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    第二次信長包囲網で打線組んだwwwww



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    1: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:38:55 ID:pI1
    1中 池田知正
    2遊 比叡山
    3右 松永久秀
    4一 武田信玄
    5二 北条氏政
    6左 朝倉義景
    7三 浅井長政
    8指 内藤如安
    9捕 六角義賢
    投手 篠原長房
    先発 伊賀衆
    抑え 甲賀衆
    コーチ 三好三人衆
    監督 石山本願寺
    オーナー 足利義昭
    強すぎィ
    これで倒せない信長って何者なんですかね・・・
    ちな伊勢長島でも本願寺に呼応して一向一揆が起こっている模様
    第二次信長包囲網をわかりやすく解説!
    https://honcierge.jp/articles/shelf_story/8714

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593167935/

    12: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:53:23 ID:BrS
    こんなにピンチなのに信長裏切らない家康ってええ奴やな

    49: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:19:42 ID:zIy
    足並みがね…
    各国一斉に織田徳川領に攻め込まんと各個撃破されそう

    53: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:22:26 ID:pI1
    >>49
    まあ反信長の寄せ集めやからな

    3: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:49:35 ID:Lxw
    六角てほろんだ訳やなかったんやな

    61: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:26:51 ID:pI1
    六角義賢
    近江国より参戦
    信長上洛のころから反信長で第一次包囲網から続いて参戦
    城を落とされ続けるも甲賀南部に落ち延び戦闘継続
    その後はなんかうやむやで終わる

    4: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:50:24 ID:Dma
    荒木とか別所は違うんだっけ

    6: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:51:14 ID:pI1
    >>4
    別所は知らんが荒木は池田の家臣やで

    9: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:52:13 ID:Lxw
    荒木は秀吉の対毛利戦やからもうちょい後じゃないか

    8: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:52:05 ID:Y3l
    堺衆は?

    10: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:52:43 ID:pI1
    >>8
    数が多すぎて打線に組み込めてない勢力もおる
    長島一向一揆とかな

    長島一向一揆

    長島一向一揆(ながしまいっこういっき)は、1570年ごろから1574年にかけての石山合戦に伴い、伊勢長島(現在の三重県桑名市、伊勢国と尾張国の境界付近)を中心とした地域で本願寺門徒らが蜂起した一向一揆。織田信長との間で大きく分けて三度に渡る激しい合戦が起こった。

    Battle of Nagashima

    https://ja.wikipedia.org/wiki/長島一向一揆

    16: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:55:06 ID:pI1
    池田知正
    摂津国より参戦
    細川藤孝の説得を振り切って同盟に参加
    織田に寝返った荒木村重に乗っ取られ追放される

    18: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:56:37 ID:mYd
    この頃九州の連中は何してたんや?

    20: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:57:20 ID:kkN
    >>18
    龍造寺・島津・キリスト狂でバトル

    19: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:56:42 ID:pI1
    比叡山
    寺社勢力
    元々信長と仲が悪かったため足利義昭の要請に答え参戦
    この際昔からの敵である本願寺とも仲直りする
    焼き討ちされ衰退

    22: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:58:53 ID:kkN
    ノッブって宗教嫌いって思われがちやけど別にそんなわけでもないんよな
    ただ一向一揆とか比叡山とかクソやったからブチ切れてただけで

    23: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:00:23 ID:pI1
    松永久秀
    大和国より参戦
    初期は信長と三好三人衆との和睦交渉などを務めた親信長派だったが信長包囲網が敷かれると義昭に呼応して包囲網に参加する
    後に信長に娘を人質に差し出して和睦

    28: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:05:33 ID:pI1
    武田信玄
    甲斐国より参戦
    義昭の呼びかけに応じ第二次より包囲網に加わる
    花沢を落とし黄瀬川に本陣を置き駿河を攻めるなど包囲網の主力を担ったが信玄が病死
    対信長の意思は息子勝頼が継続

    24: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:00:41 ID:Lxw
    武田ってよく寿命がーって聞くけど寿命あってもほんまのほんまに上洛する意思あったんやろか

    26: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:01:35 ID:kkN
    >>24
    土地が死んでたからなぁ…寿命あっても余裕はなかったやろな

    30: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:09:06 ID:KvA
    1573年の話なんかな

    32: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:10:17 ID:pI1
    >>30
    その辺りやね

    35: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:11:27 ID:YDQ
    1573年だと武田はまだ現役だし本願寺もイケイケ朝倉や浅井残党をまとめるやつが居れば兵数もけっこうなはず

