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    本日のおすすめニュース
    87
    2020年07月11日：14:02

    底辺医師だけど、アフターコロナの医療界についてつらつら語る

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:25:10.528 ID:OJmKXlUu0
    アフターコロナとかいってないでコロナなんとかせえよ
    こんな医者ばっかだからいつまでも進まないんだろうなコロナ対策

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:30:37.214 ID:XySYPTAa0
    >>5
    医者って一言にいっても色々いてみんながみんなコロナ対策に携わってるわけじゃないんだわ
    外科とか精神科は勿論内科でもウイルス関係が専門なのは極一部だぞ

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:32:49.158 ID:OJmKXlUu0
    >>26
    内科の外来閉じる病院とかどう思う？
    現実にあるらしいんだけど
    内科だけど専門じゃないとか馬鹿げてるよね？

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:59:33.343 ID:emofekNLd
    >>31
    これいい質問やな。
    これは、小さい病院は隔離するスキルも箱もないからや。
    もしコロナ疑いの人診察して、その人がコロナで隔離が不十分で院内感染起こして診療できなくなったら一発で億飛ぶからな。

    そんな事できんのや。

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:25:41.323 ID:1S+MTc6M0
    参考になった

    アフターコロナ　見えてきた7つのメガトレンド
    アフターコロナ　見えてきた7つのメガトレンド
    日経BP
    2020-06-02


    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:26:31.393 ID:Q0AsJYHda
    今回のコロナ騒動は日本の医療界に与える影響というのは甚大で、よくも悪くも10年日本の医療が進んだかも知れん。
    そのいい点悪い点についてつらつら語っていくで
    例の通り書きだめとかしてないから遅いけどごめんなさい

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:27:54.993 ID:emofekNLd
    なんかクソ遅いのでID変わるで。
    第一の変更点として、医療の東京一極集中がなくなっていくと考えられる

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:29:45.606 ID:L8G0JvcE0
    つらつら医師さん、こんにちはー
    リアタイでみれたのはじめてだ　沢山はなしてほしいです（期待

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:31:00.366 ID:emofekNLd
    今まで東京は他の都市と比べて人口当たりの医師数が圧倒的に多かった。
    事実医師の年収も東京が圧倒的に安い。
    じゃあどうやって暮らしていたか。
    それは東京以外の田舎に出張出稼ぎしてたんや

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:33:10.195 ID:emofekNLd
    例えば近くは群馬とか千葉、遠くは東北や北海道。
    そこらへんに週一で出張して出稼ぎしてたんやな。
    それが今回コロナでできなくなった。
    東京の病院は地方バイトを禁止するし、田舎の病院も東京からの出張医は拒否した

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:35:29.152 ID:L8G0JvcE0
    >>32
    なら、田舎へ移住希望する都会コロナ忌避希望の医者もいるのでは
    きてほしーわ　都会のまとも医者にｂｙうんこ田舎

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:36:08.437 ID:emofekNLd
    >>39
    その通り。
    今後は東京で暮らせなくなった医者が地方に雪崩れ込むと思うで

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:35:27.842 ID:emofekNLd
    そうなると、なんとかして地方は東京のバイトなしで医療を回さんといかん。
    そしてそれがそこそこうまく行ってしまった。
    今後医者は地産地消が進むし、東京の医者あまりも進んで医者が地方にばらける事になっていくと思う。
    つまり田舎での医者不足での医療崩壊はあまり問題ではなくなる

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:37:26.691 ID:emofekNLd
    そうなると、恐ろしいのは逆に東京の高齢化だと思う。
    今東京にいる、団塊の人たちが80ー90になった時。
    首都圏での医療崩壊が起きる可能性は十分にある

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:38:18.059 ID:emofekNLd
    二番目に中規模病院の崩壊と、それによる医療の変化や

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:39:36.359 ID:emofekNLd
    今回のコロナで一番辛かった病院はどんな病院か。
    大学病院や600床以上の大規模病院か、それとも小規模クリニックか。
    正解は100床程度の中規模病院や

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:39:59.422 ID:emofekNLd
    ごめん子供にミルク飲ませるから少し外れるで

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:41:09.036 ID:b75XQYIc0
    勉強させてもらいます

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:43:01.164 ID:L8G0JvcE0
    乳児もちか　赤子を車内置忘れ、なんてしないよう気をつけてねイッチ

    57: エコバッグ警察 2020/07/11(土) 11:43:59.311 ID:CG/cqFbL0
    育児しながらVIPはワロタ

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:01:13.591 ID:emofekNLd
    おすおす。
    帰ってきたで。
    大規模病院は人手もおおいし、政府からの支援ももらえる、また大学病院とかからの支援も来る。
    ただ100ー200床くらいで、患者の隔離もままならない中規模病院は相当の痛手を喰らったし、現に今後消えていくと思う

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:03:45.327 ID:emofekNLd
    >>68
    今までは中規模病院が保険診療の美味しいところを吸って黒字、大規模病院がその分赤字という感じやったんだが、今後中規模病院は減り、より大規模病院が、大きくなり、その周りに衛生的にクリニックがあると言う医療の集約化が起きると思う。
    実際イギリスとかはこのスタイルやしな。

