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    158

    教師「豚を飼って命の大切さを学ばせたいなぁ…」



    1: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:48:21 ID:Cvj
    教師「小奇麗な豚を育てさせるで!」
    教師「名前を付けてかわいがらせるで!」
    教師「当然予算の都合で一匹か二匹や!」

    教師「食肉工場へ豚を送るで、命って有難いやろー」
    大松「それ家畜じゃなくてペットの距離感やろ」

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594615701/





    29: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:00:45 ID:XEr
    no title

    55: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:16:33 ID:aVa
    >>29
    ヒェッ

    2: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:49:04 ID:Cvj
    絶対子供ゆがむわ

    3: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:50:03 ID:kx4
    大松追加するな

    4: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:50:17 ID:Cvj
    確かに大松いらなかった

    7: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:51:28 ID:j7X
    食う必要無いやろ

    6: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:50:58 ID:zfY
    シリアルキラーの幼少期のエピソードでありそう

    10: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:52:18 ID:8vw
    こんなドラマなかった?

    11: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:52:33 ID:Cvj
    >>10
    あったで、実話やし

    ブタがいた教室
    池田成志
    2013-11-26



    13: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:52:58 ID:8vw
    >>11
    はえ~実話なんか

    16: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:55:35 ID:Cvj
    >>13
    最後、子供たちに相談させて殺すか殺さないか決めるんや

    ペットくらいの距離感で育ててるから
    サイコパスでない限り真面目にこの課題に取り組んでいた
    人間ほど加工場行き反対に投票するという矛盾

    そら(名前なんて付けたら)そうよ

    22: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:57:39 ID:F8K
    >>16
    でも子供も賢いんよね
    教師が何をやらせたいか、何を選択してほしいかを本能的に気付いてる
    だから賛成に投票する子供も居たんや

    32: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:05:37 ID:Cvj
    >>22
    あー映画でもいたなぁ
    「最初は殺す目的で育ててたんだから食べるべき」
    って言ってたデブ、日頃節制してない奴が命語るなって

    33: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:06:40 ID:F8K
    >>32
    理屈飛躍しすぎで草

    37: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:07:26 ID:Cvj
    >>33
    まぁ、感情入っとるけど
    殺す目的なら殺す動物用の距離感で接させろと

    40: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:09:55 ID:F8K
    >>37
    教師は「ペットにして飼う」なんて一言も言ってないし

    42: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:10:23 ID:Cvj
    >>40
    一頭をクラス全員で面倒見させる時点でアウトや

    12: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:52:56 ID:F8K
    >>1
    ペットの距離感ではないということを強調するためにわざわざ豚にしてるんやで
    ペットにしたかったら犬とか連れてくるだろ

    15: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:53:30 ID:kx4
    そもそも家畜の畜生をみんなで育てるっていうのがね…

    17: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:56:36 ID:d9u
    結果ヴィーガンさんが生まれ世間で暴れてそう

    23: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:58:48 ID:cLn
    角煮とか豚カツとかの名前付けた方が覚悟出来そう

    24: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)13:58:51 ID:Cvj
    うん、何か間違いがあったのかと思って調べたけど
    食肉用の豚に名前を付けるのはよっぽどでない限りなさそうや

    35: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:06:52 ID:kUA
    産業動物に一々名前つけるんかって思うわな
    どうせなら個体識別番号とかつけたら良かったんちゃう

    36: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:07:23 ID:i0i
    農家ですら食う豚には名前つけないし
    猟師でも拾って育てた猪は殺せなくなる

    子供が耐えられるわけないんだよなあ

    44: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:10:54 ID:Cvj
    個体を認識させた時点で特別なんやで
    食用のその他大勢を育てさせるべきやったな

    46: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:12:00 ID:F8K
    >>44
    じゃあ全ての養豚業者が豚を区別もせず可愛がってもいないと?

