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    信長公を裏切った人物で打線wwww



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    1: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:25:26 ID:sta
    1 (二) 織田信勝
    2 (遊) おつやの方
    3 (右) 浅井長政
    4 (一) 明智光秀
    5 (左) 荒木村重
    6 (三) 足利義昭
    7 (中) 佐久間信盛
    8 (捕) 松永久秀
    9 (投) 豊臣秀吉

    畜生どもの解説は>>2以降

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592573126/





    3: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:26:01 ID:sta
    1 (二) 織田信勝

    生年不詳~1557
    名は信行とも。信長公同腹の弟。のくせに自分が尾張の主と勘違いし、信長公に対して謀反を起こす。
    稲生の戦いでは信長公700対信勝1700と数の上で優勢だったにも関わらず450人余りの討死を出し惨敗。
    ママ(土田御前)の命乞いにより何とか赦免される。
    翌年、懲りずに謀反を企てるが、愛想をつかした家臣の柴田勝家に密告されバレる。
    信長公重態の仮病に騙され、嬉々として見舞いに来たところをサクッと暗殺。残当。
    兄より優れた弟など存在しなかった。

    4: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:27:09 ID:sta
    2 (遊) おつやの方

    生年不詳~1575
    信長公の叔母。美濃岩村城主遠山景任に嫁ぐが、景任が病死したため
    信長公五男御坊丸を養嗣子とし、その後見人となる。
    にも関わらず、武田家臣、秋山虎繁に攻められるとあっさり開城。御坊丸は人質として甲斐に送られる。
    自身はなんと秋山虎繁と再婚。くっ殺精神の欠片もないNTRぶりに信長公は激怒。
    長篠の戦い勝利の勢いに乗って岩村城を包囲。またもやガバガバ開城したので秋山虎繁一族もろとも逆さ磔の刑で浄化した。
    開城の際、命は助けると約束したような気もしたが、淫乱売女を仕置するためには反故もやむなし。

    5: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:28:32 ID:sta
    3 (右) 浅井長政

    1545~1573
    北近江大名。信長公の妹、お市の方を娶った義弟。
    なのに浅井家と少しばかり昔から同盟していた朝倉家を攻めただけで裏切った。
    しかも背後から軍を率いて襲う非道ぶり。(金ヶ崎の退き口) 
    浅井寝返りの報を受けた信長公も最初は信じなかったという。
    確かに、朝倉への不戦の約定を信長公が破る結果とはなったが、侵攻作戦上必要な措置だったので仕方がない。
    大局が見えないバカ政が勝てるわけもなく、最終的に無事浅井家滅亡まで追い込むことに成功。
    寛大な信長公は何度も降伏勧告をしたが、愚かにも長政は断固拒否。
    頭蓋骨はドクロ杯となり、祝勝会のメインイベントとなった。



    6: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:29:28 ID:3ly
    >>5
    no title


    これか

    9: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:30:57 ID:xDw
    >>5
    仕方がないじゃすまされないから切られたんだよなぁ

    7: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:29:58 ID:sta
    4 (一) 明智光秀

    生年不詳~1582
    織田家臣
    裏切り者の代名詞。どこの馬の骨かよくわからないのに活躍の場を与え大出世させてあげたのに、
    本能寺の変を起こし大恩ある信長公を殺害した金柑ハゲ。
    近年、正義のために悪逆無道の信長公を討ったという世迷言が流布されている。
    非戦闘員含めて100に満たない者達を1万以上の兵で殺しにかかる行為の何処に正義があるのか?
    本当に大義充分だったら謀反後、皆が協力してくれたはずでは?実際は親友(細川幽斎)すら助けに来なかったが?
    挙句に民衆の竹槍に刺されて死亡。どう見ても悪役ですわ。

    大河ドラマ麒麟が来るを観て「空気だけどいい人」等と勘違いしないで欲しい。
    ハゲに正義などない。

    8: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:30:49 ID:Xyv
    足利義昭は一応上司やろ

    11: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:31:55 ID:sta
    5 (左) 荒木村重

    1535~1586
    織田家臣
    こいつも大出世させてもらったのに意味不明な理由で謀反を起こした恩知らず。
    三木合戦中、突然謀反。敵方に寝返り有岡城に籠城する。信長公が何度も「何が気に食わんの?理由言って?」
    と使者を出して尋ねるが、安土に行くようなそぶりを見てやっぱり止めたりとイライラする行動をとる。
    その優柔不断ぶりにあきれ果てたのか側近の中川清秀と高山右近は離反し信長方に。
    形勢不利となるや、あろうことか自分一人だけ城を脱出。残された家族や家臣は市中引き回しの上斬首。

    後に出家し、世間体を気にしてか道糞と名乗って自虐している。
    が、やった事といえばキリシタン大名小西行長や高山右近を讒訴して失敗したり、秀吉の留守中に悪口を言ったり…
    本質的に糞野郎だったのでは?