    31: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:10:04 ID:pI1
    北条氏政
    伊豆、相模、武蔵より参戦
    武田と同盟を組み遠江に援軍を派遣するなど武田をサポートする
    その後武田との同盟は決裂

    38: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:14:56 ID:pI1
    朝倉義景
    越前国より参戦
    上洛した信長の二度にわたる上洛命令を無視
    織田徳川の連合軍に攻められ天筒山城と金ヶ崎城が落城するなどしたが浅井の裏切りで事なきを得る
    その後も幾度となく織田とぶつかるが最後は天正元年信長に攻められ自害


    14: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)19:53:55 ID:HwV
    朝倉義景は何とかして補給路改善できなかったのかね

    33: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:10:33 ID:YDQ
    朝倉ちゃんが頑張ればノッブ倒せたのになぁ・・・・

    41: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:16:06 ID:Y3l
    朝倉って強いんか弱いんか解らんな

    44: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:17:41 ID:YDQ
    >>41
    朝倉は国力はまあまあ越前は肥沃だし京からも近いし・・ただ冬は完全に道を閉ざされて積む(大きな街道は1つしかない)

    逆を言えば守りやすいし防御力は高い

    47: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:18:47 ID:pI1
    浅井長政
    近江国より参戦
    唐突に謎の裏切りをかまし織田を狙撃
    あと一歩のところで逃げられる
    その後朝倉と共に同盟の中心として織田と戦うが天正元年朝倉の後を追って滅ぼされる

    39: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:15:20 ID:QPo
    長政はなんか「浅い」んだよね

    48: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:19:35 ID:kkN
    ぶっちゃけあそこでノッブ裏切った長政はアホでしかないわな

    50: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:21:17 ID:YDQ
    >>48
    いやけっこう真面目に信長軍ごとノッブを殺せる絶好の機会ではあった逆にあそこでやらなきゃ永久に機会はないと思う

    ただノッブが逃げてそのあと「土下座したし許そう」とかいう糞理論を発揮した幕府が無能すぎた

    52: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:22:15 ID:kkN
    >>50
    いや
    あそこで上洛協力したらもう天下とったも同じやん
    勝ち組になれるのほぼ確定してる状態で裏切るのがね…

    54: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:23:08 ID:YDQ
    >>52
    多分長政は優しすぎた悪く言うとあまりに利害を考えていない

    長年連れ添った朝倉を滅ぼすのがかわいそうになったのだろう

    56: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:25:10 ID:dls
    ノッブ的には血縁関係めちゃくちゃ重視してたから長政は生き残っていれば相当のポジション与えられていたはずやけどなぁ

    58: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:26:21 ID:kkN
    >>56
    というか金ヶ崎やらかしてもノッブは「今謝れば長政許すから!戻ってきてクレメンス!」って手紙送ってたんやなかったっけ?
    ほんま身内には甘いよな

    62: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:27:33 ID:YDQ
    >>58
    基本信長って2回までは裏切り許すからな
    秀吉とかのがよほど魔王だよ裏切ってなくても疑いで殺すし

    59: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:26:28 ID:YDQ
    >>56
    右大臣くらいにはなるかもな

    ただその後の苛烈な闘争に彼のような男が生き残れただろうか・・・

    51: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:22:06 ID:pI1
    内藤如安
    丹波国より参戦
    義昭を支持し槇島城の戦いでは2千の兵を率いて入城するも敗れ内藤家執政の座を失う
    足利義昭が備後国鞆に幕府を移すとそちらに移る

    67: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:32:45 ID:pI1
    篠原長房
    淡路、讃岐、阿波より参戦
    三好三人衆と共に第一次より継続して参戦
    本願寺と結んで定期的に大阪辺りから上陸して信長と戦う
    最後は主君三好長治、十河存保の攻撃を受け自害

    73: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:35:36 ID:dls
    篠原とか包囲網関係の動きとは全く別で三好家内のゴタゴタで敗死しちゃってるのやるせない

    77: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:37:34 ID:pI1
    伊賀衆
    伊賀国より参戦
    伊賀衆は信長と敵対していたため足利義昭や六角義賢を支援
    長島一揆と協力し撤退する織田軍をさんざんに追撃するなど要所要所で活躍
    最後は天正伊賀の乱で忍びの国伊賀は滅ぼされる

