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    29
    2020年08月02日：07:17

    なぜモンゴル帝国はパクス・モンゴリカと呼ばれないのか？



    Mongol_Empireaccuratefinal


    1: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:40:41 ID:XyU
    乱世が続いていた中国の元による統一→平和になって文学や芸術、航海技術が興隆する
    中央アジア平定→シルクロードを安全に通行できるようになって東西貿易が復興する
    東ヨーロッパ遠征→大砲などの火器を西洋にもたらす

    こんだけ功績あげてるのに異民族だからって「タタールのくびき」で黒歴史扱いはひどくない？
    当時はヨーロッパよりモンゴルのほうが文明人やろ
    パクス・ローマやパクス・アメリカーナのようにモンゴルによる平和も評価すべきや

    引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594352441/





    2: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:41:54 ID:zSm
    皆殺し首切り細目蛮族くらいの認識やろ

    4: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:43:22 ID:XyU
    >>2
    ローマ帝国やブリカスも侵略者なのはいっしょやん
    むしろモンゴルのほうが被征服者の自治を認めたり懐が広い

    6: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:45:01 ID:XyU
    モンゴル帝国の出現によってユーラシア大陸の2/3が統一されて100年近くの平和が訪れたのは事実や

    チンギス・ハンとモンゴル帝国の歩み
    チンギス・ハンとモンゴル帝国の歩み
    ジャック・ウェザーフォード
    パンローリング株式会社
    2019-10-12


    7: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:46:09 ID:XyU
    世界史学者はヨーロッパ中心史観でしか見れないから
    パクス・モンゴリーナを認められない

    9: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:48:35 ID:XyU
    ちな
    中国は唐の滅亡後、五代十国→北宋&遼→南宋&金って何百年も統一されない時代が続いてたんや
    これを統一しただけでも快挙やろ

    10: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:50:48 ID:Yfm
    パクス>モンゴリアのほうが良さそう

    12: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:52:29 ID:XyU
    >>10
    語感はそのほうがええな

    11: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:52:10 ID:XyU
    あとモンゴルはめっちゃ重商主義政策をとってて交易を重んじたから
    大型船を作ってアジアの海路が発達したのもモンゴルの時代や
    それが大航海時代への布石になってる

    13: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:53:44 ID:6fX
    異教のアジア人だからやで
    これが白人かキリスト教徒なら評価されてた

    15: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:55:13 ID:XyU
    >>13
    ガチで中世史って白人主義とキリスト教主義よな
    ルネサンスまで未開人はヨーロッパのほうなのに

    14: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)12:53:54 ID:XyU
    ヨーロッパ人はワールシュタットで恥かかされたから
    モンゴル=フン族並みの野蛮人だと思い込んでる

    16: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:00:30 ID:XyU
    おんj民はモンゴル帝国の扱いの悪さにいきどおらないんか？

    17: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:04:10 ID:5iL
    末路がね…

    19: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:07:28 ID:XyU
    >>17
    世界の交易網を広げすぎたからペストが大流行して滅んだんよね
    帝国が分裂したのはアレキサンダーからのお約束やからしゃあない

    18: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:05:55 ID:XyU
    たしかにバグダッド焼いて重要な書物が灰塵に帰したり
    科挙廃止して儒学者殺したりもしたけど
    まあそれはしゃあない

    20: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:07:57 ID:aqP
    パクス・モンゴリカって言葉ないんか？

    22: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:09:00 ID:XyU
    >>20
    Wikiはあったけど
    一部の学者が提唱してるだけでまだ一般的に普及してないわね

    23: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:10:04 ID:aqP
    >>22
    はぇ～

    21: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:08:44 ID:aqP
    やっぱり調べたら普通にあったぞ

    24: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:10:42 ID:XyU
    >>21
    というかワイもモンゴルによる平和の存在を本で読んでスレを立てたんや
    世界にかなり貢献してるモンゴルが文明の破壊者扱いなのはおかしいやんって