    12: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:32:38 ID:3ly
    >>11
    うーんこの畜生

    133: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:31:24 ID:eGh
    >>11
    荒木生き残ってたんか??

    141: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:34:40 ID:6tA
    >>133
    生き残ってるで
    マジで身一つでやけど

    142: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:35:06 ID:eGh
    >>141
    何がしたかったんやろか…

    144: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:35:57 ID:6tA
    >>142
    そら自分の命が惜しかったのよ
    当時の武士としてはありえんからこその自虐名乗りや

    146: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:36:53 ID:eGh
    >>144
    うーん…この

    15: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:34:26 ID:sta
    6 (三) 足利義昭

    1537~1597
    室町幕府十五代将軍
    信長公の力で上洛し将軍にしてもらったのに、お手紙大作戦で信長包囲網形成に一役買う。
    傀儡の分際で何を勘違いしたのか将軍として権力を奮おうとしたアンポンタン。
    時代の空気も読めず、畿内の大勢が信長公に傾いていく中、自信満々に挙兵。
    したものの将軍の威光にひれ伏す者は少なく、リアルに(城の)四方が炎上。耐え切れず降伏し京を追われる。


    京を追われたものの、征夷大将軍の地位までは追われず。
    このとき信長公は「義昭に対する処置は、後世の判断に委ねよう」と歴史漫画の主人公みたいな事をおっしゃったという。
    そんなわけで、一応1588年まで征夷大将軍の地位にあった。
    名実共に征夷大将軍の地位にあったことは一度もないけど。

    16: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:35:21 ID:Xae
    これは良スレ

    17: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:35:42 ID:7D7
    信長公偉大すぎる
    これで美少女なんやろ?

    18: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:36:07 ID:xDw
    将軍の威光にひれ伏すものが少ない(第一次、第二次包囲網)

    19: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:36:30 ID:Bxy
    なかなか秀逸なスレ

    20: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:36:36 ID:sta
    7 (中) 佐久間信盛

    1528?~1582
    織田家家臣
    信長公の期待を裏切った男。三方ヶ原の戦いで徳川の援軍として派遣されるも、特に何事もなく退却。
    なお、徳川軍は大損害を出し、共に援軍として出ていた平手汎秀は討死にした模様。
    その後、石山本願寺戦の総大将に抜擢されるも5年かけて特に戦果なし。
    信長は長文で激励の手紙を送り、「やる気がないなら辞めろ」と叱咤したらガチで辞めて高野山へ蟄居。
    しばらくしたら野垂れ死んでしまったので、信長公も不憫に思ったのか息子の帰参は許した。

    21: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:37:25 ID:5I9
    >>20
    ただの無能やんけ

    35: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:45:52 ID:6tA
    >>20
    逃げの佐久間

    23: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:37:27 ID:j6y
    無能にも優しいんやな

    27: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:40:22 ID:xrR
    面白い

    29: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:41:30 ID:1bx
    佐久間ひどすぎて草

    30: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:41:39 ID:cKk
    死ぬまで同盟守った家康ってやっぱ凄いわ

    32: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:44:55 ID:6tA
    >>30
    信長のカリスマやろなぁ

    31: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:43:44 ID:j6y
    有楽斎とかいう裏切りより切腹進めたやつが1番やばい

    34: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:45:46 ID:sta
    8 (捕) 松永久秀

    1508?~1577
    戦国三大梟雄の一人。近年の逆張りブームで実は名君だった説も出ている。
    しかし主家三好と争い、信長公を二度も裏切っている男がいい人でしょうか?
    金ヶ崎の退き口では朽木谷領主・朽木元綱を説得し退路を確保。信長公の窮地を救うも、
    信長包囲網が形成され出すと密かに足利義昭に通じ始める。
    その後、武田信玄に呼応し謀反してみるが、信玄が病死したので失敗、降伏。
    赦されるが、大和の主権をライバル筒井家に奪われ、丹精込めた多聞山城を壊される。
    信長公渾身の傑作安土城の天守閣が多聞城のパクりという松永シンパによる風評被害もあるが、
    多少角度とかがインスパイアされたかもしれないが、基本的に信長公オリジナルなのは明白。

    今度は上杉謙信に呼応し謀反してみるが、謙信が畿内まで来なかったので失敗。
    どちらの呼応した相手が思ったより使えなかったため、信長公に大した打撃を与えらなかったのが悲しい。

    相変わらず寛大な信長公は古天明平蜘蛛と引き換えに助命すると伝えるが、拒否して城ごと爆死。
    漫画や小説では久秀の死に様を信長公は絶賛している事が多いが、
    本能寺の変の最後もこの死に様をリスペクトしたのかもしれない。

    38: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:47:17 ID:6tA
    >>34
    何度裏切っても信長が許すくらいには優秀やったわけやし、名君といい人はイコールじゃないんちゃう?