    79: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:40:40 ID:pI1
    甲賀衆
    近江国より参戦
    甲賀の衆は六角氏と行動を共にしていたため六角の対信長戦でも六角に協力
    野洲河原の戦いなどで六角と共に戦うが六角が滅びると織田の支配下に入る

    82: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:45:21 ID:dls
    まあ包囲網は全体が上手く連携が取れて初めて最高の効果が出るが電話もメールもない時代にそれは不可能やったってことやろ
    ただでさえ季節によっては動けない勢力や国内の内輪もめ対応優先で動けない勢力とかもいるし

    86: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:46:11 ID:pI1
    >>82
    これだけ勢力がいてこの結果ってのが包囲網の難しさを物語ってるわね

    90: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:47:55 ID:YDQ
    >>82
    朝倉「すいません雪で動けません」武田「すいませんお館様の具合が・・」浅井「すいません城から出れません」


    うーんこの

    83: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:45:24 ID:pI1
    三好三人衆
    山城・摂津より参戦
    信長の上洛に反発し抵抗するも相次いで敗退し岩成友通が討死、三好長逸と三好政康は逃亡
    この敗北によって三好政権は求心力が低下していくことになる

    95: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:50:27 ID:L4C
    >>83
    大坂夏の陣まで生きてる政康さん好き
    新仮説・大坂夏の陣
    田部 信太郎
    ブックコム
    2019-09-26


    84: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:45:42 ID:L01
    爆死したやつ誰やったかな

    87: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:46:20 ID:pI1
    >>84
    松永

    93: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:49:24 ID:Kpp
    包囲網もあるが単純に尾張の経済規模や人口みたら包囲網と対抗できるくらい人口はあったからな
    その上で装備もよくて行軍速度も金もあるんやから
    勝てるところないわ
    信長、信秀が優秀過ぎたわな

    101: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:53:24 ID:Kpp
    あとは日本の地形図やな

    110: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:01:13 ID:Kpp
    日本の地形図みると武田が負けた理由がわかるわ
    こんなん絶対人も物資もたりない
    no title


    111: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:04:00 ID:zIy
    >>110
    武田視点やと必然的に太平洋側目指すのが常道なんよな

    94: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:50:16 ID:pI1
    石山本願寺
    寺社勢力
    ある意味この同盟で一番やべーやつ
    大坂の石山本願寺を武装化し全国の門徒を招集して戦う
    第一次より参戦しその後第二次包囲網、石山合戦と織田を苦しめることになる
    長島一向一揆を起こしたり雑賀衆も味方にいたり信長が獲得した越前の代官を追い出し乗っ取ったりと遣りたい放題したが最終的に信長と和睦する

    102: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)20:55:05 ID:pI1
    足利義昭
    将軍
    最初は信長に擁立され将軍となるが後に両者の中は決裂
    反信長のリーダーとなり全国に援軍を要請する
    最後は槇島城の戦いに敗れ、京都から追放される

    109: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:00:50 ID:wvp
    >>102
    アッニ殺したやつまで抱き込んでアンチ信長したのに
    なんでこうなってしまったんでしょうねぇ

    112: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:04:03 ID:dls
    武田が名将言われるんは逆にそんな絶望的な立地の甲斐出身であれだけの勢力整えたことやね

    115: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:05:35 ID:YDQ
    >>112
    米とれねえわ寄生虫いるわ水害起きるわ国人が反乱起こすわで酷い土地なのにな

    一時期海賊衆もつほど海に手を出したのほんとすげえわ俺の地元では武田と北条が大戦争おこして砂浜からその時の戦死者の骨がたくさん出てたよ

    113: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:05:00 ID:LiH
    よう考えたらノブナガが麻呂っぽい義元を討ち取ったからって天下に急に近づくわけないよなあ
    なんか原因があって勢力を伸ばして大家臣団になったんやろうし

    117: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:07:11 ID:Kpp
    >>113
    いや実際今川倒して松平を緩衝地帯にできたから尾張平定に全力だせたんやで東海道塞げれば後は山のみや

    121: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:08:56 ID:LiH
    >>117
    尾張を平定することってそんなに大きいんか?ノブナガがなぜ天下を取れたのか未だに知らない

    136: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:13:55 ID:Kpp
    >>121
    まずひとえに尾張が京都、関東に並ぶ大平野であることや
    平野があればあるほど飯が作れる
    昔の通貨は一部米だった
    つまり飯が作れれば作れるほど儲かったんやで
    儲けと飯があれば人は集まり増える
    増えた分はそのまま軍にできるし
    実際ほかの勢力はそれが足りなくて半農半兵が主流やった収穫期などで作戦行動が縛られなくなったり儲けた富で多くの兵士に多くの装備(鉄砲やら超長槍)やら新調できたらもう後は戦うだけや