    45: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:11:54 ID:X36
    教師も後々失敗やったわ、すまんなって言ってたやろ

    47: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:12:26 ID:Wop
    ワイはコレ有りやと思うけどね
    倫理というより屠殺とかゴミ処理とかそういうのを汚い仕事や嫌な仕事って思うより
    社会の維持上必要な事やって学ぶ授業やと思う

    52: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:15:00 ID:Wop
    あと家畜はどこも大体普通に可愛がって育てとるで
    どの畜産農家もそんなイッチが思う程そんな冷淡に育ててないし命をそこまで深くも考えていない
    「仕事だから」やるんだよ

    53: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:16:20 ID:i0i
    >>52
    ワイは酪農やからこんなん耐えられんわ

    56: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:17:17 ID:Cvj
    >>52
    知ってるで、畜産農家が冷淡だとも思っとらんし
    仕事なんだからやりがいを見つけた奴がやるやろ?

    ワイは子供に食育と称してペットくらいの距離感で育てさせた
    生き物を食わせるのが間違いやと言っているだけで

    58: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:19:41 ID:F8K
    >>56
    ネタバレするとな、これを最初にやった学校はいじめがあったり、精肉業者への偏見が強かったりものすごく荒れた学校やったんや

    61: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:20:43 ID:Cvj
    >>58
    それは食育()する前で?後で?

    62: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:21:11 ID:F8K
    >>61
    前で

    65: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:21:48 ID:Cvj
    >>62
    じゃあ猶更やばいやんけ
    いじめっ子「こっちに投票しろよ」
    とか普通にありそうやな

    69: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:24:07 ID:F8K
    >>65
    そこはその教師が熟達してたのとあまりにも革新的な内容だったからいじめっ子も冗談言う雰囲気じゃなかったんだろう
    教員も1年目だったらしいから舐められてもいないしね

    60: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:20:04 ID:kUA
    自分から畜産系に進んだ子にやらせるならまだしも小学生に強制的にやらせるのは頭おかしい

    66: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:21:51 ID:Wop
    名前付けるかは知らんけど
    農業高校ならどこでも鶏育ててトラックに積むどころか自分らの手で屠殺するまで持ってくし
    ワイはええ経験やと思うけどねぇ…
    何れにせよ汚い仕事は世の中に存在してて間接的に自分達もそれをやってるっていう意識を持つのは大事や

    68: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:23:05 ID:Wop
    スーパーいったら既にカットされた肉が並んでてゴミステーションにゴミ投げといたらゴミ無くなってるし
    便器にうんこしてレバー引いたら水洗されてく現代やけれども
    結局だれかがそれを労働しとるからそうなっとる訳で
    しかもそんな仕事やりたくてやっとる奴なんて皆無だし

    73: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:26:41 ID:Jj1
    ミニブタ飼ってたら豚肉食えなくなるって誰かいってたな

    78: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:29:32 ID:nX8
    いや実際距離感はおかしいよなこれ

    79: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:30:02 ID:tLC
    動物を殺して食べるってだけならその範疇やけど名前までつけてかわいがって育てた動物を殺すっていうのは主旨に反してるわな
    それは畜産ではない

    80: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:30:02 ID:Wop
    競走馬なんて動物虐待極まる訳だけど
    じゃあどうするかっていうとそれがかなりの経済効果を生んでるし市民の娯楽になってるから誰も非難できないし
    線引きを自分でするってのは大事でしょ

    81: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:30:43 ID:Cvj
    >>80
    自我が芽生えてない子供にプロ並みの覚悟を求めるんか…

    86: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:34:25 ID:OxC
    >>81
    小学生に自我がないとはたまげたなぁ
    大体自我がなけりゃ悲しいとか楽しいとかもないやろ

    87: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:34:39 ID:Cvj
    >>86
    完成されてないやろ

    82: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:32:22 ID:Wop
    >>81
    逆にその辺りは小中学生の頃に育んどかんと難しいと思うで
    ガキの頃から鶏のクビ締めるの間近に見てたり「やってみるか?」って育てて来た奴は大人になっても嫌悪感抱かんけど
    逆に大人になってから初めてそういう場面に遭遇したり釣りやって魚シメるのが怖いとか

    83: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:33:15 ID:Cvj
    >>82
    いやだから、距離感について言ってるだけで

    84: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:33:17 ID:tLC
    >>82
    そういう自分でものを捌く感覚とペットを殺す感覚はまた別次元って話やないの?