    ただ一番の問題は中規模病院だけで持ってた中途半端な過疎地域だが

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:06:20.267 ID:emofekNLd
    三番目にオンライン診療な。
    これは正直わからん。
    今は施設投資したとして、診療報酬が減るオンライン診療はやる病院は無いと思う。
    ただ病理や放射線診断のオンライン化は今後爆増するだろうな。
    オンライン診療で保険点数がどうなるかが今後の肝。
    個人的にはオンライン診療はあまり進まんと思うけど。

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:07:59.463 ID:L8G0JvcE0
    画像診断ＡＩは、専門医超え、と去年で記事になってたしな

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:10:00.140 ID:EpXcsOYS0
    >>75
    それについてはそもそも専門医ってものが持ち上げられ過ぎてる面があるのでは？

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:09:39.095 ID:emofekNLd
    四番目に日本の感染症の復興だと思う。

    実はちょっと前まで日本は感染症研究に関しては一歩リードしてた時期もあるんや。
    ただ最近はボロボロ。なぜか？
    それは端的に言うと儲からないから。
    今も感染症の研究で儲かるのはAIDS関連だけ。
    それもアメリカが圧倒的リードしてるから無理。
    ちょっと前までは感染症研究なんて物好きの趣味みたいなもんやった。
    実際テレビで君らが見た感染症の先生も救急当直とかしてお金稼ぎしてるしな。
    40超えて救急当直バイトはきついで

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:11:52.793 ID:emofekNLd
    そして日本の研究キャパは意外とあることもわかった。
    今後は感染症研究が日本で進むと願ってるし、実際ホリエモンとかえげつない投資してるらしいしな。

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:13:50.854 ID:ni4BY3yR0
    地方だと来年春ころにあたりに開業目指す医師が勝ち組なんだろうなぁ

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:14:08.120 ID:emofekNLd
    次に高齢者医療の限界と死生観の変貌だと思う。
    前にスレ建てした時に書いたから詳しくはまとめサイトとかで見てほしい。
    今の日本は終末期医療が本当にレベルが低い。
    末期癌患者のホスピスなどは整備が進んでいるが、ただの高齢者や認知症患者の終末期は本当にレベルが低いと言わざるを得ない。
    その原因の一端には患者自身もあると思う

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:20:05.180 ID:j+FQlQPoa
    >>86
    これは間違いない

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:22:42.314 ID:emofekNLd
    >>86
    実際今回のコロナ騒動で高齢者施設ではてんやわんやだった。
    高齢者の発熱に対してどうするか。
    どこまで治療するのか。
    今後はそこら辺がかなり進んでくと思うで。

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:20:13.852 ID:SKQXUfOb0
    結局、日本の医師数や病床数、
    抽象的に病院数とかは
    足りてるの？足りてないの？

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:21:16.875 ID:emofekNLd
    >>90
    足りてはいる。
    ただ偏在がすごい。
    今後はその偏在がなくなったり、中規模病院が消えてより効率的になっていく可能性はある

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:24:33.151 ID:emofekNLd
    次に予防医療の発展。
    今までも予防医療は声高に日本では叫ばれていた。
    その結果コロナ騒動でも死者数が少なかったと個人的には思っている。
    亡くなった方もほとんどは基礎疾患持ち出しな。
    今後予防医療はすすむし、そこに金を払う人も増えてくると思うで

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:25:32.767 ID:SKQXUfOb0
    寝たきりの高齢者とか、手の付けられないような精神病患者は

    その世話をコメディックの人に投げちゃえば
    自動的にカネを生み出す「固定資産」だ

    ってなんかの本(漫画かな？)で読んだな

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:37:53.791 ID:emofekNLd
    >>95
    極論すればそうだよ。
    高齢者の医療のほとんどは寝たきり患者の介護だと思う。それは今後は予算的に難しいだろう
    ちゃんとした意識があるならわかるが、意識もない発語もない患者にどこまでの医療投資をするかやな

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:45:15.731 ID:emofekNLd
    最後にこれは割と直接的な事なんやが、無駄なカンファその他が減った。
    日本の医療、特に大学病院なんて本当に本当に無駄が多くてカンファのためのカンファとかザラにある。
    あとはクソ無駄な書類仕事とかな。
    それが今回コロナ関連でバッサリ消えた。
    同じ仕事してるはずなのに、前は21時までかかってたことが17時には終わる。
    最高や。
    「カンファレンス」の意味は？英語・医療・ビジネスの使い方を解説 | TRANS.Biz
    https://biz.trans-suite.jp/6256

    「カンファレンス」は「会議」という意味の言葉です。「協議（相談する）」という意味もあります。

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:49:17.598 ID:L8G0JvcE0
    >>110
    イッチがこのスレをたてた最大の動機やね？

    116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:51:28.247 ID:emofekNLd
    >>112
    そうです。
    よくわかってくれたな。
    今後はさ、くだらないカンファとかよくわからん薬説とかどんどん減らして欲しい。
    日本に医者が足りないとか、みんな無駄なことたくさんしてるからや。
    なんで今どき患者同意書が紙なの？
    頭おかしいの？

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:53:10.200 ID:emofekNLd
    ごめん言いたいこと忘れたから、なんか質問とかあったらつらつら答えるよー。
    あと間違いとかあったら適宜お願いな

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:55:05.321 ID:L8G0JvcE0
    去年10月でみたのは、”画像診断ＡＩが、専門医も見落としたのに
    「遺伝子疾患（か何か病気）の疑いあるから調べな」→調べたら該当してた”てネタ

