠洋まで行ける大型船があれば、スペインより先にチリのアタカマ砂漠を抑えられるかも。ここは硝石と銅が山ほどある。
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:03:22.679 ID:E0YYwLb20
ゴムがないと高圧が用意できないかも。ファクチスじゃ無理だろうし、バイオブタジエンからゴム製造できんかな。
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:07:11.549 ID:AjbjbY740
>>31
樹木のゴムとは違うの？
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:11:01.022 ID:E0YYwLb20
>>34
ゴムの木は熱帯の植物だからなかなか手に入らん。石油からゴムつくれるけど史実でもWW1のあとだから、中世にやるのはなろうチートでもきびしい
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:07:47.188 ID:Y6CADRYJd
実は十分な知識があるのならば電気に頼る開発の方が難易度が低い気がした
発電なら絶縁した銅線巻いて回すだけだし、モーターは同じ構造に電気流すだけだし
電気ならどうにか制御できれば電気炉まで持っていくのは比較的短期間で出来るかも
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:13:22.573 ID:E0YYwLb20
>>35
日本は石灰岩が豊富だから、竹筋コンクリートでダム建設して、治水と上水道と発電をすれば近代化に近づけるかも
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:17:34.750 ID:AjbjbY740
>>38
お、これはマジで可能性のあった世界線かもしれないダム小規模なものでも作れたら水力エネルギーの利用が進むかも知れん
重工業かに一歩前進
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:22:06.927 ID:E0YYwLb20
>>42
江戸時代は大砲の内側をくり抜くのに水車使ってたし、水力利用は蒸気機関の前身だから近代化に近づける。
台湾に日本が築いたダムが参考になると思う。
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:23:27.903 ID:AjbjbY740
>>45
旋盤の原型？
江戸の後期とか？？
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:27:26.060 ID:E0YYwLb20
>>48
幕末の韮山反射炉。お台場に設置する大砲つくった。砲身くり抜くのに30日かかったらしい。
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:13:57.916 ID:AjbjbY740
>>35
銅線つくるのがイメージできないw
鋼鉄の加工は水車動力でテコの原理利用した大型ハンマーでいけそう
日本ってそういうのないね
江戸はあったのかな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:15:38.045 ID:Y6CADRYJd
>>39
銅の加工は鉄の加工よりかなり歴史が古い
電気の発見が割と最近だから電気用として使われていなかっただけで
当時の時点で加工技術自体は最低限十分なものがあると思う
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:19:17.935 ID:E0YYwLb20
>>40
電気があれば有線通信もできて、戦国時代にあれば江戸幕府よりも中央集権的な国家が生まれそう。すぐに軍が来るなら反乱しにくい。
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:19:54.697 ID:AjbjbY740
なるほどなやっぱ空への進出は世界中の歴史見ても後にならざる理由がたくさんあるな
46: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2020/06/19(金) 05:22:22.298 ID:kGqWL4cF0
(´･ω･`)熱気球ならハングライダー先じゃね
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:22:54.780 ID:E0YYwLb20
>>46
忍者がやってたかも（笑）
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:23:54.276 ID:AjbjbY740
>>46
確かに！！！！w
これは確かにそうだわ！！！
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:23:53.824 ID:dWX0hQmc0
江戸時代は反乱に繋がるからって馬車や荷車の開発すら御法度と言う時代だからな
あんまり目新しい技術を広めると処刑されたりする
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:29:21.835 ID:AjbjbY740
>>49
そういう時代背景大事だよね
その地理 法律だから気付くってことよくあるし
52: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2020/06/19(金) 05:25:30.940 ID:kGqWL4cF0
(´･ω･`)素材ないけどね
ビニールないし
布地で飛ぶのかなあれ
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:30:30.416 ID:dWX0hQmc0
>>52
江戸時代に浮田幸吉と言う表具屋が和紙で作ったハンググライダーで飛行した記録がある
世界的に有名なリリエンタールより100年も早い偉業だけど幕府に見つかって追放処分されてる
浮田幸吉
浮田幸吉（うきた こうきち、1757年（宝暦7年）- 1847年（弘化4年）?）は、日本で初めて空を飛んだとされる人物。
空を飛ぶ鳥に興味を持ち、鳥が空を飛ぶメカニズムを熱心に研究した。「鳥の羽と胴の重さを計測しその割合を導き出す。それを人間の体に相当する翼を作れば人間も鳥と同じように空を飛べるはずである」と結論づけた。
表具師の技術を応用し、竹を骨組みに紙と布を張り柿渋を塗って強度を持たせた翼を製作した。試作を繰り返し1785年（天明5年）夏、旭川に架かる京橋の欄干から飛び上がった。風に乗って数メートル滑空したとも、直ぐに落下したとも言われる。河原で夕涼みをしていた町民の騒ぎとなり、即座に岡山藩士によって取り押さえられた。時の藩主池田治政により岡山所払いとされた。
晩年は、駿府でも再び空を飛んで見せて騒乱の廉で死罪となったとも、遠江国見附（現在の静岡県磐田市）に移り妻子を得て平穏な余生を送り、1847年（弘化4年）に91年の長寿を全うし死去したとも伝えられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/浮田幸吉
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:27:54.002 ID:AjbjbY740
レスが高度すぎて追いつけないけどしっかり読んでるから！
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:29:23.100 ID:2QKD2nOW0
戦国時代にあったらな、ってありえそうなレベルだとサラブレッドあたり？
最高時速60キロは驚異
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:33:55.784 ID:AjbjbY740
>>60
人間がせいぜい15kmとかそんなもんだしね
4倍の情報伝達は驚異よね
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:36:37.224 ID:E0YYwLb20
>>69
情報伝達だけなら江戸幕府が旗振り通信で大阪・広島の間を27分で伝達できてる。
騎馬は平地でめっぽう強いから、あくまで軍事用じゃない?