    85: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:33:33 ID:Wop
    まあ距離感がおかしいっていうアレは結構わかる
    でもペットと家畜の完全な線引きってそれこそ畜産農家でも完全に出来てるかどうか…

    88: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:35:19 ID:Wop
    例えば
    保健所で殺処分される犬猫は可哀想だけど仕方がない
    でも自分の飼ってる犬猫は可哀想だし獣医に何十万掛けても天寿を全うしてもらう
    みたいな考え方というか
    でも命の重さでいうと前者も後者も一緒だよねっていう

    90: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:36:20 ID:Cvj
    >>88
    理屈でいえばな
    でも現実的にこういう感情ってのはどうしようもないわけで

    141: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:58:35 ID:ln2
    >>88
    そりゃ自分のペットとなると当事者なんやから話はちがうやろ

    145: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:00:28 ID:Wop
    >>141
    この教育の肝はそこなんよ
    ペットと家畜は違うっていう意識付けと同時に
    でも「命は平等だよね」っていう意識付けもせんと正しい意味での倫理にはならんやろ
    自分達以外は死んでもいいみたいなのは倫理としては間違ってるし

    91: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:36:40 ID:Wop
    イッチの距離感は大事やと思うけど
    距離感ガチガチやとあっちのイスラエルの空爆とか見ても鼻糞ほじってヘーってなって
    こっちの痴漢騒ぎとかに一喜一憂する人間になっちゃうし
    それもそれでどうなの…?って思う

    93: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:37:04 ID:Cvj
    >>91
    それが普通ちゃうか?

    95: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:37:51 ID:Wop
    >>93
    現代的には普通だけどあまり宜しくない価値観ではあるでしょ
    もう少し理屈的な命の重さに比重置いてもええ

    94: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:37:12 ID:Wop
    倫理的な距離感も大事だし理屈的な命の重さは同じでしょっていう考え方も大事よ

    135: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:53:06 ID:OxC
    結局は慣れの問題かね?
    今でも遊牧民の子供は自分とこの家畜の解体の手伝いとか当たり前にやっとるやろうし

    137: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)14:54:56 ID:kUA
    豚殺したあとに「これからはありがたく残さず食べよ!」てならずに「もう豚食わんわ…」てなっちゃったらもう大失敗やからな

    146: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:00:53 ID:YSM
    ウチの県では魚育ててたわ
    最後海に返すか食うかを子供で議論してた
    返す派の子も多かったけど、結局ほかの魚に食われたり釣られたりする可能性や、そもそもずっと水槽やったのにいきなり自然に返して生き残れるんか
    ってとこまで話して全員食うのに賛成してるのが放送されてた

    155: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:06:59 ID:bhi
    そんな学習しなくても命の大切さは教えれるやろ

    158: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:08:51 ID:Wop
    >>155
    まあそれは思うわ
    実際8割の人間なんてこんなん教育されんくても各家庭で教えられてるやろうし
    そして残り2割は別に授業で教えられても感化されんでしょ

    156: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:07:50 ID:bef
    スレが伸びるあたり賛否両論なんやね
    個人的には反対派や

    157: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:07:53 ID:Wop
    「犬は飼うもので豚は食べるもの」と考えている人と、「犬も豚も命は平等だけど生きる上でしょうがなく豚を食べている」と考えている人では全く別物だと私は思います。
    https://tannsokumegane.com/pettokachikuhaonaji/
    ワイの言いたい事はまあこれに近いわ

