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    日本人「はぁ…練炭自殺しよ」アメリカ人「本気の集団自殺見したろか?」



    1: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:39:11.84 ID:3AcPQhk/0
    no title

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594586351/





    2: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:39:36.19 ID:TISVGZYz0
    人民寺院か?

    ジョーンズタウンの集団自殺

    人民寺院は、1978年にガイアナで集団自殺を行ったことで知られるアメリカのキリスト教系新宗教である。カルトの典型とされた。

    (中略)
    襲撃後「ジョーンズタウン」に犯行から戻った信者たちは、同日午後5時過ぎ、ジョーンズの指示によって、大きな鍋に入ったシアン化合物入りの飲料水を飲むか、シアン化合物を注射して集団自殺を図り、「ジョーンズタウン」で暮らしていた信者の約9割の914人が死亡した。その内の267人は18歳以下の子供であった。

    なお、これに先立って数十回に渡りジョーンズは信者に対して集団自殺の「予行演習」を行わせていた。集団自殺の模様を録音したカセットテープが残されており、ジョーンズは、ライアンら「一部の嘘つきたち」の訪問によってこれ以上教団での生活が不可能になったと主張し、信者たちに対し、これは「革命的自殺」であり、「別世界への旅立ち」だと訴えていた。このときのテープは演説、信者達の歌声が鳴り響きながら次々にその歌声が途絶えていき、最後にはまったくの無音になるという恐るべき死の過程を記録したものであり、後にTVでも放送され、全世界を恐怖のどん底へ陥れた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/人民寺院
    関連:殺人博物館~ジム・ジョーンズ

    800px-Jonestown_entrance
    ジョーンズタウンの入り口

    Jonestown Houses
    ジョーンズタウンの家並み(1979年撮影)

    19: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:43:31.66 ID:dRfrPgsA0

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/05(月)01:09:34 ID:kHX
    調査に入った政治家だかジャーナリストも殺されたんだっけな

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/05(月)01:10:43 ID:Zp6
    >>3
    せやせや

    6: ■忍法帖【Lv=11,おおありくい,1T1】 2018/11/05(月)01:10:39 ID:g0H
    これがカルトの恐ろしさよね
    宗教だけでなく会社とかチーム作るのであればカルトの手法真似すると強いチーム作れるよ

    5: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:40:19.72 ID:EWi6fFyJ0
    自由の国

    8: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:40:46.57 ID:cjmaMlf7a
    ポア定期

    9: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:41:02.19 ID:7lA+lmCP0
    3割は未成年だよ

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/05(月)01:11:12 ID:Zp6
    wiki抜粋
    https://ja.wikipedia.org/wiki/人民寺院

    全体で918人が死亡し、内276人が子供であった[94]。この集団自殺は、現代における同様の惨劇の中でも最大規模のものであり、
    2001年9月11日にアメリカ同時多発テロ事件が発生するまで、アメリカ合衆国民の故殺において最多の被害者数を記録した事件であった[95][96][97]。
    この人数には、同日夜にジョージタウンの人民寺院本部で死亡した4人も含まれている[98]。

    12: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:42:12.14 ID:7Qve/FUR0
    自殺じゃなくて殺処分やろこれ

    13: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:42:12.71 ID:xbF2JNkja
    集団自殺ってか教祖と狂信者による殺害みたいなもんやな

    14: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:42:14.09 ID:PXiqZlosa
    はえー

    22: ■忍法帖【Lv=11,おおありくい,1T1】 2018/11/05(月)01:14:21 ID:g0H
    カルトにハマる人は基本的に落ちこぼれたり阻害された人だから教祖のいうことは原則的に聞くやろ

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/05(月)01:14:58 ID:Zp6
    >>22
    意外にも人民寺院には白人富裕層も多かったらしい
    カリスマ教祖に惹かれたやつも多かったんやろなあ

    26: ■忍法帖【Lv=11,おおありくい,1T1】 2018/11/05(月)01:15:54 ID:g0H
    >>23
    富裕層同士にも競争あるやろしそういう時に教祖のいうことがたまたま当てはまって勝てて陶酔みたいな?