    25: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:11:09 ID:xB0
    で、モンゴルが生み出した文化って何があるの？
    相撲以外に

    26: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:13:55 ID:XyU
    >>25
    火器の実用化や大型船の建造技術、駅伝制による通信網の整備
    あと意外やけど朱子学なんかの儒学の学派ができるのも元の時代や

    29: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:19:02 ID:XyU
    最初に攻城戦に大砲を使ったのもモンゴルによるバグダッドの戦いやで
    スコットランド戦争で大砲が登場するよりずっと早い

    30: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:21:25 ID:XyU
    あと世界初のパスポート制度を導入したのもモンゴルだったりする

    31: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:23:15 ID:LeH
    ヨーロッパ様から見たら黄色い悪魔やから積極的に評価できんのが多いんやろ

    34: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:26:43 ID:XyU
    >>31
    黄色人種の異教徒ってだけで悪く思われるんよな
    白人だってバーバリアンの子孫なのに

    36: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:29:04 ID:JW9
    パクスギリシャは？

    38: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:30:47 ID:XyU
    >>36
    ギリシャは海外侵略してないやん

    40: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:31:13 ID:JW9
    >>38
    アレクサンダーおるやん

    41: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:31:44 ID:XyU
    >>40
    あれマケドニアや

    43: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:33:23 ID:yKQ
    >>41
    ギリシャ人「マケドニアはギリシャの一部であって今の自称マケドニア人の連中とばちゃうんや！」

    53: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:41:33 ID:GCY
    >>43
    なお民族的には同じスラブ人の模様
    栄光の時代の血を引く純粋なギリシャ人はごくわずかしかおらんとか

    56: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:46:25 ID:XyU
    >>53
    民族ってめっちゃ時代によって移動するからな
    日本人みたいに二千年ずっと日本人とかめっちゃ希少や

    57: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:47:39 ID:JW9
    >>56
    日本語の源流は雲南マレー語やで
    黒潮に乗ってきたんや
    当然大陸からの移民も多いで

    45: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:34:36 ID:JW9
    >>41
    ギリシャもマケドニアもにたようなもんや
    モンゴルも中華帝国化してるしそういう意味では華夷秩序の元の安定やな
    西の方は騎馬王朝とペルシャ王朝になってるし

    49: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:39:15 ID:XyU
    >>45
    たしかにアレキサンダーもギリシャでええわね
    華夷秩序といえば中華思想の始まりは元が滅んだあとの明代やで
    明の時代にモンゴルはいまだ健在で北方を脅かしてたからネガティブキャンペーンのために異民族を貶める中華思想を作ったんや
    それ以前は隋も唐も異民族王朝やったからな

    54: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:41:41 ID:JW9
    >>49
    中華秩序が生まれる前の冊封の体制は続いてたかもな

    55: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:46:16 ID:yKQ
    >>49
    宋学っていうくらいしゃし金（女真族）にいじめられとった南宋のコンプレックスがもとやないんかね？

    58: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:50:53 ID:XyU
    >>55
    南宋はたしかに金を貶めてたけどそれを救おうとしたのがモンゴルやからな
    万里の長城の大部分を築いたのが明代やし
    漢族至上主義みたいなのが起こるのは明代や

    42: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:32:15 ID:GCY
    ローマ帝国もイギリスもアメリカも当時の世界の中心だった訳だけど
    モンゴルもその征服地域も面積がやたら広いだけであくまで世界史的には周縁に過ぎんしなあ

    44: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:33:38 ID:XyU
    >>42
    カラコルムが世界の中心だった時代もあったやろ
    シルクロードが最盛期の時代やし

    51: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:39:46 ID:GCY
    >>44
    うーん、何というか今に至るまでの西ヨーロッパの文化的影響力が強すぎるからそこから外れた地域の物事は軽く扱われるんや
    パクス・シニカよりパクス・ヒスパニカの方が受け入れられやすい