    159: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:08:59 ID:Cvj
    理屈もくそも、生き物の命をありがたいと考えてるのは
    人間しかいないで、不思議な生き物やな人間

    162: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:10:50 ID:Wop
    たとえば動物園で動物見て感心すると同時に
    動物さん檻の中の一生で可哀想やなぁ…みたいな情緒というか
    保健所で殺処分される犬猫を見て
    可哀想やけどワイはこれらの命に責任持てる程まだ生活に余裕無いからなぁ…みたいな
    そういうアレを持ちたいよね

    182: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:15:12 ID:Nm8
    ほんま畜産って非情よな

    185: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:15:55 ID:bhi
    >>182
    おいしく頂け

    193: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:16:43 ID:Nm8
    >>185
    なお食品の廃棄とロス率

    209: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:20:11 ID:YSM
    >>193
    一日100組前後来る店で働いてたけど、1日で70Lのゴミ袋いっぱいぐらいの廃棄はあった
    でも結構細かいものも多いんよね

    190: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:16:38 ID:Wop
    >>182
    これを「畜産業者はや屠殺業者はひどい奴だ」ってならずに
    「人間が生きてく為には仕方のない事だから…」っていう風に社会の責任と考えられるかどうかやね

    225: 名無しさん@おーぷん 20/07/13(月)15:25:55 ID:KiD
    https://ja.wikipedia.org/wiki/https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ブタがいた教室
    感動系のドラマにされるぐらい美化されてて草
    闇が深い