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/05(月)01:16:42 ID:Zp6
    >>26
    かもしれへん
    しかも人民寺院は自演で心霊療法やっていたから、不知の病に侵された富裕層とかもいたとか

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/05(月)01:16:15 ID:n2y
    オウムも高学歴とか上場企業の社員とかわりとインテリが多かった気がする
    麻原彰晃が東大受験失敗学歴コンプやったし

    29: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:45:19.67 ID:ZvbcsCR70
    逝きすぎィ

    30: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:45:38.43 ID:O8FJ7pN20
    著名って良いことで名が売れたときに使う言葉やろ
    自殺で名が売れて著名って言うかな

    33: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:46:04.37 ID:LkL2l7vC0
    スレ画のは後ろから撃たれた死体も結構あるから
    大半は殺人なのか自殺なのか判別不能やぞ

    40: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:47:51.36 ID:v0tbzZCM0
    絶望感

    41: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:47:52.52 ID:00cM+tJQ0
    アメ公って簡単に自殺するよな。死が怖くないっていうか
    キリスト教が影響してるんかね。だったら問題やが

    47: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:49:17.08 ID:tEMrWrI10
    >>41
    キリスト教は自殺🙅だし新興宗教やから関係ないじゃん

    52: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:50:23.41 ID:gTK9rNhV0
    >>41
    死生観の違いやろな
    宗教によっては死は救済ったくらいやし

    55: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:50:51.26 ID:3AcPQhk/0
    >>41
    影響しとるところもあるな
    肉体から魂を解放してネクスト・レベルに進み、より進化した地球外知的生命体に生まれ変わるために自殺した集団もおる

    44: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:48:36.27 ID:/cFlkde20
    これ1時間くらいの音声残ってるけど子どもが泣きながら毒飲まされててヤベェわ
    “Noooooo!”って泣いてた

    https://youtu.be/OkookcrAnSE

    50: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:50:06.99 ID:ubtRwinH0
    やっぱ宗教って神だわ

    54: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:50:44.89 ID:12qkq/I6d
    サクラメントの映画は結構おもろかった

    サクラメント 死の楽園(字幕版)
    ジーン・ジョーンズ
    2016-05-18


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/05(月)01:36:55 ID:IKT
    レオ・ライアンが勇敢すぎた
    結果火に油を注ぐ形になったのが残念ではある

    レオ・ライアン

    レオ・ジョゼフ・ライアン・ジュニア(Leo Joseph Ryan, Jr., 1925年5月5日 - 1978年11月18日)は、アメリカ合衆国の政治家。民主党所属。カリフォルニア州第11区選出の下院議員を1973年から1978年にガイアナで人民寺院の信者に殺害されるまで務めた。

    彼はサイエントロジーや統一教会を早くに批判していた。

    ジム・ジョーンズ率いる人民寺院が建設した町ジョーンズタウンにおいて信者に対する虐待や人権侵害があるという疑惑が浮上、元信者の父親ボブ・ヒューストンと親しかったライアンは調査に乗り出すこととなった。彼は自らのスタッフ、信者の家族や報道関係者を引き連れ、ジョーンズタウンを視察に訪れた。

    4日後、ライアン一行は帰国希望者を連れてジョーンズタウンを去った。しかし、人民寺院の信者たちが一行を襲撃、ライアンら5人を殺害した

    ライアンの遺体はカリフォルニア州サンブルーノのゴールデン・ゲート国立墓地に埋葬された。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/レオ・ライアン

    504px-Leo_Ryan

    58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/05(月)01:38:03 ID:Zp6
    900人の死体の画像のインパクト凄いわ
    ここには貼らんが、見たいニキは「人民寺院 集団自決」で画像検索すれば簡単に出てくるで

    70: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:53:58.22 ID:ec430NIg0
    >>1
    何がしたかったんだろう、教祖は

    77: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:55:22.14 ID:3AcPQhk/0
    >>70
    wikiにかなり詳細に記載されとるで
    https://ja.wikipedia.org/wiki/人民寺院

    75: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:55:17.68 ID:SQ+gOmhu0
    日本で安楽死が誰でも出来るようになったら半分近く死にそう

    107: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 06:04:43.49 ID:aAGf/ndN0
    日本の感覚だと訳わからんけど
    海外宗教観ほんと凄いよな
    アメリカでさえとんでもないし

    87: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:58:42.64 ID:i4jXyD3M0
    Outlast2の舞台になったやつやな

    https://youtu.be/Beinfw6qU8g

    89: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 05:59:37.74 ID:tEMrWrI10
    アウトラスト2ここ舞台なんか
    やりたなってきた







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    1  不思議な名無しさん :2020年07月13日 20:18 ID:39uf4ipy0*
    皆で自殺するのって楽しそう
    2  不思議な名無しさん :2020年07月13日 20:23 ID:kOrUfc.n0*
    カトにハマる人は基本的に落ちこぼれたり阻害された人だから教のいうことは原則的に聞くやろ

