6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:13:58.567 ID:50Ja1cLkM
まず、生物の始祖、
アメーバやミジンコのようなモノは分裂して増えましたよね
そしてできたのが微妙な成長不全などの差異がある客観的な自分なのです
そして、その分裂した者達が数十億年かけてさまざまな形態 生態に
変わっていきました。環境に有利な個体であったり
奇形であったり突然変異が台頭して新しい形になったり
ここに人間も突然変異として含まれているのです
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:15:38.477 ID:50Ja1cLkM
なので表層での意識というのは元々は一つの生物 その一つの意識だったのです
そこを考えると色々な事が勘違いだと気が付くのです
自分の事を遺伝子上の設計図だとこういう生物、ととらえるのが適当で
意識というのもこういう素材から算出された希薄なモノだということだ
その上でこの宇宙全ての生物の意識は元々ひとつであった
バラエティ・アートワークス
イースト・プレス
2013-06-28
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:16:55.887 ID:50Ja1cLkM
話は戻るが、なんでわたしはこの肉体なんだろう
という疑問 それすなわちその意識が転移して犬猫や他人の
意識になるとでも思っているかのような迷い事
つまり、犬や猫の意識も 人間の意識も ただ、今まで記憶が違うと言うだけで
ほぼおなじものだという事なのである
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:18:23.995 ID:50Ja1cLkM
犬や猫、魚にも稚拙ながら、意識や考える力、選ぶ力はあるでしょう
明確な差異は体が繋がっていないから情報共有できない
というだけなのではと思っている 元はおなじであり、沢山あるようにみえて
元々は一つの意思だったということ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:19:58.351 ID:OKKCGchV0
すまん、チラッと読んだ限りスピリチュアルな領域の話題っぽいからそういう話はオカルト板でしたほうがいいぞ
ここじゃまず相手にされない
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:20:32.588 ID:50Ja1cLkM
>>11
いいえ?これはスピリチュアルではない。
根本的な話だ。
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:20:01.731 ID:50Ja1cLkM
つまり、一番の限りなく正解に近い正解は他人や犬猫や魚というのは
『こういう設計図、ルーツ、系譜のわたし』である・・
そこを理解できると、死生観にも大きな間違いがあると気付く
死ぬとどうなるか死に方にもよるが寝ている際の自覚できない時間経過のカットの中に入る というのが正しい
これすなわち単純な機構の家電製品の寿命、や電池切れのスマホの状態とかわらないのだときづく
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:21:04.480 ID:tdq74/0v0
犬猫には意識あるけど魚には無いよ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:24:18.696 ID:50Ja1cLkM
>>14
それは人間の傲慢な考えだよ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:49:12.910 ID:44xUSSAp0
>>14
いやあるだろ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:21:45.145 ID:m7/983zMa
だがそのわずかな違う部分が重要なのでは?
その部分の違いが個体の視野を大きく変える
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:21:58.249 ID:50Ja1cLkM
そして前世生まれ変わりというのは・・宗教上の嘘である。
今もこれからも生まれてくる意識はいつもかわらず『こういう設計図になった私』
なのである
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:23:50.397 ID:50Ja1cLkM
そして今いる犬猫 家畜 野生生物、過去の人
未来生まれてくるであろう生物たち これもすべて『私』なのである
話は戻るがなんでわたしはこの肉体なんだろう 何でコイツは犬なんだろう
その答えはそういうルーツで分裂していった私なのです
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:26:17.182 ID:/kPaPWxF0
なるほど、面白い仮説だな
証明はできないが
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:27:01.822 ID:50Ja1cLkM
生まれ変わったらこの動物にーというでしょう
実はその動物も『私』なのです
過去の動物も未来のそれらもすべて記憶違いの『私』だったのです
今の技術ではスキャンで記憶を読み書きすることはできないので
生まれてくる生物はいつでも新しい記憶媒体で勝手に書き込まれています
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:28:07.424 ID:50Ja1cLkM
だから・・・仲間たちを大切にしましょうとかそういう博愛的な答えは実はないのです
人間は大きく多く良く育ち頭の悪いルーツの違う私を増やし喰う、流用する、
管理するという事をしているでしょう?