    46: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:36:49 ID:sdN
    モンゴルは独自文化の発信が脆弱やしなあ
    しゃーないけど徐々にその土地に染まるから時がたつほど弱いわ

    47: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:37:54 ID:yKQ
    モンゴル帝国と似たような広さのロシア帝国やソ連は恐れられとったけど世界平和に貢献したかと言われると・・・
    それと似たようなもんちゃうんか？

    48: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:39:10 ID:JW9
    >>47
    今はパクスアメリカーナなんかな
    世界の警察やめかけてるけど

    59: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:51:56 ID:JW9
    宋とモンゴルはなんで戦ったんや？

    60: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)13:57:27 ID:XyU
    >>59
    南宋とモンゴルは同盟を結んで金を倒そうとしたんやけど
    金が滅亡すると南宋は同盟を破って中原を奪おうとしたからや

    62: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)14:01:02 ID:yKQ
    >>60
    そりゃただの口実や
    単に征服したかっただけやろ

    63: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)14:05:06 ID:XyU
    >>62
    そんなこと言ったら禅譲された王朝とかも全部そうやで

    61: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)14:00:57 ID:XyU
    ヨーロッパ人はモンゴルと聖書の中にある悪魔の名前の語感が似てるからってだけで
    モンゴルを悪魔の手先だと思い込むガイジ

    64: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)14:06:59 ID:ZFt
    主張するようなモンゴル人学者がいないから

    65: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)14:08:13 ID:XyU
    >>64
    むしろ口うるさく主張するモンゴル人がおらんのは好印象やね

    66: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:18:27 ID:XyU
    タタールってモンゴルに征服されたロシアのチュルク系民族の言葉で「よそもの」って意味なんやな

    67: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:19:17 ID:uXE
    でも内乱起きてますよね

    68: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:21:02 ID:XyU
    >>67
    内乱はどの帝国でも起きるやん
    ローマ帝国のほうがひどい

    69: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:22:41 ID:uXE
    >>68
    なんでパクスロマーナって呼ばれてるか知らなそう

    70: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:24:45 ID:XyU
    >>69
    五賢帝の時代がもっとも人類にとって幸福な時代だったからやろ

    71: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:27:00 ID:uXE
    >>70
    ちゃうで

    72: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:27:53 ID:XyU
    >>71
    じゃあなんでなん？
    おしえて

    73: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:31:00 ID:uXE
    >>72
    前２７年、ローマ帝国のアウグストゥスの即位から、後１８０年の五賢帝時代の終わりまでの２００年間、地中海世界に大きな戦争がなかく、ローマの支配権のもと平和が実現されたことから、この時代を「ローマの平和」という。
    地中海世界は、前５世紀のペルシア戦争とペロポネソス戦争、前４世紀のアレクサンドロスの戦争、イタリア半島統一戦争、前３世紀のポエニ戦争、前２世紀のマケドニア戦争、前１世紀の「内乱の１世紀」とその終わりのアクティウムの海戦まで、
    常に戦争が絶えなかったが、ローマの覇権が成立したことで、地中海は「ローマの内海」と化し、相対的な安定がもたらされた。
    https://www.y-history.net/appendix/wh0103-074.html

    75: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:34:22 ID:XyU
    >>73
    五賢帝の時代が幸福やったからローマによる平和なんやろ
    ならモンゴルによる平和もあってええやん

    79: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:38:39 ID:uXE
    >>75
    何も読んでなくて草
    戦争がないから戦争があった時代と比べて幸福＝平和ってことやぞ

    80: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:39:26 ID:XyU
    >>79
    じゃあ最初からそういえばええやん
    Wikiコピペせんで

    82: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:40:27 ID:uXE
    >>80
    ということで内乱のあったモンゴルで平和が成り立たないことは理解できた？

    84: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:41:53 ID:XyU
    >>82
    うん
    それはわかった