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    1  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:14 ID:avHr44ld0*
    これ考えて実行に移したの間違いなく失敗だろとは思う
    畜産とかの専門のとこならともかく小学生なら魚の世話の方がよっぽどダメージ少ないし生きるためにはしゃーないってなるやろ
    それに献立によってはまる1匹出る魚とまず間違いなく切り分けられた肉になった豚とでは違うし
    2  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:18 ID:aQwa1AK50*
    畜産は頭数多いけどこの距離じゃないの?、
    1頭1頭をちゃんと見てないと売り物になる家畜を育てられない、
    名前こそ付けないが観ればあいつやなと分かるやろ。
    3  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:19 ID:Z.ANW5rb0*
    ペットにすな!
    4  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:20 ID:u7mN0Krh0*
    別に自分の手で絞めるわけじゃないんだからかわいそうも何も無いだろ。俺も食べたいわ
    5  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:23 ID:j3clkS5a0*
    銀の匙って農業高校が舞台のアニメで主人公が経済動物に名前なんかつけんなカス、情がうつるぞって言われてたな、結局作中では名前つけた後に肉にされてたけど
    6  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:26 ID:PoBEt0Hq0*
    大人でも回答に困る産業動物との関わりを
    多感な年頃に体感させるのは酷だと感じるが
    社会の仕組みを逃げずに教えるのは立派な教育だと思う
    このケースは少なくとも生徒の自主性を重んじて授業してるしな
    7  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:30 ID:tyVBiGtz0*
    頭のおかしい教師に付き合わされるクラスは災難だ。正式な教科以外の課外授業は、法律で禁止するべきだと思う。
    8  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:31 ID:0TpdpzlQ0*
    いいんじゃね。当たり前になっている事を根底から考えさせる意味にもなるやろ
    子供は親がいるから生きていける、親が働いてその金があるから食べ物も家もある生活ができてる
    そうじゃなく餓死する子供も日本にも世界にもいるんだわ
    他のやり方があったと言うことだろうけどそれを提案しないと話にならない
    大人になっても忘れなくても良いと思う、これは多くの意味を含んでいると思う
    9  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:31 ID:em2jMGiO0*
    食べると事前に説明してるならいいんじゃない
    可哀そうとか言う奴がいればそいつが責任もって家で面倒みればええ
    たぶん家の許可がおりないから肉になるだろうが
    10  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:34 ID:6Bbi.XIt0*
    距離感がおかしいんじゃなくて、おかしいと思いこんでるのに共感がほしいだけ。「おかしいだろ!」と自分がおかしいのとは思いたくない。
    11  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:37 ID:B8XVSIp70*
    これ俺が当時、批判的なコメしたらボロクソ言われたやーつ
    12  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:39 ID:bEHcumOa0*
    畜産がこの距離なわけないだろ
    畜産農家は、初めから出荷するの前提で育ててるし、いわば札束みたいなものだから
    病気になったりやせ細ったりしたら札束じゃなくなるんだから、丁寧に育てるのは当たり前
    13  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:48 ID:v0WQrgs60*
    まずは残さず食べること、料理を作る側は美味しく作ることを心掛けなさい。我々は命を採らずに生きていけるような生き物ではないのです。であればせめて無駄のないようにするのが礼儀というものでしょう。作りすぎて捨てるなんて巫山戯た事をしないように、特に中国さん
    14  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:54 ID:GshsjmpQ0*
    >6
    詳しく知らんのだけど、始める前にこういう意図でやって最後はこういう選択させるぞって説明して同意を得てるの?
    自ら望んで農業系に進んだ学生ならともかく、話し合いなく始めたなら生徒の自主性関係なくただの押しつけ
    15  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:55 ID:bEHcumOa0*
    食肉工場に出荷してるけど、命の尊さを学ぶなら自分たちで〆るべきじゃないかな
    生きている状態で出荷して、肉片となって返ってきてるわけだけど、言ってしまえば食肉工場の人たちが〆て切り分けてるわけでしょ
    そこで最初に、生徒が「食肉工場の人たちは残酷である」という考えが出てきてしまうんじゃないかと思うし、その次に「畜産農家は残酷だ」、そして「そんな肉を売っている人は残酷だ」「食べている人は残酷だ」になりかねない
    16  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:56 ID:CU.OOczq0*
    そもそも教師側が「命の大切さ」というものをしっかり理解しているのかということが俺は気になるね。理解してる大人なら豚を飼わせなくとも教えられるんじゃねぇかな?
    17  不思議な名無しさん :2020年07月14日 20:58 ID:bEHcumOa0*
    >>14
    教師の「総合の授業として、豚を一緒に育てて、最終的には食べようと思います」から始まってる
    これに賛成の人だけがやってるわけでもないし、同意もクソもないよ
    18  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:01 ID:Y8ME2kO70*
    解体された姿見せるのは残酷すぎだろ
    せめて調理された後にしてくれ
    19  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:03 ID:ajdW4.Yq0*
    助けてくださいでファイナルアンサー
    20  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:05 ID:Lu08ubCI0*
    農家とベランダ園芸との違いみたいなもんだよね、素人が一つの鉢で種から大事に育てた植物は病気になっても枯れるまで諦めがつかない人も多いだろうけど、仕事で大量に扱ってる人なら病気になれば処分する
    慣れればそれなりに無感動になっていくし、日々のお勤めになれば流れ作業にもなるし、数が増えれば話も違ってくる
    クラスで二頭だけ育てるなんて、「なぜペットを食べてはいけないのか」みたいな方向性の違う問題提起になりそうだわ
    21  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:06 ID:MPkfLDTJ0*
    あんまり小さ頃からどっちが正義か判らないみたいな事やってると
    かえって捻くれると思うんだが
    22  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:08 ID:xqATl4LY0*
    命の選別という命題、利己か利他か、賢い子は極論まで思考しちゃう、そういう意味では老人に税金投入と子供の少子化政策は意味同じ。先に産まれた人達が権力や資本を自由に選択してルールを作り、出る杭を打ち、後から産まれてくる人々の数を意図的に制限してる
    23  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:08 ID:u89f8f9b0*
    距離感距離感てふんわりした事しか言ってないじゃん。
    何がどうおかしいのよ
    24  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:10 ID:oxhRi4Ov0*
    >>5
    みんなで美味しく大切に食べてたな。豚丼
    25  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:11 ID:.RH..9wM0*
    これは教育の方向性がちょっと間違ってる。
    最初に「この豚は食べるために育てる」ってきっちり明確に説明して、食肉にする為の扱いで育てるべき
    ペットと畜産動物の境界があいまいなまま育てるからややこしくなる
    26  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:13 ID:qho0jHBI0*
    この先生ドSなんじゃない?
    「俺の議題で皆んな泣いて討論してるw」
    でニタニタしてそう
    27  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:14 ID:V.SG5wZ10*
    生きるにも死ぬにも、命を育てるにも食らうにも責任はあるが。