    このスキームがわかんねぇ　どうやって、この病気要素をみつけたのかってさ。
    ウロだけども　

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:56:46.988 ID:emofekNLd
    >>120
    遺伝子検査とかは強いだろうなー。
    知識量が大事な事だし。
    昔小児の遺伝子なんとか専門医取ろうと思ったけどむずすぎワロリンちょやでまじ

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:09:05.521 ID:S5DWXLHm0
    >>122
    AIを東大に入れようプロジェクトのチーフが今年の日整会で講演したんだが
    健診レベルの画像診断と、タッチパネル使った問診にはAI有効だろうって話だった

    125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:59:09.928 ID:2iPG2bGu0
    >>120
    公立病院でよくあるヤツだな
    医師の能力低すぎるくせに負担はすべて患者に背負わせる
    この手術で治ることもあります。
    死ぬこともあります。

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:56:14.696 ID:2iPG2bGu0
    本当に医師？歯科医は医師じゃないぞ？

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:57:11.255 ID:emofekNLd
    >>121
    いしめんもっとるでー

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:01:04.506 ID:2iPG2bGu0
    >>123
    安心した
    手術の技術あるかはともかく
    水準以上の医療知識は委ねられる

    132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:03:03.142 ID:emofekNLd
    >>130
    そんなんで安心するなや。
    俺がもしかしたらただの医療オタかも知れんやろ。
    結局信じる信じないはあなた次第ってやつや。

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:08:10.483 ID:2iPG2bGu0
    >>132
    俺の心臓の手術した多摩医療センターの医師もそんな感じだったけど委ねた
    自分の責任は全て投げ出したような対応だった
    訴えられないように対策するのが公立病院なんだろう

    141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:10:36.691 ID:emofekNLd
    >>137
    そうだよ。仕方がない。
    だって訴えられたくないし。
    個人的には全部先生にお任せパターンの人が一番クレーマー気質だしな。
    大体寿司屋じゃないんだから何でもかんでもお任せっておかしいやろ
    お前は自分の人生も人にお任せするのか？

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:13:42.822 ID:2iPG2bGu0
    >>141
    まあでも俺は生きてる
    その後脳出血で再び慶応病院でカテーテル受けたが全く痛くなかった(心臓のカテーテルは腕から差した)
    技術も重要だと感じたな

    145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:17:05.047 ID:emofekNLd
    >>143
    とりあえず、脂質と血圧、血糖コントロールしっかりするのと、ちゃんと薬は飲まないとダメやで。
    特にLDLは最近目標値変わったからちゃんとチェックするんやで
    定期的にレントゲンと心電図、心エコーフォローはしてくれな。

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:57:25.172 ID:L8G0JvcE0
    対面作業が減った、つーことは
    ”結果””スキル”が重要視される社会に移行やろなぁ
    コロナブースト

    ヒトにマウントが至上、なタイプは苦しいやろねぇ・・

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:00:37.191 ID:emofekNLd
    >>124
    だからこそ、少ない時間で患者満足度出せる先生がもてはやされるかもしれんがな

    150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:19:16.310 ID:L8G0JvcE0
    イッチが、「ブラックジャックによろしく」の北島さぶろう先生がしゅき、とあったな
    志村スレで
    あのキャラ、かっこえーな

    154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:22:42.134 ID:emofekNLd
    >>150
    北島三郎だいすこ。あと交通外傷しか見ない病院の悪徳院長も好き、消化器内科の妖怪見たいな教授も好きだよ。

    個人的には精神科の先生は嫌い。
    ブラックジャックに宜しくは産婦人科編まではまじで神漫画。それ以降はうーんちょっとなー








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年07月11日 14:15 ID:XjQHqHqd0*
    国立病院機構「コロナ対策費用で経営大変になったから、現場でがんばってくれたみんなはボーナスカットｗｗ」
    2  不思議な名無しさん :2020年07月11日 14:22 ID:WTspuADc0*
    聞きたかったような聞きたくなかったような