それが今の人間の概念で狭めて決まり事を作っているだけに過ぎないのです。
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:33:42.250 ID:m7/983zMa
>>21
でも、その私の中にも順位付けがあるんじゃないか?
私Aが私Bを食うということは頭の中で優先順位が私A>私Bになったということだ
逆もまた然りではないか?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:35:07.862 ID:50Ja1cLkM
>>26
すまんが、そんな見当違いな事聞いてません。
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:37:37.173 ID:m7/983zMa
>>27
私が別の私を食らい利用し管理できるのなら、
「これは醜い私」「これは差別してもいい私」と考えることもできないか?
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:38:29.247 ID:50Ja1cLkM
>>30
実行するのも乗るのも貴方の自由です
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:29:51.482 ID:50Ja1cLkM
今も昔も基本自由、何をしてもいいのです 他の私殺して流用したり共存して
持ちつ持たれつの関係を気付いてみたり、根絶やしにしてみたり
今我々がやっている事や選択している事は基本的には自由なのです
ただ、時代により変わる概念に当てはめると似たような仲間や自分達も
死ぬかもしれないので頭のいい私が『迷惑にならない範囲でやってくださーい』
と取り決めをしているにすぎないのです
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:37:10.515 ID:50Ja1cLkM
貴方たちは能力に差異があるわたし。何をしようと死のうが自由です
なにかあっても似たような私で補完したりします
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:37:11.024 ID:OKKCGchV0
同じようなことを考えたことは俺もある
ても結局どれだけ説明しようとしても既存の概念を都合よく結びつけただけにしかならないんだよな
多分この世界には地球人類がまだ発見していない概念、法則がたくさんある
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:37:47.641 ID:6r2pLpAh0
結局、人はなぜ差別するの?
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:39:34.582 ID:50Ja1cLkM
>>31
今の概念がそうしており個々で勘違いが正されないからです
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:41:06.485 ID:tdq74/0v0
人は人以上ではない
人は人を超えられない
「人間は傲慢」という発言こそがその人の傲慢なんだよ
その発言は人を超えたメタ発言だから
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:49:57.427 ID:rn0Io01/0
インド哲学と相性が良さそう
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:51:10.712 ID:tdq74/0v0
動物の気持ちはわかる
植物や虫に意識はない、魚も大概の種で無い
この発言は人間の傲慢ではない
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:56:13.663 ID:c6Bnr2a90
>>47
そんなの証明できないだろwww
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:57:05.042 ID:j0AK0RZf0
>>47
いや意識はあるだろう
というかアミノ酸や細胞という状態の時点で意識はあると思うよ
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:58:27.904 ID:m7/983zMa
>>47
なぜそう思ったか
そこが大事だ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:07:57.381 ID:Nyg2UpO9M
>>47
魚には、意識はありますよ。
ただ、記憶というのがあまりうまくないからすぐに死ぬ
その間、親から受け継いだ禁忌やこうしたほうが良いと言う情報を衝動として受け取る事に長けている
おまえらが蛇やクモが嫌いなのと同じだよ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:51:25.019 ID:j0AK0RZf0
全ての物質に意識があるのでは?
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:55:22.682 ID:NTWf9jFE0
結論から話して
この話のテーマを一行で
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 00:58:41.517 ID:j0AK0RZf0
>>50
世界=自分 みたいな話だと思う
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:01:44.469 ID:c6Bnr2a90
>>56
すべてが「私」だ、「私」しかいない
みたにな独我論ってことか
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:12:07.761 ID:j0AK0RZf0
>>57
それも微妙に違うんじゃないか
>>1の言っている事は要するに大統一理論みたいなもんだろう
まず最初に自分という存在が一つだけあり、それが分化して複数の自分に分かれたという主張
そこから発展して自分が感じる自分以外の全ての存在も私の一部に過ぎない、みたいな事を言ってる
つまり 世界=自分=自分以外の存在 これらは全て自分の一部だし自分であると言っているんだろう
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:25:46.576 ID:c6Bnr2a90
>>65
存在A、存在B、存在C……といったあらゆる個別な存在の上位カテゴリーがあって
すべての個別的存在は「ある一つの最上位存在」を分け持っているだけだから、この世界は一つみたいな話?