    41: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:49:50 ID:sta
    9 (投) 豊臣秀吉

    1537~1598
    織田家臣、後に天下の簒奪者
    信長公が非業の死を遂げた後、山崎の戦いで金柑ハゲを破り主君の仇を取る。その後、信長公の夢を継いで天下統一を果たす。
    と書けば聞こえはいいが、その過程で信長公妹(お市の方)と息子(織田信孝)を自害に追い込み、孫を傀儡として立て主家を乗っ取る。
    挙句に信長公の娘や姪、孫までも側室に…と性根も性癖も歪んでいる変態ハゲネズミ。

    「秀吉にとって信長公の血はどんな貴人にも勝るので仕方がない」という謎の援護もあるが、
    「尊敬する社長の死後、その娘や孫を愛人として囲った。しかも事故死して会社が傾いた弱みに付け込んで」と考えると。、
    ただの卑劣な変態ではないのか。


    晩年は地が出たのか、残忍な振る舞いが目立ち声望を落とした。

    ハゲ(ネズミ)がハゲ(金柑)を制した先に明るい未来などない。広がるのは不毛の大地のみ。
    全てのハゲは今すぐ信長公の墓前で謝罪し、自らの罪を贖わねばならない。

    図説 豊臣秀吉
    戎光祥出版
    2020-07-01


    42: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:51:04 ID:Xyv
    >>41
    娘と孫ってだれ?

    50: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:55:24 ID:sta
    >>42
    三の丸殿(信長公の娘) 姫路殿(信包の娘)

    信忠の娘も側室にしたって岡田准一が関ヶ原って映画で言ってたが
    名前はわからなかった

    53: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:56:10 ID:6tA
    >>50
    茶々はお市の娘やった

    56: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:57:59 ID:6tA
    >>41
    秀吉は信長の遺志である「天下統一して平和な日の本をつくる」という理想に全力で向かっただけやで
    息子にその実力があれば従ったやろうが、また戦国時代に戻りそうだったから陣頭指揮をとった

    59: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:01:05 ID:sta
    >>56
    ほならね、
    天下統一の暁には織田秀信に政権を返上って話でしょ?
    私はそう言いたいですけどね

    62: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:01:43 ID:6tA
    >>59
    返上したら世が乱れるからやろ

    71: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:07:06 ID:sta
    >>62
    猿が大暴れして逝ったせいで乱れたやん?
    生前禅譲して織田政権誕生の方が死後安定したんやない?

    信雄の事えっらそうに改易しとるやんけ。
    そんで捨扶持与えてたのを面倒見たってあんた、主筋なめとんのか

    74: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:08:31 ID:6tA
    >>71
    生前贈与じゃ無理や
    結局サルの次もタヌキがとったやろ
    信長の子には日本を統一する器がなかったんやしゃーない

    46: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:53:13 ID:YIK
    本能寺の変も秀吉の差し金

    47: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)22:53:37 ID:4mw
    織田家って外様小大名とはいえ明治まで残ってたり
    皇室に血を繋げてたり日本史の中でも優良銘柄やな

    58: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:00:22 ID:rcW
    戦国時代の天才って信長か秀吉かってくらいだと思うけど
    信長は兎も角秀吉って評価低すぎない?

    60: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:01:05 ID:Xyv
    >>58
    大阪なら大人気やろ

    72: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:07:06 ID:rcW
    >>60
    秀吉は確かに簒奪したけど、簒奪してから信長のやってた事業を
    3倍速くらいのスピードで完成させてるの凄くない?
    お家騒動で本来織田家の家力落ちてる筈やのに、超パワーアップしてんじゃん

    79: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:10:01 ID:6tA
    >>72
    信長の結局一地方を抑えた段階やったからな
    そっから信長の子供や孫が日本統一出来たかっていうと絶対無理や
    信長の日本統一の夢を実現させるには、秀吉しかおらんかった

    87: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:13:11 ID:sta
    >>72
    アンチ乙
    1582の時点で毛利 上杉 長曾我部は瀕死
    伊達北条も恭順の意を示していた

    信長公存命なら猿より早く終わっていた

    現に織田信長伝ってゲームの本能寺の変なしルートだと
    北条倒せば島津長曾我部東北スキップして天下統一だったし

    90: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:14:14 ID:6tA
    >>87
    いや信長じゃ無理や
    毛利ですら五ヵ国割譲じゃ許されんかったんやぞ

    96: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:16:14 ID:rcW
    >>87
    中期以降の信長は恭順者を許さないからムリやと思うで
    でも、結局滅ぼされるんやろ?って思ったら、相手も必死で抵抗するしかない