    とりあえず多少の不健康が出来る程度に健康に気をつけて過ごします
    3  不思議な名無しさん :2020年07月11日 14:26 ID:nGtpkaCZ0*
    広まったら広まっただけその中から発症するやつも出るやろ
    そいつらが転院とかしたり無症状が通院とかしとったら県またいでどんどん基礎疾患持ちにリレーされてICUパンク、芋づる的に院内感染はじまって日本地図に医療の穴がポコポコ出来てた可能性もあったんちゃうか
    透析通っとる町内会長が、わし歳やから病院アカンくなったら素直に家こもって死ぬわ、とか言うてたが、そんな現実も2月時点ではあり得たかも知れんと思ったら怖すぎるで
    まだ油断できんけどみんなほんまご苦労さんやで
    4  不思議な名無しさん :2020年07月11日 14:31 ID:4X2HRmwa0*
    育児しながらVIPやる医者ってめっちゃシュールだな
    5  不思議な名無しさん :2020年07月11日 14:38 ID:sjPYC3Wd0*
    底辺医師、本当に医師かはともかく全くの素人ではないんだろうが…
    私見も多いよな
    6  不思議な名無しさん :2020年07月11日 14:50 ID:.dITMBM50*
    日本の場合医局を個々人が自由に選べるから
    人気のある科とない科がはっきり分かれる
    激務だったり訴訟になりやすいところは人気がない
    この辺は単純に医者の人数を増やすだけで解消される問題でもないのだ
    7  不思議な名無しさん :2020年07月11日 14:53 ID:mLROURYV0*
    アフターコロナって言葉がおかしいよな
    ワクチンとか対応できる薬ができた後のことをアフターコロナって言わないのか？
    「アフター薬できずに自粛解除しちゃった」世界だろ
    8  不思議な名無しさん :2020年07月11日 15:07 ID:KMma9Mfq0*
    10年後どうなってるかな
    流石に落ち着いてるかな
    9  アキネイター :2020年07月11日 15:07 ID:WlVn.3y00*
    現実：医者とかFor文で良くね？
    10  不思議な名無しさん :2020年07月11日 15:13 ID:WlVn.3y00*
    >>9
    これを否定すると…
    ｢もう医者は、みんな腹を掻っ捌いて、
    神経の最小単位から学んでいるんだろうな？｣ボタンを押すことになるという。
    11  不思議な名無しさん :2020年07月11日 15:22 ID:F52pEdta0*
    医療業界はこんなことでもない限りは変わらないってことだろなぁ
    他の業界は好景気と不景気繰り返して変化せざるを得ないけどね
    12  デッドオアアライブ :2020年07月11日 15:24 ID:WlVn.3y00*
    >>10
    実質ヨツか、For文か…
    13  不思議な名無しさん :2020年07月11日 15:25 ID:QkbIHK.J0*
    もともと厚労省が細かく資格を刻んで利権作り過ぎるから訳判んなくなる。介護とか薬剤師とか医者の仕事の一部だけ抜き出した会社が多すぎ、そりゃぁ湯水のように医療費増えるの当然だろ
    14  不思議な名無しさん :2020年07月11日 15:39 ID:P9z5x3Am0*
    >>8
    アフターコロナ○年、以降医師という職業が歴史に登場することはなかった…
    15  不思議な名無しさん :2020年07月11日 15:50 ID:xyThWZwu0*
    それよりも医療の嘘が沢山バレたんだよ
    何故か病院は絶対的な正義で民間医療や漢方、施術とかはインチキか年寄りかやるものだと決めつけられていたけどこの３つの役割は凄く重要だったのに何でもいいから病院に来いみたいな形にしていたから大変なことになったんだよ　例えば風邪を引いたら病院に行かずに薬を一切飲まずに水分をしっかり取って寝まくるのが絶対的な最善手なのはいつの時代だって変わらない。
    16  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:01 ID:dK.3BBWV0*
    >>15
    確かに自分が子供の頃は
    風邪ひいた？温かくして寝ときなさい！が主流だった
    いつから風邪で病院行くのが主流になったんだろうね
    風邪で病院に行くのは、この世で最も馬鹿らしい行動だと思う
    もちろん1週間も症状が続くなら話は別ね
    17  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:02 ID:IdZQ6..y0*
    >>15
    まぁでも本当にただの風邪なのかって問題もあるからこそ難しいんやない？
    それに辛いからこそやっぱ薬欲しいやん。風邪程度じゃなにがベストかなんて人それぞれやし。
    民間療法と漢方を並べるのは納得いかんけど。アウトな民間療法だってあるんだから。
    18  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:04 ID:zHwySrBn0*
    地方に移住してきた医者とかいないし、相変わらず当院は東京からのバイトに依存してますが…
    19  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:10 ID:vUgs.MtG0*
    >>16
    会社が求めてるんやろ
    休むなら病院行け、診断書もらえ、病院行ってないならズル休みだ！て感じやん
    病院からすると風邪なんていくらみても儲からないし時間の無駄だしぶっちゃけ来ないで欲しい
    20  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:10 ID:vUgs.MtG0*
    >>18
    今後の話やろ
    21  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:12 ID:atfVaOfI0*
    ブラックジャックによろしくの産婦人科編いいよなマジ
    22  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:22 ID:E9.3VPO70*
    東京の医者の数は全国でトップてはあるものの、人口あたりの数はトップてはなくねーか。
    西日本の有力県と同程度。出稼ぎ云々は、医師不足が深刻な県がいくつも周りにあるからじゃねーか。
    23  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:27 ID:BJ.cPcpz0*
    >>7
    アフターコロナはコロナという病気どうこうじゃなくて
    重篤化する事もある感染症対策を実施しなくてはならなくなった後の日本の医療の事だよ
    コロナのことを言ってるようでコロナはメインの主題じゃないんだよ。
    24  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:36 ID:dK.3BBWV0*
    >>19
    それはあるね
    ただの風邪なら多少は無理出来るけどインフルの時はただひたすら家で寝てたい
    というかインフルだと病院行ける元気なんかある訳がないし実際無理だと自分は思う
    待ち時間にどんだけの人に移すやもしらんし
    病院行けって風潮やめて欲しいわ
    25  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:39 ID:.w2d88w50*
    結局木っ端の愚痴だから当たらん
    26  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:52 ID:Qq0swRzO0*
    医者って言っても実のところ専門以外の内容に関しては医療マニアの素人と大差ない程度の知識しかなかったりするから医者なら全ての病気や病院の経営問題を知ってるって信用するのは危険
    27  不思議な名無しさん :2020年07月11日 16:55 ID:KaLl.cvT0*
    医療界に関しては何も言わないが
    ブラックジャックによろしくが産婦人科まで良作だったのはとにかく同意
    続に至ってはひたすら移植倫理の話だけでツマンネ
    28  不思議な名無しさん :2020年07月11日 17:08 ID:.mtPDGC.0*
    大学病院の教授も会議がなくなったり、web会議になったりで自由な時間が増えたって言ってたな
    めちゃくちゃ忙しいと思ってたけど、会議で無駄にしていただけだったと気づいたって
    29  不思議な名無しさん :2020年07月11日 17:19 ID:W3r0GeWO0*
    金とか人溢れとかじゃないんだよな
    結局都会の便利さ、都会にいるステータス
    これがあるから不便で微妙な地方になんかいかないんや
    30  不思議な名無しさん :2020年07月11日 17:42 ID:8mAhXJgr0*
    38:
    (前略)今後医者は地産地消が進むし、東京の医者あまりも進んで医者が地方にばらける事になっていくと思う。つまり田舎での医者不足での医療崩壊はあまり問題ではなくなる