    それを小学生にわからせようとして、何故この方法なんだろうな。

    ところで、むかし国語の教科書でマドンナBの話あったの誰か覚えてる?豚を解体してウィンナー作る話。
    28  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:15 ID:HnOunthx0*
    >>2
    牛とかある程度高級なものならタグや番号での個体識別はやってるだろうな
    29  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:15 ID:oxhRi4Ov0*
    >>9
    これよな。最初から食うって言ってんだからどうしても無理って奴が飼えばいいしそもそも食うか、後輩に投げるかって選択肢だった気が
    30  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:16 ID:2H5e7mw10*
    どこの特殊部隊の訓練だ。
    福井晴敏の小説に犬を飼育して、訓練の最後に犬を殺して食べると言うのがあったぞ。
    31  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:16 ID:cje7Zp4R0*
    飯に感謝するだけのために実験まがいなことする必要あるかと問われたらねーわ 
    飼ってた豚殺して食うまでしなきゃ食への感謝ができないってその時点で人間として欠陥品だろ 
    32  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:18 ID:9KdQ.Jig0*
    こういうを授業やった生徒とやってない生徒とで卒業後もずっと追跡調査して有意差を比較してるのならまだ分かる
    やりっぱなしでその後生徒たちがどういう思想の大人になったかは全く知らんって話なら無責任な自己満足
    33  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:20 ID:sL.APvq10*
    >>14
    ※17に書いてあるように提案して子供たちに育てるかも決めさせてる。
    名前付けたのも生徒たちの意思。先生はやんわり否定してる。
    そして卒業にあたり育てた豚をどうするかも生徒に決めさせた
    生徒たちが出した結論が「自分たちで始めたことを先送りせず結論を出す」
    映画のディベートシーンは名シーンなので是非見てほしい
    34  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:25 ID:SPac.rZJ0*
    小学生に学んでほしいことだがそのへんの小学生が学べることではない
    リスクがでかすぎる
    35  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:30 ID:bAau8VPr0*
    農学関係で似たようなことやった経験があるけど、こんなことやらなくったって命の尊さは学べる。と言うか普段の生活から当然学び取れるべきだろ、そんなもんは。
    これで学べるのって命の尊さじゃなく、大人(特に教師)が押し付ける理不尽さだけ。ぶっちゃけ超気持ち悪い。反吐が出るわ。
    36  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:32 ID:S.D.ujcr0*
    まともな子供なら肉食わなくなるだろ
    考え過ぎる子は自死も考えるで
    37  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:32 ID:74Zaj5rZ0*
    大人の自己満やな
    もし成長する上で絶対必要な内容なら教育課程に組み込まれてるだろう
    大人のわがままに子供と動物が巻き込まれてるだけ
    38  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:36 ID:TeiaBaxw0*
    食育とかバカみたいだなーて
    こんなことせずとも映像見せればいいだけでは

    こういう独りよがりの教師ってくそキモい
    39  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:36 ID:74Zaj5rZ0*
    バカは何しても食べ物に感謝なんかしないし、賢くて良識のある子は教育されなくても成長の中で自然と学んでいく