    頭悪くて草
    オうムも超エリートが沢山いたわけなんだがね
    こう言う阿呆がチーとかカオシとかいってるんやろうなぁw
    3  不思議な名無しさん :2020年07月13日 20:23 ID:8xPaOLrx0*
    日本で安楽死可能になったら半分死ぬだろ
    って世の中お前みたいに不幸じゃねーよ
    今を大切に生きてるわ
    4  不思議な名無しさん :2020年07月13日 20:27 ID:gRk56J0d0*
    小惑星が接近してきてるし、今肉体を棄てれば、あれに乗って高みを臨めるかな。
    5  不思議な名無しさん :2020年07月13日 20:53 ID:vyZdc8li0*
    物理的に死んでないだけで他のあらゆる意味で死んだも同然にさせる新興宗教はまだまだあるけどね。
    6  不思議な名無しさん :2020年07月13日 20:56 ID:9BGrhDyo0*
    だからなんやねん
    7  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:00 ID:HycrgOhz0*
    宗教にハマる人の心理がよく分からん。胡散臭さがプンプンするのに何故信じてしまうんだろう。
    8  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:06 ID:0N6C0qX40*
    画像見た事ある
    野外の芝生の上とかに集まって倒れてるから本当に異様で、バケツとか残ってて
    子供は周りが倒れて行く中で怖かったろうな
    9  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:13 ID:SzJUIxpT0*
    本スレのコメントが自分は大丈夫、自分は関係ないって感じのコメントばっかりで驚くな
    10  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:18 ID:SzJUIxpT0*
    >>5
    新興宗教ならまだ分かりやすいけど
    企業とかも似たようなとこあるからなぁ
    大企業の社員研修で使われている技法の大元は、カルトや独裁国家で生まれたものってのも珍しくない
    11  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:21 ID:by7fdM1K0*
    それ集団自殺じゃなくて大部分は集団殺人だから
    12  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:21 ID:NfmAHE.T0*
    ブライアン・ジョーンズタウン・マサカーだな
    13  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:23 ID:C1ykwVsf0*
    >>4
    高み?ハハッ
    14  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:45 ID:rmkfTWTA0*
    色んな意味でスレタイのアメリカ人は空気が読めていない
    15  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:54 ID:GE9NGa3K0*
    シアンって苦しそう?
    16  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:56 ID:qa6a49ir0*
    じさつっちゃあそうだけど、ほぼ強制なんだよなこれ、銃もったやつに囲まれて
    17  不思議な名無しさん :2020年07月13日 21:57 ID:fJCRs5kP0*
    言葉遣いに気をつけろ
    18  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:02 ID:CvFEWD4X0*
    昔は集団自決って言ってたような。

    てか昔、ゼミで先輩が「民族自決の自決って何ですかねぇ」って話をしてたら、
    教授が足の爪切りながら「集団自決って言葉も在るよねぇ」って返答したっけ。

    こんな教授も副学長まで出世したなあ……
    19  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:04 ID:Ti1FCbiM0*
    集団ヒステリー状態になると、普通なら死なない人でも影響されて死ぬ
    そういうのに飲み込まれない精神状態の人はそもそもそういうカルトに居ないので、この場合止めるやつが誰もいないという最悪の状態になる
    20  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:04 ID:UFaWKXoN0*
    木を隠すなら森
    隠したい死体があるなら
    21  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:07 ID:s.nQ0Ba50*
    日本「集団・・自決・・」
    22  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:28 ID:VzTNTb4H0*
    ※2
    オウムの青山弁護士も京大在学中に司法試験最年少合格だったもんな。
    結構エリートやエリート階層出身者が信者に多かったよな。
    23  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:30 ID:YYxmkh3l0*
    絶対的に信じてたことを守り続けたのに結果が伴わず絶望してしまったら、新興宗教に逃げるか自殺するかしかなくなる。
    生まれてから死ぬまで底辺の俺には無関係だかな。
    24  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:31 ID:Jo7LtDSU0*
    ※7
    こういうニュースになるようなのは人死出して事件になって誰の目にも異常性が明らかだけど、大抵のコミュニティは外向きにはヤバい部分は隠すだろうからね
    どこにも居場所がなく精神的に追い詰められてるときに穏やかに歓迎するよと手をさしのべられてそのときは内部の異常さを知らなかったら、段階踏んで他所じゃお前は生きてけないここにしか居場所ないって洗脳されるんじゃないかな、ただの想像だけど
    25  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:32 ID:HVkQE6et0*
    >>7
    俺らが思うハマった感じは無いんやと思うで
    芸能人とかアーティストとかすごく好きになって心酔する人いるけど本質はあれと同じ
    26  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:32 ID:qaAGEQrs0*
    >>2
    エリートの中にも落ちこぼれや社会に馴染めないのがいるんやで
    27  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:34 ID:HVkQE6et0*
    >>9
    自分はそんな事ないってのが一番危険よな
    なりすましの詐欺とかそういう人があっけなかったりする
    28  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:36 ID:ryezmn3d0*
    >>7
    その胡散臭いのを信じてしまうほど、追い込まれてるんじゃない?
    29  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:36 ID:yeqvKSjr0*
    家族とかが助けに来て「行きたいやつは行け」みたいな感じだったのに
    飛行機乗ろうとしたら車で追っかけてきて皆殺しにしてから集団自殺
    だったと思うんだけどこれだったかな?
    ダークサイドミステリーで見たんだけど怖かったな…
    30  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:39 ID:HVkQE6et0*
    自◯に対する考え方が違えば違和感はないよな