    45:
    そうなると、恐ろしいのは逆に東京の高齢化だと思う。今東京にいる、団塊の人たちが80ー90になった時。首都圏での医療崩壊が起きる可能性は十分にある

    この理屈が解らん。団塊の人たちが80～90になる前の段階で、東京の医者余りは解消してるんじゃないの？世代別人口の変化なら需要な変化は団塊がアボンした後の話でしょ？
    31  不思議な名無しさん :2020年07月11日 17:52 ID:vUgs.MtG0*
    >>30
    東京の医師が田舎にばらけ、東京では医師が少なくなる→東京には大量の団塊の世代がいて、彼らが80〜90歳になった時に医療の需要が爆増する→医師が少なくなった東京のキャパを越え医療崩壊、やろ
    32  不思議な名無しさん :2020年07月11日 17:52 ID:QJ9fy47J0*
    >>4
    育児の最中にまでvipやる親なんてゴミカス
    33  不思議な名無しさん :2020年07月11日 17:53 ID:gATLvvhi0*
    >>14
    それアフターコロニーや
    34  不思議な名無しさん :2020年07月11日 17:54 ID:vUgs.MtG0*
    >>4
    何が？
    医師がVIPやるのも育児やるのも当たり前のことという世の中になって欲しい（激務の医師を夫にもつためワンオペ育児の女医より）
    35  不思議な名無しさん :2020年07月11日 18:21 ID:vDi613jK0*
    子持ちか
    やっぱ医者はモテるよな
    36  不思議な名無しさん :2020年07月11日 18:55 ID:Dv.hRylY0*
    AIによる画像診断は可能性があるね。
    画像解析得意だし
    37  不思議な名無しさん :2020年07月11日 19:00 ID:WZk3m6S30*
    >>16
    あと中国の人達って前から38度ぐらいの熱が出たらパニックになって病院に駆け込んじゃうみたいだよ
    病院から出る謎の点滴を打って貰わないと絶対に治らないって本気で思い込んじゃってるみたいだし
    それなのに手は洗わないし不潔にしていても気にしないし、薬一切貰わないで自力で治すと3日ぐらいであっという間に治るんだよね、逆に医者から薬貰ったり市販薬使うと必ず1週間の長期戦になっちゃうんだよね経験上、皆んなも気を付けてね。
    38  不思議な名無しさん :2020年07月11日 19:24 ID:9rpY.mN60*
    >>34
    まともな人間ならVIPてか5ちゃん以外に時間使えば？って
    39  不思議な名無しさん :2020年07月11日 19:25 ID:Y3tMmh1K0*
    なかなか面白い考察だから、出来ればブログとかで書いてほしいわ。
    40  不思議な名無しさん :2020年07月11日 19:32 ID:VeS3Q9bw0*
    電子カルテ化でCEHDには期待している
    41  不思議な名無しさん :2020年07月11日 19:55 ID:anazDEYS0*
    アフターコロナなんて言葉遊びだと分かるのはこれからだろうな。
    現状は4月上旬と同じで、また給付金配布して自粛するしかないし2週間先まで感染者が増加する見通しだしね。
    終息に向けて多くの仕組みと意識を変える時期に来ていると思うぞ。
    たぶんウィルスがそうさせるのが実態になっていくと思う。
    42  不思議な名無しさん :2020年07月11日 19:59 ID:8mAhXJgr0*
    >>31
    だから東京の医者がバラける理由が東京の医者余り=都内の需要減でしょ。

    団塊から上が極端に少ないならともかく、「団塊が80～90になったら需要爆増」って言うほど、その前に需要減にならないでしょって話。
    43  不思議な名無しさん :2020年07月11日 20:17 ID:XF3B1kE80*
    混乱期には本当に役立つ言葉をくれた人

    実際、高齢者施設では職員に徹底的な管理をさせてて、全く自由がない
    実家で葬式があろうが、子供が生まれようが、自由に会いに行けない
    夜勤続きの後に休暇ができても、どこにも遊びに行けない。プライバシー無しの生活記録もつけなきゃいけない