    64: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:02:48 ID:7nh
    織田秀信を一大名として保護してやったら
    その織田秀信の弱さが敗因になって関ヶ原で負けたのホント草

    67: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:05:24 ID:igl
    >>64
    秀吉が直々に頼んで秀信の家老にした百々綱家と木造長正の意見無視して西軍についたの草

    83: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:11:43 ID:8dR
    織田臣下の没落者たち

    1 中 磯野員昌
    2 捕 林秀貞
    3 遊 塙直政
    4 一 佐久間信盛
    5 ニ 梁田広正
    6 右 安藤守就
    7 三 関盛信
    8 左 神戸具盛
    9 投 中川秀政

    86: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:13:05 ID:j6y
    稲葉一鉄とかいうあっちこっち有能につくのがうまいやつ

    94: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:15:36 ID:Xyv
    織田幕府なら初代春日山藩主は柴田勝家なのかとかの統治方法が気になる

    103: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:18:28 ID:sta
    >>94
    信長公は平氏なので幕府は開かなかったんちゃうかな
    義昭の糞野郎も在位のまま存命してるし

    132: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:31:11 ID:Xyv
    >>103
    毛利との和睦うまく行ったら足利京都に戻す予定やったというのをなんかできいたで

    95: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:16:02 ID:TZZ
    そんな信長は1度も裏切ったことはないっていうね

    98: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:17:24 ID:Xyv
    >>95
    桶狭間の戦い謀反説あるで

    102: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:18:11 ID:6tA
    >>95
    尾張統一で主家滅ぼしてるやろ

    97: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:17:17 ID:hSG
    明智軍
    1 中 斎藤利三
    2 遊 阿閉貞征
    3 右 妻木広忠
    4 一 明智光秀
    5 三 溝尾茂朝
    6 ニ 小川祐忠
    7 左 一色義定
    8 捕 山崎片家
    9 投 明智秀満

    99: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:17:25 ID:6tA
    信長のエピソードで、焼き討ちの際に森可成を手厚く葬った聖衆来迎寺だけ兵を送って守った話はどの作品で読んでも泣くわ

    104: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:19:01 ID:8dR
    毛利 秀吉相手にジリ貧。あとは信長本体が後詰めで来れば終了
    上杉 月岡野の戦いでの敗戦が決定打。加賀と越中の二方面から攻められたら終了
    長宗我部 四国方面軍を迎え撃てるだけの力はない。終了目前。
    北条 基本織田家に従属路線。一益とそこらへんの細かい条件を詰めていく予定だったのだろう

    確かに本能寺直前はこいつら抑えりゃ後は東北と九州だけと言う天下統一一向聴の状態だった

    109: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:20:15 ID:6tA
    >>104
    秀吉以外は遅々として進んでなかったけどな

    115: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:23:24 ID:8dR
    >>109
    上杉とかは権六が苦戦してたけど
    月岡野の敗戦で越中を完全に抑えられたから
    甲州征伐後の体制が整ったら信忠軍も参戦で二方面から攻められて終了やから実質風前の灯火やろ

    111: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:21:14 ID:isi
    光秀まではすべてを叩き潰してきたってところが素晴らしい
    だからノッブすこ

    117: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:24:10 ID:XpO
    光秀もなんか親バカにされたりのぶぴーに色々されたんやろ?
    一概に悪いとは言えないのでは

    121: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:26:37 ID:sta
    >>117
    親を馬鹿にしたなんてとんでもない。
    光ハゲが勝手に敵対大名波多野家へ母親を人質に出したんよ。
    信長公は波多野家との交渉を打ち切ったんよ。
    そしたら母親が敵に殺されちゃった、って説があるの。

    な、馬鹿にしてないやろ?

    125: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:27:20 ID:XpO
    >>121
    はえー

    118: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:24:22 ID:sta
    麒麟が来るの信長公は闇が深すぎて怖い

    129: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:28:23 ID:rcW
    秀吉とか小牧長久手のせいで戦弱いみたいな扱い受けてるけど
    中国侵略の異常な強さみてたら、戦争もめっちゃ強いでしょ
    大体、小牧だって戦術で負けて戦略で勝ったみたいな感じやし

    むしろ、信長が存命やったときに、これだけ一門でも譜代でもないのに
    異常に活躍しまくってた光秀と信長や、同盟の家康をどう扱うつもりだったのか気になるわ

    138: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:33:57 ID:6tA
    >>129
    秀吉は間違いなく戦巧者やろな
    家康以上なわけやし

    140: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:34:22 ID:8dR
    >>129
    猿 ノブの四男を養子に貰っていて自分には嫡子いないから猿死んだら権力基盤丸々織田の物
    金柑 娘婿の津田信澄あたりにいずれ立場乗っ取られていた気がする
    権六 信行の件の負い目があるから多分死ぬまで現役で最前線で働いてくれる