    なんでこんな事が起きるかわからないって人は自◯はダメなものっていう社会に冒されてるから。とも取れる。いいか悪いかなんて誰にも決められない
    31  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:40 ID:Eh0.LDmr0*
    ※7
    オカルトやUFOを信じる人らと似てるんじゃないの
    何かのきっかけで「ひょっとしたらホンモノかも」と思ったが最後、証拠付きで否定する言葉なんか耳に入らなくなりどんどん傾倒していく

    それを悪用して、とっかかりを集団催眠や洗脳で作ろうとするのがカルト
    「一度でいいから」集会に来いと勧誘するのはそういうことだし、入信したら外界と遮断して情報を与えないのも常套手段だよね
    この記事の連中も、洗脳が解けないようにアフリカの真ん中に街を作ったんだろうよ
    32  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:44 ID:RkckglVv0*
    "アメリカンバイオレンス"で観た。日本でもDVDかBL化してくれ
    33  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:45 ID:eKNM8ofm0*
    バンザイクリフ
    34  不思議な名無しさん :2020年07月13日 22:57 ID:k5IGHcId0*
    練炭ちゅうたら南朝鮮だろ
    35  不思議な名無しさん :2020年07月13日 23:01 ID:sJl5X9Av0*
    >>9
    バカは想像力がないから自分を過信する
    宗教はおろか貧困や障害に対しても自分が当事者になるまでは「絶対に自分とは無関係」と信じて疑わない
    36  不思議な名無しさん :2020年07月13日 23:42 ID:g3apL06X0*
    >>3
    そもそも今だって、やる気があれば自力で毒飲めるからな。
    こういう輩は安楽死を根本的に勘違いしてる。
    37  不思議な名無しさん :2020年07月13日 23:55 ID:RZdYCNBN0*
    テープ怖すぎるわ
    38  不思議な名無しさん :2020年07月13日 23:56 ID:VseCOX1P0*
    子供なんてわけもわからず毒殺されてるのに集団自殺ってのは違う気がするが
    39  不思議な名無しさん :2020年07月14日 00:05 ID:I49JEWVy0*
    好きなように生きろ、その逆も然りよ。それ以外に何があんねんな。焦らずとも、終わりはくるというのに。
    40  不思議な名無しさん :2020年07月14日 00:37 ID:fWx0lk.o0*
    これ当時テレビで流れてたよね
    沢山の人が倒れててとても全部が死体とは思えなかった
    カルトとか身近に結構居るしやはりおっかないなあ
    集団心理で何しでかすか分からない
    41  不思議な名無しさん :2020年07月14日 01:10 ID:NA34iuzd0*
    ブランチ・ダビディアンもなかなかだと思う
    42  不思議な名無しさん :2020年07月14日 01:22 ID:XD9hOuAO0*
    上祐がインタビューで答えてたけど教祖がガチで信じてないと信者を惹きつけるパワーが無いとか 妙に説得力あったな
    43  不思議な名無しさん :2020年07月14日 01:57 ID:8TDWLrtm0*
    地位が上の人ほど人に相談できなくて宗教に走るのかなー。寺社仏閣で働いていた時、新興宗教の教祖の紹介で有名政治家参拝にきてたし。
    普通の見た目のお婆ちゃんが予言者ということで経営者たちに信仰されているのも見たなー。
    44  不思議な名無しさん :2020年07月14日 02:39 ID:.Gk7vRd50*
    宗教は心の貧しさと不安から生まれるものだから。
    理解の出来ない超常現象から身を守る為に生まれた思想だし。