    そういう管理と犠牲の上で、俺らがのほほんと日常を謳歌できてる
    それをたまにでいいから、思い出してほしい
    44  不思議な名無しさん :2020年07月11日 20:19 ID:djESCA3O0*
    >>4
    余裕ある女医さんなんだろ
    子育てしながらスレ立てええな
    別にミルク飲む子供なんてその子の性格によっちゃ手間かからんし
    45  不思議な名無しさん :2020年07月11日 20:34 ID:8mAhXJgr0*
    >>43
    だからといって最近の、コロナの実情から離れた俯瞰の理屈まで同意する必要はないかな、と。

    人それぞれの考え方よ。それが実務に裏付けられた知識の集積から生まれたものだとしても、それに対する意見は平等でいい。
    46  不思議な名無しさん :2020年07月11日 20:57 ID:8mAhXJgr0*
    >>17
    アルマアタ宣言波は技術を持つ民間療法士(traditional practicioner)の支援をプライマリ・ヘルスケアに組み込んでたのに、
    アスタナ宣言では漢方知識(traditional knowledge)とかテクノロジーって読み替えてんだから、

    ただの風邪に対する病院未満のケアは民間療法も漢方も同じ解釈でしょ。
    47  不思議な名無しさん :2020年07月11日 21:03 ID:8mAhXJgr0*
    >>23
    【茂木】ごめんなさい。ちょっと意味が分かりません。それは，アフターコロナではないと思います。
    48  不思議な名無しさん :2020年07月11日 21:12 ID:vUgs.MtG0*
    >>38
    余暇をどう過ごそうとその人の勝手だし、医師があなたが勝手に定義する「まともな人間」である必要もないよね
    他人が勝手なイメージを押し付けてくるのは理不尽なことだと思うし、医師にはそれが正当化される雰囲気ほんと嫌い
    49  不思議な名無しさん :2020年07月11日 21:19 ID:vUgs.MtG0*
    >>42
    >東京の医者がバラける理由が東京の医者余り=都内の需要減でしょ。
    →違う。都内の医師の需要が減ったからバラけるんじゃなくて、都内だけでは医師の給料が低いからバラけるんだよ。
    都内の医師は都外に出稼ぎに行って給料を保ってんの。コロナでそれが厳しくなったから、都内に拘んなくていっそ都外を本拠地にした方がいいんじゃね？て医師が増えたんだよ。
    50  不思議な名無しさん :2020年07月11日 21:21 ID:YHV5zztr0*
    医者？今の医者に臨床能力あるのがどれだけおるんだ？
    実戦経験ない軍人と変わらんぢゃろ。
    51  不思議な名無しさん :2020年07月11日 21:29 ID:qqxxi8p.0*
    大病院勤務だけどほんと無駄会議、実習、講演多くて休みも潰れてたからコロナ様々
    うちはコロナみないから言えるんだけど。
    それでも熱あるから検査しろ！ってジジババが毎日5人はくる。
    入ってくんな。
    52  不思議な名無しさん :2020年07月11日 21:39 ID:3vmv6anp0*
    安楽死が認めて貰えるようになるといいな
    母は2年寝たきり後に亡くなったが
    心臓発作で倒れた時に亡くなってた方が良かったのではと思ったので
    53  不思議な名無しさん :2020年07月11日 21:50 ID:BJ.cPcpz0*
    >>47
    えぇ…
    54  不思議な名無しさん :2020年07月11日 22:30 ID:QZaOsC9F0*
    医者の給料低いっても過去の医者と同列に語るのはもう無理でしょ
    これからの若い医者はそんなに儲けるのは無理
    自費医療に走るしかなくなるんじゃないの
    55  不思議な名無しさん :2020年07月11日 23:33 ID:MRYRNaVk0*
    精神科の先生なんで嫌いなんやろ。変な人確かに多いけど話してみると面白いのに。社会に絶対必要やから嫌わんとって。
    56  不思議な名無しさん :2020年07月11日 23:36 ID:8mAhXJgr0*
    >>49
    >都内の医師は都外に出稼ぎに行って給料を保ってんの。コロナでそれが厳しくなったから、都内に拘んなくていっそ都外を本拠地にした方がいいんじゃね？て医師が増えたんだよ。

    それは本文28の拡大解釈すぎる。本文28は都内は医者の供給数が需要より多い「から」給与も低く出稼ぎに行く医者が多かった事を書いてるだけで、地方一本で生活出来るとは書いてないし、寧ろ地方に医者が定住すれば地方医師の給与も需給上低下する事まで示唆している。