    125: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:11:04 ID:PAB
    >>121
    広い濃尾平野に木曽川の水が使えるから水田だらけな上に栄えてた津島があるから近江とまではいかんけどそれに次ぐくらいのレベルやで尾張って

    126: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:11:26 ID:dls
    >>121
    尾張美濃の2カ国取った時点でほぼ石高トップ
    日本有数の広さを誇る濃尾平野に木曽三川による水運の充実
    伊勢湾という交易の重要エリア

    134: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:13:32 ID:LiH
    >>126
    確かにあの辺りを抑えれば国力も交易もずば抜けるやろうなあ

    114: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:05:21 ID:KvA
    信長以前に濃尾平野支配してた大名っておるん?

    116: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:06:27 ID:YDQ
    >>114
    それ以前は守護大名といい中央から地方へ出向した県知事みたいなのが治めてた

    守護大名

    守護大名(しゅごだいみょう)は、軍事・警察権能だけでなく、経済的権能をも獲得し、一国内に領域的・一円的な支配を強化していった室町時代の守護を表す日本史上の概念。守護大名による領国支配の体制を守護領国制という。15世紀後期 - 16世紀初頭ごろに一部は戦国大名となり、一部は没落していった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/守護大名

    118: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:07:38 ID:Kpp
    斯波氏やっけ

    斯波氏

    斯波氏(しばし)は、日本の武家のひとつ。室町幕府将軍足利氏の有力一門であり、かつ細川氏・畠山氏と交替で管領に任ぜられる有力守護大名であった。越前・尾張・遠江などの守護を世襲し、また分家の大崎氏は奥州探題、最上氏は羽州探題を世襲した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/斯波氏

    120: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:08:39 ID:YDQ
    >>118
    せやな美濃やと土岐氏やな

    守護大名からそのまま戦国を生き抜いたのなんてマジで数人くらいだぜ

    123: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:10:12 ID:YDQ
    島津と上杉と佐竹くらいじゃねーか守護代から生き延びたのは

    124: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:10:54 ID:YDQ
    まあ上杉はちょいと微妙な立ち位置だがな

    129: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:12:11 ID:LiH
    下剋上って何が下剋上やねんっていう
    大名が勝手に戦して領地広げたりしてええのかって思ったりした

    133: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:13:16 ID:YDQ
    >>129
    それができないから滅んだんやで

    家来や流れ者ならなんでもありでなんでもできるしがらみもないしな

    132: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:13:03 ID:rzp
    というか美濃を掌握するまでの頑張りを忘れてるのか知らないのか、そこを飛ばして考えてる奴多すぎ

    今川殺していきなり台頭したわけや無いで

    138: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:14:06 ID:YDQ
    >>132
    美濃治めて地獄の闘争を繰り広げて多くの身内や家臣を亡くしてるしな

    135: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:13:41 ID:Lxw
    たしかに美濃とるのに人生の半分かかってるもんな

    145: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:16:16 ID:dls
    尾張統一するのさえそもそも桶狭間より実に14年もかかってるしね
    中小の諸勢力が乱立してるってことはそれを支えるだけの資源と利益を生み出せる土地だったってことや

    146: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:16:25 ID:LiH
    1言で言えば地の利かノブナガの天下布武の根源は
    ノブナガでなくてもあの辺りを治める者が出てくれば遅かれ早かれ

    164: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:19:57 ID:R1c
    >>146
    それもあるけど意識改革ちゃう?
    当時は兵士と武将に注力してたけど、信長は普請とカネと物量で押しつぶしてた感じが
    そこに至るまでは尾張の地形が重点しめてるやろけど

    181: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:24:22 ID:LiH
    >>164
    商売繁盛させて金とか技術を集めるために制度改革、楽市楽座はパクリっていうけど
    ナポレオンが軍隊を組織するのが上手かったようにノブナガもあの時代に運用が組織的に出来てたんだろうなあ

    188: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:25:59 ID:R1c
    >>181
    そらあんな伝聞でしか情報収集できない世界で完全にパクるだけでも難しいのに
    運用方法までバッチリなんてガチモンの天才以外できんよ

    159: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:19:08 ID:dls
    いやノッブじゃなくてもみたいな話になってるが
    そういう肥沃で経済的にも優れた地域だからこそ諸勢力がガンガン生まれるんやぞ
    それをまとめ上げる力を持った人間というのはやはり傑出した才能の持ち主や