    間違ったやり方でやるべきでないし、大して意味もない
    ただ心を傷つけるだけ
    40  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:40 ID:jjp08PoF0*
    ベイブ鑑賞会でもやった方が命の大切さを学べそう
    41  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:41 ID:M2wqXOxH0*
    特赦部隊の最終訓練で仔犬を訓練して一人前に育てた最終試練に犬をコロすというやつみたい。
    42  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:42 ID:qq8peE7K0*
    なんかこう、うまく言えないが傲慢さを感じる
    人間側が生殺与奪を握ってることがさも当たり前で絶対的かのような、思い違いというか思い上がりというか
    人間も生かされてるだけやろ…?っていう、うまく説明できんけど
    なんだかいけ好かない
    43  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:42 ID:vENRJqaG0*
    学校の授業でこのビデオ見たときマジでサイコパスだと思った。少なくともこれで命の大切さはわかんなかった。理由はわからんし、ほかの人がどうかは知らんけど。
    44  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:44 ID:AeUebZEs0*
    ヴィーガンもこういう経験があるなら納得だな
    45  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:56 ID:yUSgFyqS0*
    輪廻転生wお前ら悪いことしたら豚になるんだぞww
    46  不思議な名無しさん :2020年07月14日 21:58 ID:lfNL5YwM0*
    大切なものが死ぬって感情は子供のうちに欲しい