    そもそも本文32では出稼ぎ出来なくなった理由の一つが地方側からの(感染疑いのある都内医師の受入)拒否だった事を、本文38ではコロナ下においてすら自前の少ない医療供給で回せた事を記している。※49の理屈では※31以上に説明できないのでは？
    57  不思議な名無しさん :2020年07月11日 23:38 ID:MRYRNaVk0*
    >>50
    診断も治療も操作的になったのは悪いことだけじゃないよ。
    58  不思議な名無しさん :2020年07月11日 23:44 ID:MRYRNaVk0*
    >>26
    患者と家族にまずそれを知って欲しい。それと医者が病院経営までするのはそもそもおかしい。中には経営センス抜群の医者もいるけど医者の専門は医学だから。優秀な事務長がいる病院はとても上手くいってるよね。
    59  不思議な名無しさん :2020年07月11日 23:49 ID:8mAhXJgr0*
    >>53
    極めて答えにくい返答をしているということを，よく後で考えていただきたいと思います。
    60  不思議な名無しさん :2020年07月11日 23:52 ID:t.1vb4ng0*
    >>55
    は？
    漫画の話じゃないの？
    61  不思議な名無しさん :2020年07月12日 00:09 ID:mAwUmDVZ0*
    兄が柏で勤務医だわ、喰えないとか嘘。
    30手前で手取り60万やしｗ
    62  不思議な名無しさん :2020年07月12日 00:57 ID:gcbsZHzX0*
    >>19
    同感。俺は子供の時から自然治癒力で治す。でも会社のてまえ一応病院には行く
    注射も打たないし薬も飲まないんで意味無くて申し訳ないんだが
    63  不思議な名無しさん :2020年07月12日 01:02 ID:gcbsZHzX0*
    >>26
    まあ大概の人はあまり医者を信用はしてない
    64  不思議な名無しさん :2020年07月12日 01:32 ID:si8F9O670*
    >>56
    自分も医師なんだわ
    で、拡大解釈も何も、米31、49の通りなんだわ
    他の業種のことは分からんが、医師が他と全く違うのは分かる
    医師は地方に行けば間違いなく地方一本で生活できる
    地方に医師が足りなさすぎるから、都会から医師が多少流れてきたところで、急に給与が低下するほど需要過多にはならんよ

    なお自分は地方側の人間やが、都会からの出稼ぎが一時ストップして何とかやっていけたのは、地方でも医療需要の著しい低下（コロナによる受診控えで人手が足りんくてもやっていけた）があったこと、かつ、それでも地方の自前の医師をこき使いまくったからや
    当直（病院での泊まり当番）とか恐ろしい頻度で入るようになったりしたけど、都会からの出稼ぎが減った一時的なことだから頑張れた

    受診控えのない通常状態で自前の少ない医療供給でやっていくのは無理だし、そんなことしようとした地方があれば、そこから医師が流出してますます困るだけやで
    65  不思議な名無しさん :2020年07月12日 02:12 ID:GxEaQIKi0*
    >>47 >>23
    本スレで使われてる定義は米23が近いと考えます
    今回の出来事はパラダイムシフトといえるので、
    アフター何とかの何とかにはイベント名が入りますが、
    アフター何とかというセットなら、変化した状況が表現されます

    イベント名＝きっかけ　みたいな認識をしてもらいたい
    66  不思議な名無しさん :2020年07月12日 09:09 ID:UPyybNJy0*
    >>64
    >地方に医師が足りなさすぎるから、都会から医師が多少流れてきたところで、急に給与が低下するほど需要(供給？)過多にはならんよ

    都会でキャパが爆発するほど地方に医師が流れる事を「多少」とは呼ばんでしょ。現場での視点から長期傾向まで推測したのか知らんけど、本文28のように都会の医師の給与が需給上の関係で下がったのなら、急激でなくとも地方で同じ現象は起こるでしょ。

    寧ろ本文32のように、コロナの時に東京側の出稼ぎ禁止や地方側の受入拒否があったのと同様、万一医師の地方流出が発生したら地方側が都会への出稼ぎ禁止を指示しそうなのは判ったわ。

    他の業種とは意識が全く違うから、ナチュラルに勘違いして「地方一本で生活出来るだろ」とか相手に制限かけそう。
    67  不思議な名無しさん :2020年07月12日 09:11 ID:hvfkC7.Z0*
    >>48
    医者って唯一治療と称して人の体を切り刻むことができる職業なんだよな。だから犯罪を犯すと免許剥奪になるしモラルというか人間性も重要だろ。趣味の多様化と言うと聞こえがいいけどネット閲覧ではなく「〜やで」なんて言葉でスレ立てする医者なんて知ってたらごめんだわ。
    68  不思議な名無しさん :2020年07月12日 09:37 ID:W3j2Dt7b0*
    >>13
    ちょっと何言ってるか分からないんだけど
    介護(介護福祉士の事？)は介護保険で医療費とは別物だよ
    69  不思議な名無しさん :2020年07月12日 10:03 ID:si8F9O670*
    >>66
    まず大前提として、都会の医師の給与が低いのは需要の問題だけやないんや。給料が低くても都会には医師が集まるから（都会の方が勉強になるから、田舎より給料安いといっても出稼ぎ入れれば生活できるから等）、病院側がそれに味をしめてあえて高くしないっていう面が大きい。東京でもあなたが思ってるほど医師余りじゃないんよ

    あと団塊の世代が後期高齢者になって都会でキャパが爆増するのは10年以上後のことで、その時は田舎でも同様の理由でキャパが増えてるから、田舎での給料は減らんよ
    あなた思考の時間軸がごちゃごちゃになってるよ
    >地方側が都会への出稼ぎ禁止を支持する
    →意味がわからん。コロナとか医学的に正当な理由があればそうなるだろうが、単に医師の流出が原因じゃそんなことできんよ。どう働くかは医師に決定がある。
    >相手に制限かけそう
    →何にw意味不明すぎてw上記の面も含めてものを知らなさすぎるから、あなたはキッズなのかな？そもそもナチュラルに勘違いしてるのはあなたでは？どんだけ医師が憎くて落ちぶれるのを待ち望んでるのか知らないけどw
    70  不思議な名無しさん :2020年07月12日 11:43 ID:sXf6EdaK0*
    >>13
    厚生労働省の国家資格の構成なんて２０年前から変わっちゃいねーぞ？
    でも医療費は1990年代は年間10兆円台、2000年代は年間20兆円台、2019年は43兆円超えよ
    全部高齢者の人口が増えすぎたせいで、すべて説明がつくんだわ
    今後は、最大でも日本人人口で38％が65歳を占めるという地獄にどんどん向かっているのが日本な
    もうどうしようもないよ
    71  不思議な名無しさん :2020年07月12日 11:55 ID:sXf6EdaK0*
    >>61
    >兄が柏で勤務医だわ、喰えないとか嘘。
    >30手前で手取り60万やしｗ