    162: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:19:51 ID:Kpp
    >>159
    せや
    だからこそ信長は有能や

    166: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:21:23 ID:wvp
    >>159
    そういう土地だから今川が手に入れようとするわけですよ

    174: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:23:25 ID:Kpp
    >>166
    やっぱ桶狭間って異常やわ
    梁田政綱おらんかったら死んでたな

    177: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:23:44 ID:dls
    >>166
    逆に三遠駿って面積広いけど山がちで要所要所が分断されてて栄えにくい土地のイメージ
    三河とか綿花が特産品で育つまでは何かあったかレベルの土地だった気がする

    204: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:34:15 ID:Lxw
    信長おらんかったらどういう形で政教分離してたんやろな

    210: 名無しさん@おーぷん 20/06/26(金)21:37:09 ID:pI1
    >>204
    まあ信長おらんくても家康が上手くやって寺の力を削いで明治政府が神道優遇して戦後政府が宗教分離するトリプル打撃で政教分離は成しえてたと思うで







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年06月27日 18:33 ID:pXK1qrX90*
    野良田の戦いで2万5千の六角の大軍を1万の軍勢で破った浅井長政は名将であったのは確かだ。
    だから信長がお市を嫁がせて同盟を結ぶほど頼りにした。
    桃山時代の検地だと近江は最高の石高を記録しているから、近江半国であっても万余の軍勢を動員できた。
    だからこそ姉川の戦いまで、信長は浅井に苦戦続きだった。
    強制隠居させた筈の浅井久政を完全に追放すべきだったかもな。
    親父に代表される守旧派の巻き返しでまさかの朝倉に着くと言う、主幹筋の六角を打ち破る下克上を実現させた長政らしくない決断だったな。
    2  不思議な名無しさん :2020年06月27日 18:42 ID:kGGfuLKY0*
    みんな自分のことしか考えていない烏合の衆だったから
    信長を追い詰めるところまでいったけれど結局は各個撃破されてたな
    民主党みたい
    3  不思議な名無しさん :2020年06月27日 18:56 ID:4bKhZeTx0*
    あんま勉強してないけど、
    信長包囲網って、結束が弱くて最終的に敗北した
    そんなイメージ
    4  不思議な名無しさん :2020年06月27日 19:08 ID:I3e11ovY0*
    これを生き延びたのに何で本能寺でうっかりしたんだ
    5  不思議な名無しさん :2020年06月27日 19:31 ID:YUth0pqO0*
    本能寺のうっかりは、やっぱり身内(家臣)に対しての甘さからだと思う。
    6  不思議な名無しさん :2020年06月27日 20:01 ID:NNPp9IMW0*
    >>4
    そりゃ本能寺は致命的なうっかりミスやもん
    ここで裏切れば信長の首取れるよね(光秀)って条件が運悪く揃いまくってしまった
    一つ一つのミスは小さいものだけど、それが重なりまくった結果最悪の状況を作ってしまったのが本能寺
    7  不思議な名無しさん :2020年06月27日 20:04 ID:NNPp9IMW0*
    浅井の裏切りに関してはそもそも織田の方が約束破ってるのと、結果知ってるからアホだなんだ言えるのであって普通ならあそこで十中八九信長を討てる状況だった
    あの状況で生き残った信長がおかしいんや
    8  不思議な名無しさん :2020年06月27日 20:41 ID:Xs5.x9l.0*
    つか、そもそも浅井朝倉だと主なターゲットは浅井だったんじゃないの。あの時代は陸路より水運の比重がとんでもなく高くて近江全土を完全に手に入れれば琵琶湖経済圏で京都なんて現代の陸路で繋がってる自領みたいな扱いにできるし経済だって北陸方面以外は掌握できたし、徳川家康とはおさめてる領地の意味合いが違いすぎた。
    9  不思議な名無しさん :2020年06月27日 20:41 ID:.ovAF9Xr0*
    晩年の信長かなり用心深いのにな
    10  不思議な名無しさん :2020年06月27日 22:00 ID:ZTNSsqUt0*
    信長おらんかったらおらんかったで今川で台頭した家康がうまいことやってたんちゃうかな