    多分このカルトも教祖が不安に付け込んで狂酔させたんだろうな。

    だからと言って逆にリアリストな無神教主義だと、裕福だろうが幸福度が極端に下がっていう問題もあるけどさ。
    45  不思議な名無しさん :2020年07月14日 10:22 ID:PHTnQkW60*
    現実からの逃亡を企てるタイプの宗教は全部ヤバい
    キリスト教に始まりこれもさることながらオウムやエホバがこれにあたるな
    46  不思議な名無しさん :2020年07月14日 15:12 ID:fXTh.8b50*
    >>8
    真っ先に子供に飲ませたんだよなぁ…
    47  不思議な名無しさん :2020年07月15日 05:18 ID:mEixD6eh0*
    まあ日本の場合は大日本帝国時代が一番宗教染みてたし最強国家相手に自殺みたいなもんだろ
    天皇が止めなきゃ民族浄化されるまで戦ってたであの時代の日本人
    48  不思議な名無しさん :2020年07月15日 08:19 ID:EBQbg9UG0*
    残念だが全体における地位が高くても本人が不満保つことは多い
    エリート連中の底辺はサル山のボスより満足度が低いって研究で分かってるし
    だからこそカルトにハマるような高学歴が続出するわけで
    49  不思議な名無しさん :2020年07月15日 11:27 ID:6S0D9Ap60*
    >>12
    ここでその名前見るとは思わなんだ
    50  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:19 ID:6uSz424n0*
    >>6
    ブラックなんちゃら~はほぼカルトよね。
    51  不思議な名無しさん :2020年07月16日 10:48 ID:aGn2VZoy0*
    >>45
    極楽浄土は違うのか?
    52  不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:56 ID:koBKaw7H0*
    >>48
    そういう連中はプライドが無限に高いから、評価も自己評価も何もかも無茶苦茶なんだろう。
    だからカルト宗教にハマっても、満足出来ずにとんでもない事件起こすんだろうな。
    53  不思議な名無しさん :2020年07月19日 15:43 ID:aUxzjIbw0*
    近現代になってもコントロール次第で凶行に走る人間がこれだけ大量に出るって恐ろしい事だな
    どれだけ科学が進んでも人間そのものはアップデートされない
    54  不思議な名無しさん :2020年07月23日 07:44 ID:fYwyDHrY0*
    >オうムも超エリートが沢山いたわけなんだがね
    エリートだってピンきりなんだから
    自分はエリートと思って会社入ったけど
    周りはもっと超エリートで自分が劣っていることに気づく。
    更には超エリートから「こいつつかねえ」と阻害される。
    なんて事はあり得るだろ(実際官僚であったし)

    お前こそ想像や予想ができない言葉の上っ面だけ見て反応するアホだぞ。
    55  不思議な名無しさん :2020年07月23日 12:47 ID:6NfhSp8J0*
    YouTubeの音声聞きに行くと、教祖をドナルド・トランプになぞらえて批判するコメントがチラホラみえるけど、ジム・ジョーンズはむしろ黒人とか貧民への熱心な支援活動行っていた方なんだよな。黒人やアジア人の養子も取って、バリッバリの極左。
    56  不思議な名無しさん :2020年07月23日 23:54 ID:.KCwUmNB0*
    宗教によって活性化する脳領域はギャンブルのものと同じと判明している
    2016年ユタ大学のジェフリー・S・アンダーソン博士らの研究チームは
    19人の敬虔なモルモン教徒の脳の様子をfMRIを使って観察
    被験者に宗教の教えを解説するビデオを見せて視聴覚的な刺激を与えながら
    fMRIによるスキャンを行いつつ、信仰心に関して最も強い感情を抱いたときに
    ボタンを押してもらい脳波の状態を調べています。
    その結果、信仰心を感じているときに側坐核、前頭前皮質が活性化され、
    それらは右脳に多く見られたとのこと。
    そして、活性化した脳領域は、音楽を鑑賞したり、ロマンティックな体験をしたり、ギャンブルで勝ちを収めたときに活性化するのと同じ領域であることがわかりました。
    57  不思議な名無しさん :2020年07月25日 03:07 ID:3brtt8pJ0*
    >>3
    え?「今を大切に生きてる」結果がまとめサイトのコメントですか?
    へぇ~~~(笑)
    58  不思議な名無しさん :2020年07月25日 03:09 ID:3brtt8pJ0*
    >>45
    現世利益を全面に出すのって新興宗教とかカルトなんだけどw
    無知すぎて笑えるwww
    59  不思議な名無しさん :2020年07月25日 03:11 ID:3brtt8pJ0*
    >>54
    「お前こそ想像や予想」でしかエリート様(笑)に反応できないアホで草

     
     
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