    その病院の常勤として就職してる医師の金額じゃないな
    年齢もそうだが、医師にしては安くないか？
    年収1000万いくか？ソレ
    奥さん＆子供2人でもいたら、相当キツいわ
    72  不思議な名無しさん :2020年07月12日 12:09 ID:GC6csya.0*
    >>48
    なんか女性特有の被害妄想に囚われてるけど上を目指せる人間がわざわざ下に堕ちてくる事ないのにって話
    73  不思議な名無しさん :2020年07月12日 12:38 ID:si8F9O670*
    >>67
    その免許持ってる時点で法的に人間性も認められてるんや
    事実、医師国家試験には倫理的な問題も出題されるし、医学部でもしっかり教育される
    中身に関わらず、「〜やで」でスレ立てしたくらいでアウトだなんて、ずいぶん軽い簡単な判断基準を持ってるんやな
    頭が足りないと分かりやすい方が良いんやろうけど
    「ぼくのかんがえたさいきょうのおいしゃさん」を現実の医師に押し付けて上から評価して回ったところで、お前の社会的評価は下のままなんやで
    74  不思議な名無しさん :2020年07月12日 12:39 ID:si8F9O670*
    >>72
    上を目指せるっつーか、社会的には間違いなく上やからね
    75  不思議な名無しさん :2020年07月12日 17:14 ID:r780nzrb0*
    >>67
    こういう自分の理想でしか相手のこと語られないやつほんと多い
    今回は医師に対してだけど、自分の思い描いている理想に当てはまる人物像は現実に存在するかも怪しいものだと理解しろよ
    76  不思議な名無しさん :2020年07月12日 17:53 ID:Ckt9X8.A0*
    >>18
    読解力が足りてない
    77  不思議な名無しさん :2020年07月12日 17:58 ID:p81exveb0*
    ※21
    俺は交通事故治療でポイント荒稼ぎの悪徳院長かなぁ
    人の命を助けるんだ、金をもらって何が悪い、ってアレ
    最近、知り合いのフリーランスが、
    クライアントがクソすぎて仕事をぶん投げたらしい
    そりゃあ、フリーを業者扱いするよな客の仕事なんぞするかいな！は正論だし、
    思いのあるクライアントと共に考えるってスタンスはご立派
    そいつは金を貰わないことを免罪符にしてその後の仕事を放棄しやがったんだが、
    逃げるだけたら何も解決しないしド素人のアマちゃんよな
    78  不思議な名無しさん :2020年07月12日 18:03 ID:p81exveb0*
    ※61
    手取り60もらってりゃ満足？　それ、単なる君の価値観でしかないから
    君のご両親は、医者になりたい君の兄貴や君を育てるために
    どんだけ苦労してきたか知ってる？
    たった60じゃ自分の楽しみ犠牲にして家計を回さなきゃならんかったぞたぶん
    79  不思議な名無しさん :2020年07月13日 00:28 ID:IZso.Wyj0*
    絶対医師じゃないでしょ
    80  不思議な名無しさん :2020年07月13日 02:15 ID:zMybToKw0*
    >>15
    治しに行くんじゃなくて症状を抑える為や身体の状況の確認の為に病院に行くんじゃない？
    81  不思議な名無しさん :2020年07月13日 02:28 ID:x1OPxzFp0*
    とにかく目の前の命を救えと言う現代の医師の持つ強迫観念は、その概念ごと消化しないとそれを続けるよな。老人の終末期医療でそれをやるのは、本当に救っている事になるのか、と言う疑問は医師に限らず多くの人が持っているのにな。トリアージは、目の前の老人の命と医療や社会保障の崩壊と、未来の子供の命とのバーター関係で見るしかないような。
    82  不思議な名無しさん :2020年07月13日 18:32 ID:XZkEW.nX0*
    以下不謹慎注意

    コロナの果～て　緑の城　僕らのふるさと～♪
    83  不思議な名無しさん :2020年07月13日 18:57 ID:qx0Np0Jc0*
    >>80
    それは言えてる
    ただの高熱なだけの風邪とインフルのどちらかの判別するために行くとかあるし
    84  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:05 ID:ZKAse96j0*
    死生観が変わった云々のくだり前のスレ立て時に書いたってあるけど
    どこで見られるんだろう
    このサイトではまとめてないよな
    85  不思議な名無しさん :2020年07月15日 13:39 ID:ZTJ.MvE70*
    創薬や治療薬開発や医療機器の承認手続きの対応とかの風通しが良くなったのは大きいよね。
    86  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:56 ID:uDYaH6c70*
    育児って24時間待機見守り状態だしスマホでネットくらいしかやれることねえだろうし
    87  不思議な名無しさん :2023年02月04日 23:57 ID:USxU2cCY0*
    無能

     
     

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    いまがヨハネ黙示録の時代っぽいから黙示録の災い並べてみた

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