    143: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:35:23 ID:6tA
    >>140
    そのあたり、信長って血縁めっちゃ重視してるよな
    だから浅井が裏切るの見抜けなかったって説もある

    154: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:39:07 ID:8dR
    >>143
    ノブが目指してたのは織田一門による織田一門のための天片統一やね
    嫡子信忠を絶対的な跡目として権力確立しつつ
    他の息子や甥を名門や有力な部下の養子に出しいずれ権力基盤丸々乗っとるのが基本戦術や

    160: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:41:03 ID:6tA
    >>154
    織田家によるってのは手段やと思うけどな
    一族でおさめりゃ不破はないやろっていう…いや、兄弟親族で裏切り殺しまくった信長がなんでそういう思考になれたのかはようわからんけど

    159: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:40:56 ID:7nh
    信長のイメージがブラック社長になりつつあるのは笑うけど正しい気もするわ

    164: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:42:35 ID:igl
    ノッブは有能が好きなだけや
    有能に無茶振り→有能だからなんとかこなす→ご褒美と無茶振りの無限ループ

    166: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:43:42 ID:8dR
    猿は天下統一間近のノブの不穏な動きを感じ取っていたからこそ
    四男を養子に貰ったり、取次の堀秀政とかなり親密にしていたり、そこらへんの立ち回りがめちゃくちゃ上手かった
    逆にそこらへん鈍くてなんもやってないのが権六

    178: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:47:48 ID:8dR
    猿かてせっかく育てあげた近江長浜の地を召し上げられて堀秀政に、権六もいずれ越前府中は菅屋長頼にというのが既定路線やった
    つまり方面軍大将はせっかく育てあげた領地は若い側近に譲られる→切り取り次第で頑張って土地ゲットしてね、の繰り返し
    働くの大好きマンやないとキツイわ

    184: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:49:16 ID:FsL
    家康って信長に殺されてそう

    199: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:55:32 ID:rcW
    >>184
    光秀の配下の下っ端が、家康殺すんやと思ってましたとか言ってる時点で
    世間でそういう風潮あったんやろなって思うわ
    織田家の一家老になるか、滅亡するかをその内選ばされてそう

    202: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:57:24 ID:6tA
    >>199
    だからタヌキも、機を窺う素振りも見せずに信長に付き従ったんやろうな

    205: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:58:28 ID:eGh
    >>202
    信長亡き後の秀吉にたいしてもそんな感じやしなあ
    ほんま狸やで

    221: 名無しさん@おーぷん 20/06/20(土)00:08:47 ID:sAX
    >>199
    これ本城なんとかが爺さんになってからの記憶やから今一信用できんのよな

    187: 名無しさん@おーぷん 20/06/19(金)23:49:54 ID:7nh
    信長って当時にしてはかなりの実力主義人事やってるけど
    その抜擢した側の村重・光秀(・秀吉?)に裏切られてるのよね







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:19 ID:9u1U.GA00*
    おつやの方は信長が援軍出せずに城兵の命乞いのために首を差し出そうとしたところあの条件を飲まされたんで
    結構可哀想やろ
    2  不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:22 ID:kg.BLMzt0*
    今だに信長はそこまで有能じゃ無いとかいう逆張り説根強いのは何やねん
    中期以降だって武田みたいに全ツッパしなきゃ恭順は認めてるし、中国地方以外も本能寺時点で壊滅しかけてたのに何故遅々として進まないことになってるのか
    3  不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:33 ID:r3YecXrp0*
    なんJだなあって感じの内容
    4  不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:36 ID:J8h4Chza0*
    浅井に関しては裏切ったんは信長の方やし、結果的に信長生き残ったのすげーなだけで普通は十中八九信長滅亡のチャンスやった
    信盛はただの怠慢部下なだけ
    秀吉は単に時代の流れがもう織田政権じゃなくなっただけ
    5  不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:38 ID:RzgRh8yM0*
    変態ハゲネズミは同意🐭
    6  不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:39 ID:LFjEtdhl0*
    信長が居なければ一向一揆というオ◯ム真◯教のような狂信集団に支配されとるとこやったんやで。秀吉・家康はもちろん信玄・謙信らでもコイツらをひれ伏さすのは無理やったやろな
    7  不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:46 ID:O.k6YgDv0*
    まず裏切った人物で打線が組める時点で…
    8  不思議な名無しさん :2020年06月20日 08:54 ID:MJ8ikRIz0*
    佐久間と秀吉は違うだろ
    9  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:11 ID:WvdbnazR0*
    毛利は織田軍だけでなく、織田の仲介で和平した島津大友が背後突く予定だったのでどこかで降参した
    10  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:17 ID:4PI2nESa0*
    最近の歴史系の話題って二番煎じ多い上に大して面白くねえな
    数年前のスレの方が秀逸なの多かったし出尽くしたんか
    11  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:18 ID:MQFCUJSS0*
    なんかゲハみたいな連中だな
    12  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:18 ID:astLUEu20*
    面白いぞぉ歴史の授業もこんな感じで進めてくれれば興味あったかも。戦国乙女のおかげ
    13  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:19 ID:M.1FVTKk0*
    信長って割と身内には甘いよな
    14  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:20 ID:62Zs.paQ0*
    当時は実力よりも権威が重視されていた時代だからね
    弾正忠家なんて家格で言えば下の中くらいだし
    畿内に近い上級層からまともに相手されなかったのも分かる
    15  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:26 ID:tOGelx2Y0*
    カスティーリャ王 ペドロ1世と似ていた
    16  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:30 ID:FGngRdNl0*
    バカにして笑いをとろうとするしょーもないスレ
    途中で読む気失せたわ
    17  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:36 ID:fiRGjiZp0*
    なんとなくだけど織田信長とケネディ大統領がかぶる。
    理想を掲げて敵作りまくってその敵が結託して謀反。
    その後№2(秀吉、ジョンソン副大統領)が政権把握するのも同じ。