    76: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:35:08 ID:c2K
    領土拡げすぎたからや

    77: 名無しさん＠おーぷん 20/07/10(金)16:36:14 ID:XyU
    >>76
    ローマ帝国もやが
    世界帝国が滅亡する原因は広がりすぎて次に征服する場所がなくなることなんよな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年08月02日 08:10 ID:OYMfg09m0*
    暴れん坊が怖くて言いなりになってる状態がpax（平和）とはなかなか言ったものだな
    2  不思議な名無しさん :2020年08月02日 08:12 ID:Q7ZH.eGI0*
    ワイは「パックスタタリカ」って教わったけどなぁ。
    3  不思議な名無しさん :2020年08月02日 08:22 ID:JaRznbV30*
    >>1
    平和じゃん
    4  不思議な名無しさん :2020年08月02日 08:29 ID:KSesLJpk0*
    モンゴルの残光
    5  不思議な名無しさん :2020年08月02日 08:52 ID:tfTJimkn0*
    ルネサンス？
    何いってるの？
    中世暗黒なのはお前らヨーロッパだけだろ
    ギリシャローマの文芸復興たって
    復興する必要ないほどアラブやビザンチンでは受け継がれてたろ
    って批判は50年前からあったぜ
    あれから世界史の教科書は変わったかな？
    6  不思議な名無しさん :2020年08月02日 09:01 ID:wHnHVlgb0*
    覇権国家か・・・
    世の中に複数回覇権国家になった所ってあるの？
    7  不思議な名無しさん :2020年08月02日 09:28 ID:k8Df34h90*
    なるほど世界制覇すると団結するのに必要な敵が外にいなくなるから内乱が起こるのか、合点がいった
    8  不思議な名無しさん :2020年08月02日 09:33 ID:UckKybtQ0*
    モンゴル帝国自体は別に世界の安定に貢献してる訳ではないからな
    9  不思議な名無しさん :2020年08月02日 09:46 ID:aC2VWRdn0*
    パクス=モンゴリアやら何やらは聞いたことがないがパクス=トクガワーナなら聞いたことがある
    それ聞いた時になんで日本だけそうなるんやって突っ込んだ記憶
    日本と同じで王朝が続いてる｢ブリテンによる平和｣を指す言葉は｢パクス=ブリタニカ｣なのにと
    徳川の統治による平和で｢パクス=トクガワーナ｣と言うんならブリテンでも｢パクス=ハノーヴァー｣的な言葉に直すべきでは？
    10  不思議な名無しさん :2020年08月02日 09:51 ID:juvkRRXO0*
    世界を平和にするどころか各地で狼藉を働きまくって恐怖と混乱に陥れた
    バグダッドのイスラム文明遺産が消滅したんだっけ？
    モンゴル文明とか文化とか何も聞いたこと無いし
    イギリスやアメリカには全く及ばないよ
    11  不思議な名無しさん :2020年08月02日 10:28 ID:.R9rs1a70*
    >>1
    それならパックスアメリカーナも同じじゃん。
    軍事力特に核の傘だぜ？
    12  不思議な名無しさん :2020年08月02日 10:29 ID:70mHrO840*
    ローマは世界にローマ文化とローマ法を広げ、ローマを中心とした支配を広げていったけど、モンゴルは各地を制圧したけど支配自体は中央集権でもなかったと思ったけどどうやったかね。

    パクス言うなら、中央政府の支配力が及んでないとねって思う
    13  不思議な名無しさん :2020年08月02日 11:10 ID:PbbA2Rz40*
    話題そのものが一般的じゃねえんだよ
    14  不思議な名無しさん :2020年08月02日 11:41 ID:bRyGEpJQ0*
    いやいや、、パクスタタリカって言うやろ笑
    15  不思議な名無しさん :2020年08月02日 11:43 ID:2o3oIxwq0*
    モンゴルはアレキサンダーの遠征みたいもんやろ
    16  不思議な名無しさん :2020年08月02日 11:48 ID:VYsZ1HkD0*
    世界規模の影響力でないから、らしいぞ。
    その意味ではパクスシニカ、パクスオトマニカも超大国による安定とは扱われてないし、ヨーロッパであってもパクスロマーナはあくまでローカルパワーの扱いらしい。