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:39:12.337 ID:AjbjbY740
>>71
何メートルおきに人配置したんだか
それにししても早いの
情報量がわからないけどw
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:45:21.878 ID:E0YYwLb20
>>74
12kmおき。27分で左右の旗の位置(上下斜)が伝えられる。2回振る動作もある。15進数なのかな
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:46:35.630 ID:AjbjbY740
>>79
その距離だと望遠鏡あったのかな？
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:48:19.445 ID:Y6CADRYJd
>>80
ガリレオの時点で木星が目視で観測できていたくらいだから余裕かと
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:51:18.259 ID:E0YYwLb20
>>80
あった。レンズがいるけど職人技だから、教える人がいないときつい。鏡像の反転を直さなくていいならぎりぎりいけるかな。ナポレオンの腕木通信ならでかく作れば望遠鏡いらない。
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:36:22.539 ID:Y6CADRYJd
真空管作れたら論理演算回路作れるな
日本初でコンピュータ作れたら現代の規格が生まれる前にもっと洗練された基本構造にできるな
1バイトが8bitなんて使いにくい欧米基準とはオサラバしたら世界が作れるか
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:36:46.394 ID:AjbjbY740
ここまでの話って江戸の初期くらいにはもしかしたら到達可能だったのかな？
75: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2020/06/19(金) 05:39:26.471 ID:kGqWL4cF0
>>72
(´･ω･`)無理だろ
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:41:01.252 ID:E0YYwLb20
>>72
物だけ転移してもほとんど発展は変わらないが、知識人が権力者に転生すれば死ぬまでに近代化の道筋は示せそう。思想や方法論みたいな文系要素も重要だから、ビジネスマンの転生でも十分近代化は早まりそうだけど。
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:43:48.714 ID:Y6CADRYJd
>>76
実物を作り示す事ができる「魔術」が使える者は神格化しやすい時代だろうから技術者なら化ける可能性高そうだけど
話術だけでは常識感の違いで話が通じないだけというオチになりそう
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:44:35.293 ID:AjbjbY740
>>76
その知識をどうやって政治を操る人間たちに重要だと気づかせて開発に乗り出せるか
コミュ症の知識人が行っても即打ち首になりそうだから優秀なロビイストとプロパガンダのプロも連れてきたところ
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:52:47.081 ID:AjbjbY740
考えてみたらこのロビイ活動が成功して開発できる文化に日本がなったとしたら、今頃アメリカみたいな社会になってそうだな
日本は官僚が強い文化をずっと歩んでるからな
さながら江戸時代マンハッタン計画や
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:54:54.747 ID:AjbjbY740
とりあえず日本の資源だけで真空ポンプはわからんけど鉄鋼業をワンチャン戦国時代でも確立できる可能性があることはわかった
そしてハングライダーもワンチャン行けそうだと
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 05:56:24.449 ID:AjbjbY740
政治を考えずにテクノロジーは確立できるとして
どう重工業に政治を目覚めさせるかだな
日本の土壌で
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:02:27.321 ID:E0YYwLb20
>>92
武家社会だから天下統一のなかで技術の有効性を実感してもらうしかないな。官位と役職のほかに、技官や文官の身分階級制度とか、感状・勲章があるといいかも。
年貢が米だと土地に縛られるから、貨幣制度を根付かせなきゃならん。
軍閥で非効率な開発にならんように、株式会社みたいな方式で所有権を分離したいな。
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:07:57.220 ID:AjbjbY740
>>98
まずは経済を抑えるってことか
これまるっきりローマの銀行作った時とだんだん似てきたなw
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:14:48.910 ID:E0YYwLb20
>>104
日本に貨幣がないのはつらい。大内家が滅んでなければ宋銭の輸入がしやすかったかもしれん。
自国通貨は統一政権ないと無理筋。大内家スタートで石見銀山と佐渡金山抑えて小判つくるとか。