    するとハゲはオズワルド?

    当時信長の敵だった、国内仏教と海外キリスト教あたりも暗躍してそう。
    18  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:37 ID:s65qAY1r0*
    秀吉は別に織田家は乗っ取ってないぞ
    秀吉が天下取ったあとも織田家は大名として存続してたし
    19  不思議な名無しさん :2020年06月20日 09:44 ID:MClhWal70*
    光秀の母親人質って後世の創作って聞いたけどな
    20  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:06 ID:M9d27O.i0*
    信長を擁護してる奴は何なの?
    裏切られる側の自己責任だろうが
    21  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:07 ID:uUa5GY3P0*
    信長や光秀も自分たちがガイジ共のマウント取りの玩具にされるなんて考えもしなかっただろうなあ
    22  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:07 ID:M9d27O.i0*
    ※17
    信長自身が日本人の敵。
    味方してる奴の方こそ裏がある。
    23  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:12 ID:OsXYpY7u0*
    めっちゃ主観入りまくってるな
    24  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:14 ID:M9d27O.i0*
    信長の野郎がキリシタンに甘かったせいで
    のちに秀吉さんや家康さんが苦労することになった。

    特に江戸幕府はキリシタンから日本を守ったので
    現在でもグローバリズム推進派の
    カルト連中から憎まれているのだ。
    25  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:15 ID:OsXYpY7u0*
    >>7
    裏切られまくってるのに本能寺まで首取らせなかった有能&強運やぞ
    26  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:18 ID:9ty3DRfk0*
    秀吉も家康も機を見る慧眼はあったがただそれだけ。信長の様に既存の概念に捕らわれず物事を成し遂げる能力はなかった。結局、信長がいなければ後の豊臣・徳川の時代は無かったわけよ。
    27  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:40 ID:9u1U.GA00*
    期待に添えないのも裏切りの範疇なら信長だって裏切りまくりですやん
    28  不思議な名無しさん :2020年06月20日 10:54 ID:l35BvnbS0*
    権六に発破かけるのか遅きに失した感はある
    パワハラ耐性ありそうなタイプなのに
    29  不思議な名無しさん :2020年06月20日 11:06 ID:Qk70TN140*
    1の禿アンチぶりに草
    親の仇かよw
    30  不思議な名無しさん :2020年06月20日 11:11 ID:5xZPl4Um0*
    過去の人間が何を考えどう動いたかという目で
    歴史を見ることは確かに重要だが、
    必要以上に細部に拘ることには感傷以上の意味はないだろ