うーん、それだとプラトンのイデア論の劣化コピーというか、出来損ないでしかないような気がする
絶対的で確かなものが何かあるって考えは近代思想の失敗でしょ
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:34:29.973 ID:j0AK0RZf0
>>84
それも微妙に違うと思うがな
何も根拠はないが、>>1は他人も自分だと言っているんだろう、他人=自分なんだよ
つまり、俺はお前だし、お前は俺だ、と言っている様な感じ
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:35:16.520 ID:Nyg2UpO9M
>>94
そうだね。 始祖はおなじだからね
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:44:06.549 ID:j0AK0RZf0
>>96
始祖は同じであったとしても意識も共有していたり、共通の意識であるかどうかは全く関係無い事だし断定できる物ではないがな
お前が始祖は同じだと言っている物は、要するに生命を設計する設計図の部分は一緒なだけで、増殖時に使われる材料自体は違うんだよ
例えばお前の言ってる事はコピー用紙と印刷で例える事ができる
同じ内容の紙を100億枚印刷するとして、紙に印刷する内用自体は一緒だが、印刷する為のコピー用紙の材料自体は同じ物が使われるわけではない、異なる物が使用される
だから1つの同じ原始生物から増殖が始まって今に至ったとしても、意識まで同一の物かと言われるとそうとも言い切れない
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:47:08.558 ID:Nyg2UpO9M
>>106 それについて、おもしろい資料がある
双頭結合症児 彼女らは二つ戸籍を持っている
脳には橋があり思っている事をテレパシーのように
意思疎通をできるのだという
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:48:53.208 ID:Nyg2UpO9M
そしてこのタイプの結合症児には脳に橋はなく意思疎通ができないのだという
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:56:32.270 ID:c6Bnr2a90
>>109
>>111
つまり脳が繋がっているかいないかで、意識が共有できるかできないかが決まる
繋がってない脳の数だけ意識があるから、意識は一つではなく、たくさんあるってことだね
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:57:35.100 ID:Nyg2UpO9M
>>116
でも、本質的な差異はない。
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:04:25.677 ID:m7/983zMa
人間はなぜ差別するのか?
答えは簡単で、「差別していい存在」が存在すると考えるから差別するのだ
それは人生で見てきたものに左右されることが多い、後天的なものがほとんど
つまり「全てが私だから全てを大切にしよう」と考えていれば差別をする必要はない
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:10:24.888 ID:Nyg2UpO9M
そういう過去の出来事に対し衝動として学習機能が働く
のに長けていて考えるという事をあまりしない
だが意識は間違いなくあるんだよ
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:13:15.591 ID:Nyg2UpO9M
意識を隔てる単位というのは例えば国や地域 育った教育機関 環境ですね
この概念が帰属意識となりて良い意味でも悪い意味でも差別を生むわけです
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:15:15.930 ID:rn0Io01/0
集団の中で少数派であり帰属意識を持たない人達が差別されやすいような気がする
最初から差別対象だと判断されてる訳じゃなくて集団にとって利がないから圧力をかけられて排除されやすい
どこにでも起こる問題で無くすのは難しいんじゃないかな
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:17:22.016 ID:Nyg2UpO9M
別に自分は無くす 悪い事なんて言ってませんよ
自由にやればいいと思います。そうやって管理しながら4本足の私を
殺して喰っているでしょう
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:17:34.034 ID:m7/983zMa
だが「差別しないようにしよう」と思っていても、そう簡単にはいかないものだ
心の余裕をなくせば人を攻撃したくなるし、そもそも無意識に行っている差別もある
そうした差別を減らすためには、「私は同じ」で思考停止するのではなく、「私」の違う部分に目を向けることが必要だ
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:19:41.499 ID:Nyg2UpO9M
俺の個人的考えなんですけど
差別をなくした瞬間、人は何も食えなくなってこれは喰っても良い
これはダメだって差別するんじゃないですか?それが今の現状でしょう?