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:21:33.776 ID:AjbjbY740
>>107
欧州って今の金融の基本をよく作ったよね
結局そのノウハウで植民地たくさん作っちゃうし
統一政権なくても共通の価値観作り出せないもんかね
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:25:35.220 ID:E0YYwLb20
>>114
宋銭の私鋳銭とか甲州金も一部でしか通用しなかったから、やっぱり権威と権力と貴金属の裏付けがないと厳しそう。
日本中に船で商売しに行って、その商家すべてが米もしくは貴金属と兌換保証すればいけるかも。
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:30:02.497 ID:AjbjbY740
>>121
ダム工事のノウハウを各郷に技術指南することにより現代でいうODA戦略ができる！！！！
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:34:36.620 ID:E0YYwLb20
>>123
強い大名があらわれたら、包囲網でぶちのめしたあとに技術者をさらったほうが高コスパ。
石灰岩を焼いて加工しないといけないから、輸送が貧弱な時代では石灰岩の産地の近くに製造施設を建造せにゃならん。
他国から見たらそこまでメリットわからんやろうしな。
ダムは後回しで武器開発に注力して天下とるほうが早そう
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:39:03.364 ID:AjbjbY740
>>127
他国から見たらそこまでメリットわからんやろうしな。
例えば内陸の国
今なら斎藤道三とかなら治水で上流を支配して下流の大名に対して圧力を図れることや
水力で作った武器を適度に輸出して各大名にメリットを暗に伝わせたりね
132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:49:25.279 ID:E0YYwLb20
>>129
内陸国だからセメントも竹も自国生産になるのでノウハウ全部持ってかれるのが困るな。
斎藤家は西美濃三人衆を始めとして国人の力が強いから水利に敏感だろうし、一色になってから対信長戦のさいに武器供与して、そのあとにダムの有効性を説得することになりそう。
134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:54:52.796 ID:AjbjbY740
>>132
それならありがたい戦国時代はドウザンが統一してしまうかもしれないが、目的は日本の早期重工業化なので。だんだん見えてきたな。
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 07:00:44.685 ID:E0YYwLb20
>>134
早期でやりたいなら応仁の乱の直後の細川か大内、応仁の乱の前に山名とか、領地がでかくて中央集権できてる大名がいいと思う。下剋上してる武将は子供の代まで安定しない。
転生とかしないなら、やっぱりポルトガルからの知識は重要だから、九州の方もありかもね。
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 07:07:09.413 ID:AjbjbY740
>>137
秦からずっとひどいもんな中国史も＾＾;
なるほどねー
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:15:05.042 ID:AjbjbY740
まずは戦国時代に飛んだらコンクリート作ってダム建設だな小規模の
そこから水車のエネルギーで大型ハンマーと自動の吹子
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:18:13.105 ID:E0YYwLb20
>>108
水車はええで。ナギナタビーターで製紙業をちょっと効率化するとか、蕎麦や小麦を挽くとか、あらゆる動力に使える。
117: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2020/06/19(金) 06:22:23.868 ID:kGqWL4cF0
(´･ω･`)いろんな技術をどこに使うのかなのよね
インフラ整備なのか貿易(お金)なのか兵器なのか
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 06:25:16.110 ID:AjbjbY740
>>117
まあ確かにね
戦国時代の人間がどこを選択するか
147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 07:19:54.278 ID:AjbjbY740
テクノロジーを発展させる上で政治が障害になるのは地動説天動説でもお馴染みだしやっぱここは外せないポイントよね
いきなりハングライダー飛ばしたらあいつやばい奴殺そうってなる方が多いと思う
人間変わること嫌う方が多いしね
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 07:13:38.327 ID:kVAPWF/t0
スレタイ読んで上空からの偵察で戦の展開が変わるって話かと思ったら予想外の内容だった
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 07:15:25.206 ID:AjbjbY740
>>144
話し進めてくうちにこの要素もあの要素も足らん、これも出来るとか色々出てきて
結局は国作りそのものになってしまったw