    過去の人間のことを我がことのように語る人間に限って、
    ろくなやつがいたためしがないしな
    31  不思議な名無しさん :2020年06月20日 11:27 ID:WBLk331N0*
    歴史家は自分の功績のために逆張りせざるを得ないのよ
    32  不思議な名無しさん :2020年06月20日 11:43 ID:fKOskl0I0*
    織田信成
    信長の七男の家系と称しているが、曽祖父から前が3代不明で繋がる。
    ただし、織田家の各家が”信成って誰?”と言うほど親戚として認知していない状況で”信長の末裔”と言って商売をして、泣けばすぐ解決すると勘違いして、フィギュアスケートの上司や同僚に嫌がられ、部下にもドン引きされる信長の面汚し。
    ある意味裏切りのリリーフで裏切ってって炎上が得意な人じゃないの?
    33  不思議な名無しさん :2020年06月20日 12:07 ID:4jqKRf340*
    >>26
    他人が始めた事で良いと思った事を取り入れたのであって、信長自身が考え出したわけではないけどね。他の大名が経済的な面からなかなか出来なかった事も多いし
    34  不思議な名無しさん :2020年06月20日 12:09 ID:FXkXh3lj0*
    信長って何だかんだ云われながら、相当人情に甘い人物だよね。戦乱の世の人の間が腐ってたから、非情にならざるを得なかったわけで、腐れ坊主や無能な城主なんか居なかったら魔王なんて云われてなかったと思う。
    35  不思議な名無しさん :2020年06月20日 12:18 ID:zcU.om.v0*
    柴田勝家、林秀貞、松平信康、別所長治らも入る?
    濡れ衣も含めると黒田官兵衛、稲葉一鉄、安藤守成なども
    36  不思議な名無しさん :2020年06月20日 12:19 ID:WnHmXyjp0*
    >>19
    昔から光秀謀反の理由が不明だったし、このくらいのことされなきゃ謀反しないレベルに信長から重用されてたからね。こんな創作が出てもおかしくない。
    37  不思議な名無しさん :2020年06月20日 12:32 ID:NxHcJSBa0*
    >>25
    黒人の家来連れてると、何でか知らんが命を狙われるんご
    38  不思議な名無しさん :2020年06月20日 12:35 ID:WnHmXyjp0*
    >>24
    後年は信長も宣教師やキリシタンのヤバさに気付いて色々宣教師に制限をかけてたし、その延長線で信長が「俺も神だから賽銭をよこせ」って言っていた。多神教を認めないキリシタンからしたら「は?」ってなるでしょ。
    ルイスフロイスが前半と後半の信長評が真逆なのもそのせい。
    でも、信長は信仰の自由はある程度認めていたからからね。
    39  不思議な名無しさん :2020年06月20日 12:51 ID:vUcrGCKQ0*
    ところどころハゲに対して当たりきつ過ぎない?もっとやれ
    40  不思議な名無しさん :2020年06月20日 12:53 ID:Zaszkvnr0*
    >>20
    光秀以外は責任持って返り討ちにした。
    光秀からは逃げられなかったから、火をつつけて死体が信長のものかわからなくして、まだ信長死んでないのではと混乱させて光秀を不利にしてやった。
    41  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:00 ID:Zaszkvnr0*
    >>34
    佐久間や林のような功績のある部下が、働きが悪くなった途端、言いがかりをつけて追放したとして、冷酷さの一例とされているが、
    頼朝も尊氏も、それまで自分に尽くしてくれた部下や兄弟が邪魔になったら粛清して殺してるので、追放だけですませた信長は甘いくらいなんだよな。
    42  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:10 ID:zQG.9mV40*
    佐久間さんへの手紙には手柄を立てるか出ていけって書いてあるんだよね
    できないなら相談しに来いよとも
    ワンチャン残してたのに
    43  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:26 ID:XQWSKctl0*
    >>2
    恭順して残ってるのが家康しかいないし、その家康も粛清説出るぐらいだからな。
    信長の下で大名が残るイメージが湧かない。
    全部潰すとなったら秀吉より早く統一できたとは思えんわ。
    44  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:34 ID:.umJLMbF0*
    >>37
    ファッ!あいつめっちゃ黒いやんけ…せや!身体洗ったろ!
    45  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:38 ID:ySxixSg90*
    >>41
    信盛に関してはかなーり以前からお前いい加減にせえよって警告出しまくった上での怠慢に対する追放なんだよなぁ
    46  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:47 ID:06FXgxk80*
    イッチは麒麟がくる許せなさそう
    47  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:49 ID:lqU1L0be0*
    >>1
    信勝も荒木も松永も謀反失敗の後で一度許されてるけど 、おつやの方だけは問答無用で一発アウトなのも気の毒
    もっとも長男信忠への権力委譲が進んでいた時期だったので敢えて身内でも厳しい姿勢を示しみせたのかも
    48  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:54 ID:GiRx4z.e0*
    ハゲとか言うてるから殺されるんやぞ