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:23:37.117 ID:m7/983zMa
>>77
そう、だからある程度の差別というのはどうしても無くせない
少なくとも自分>食べ物にしないと餓死するからね
だが差別をある程度まで減らすことは可能で、新しい時代にはそれが求められている
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:25:18.427 ID:Nyg2UpO9M
>>81
すまんがそれは貴方の傲慢です。差別を減らす事は
新しい時代に必要なものではないし求められてもいない
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:27:38.935 ID:m7/983zMa
差別を減らす最も簡単な方法は、他者の自分との違いを認めることだ
たとえ違いがあっても差別しようと思わなければ差別することはないからな
例えば食べ物や本の好みで人を差別する人は少数だ
これは「好きな食べ物が○○でもいい」「○○の本が好きでなくてもいい」という思想が根付いているからに他ならない
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:27:21.451 ID:Nyg2UpO9M
むしろ時代は差別を推進するのですデザイナーズべビーはで免疫と賢さを
上げさせて産み落とし
知的障害のような牛や鳥を量産する
これもすべて私なのです
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:30:35.767 ID:Nyg2UpO9M
だから、差別をなくそうとか、穏便に行こうとか
ココに帰属しようなどと余計な事は考えなくていいのです
貴方の自由であり自由に選択すればいいのです
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:32:48.061 ID:Nyg2UpO9M
もう、始祖が分裂した時点で客観的な自分を見て差別は始まっているのですから
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:33:44.928 ID:m7/983zMa
これからの時代に求められる能力は「人間の違いを乗り越える能力」である
社会の発展によりガラパゴスに引きこもることはもはや難しいのだから
その潮流に逆行し差別を引き起こそうとすることは文明の退化をもたらす
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:34:49.285 ID:Nyg2UpO9M
>>93
中国語と英語くらいマスターしてれば
世の中渡りやすくなるでしょうけど、
根本的な解決にならないんじゃないかな
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:37:36.511 ID:m7/983zMa
これから先、日本人もまた日本人の中で引き込もって生きることは難しいだろう
鎖国という道もなくはないが、その場合生活水準が下がることは覚悟しなければいけないだろうな
となると我々のとるべき道は他者の文化や思想に寛容になり、地球内での共存を目指すことだ
同じ場所に住むのが必須とまでは思わないが
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:37:55.826 ID:Nyg2UpO9M
なので、先の書き込みの理不尽な差別とか、未来の行く先なんてのは
あんまり私は興味がないというか 都合良いように進むだけだし、
さういった差別も無くならないですし
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:42:35.389 ID:Nyg2UpO9M
だから、人の意識に本質的な差異はないんだよ
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:51:30.737 ID:c6Bnr2a90
>>105
その前に「意識とは何か?」について確かなことが誰にも分かってないから
本質的な差異が有るとか無いと言うこと自体が無意味なんだよ
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:52:11.933 ID:Nyg2UpO9M
>>113
そうだね?
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:56:24.352 ID:Nyg2UpO9M
>>113
意識とはエミュレータで起動した
ウィンドウズのOSのようなもの
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:47:09.211 ID:m7/983zMa
人々が共存するにはどうしたらいいかというと結局は自分を律するしかないと思う
「差別をしない」という意識も大切だし、差別という概念を無くせるものはそうしていくのも大切
ヒトが人間になるためには人間であり続ける努力が必要なのだ
そういう意味では宗教は民衆にルールを守らせ努力させるにはうまい方法だったんだろうね
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 01:50:46.302 ID:Nyg2UpO9M
共有できるかできないか、のちがいじゃないのかね?
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 02:01:30.260 ID:j0AK0RZf0
>>112
確かにこれは面白い存在だな
ただこれはコンピュータで例えると別々の機器同士をケーブルで繋いだ状態の様な物だろう
例えば俺とお前の脳を結合する方法があり、結合したならば俺とお前の意識を共有する事だって出来るかもしれないな
確かに意識は結合できるし、分化も出来るものかもしれないが、ただこれは話の本質とは異なるな
新しく細胞分裂で生まれてきた細胞を自分と言えるか?そして死んで粉々になり細胞としての機能を果たさなくなった物質も自分と言えるか?意識の本質を見極めるなら核となる部分はここだろう
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 02:05:31.034 ID:Nyg2UpO9M
>>119
だからそれも「ちょっと違う私」に過ぎないんですよ
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 02:04:55.376 ID:Nyg2UpO9M
死んで粉々になり細胞としての機能を果たさなくなった物質も自分と言えるか?
人間も家電と同じようなものですから「これが死か」という感想につきるね
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 02:09:34.757 ID:uAfe+qXS0
たぶんドーキンスとかに聞いた方が面白い答え聞ける