    11  不思議な名無しさん :2020年06月28日 00:25 ID:ZAr1zhQM0*
    >>2
    自分のことしか考えてないのは仕方ないよ
    大名は経営者であって慈善活動家じゃないから常に自己の組織の利益の最大化のみを目指す
    それに参加諸氏は立場としてはみんな対等だし自分にとって利益になるからあるいは差し迫った事情があるから同盟に参加してるのであって自分を犠牲にして何者かを助ける義理もない
    利益にならんと判断すれば目的を達成してなくても同盟を離脱する連中もきっといたろう
    12  不思議な名無しさん :2020年06月28日 00:41 ID:feTr96Vv0*
    なお、それぞれがそれぞれに別の敵がいるもよう。場合によっては打線内で。
    完全に連合してて、完全に一致して信長だけに向かえばええんやけどな。それができんから「戦国」の構図よな。
    13  不思議な名無しさん :2020年06月28日 00:43 ID:YgKEBCyQ0*
    浅井に背後から突かれほうほうのていで京に逃げ帰る途中で朽木領に立ち寄り朽木元綱は当初信長を討とうしたが、松永久秀の説得で事なきを得る。
    この寝返り者の欲張りセット嫌いじゃない。
    14  不思議な名無しさん :2020年06月28日 01:54 ID:px2pEt5a0*
    信長いなかったら家康は台頭出来たんかい
    15  不思議な名無しさん :2020年06月28日 02:37 ID:q5zyuZZ40*
    未来を知ってるから色々言えるけど、当時を生きていたらとてもそんな風には考えられないってこと多そう。
    決断するって大変だね。
    16  不思議な名無しさん :2020年06月28日 06:01 ID:i1dCMWjF0*
    >>12
    むしろ今まで敵対してたやつと一時休戦するために包囲網参加ってのもある
    泥沼化を抜け出すための大義名分
    17  不思議な名無しさん :2020年06月28日 08:02 ID:P2hwH2TP0*
    身内に甘いんじゃなくて舐めきってるだけやで
    18  不思議な名無しさん :2020年06月28日 10:58 ID:eR7V.9.M0*
    浅井って一族がバラバラじゃなっけ?
    19  不思議な名無しさん :2020年06月28日 13:39 ID:yX0UlR970*
    信長の才覚もすごいけど家康もずば抜けてると思う
    20  不思議な名無しさん :2020年06月28日 14:13 ID:wcFfeZbh0*
    三英傑揃って神も仏も信じない奴等で草生える
    仏門どころかキリスト教に被れた大名も少なくない中で、奇跡的なほどにトップに恵まれたな
    21  不思議な名無しさん :2020年06月28日 19:36 ID:OhGE.Hd.0*
    家康は信長に対しては結構律儀だよね
    22  不思議な名無しさん :2020年06月28日 20:13 ID:vwDpcXjq0*
    >>1
    桃山時代の検地は太閤検地時のデータだぞ
    それ以前はまず検地のデータがない。あっても全国で規格が統一されてないから意味のない比較だしな
    そもそも信長の時代はまだ石高じゃなくて貫高制だからな
    織田の財力で開発されまくった後の近江の石高を見て「浅井は~」って言うのは流石ににわか乙と言わざるを得んよ
    23  不思議な名無しさん :2020年06月28日 20:16 ID:vwDpcXjq0*
    >>7
    実は約束破ってないんだよね
    あの時期はまだ信長と将軍が切れてないから、上洛要請に応じなかった朝倉討伐は上意だから信長が裏切るも何もないし、「こういう理由で朝倉討伐するからみんな味方するなよ」って書状を近隣に送ってて、これ浅井家も受け取ってるんだよね
    25  不思議な名無しさん :2020年06月29日 12:36 ID:xds1TBIY0*
    この打線で包囲網が完成するためにクリアする条件きびしすぎるだろ
    打線内で戦始めるぞ
    何でもありでもしもを考えたら、織田側ももしもで佐久間、勝家、秀吉、光秀、利家が万全で家康一派が絶対裏切らない条件だったら、多正面状態になってもいい勝負しそうだけどな
    26  不思議な名無しさん :2020年06月30日 15:27 ID:nGhUZ1qp0*
    志賀の陣も相当惜しかったのになぜ和睦してしまったのか
    27  不思議な名無しさん :2020年06月30日 15:39 ID:pdvmceyr0*
    >>25
    ここで佐久間の名も一緒に挙げるあんたに個人的にとてもとても感心した。末路がアレだからってみんな佐久間信盛のことナメすぎだよ
    28  不思議な名無しさん :2020年07月01日 15:18 ID:GA.di6620*
    実力だけじゃないと運もないとやっぱり生き残れない世界

     
     
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