    イッチ
    49  不思議な名無しさん :2020年06月20日 13:59 ID:7Trq4Ga30*
    なんかこういうの見てると、組織としては縁故主義も実力主義も大して変わらんのだなと思う。結局はリーダーの能力で組織の運命が決まるというか。
    50  不思議な名無しさん :2020年06月20日 15:37 ID:uPwwmRBX0*
    信長もちょっとはげてない?
    51  不思議な名無しさん :2020年06月20日 16:55 ID:YONxItkP0*
    ドラマ知識?
    歴史って創作したり研究したりする場合を除いて、不明確な部分は色々な説を(あくまで説としてだけど)認めてこそだと思うんだ。
    52  不思議な名無しさん :2020年06月20日 17:56 ID:VJa8u4HH0*
    >>26
    信長は結構保守的みたいよ
    土地柄、経済力に恵まれてたからいろいろできてただけで。
    53  不思議な名無しさん :2020年06月20日 18:24 ID:WnHmXyjp0*
    >>47
    養子に出したとはいえ自分の息子を甲斐に送られたとなったら家族想いのノッブはぶちギレると思う。
    54  不思議な名無しさん :2020年06月20日 18:41 ID:IrJ6JwUQ0*
    ハゲネズミは秀次の件といい、暴君らしさに嫌悪感しかない。しかもハゲネズミ嫌いだと言うと「秀吉を嫌うとはお前は◯◯人かー!」といきりたつハゲどもがいるから余計に嫌い。
    55  不思議な名無しさん :2020年06月20日 19:29 ID:jEdV07.c0*
    >>1
    武田の時は一ケ月で開城したのに織田に攻められた時は五か月も戦ってたからやればできんじゃん的で妥当な処刑でしたとさ
    56  不思議な名無しさん :2020年06月20日 19:45 ID:O9IbMr0j0*
    >>3
    おんJだけどね。
    マスコミばりに針小棒大に言い立てて、史実をねじ曲げている。
    さすがコリエイト民族の末裔。
    57  不思議な名無しさん :2020年06月20日 19:45 ID:O9IbMr0j0*
    >>10
    というか、Jカスがつまらない。
    58  不思議な名無しさん :2020年06月20日 19:46 ID:O9IbMr0j0*
    >>11
    どちらかというとなんJおんJ民はケンモメンの系譜だけどね。
    59  不思議な名無しさん :2020年06月20日 19:47 ID:O9IbMr0j0*
    >>16
    Jカスだもの。
    性根の腐った猿の集い。
    60  不思議な名無しさん :2020年06月20日 19:48 ID:O9IbMr0j0*
    >>29
    うん。
    おんJ民からしたら、秀吉は先祖の仇だろ。
    61  不思議な名無しさん :2020年06月20日 20:12 ID:XCXn0D0s0*
    >>16
    打線組むようなヤツは屑だから
    62  不思議な名無しさん :2020年06月20日 20:40 ID:0FVaPcKS0*
    盛り上がってきました
    63  不思議な名無しさん :2020年06月20日 21:19 ID:8V.FQzEa0*
    ハゲは関係ないだろ
    64  不思議な名無しさん :2020年06月20日 21:43 ID:hwcuo.W00*
    >>61
    中居正広見てると説得力ある
    65  不思議な名無しさん :2020年06月20日 21:44 ID:B5ZT2.qd0*
    信長とかいう身内に激甘なやつ
    66  不思議な名無しさん :2020年06月20日 21:47 ID:hwcuo.W00*
    本スレで無視される勝家
    67  不思議な名無しさん :2020年06月20日 21:55 ID:70awiPVd0*
    >>56 >>60
    >>54の言う通りのいきり立つハゲが出てきて草
    68  不思議な名無しさん :2020年06月20日 22:43 ID:DXBBMlzN0*
    ちなみに義昭傀儡説も最近では否定されてるのよね
    よく引き合いに出される宮中御掟とか、昔ながらの室町幕府のルールを改めて制定しただけのもので、将軍家に全ての権力を集中させたかった義昭がただの勘違い野郎だっただけで
    朝廷→献金などを行い立場を保証
    幕府→昔からの規律をそのまま採用。幕臣も織田の息がかかった人間はほぼなし
    69  不思議な名無しさん :2020年06月21日 17:21 ID:.npFcrM60*
    >>20
    そーなん?
    70  不思議な名無しさん :2020年06月21日 17:21 ID:.npFcrM60*
    >>23
    だが、それがいい
    71  不思議な名無しさん :2020年06月21日 18:10 ID:5aMqLCUh0*
    秀吉と佐久間はちょっと違うだろ
    代わりに別所長治と波多野秀治かな
    72  不思議な名無しさん :2020年06月21日 19:48 ID:rdAFdQPe0*
    若い頃はと言われているけど死ぬまでうつけだった感じだろう、発達障害とさえ言われているし。

    自分の欲に忠実で他者に無関心なら思い切ったことなどいくらでもできる。
    73  不思議な名無しさん :2020年06月21日 19:59 ID:rdAFdQPe0*
    北朝鮮となんら変わらない、違いがあるとすれば気骨のある部下がいるかいないかくらいのもの。
    74  不思議な名無しさん :2020年06月22日 08:08 ID:fb.tB.ci0*
    >>38
    信長が誕生日パーティー開いたのに対して、「なんて不遜な男だ。天罰が下るに違いない。」ってドン引きしたのがフロイスだっけか。
    75  不思議な名無しさん :2020年06月22日 14:46 ID:M1jGy.2c0*
    打線見てるとパワプロの戦国野球思い出す。
    懐かしいわw
    76  不思議な名無しさん :2020年06月23日 08:14 ID:kXnFdZQV0*
    >>8
    本来は難しいはずの撤退戦が上手かったのが仇になったな。
    通称 退き佐久間

     
     
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