    ちなみに1980年ころは、冷戦後に日本はアメリカに対抗する覇権国家になるという説があったぞ。
    17  不思議な名無しさん :2020年08月02日 12:17 ID:dMMgkMnP0*
    >>7
    全ての人間が全知全能かつテレパシーで瞬時に意思疎通できない限り、争いの可能性はたとえ善人同士であっても0にはならないと思うんだ。
    18  不思議な名無しさん :2020年08月02日 12:22 ID:JfSnkJaI0*
    イッチがなんかウザく感じた
    19  不思議な名無しさん :2020年08月02日 12:23 ID:Kp2ZKxNX0*
    パクス・ロマーナはいわば一体化による平和、モンゴルは侵略後の支配だからじゃないかな
    20  不思議な名無しさん :2020年08月02日 12:48 ID:1ZicMNQg0*
    押井守がPAX JAPONICAをテーマにした小説を書いていたが
    21  不思議な名無しさん :2020年08月02日 13:04 ID:oIVsnTm40*
    普通にパクス・タターリカて教わるやん
    普通にメジャーな用語やぞ
    こいつらが無知なだけでは
    22  不思議な名無しさん :2020年08月02日 13:44 ID:YLpeDur50*
    平和なだけじゃなくて繁栄もあれば評価は変わったかも知れない
    13世紀ごろからしばらくのヨーロッパからはパクス・ロマーナやらブリタニカみたいな眩しい繁栄ぶりは感じないような気がする
    23  不思議な名無しさん :2020年08月02日 14:24 ID:dMMgkMnP0*
    >>6
    通算期間でいえばイギリスもアメリカも100年ないくらい。
    断続的に、となると今のところないかも。

    (全盛期に必ずしも覇権国家だったわけではないが)近いことできる可能性あるのは中国・ロシア・インド・ドイツ(EU)。可能性低いのはトルコ・イランあたりかね。
    ギリシャとモンゴルは可能性ないだろう。
    24  不思議な名無しさん :2020年08月02日 14:24 ID:2IEVL9360*
    日本史の流れとしては元寇から鎌倉幕府傾く、室町幕府成立、勘合貿易につながっていくんだから
    パクス・モンゴリカの影響は無いものとして扱う方が都合が良い

    まあ被支配地域の方がモンゴルより興隆した現代となっては、
    モンゴルの支配を好意的に捉える必要が薄いって意味合いも多分にある
    25  不思議な名無しさん :2020年08月03日 13:16 ID:KOkzJd5M0*
    馬鹿かよあのあたりの支配者なんざローマだろうがアメカスだろうが一匹残らず人でなしゴミカス一味、無論日本人も含めてね
    26  不思議な名無しさん :2020年08月03日 17:50 ID:LNpKDWk30*
    ※14も21も言ってるけど普通にパクス・モンゴリカ習うでしょ
    27  不思議な名無しさん :2020年08月03日 18:21 ID:VAuAp8bl0*
    >>9 パクストクガワーナは徳川幕府による日本支配
    パクスブリタニカは大英帝国による世界支配
    為政者の名称を取ってるだけやろ
    28  不思議な名無しさん :2020年08月18日 14:28 ID:bZ9tBotl0*
    商業面で考える場合にパクスモンゴリア呼ばわりしても良いと思うけど、戦争、内乱しまくりで人口めちゃくちゃ減らしてるから正直違和感凄い
    29  不思議な名無しさん :2020年08月23日 14:31 ID:4P9WQUzV0*
    覇権国家ではあっても平和を築いた国家ではないんだからパクスと呼ばれる要素がない

     
     

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