    自分は友達が死んでも家族が死んでもそんな気にならなかったし死体に触るのは気持ち悪くて素っ気ない態度をとってしまってたわ
    小6くらいに飼い始めたペットが去年死んで始めて悲しいと思えた
    47  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:02 ID:e5Vbk4fM0*
    >>2
    距離感って別に物理的なものを指してないぞ
    養豚のケツ叩いて美味しく育てよ!とか、鼻を見て調子悪いんか?とかだろ
    その距離感を指導できてたかって小学生相手には無理だろ
    48  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:10 ID:SvxBhJpF0*
    銀の匙で似たような展開があったけど、あれは農業高校だったからで普通の小学生にやらせるのは良くない気がする。
    49  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:16 ID:ilfLCk5C0*
    どうせなら屠殺現場にも立ち合わせればよかったのに
    綺麗な食肉なんて見てもしゃあない
    50  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:23 ID:e5Vbk4fM0*
    >>12
    別の形でも命の授業は必要なんだろう、ここのコメ欄見てると恐ろしくなるわ
    世の親はよっぽど教えてないんだろうな
    養豚農家がペット感覚で育てるわけないだろうから教えなきゃならんみたいだし
    51  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:30 ID:S99IJRjI0*
    これで変な趣味に目覚めるやつが出てくる危険性が
    52  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:33 ID:e5Vbk4fM0*
    >>20
    節約生活の濱口のニワトリを最後に〆て、濱口に食わせるようなもんじゃね?命は大切にいただきましたって感じの演出ですなんてね
    53  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:34 ID:t61DwREo0*
    >>1
    これ1番の目的である児童のその後が見たいわ。振り返ってどう思うかとかも聞きたい
    手段は色々あったとは思うけど目的は全て一緒だったわけでしょ?
    この写真の子らに教えてもらいたい
    54  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:35 ID:DTrAtYDk0*
    ワイは変に輪廻転生信じるようになってから、
    虫すら殺せんくなって来たわ。
    部屋に入って来た蚊も極力捕まえて逃す。
    ゴキブリが湧いたなら原因まで遡って原因を断つ。
    一応、人の目もあるし肉は食べるけど、
    不必要な殺生はしたくない。
    包丁も逆刃刀やで。
    55  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:37 ID:DTrAtYDk0*
    アメリカか何かの映画で『食卓の肉ができるまで』ってあったよな。
    たしかググっただけでも見られると思うけど、
    あれ見てたらたしかに食べる気失せてくる。
    将来的には俺も、ヴァーガンほどではなくてもベジタリアンになるかもな。
    矛盾してるが、ケンタッキーは大好きやけど、基本的に肉は好きではない。
    56  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:38 ID:DTrAtYDk0*
    >>49
    うちの親は子供の時にそれ見てから肉が駄目になったらしいで
    57  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:38 ID:zJQQv7730*
    畜産行くやつなんて実家が畜産やってるからなんとも思わないよ
    お涙頂戴映画を考えただけ(笑)
    テレビも製作が演技指導して撮影してるだけだよ
    お前ら花ちゃんでなにも学んでないのな(笑)
    58  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:39 ID:Tk.0pxfR0*
    暗殺機関の訓練かな?
    59  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:42 ID:sL.APvq10*
    >>57
    さすがネットDE真実。無知やな。
    60  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:44 ID:DTrAtYDk0*
    >>45
    まぁ輪廻転生っても、無駄な殺生がアウトなだけって緩いのもあるからな。食肉として食べる分にはええやろみたいな。
    けど中には過激な場合だと、屠殺や魚釣はアウトらしいな。ワイが見たサイトやと釣りが趣味やと地獄で延々と釣られるらしいで。そのサイトによると仏教の総本山的なところ?の僧侶が見た地獄の世界だから信憑性あるとか何とか。釣り針がほっぺた貫いたりしてグロかったわ。ま、ワイはそのサイト変に脅かして嫌いなんだけど。
    ただそれでなくても、動物にしろ虫にしろ、たった数年でも数日でも、人間の一生に等しいわけやろ?ワイはその責任は背負いきれんわ。
    子供のうちからこういう生き物を食べることの意義について知るのは必要なんかもなぁ。ただワイはこれの当事者児童なんてなりたくないが
    61  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:49 ID:2bIv2ZQ60*
    こうゆう問題こそが多様性ってのが必要なんじゃないの?
    一辺倒に「こっちが正解」「あっちが正解」なんてのもない問題だと思う。
    62  不思議な名無しさん :2020年07月14日 22:54 ID:DTrAtYDk0*
    >>55
    どうでもいいことやけど、
    外国映画は『いのちの食べかた』やったわ。
    『食卓のお肉ができるまで』のほうはブログか何かのサイトの画像やな。
    映画は知らんけど、食肉のほうは、脚色とかいろいろ言う人もいるが、検索してはいけないサイトにもあがるからグロ画像好きなら?オススメやで。
    ワイは見たくないわ。
    まぁこれを見たところで、人は肉を食べないと生きていけないところがあるからね仕方ないね。
    63  不思議な名無しさん :2020年07月14日 23:08 ID:e5Vbk4fM0*
    >>31
    この授業は目的が混ざってんだよ。そのくせディベート混ぜて生徒の自主性で進めた体裁にしている。食への感謝、命の暖かさ、畜産業の理解、人の営みの傲慢さ、経済動物の境界線…一石五鳥ですねってアホかと。
    64  不思議な名無しさん :2020年07月14日 23:28 ID:IV1dsJs40*
    これは生涯理解できないわ
    65  不思議な名無しさん :2020年07月14日 23:34 ID:KxZ1nk170*
    >>30
    実際レンジャー部隊だと鶏を名前つけて育てて最後自分で殺して食べる訓練あるらしいね
    66  不思議な名無しさん :2020年07月14日 23:51 ID:a2M0WaIR0*
    >>23
    普通の畜産家はわざわざ名前なんかつけない、そりゃ多少情も湧くが同時に必ず自分の生活がついて回るから屠殺以外の選択肢なんてない
    逆にこの授業では単に愛情を注いで育てるだけでいいし、屠殺しない選択肢すらある
    これまで恐らく直接的に愛情を注いだ生き物を自分の手で殺害したことがない子供に対して、殺害の選択肢を選ばせるのはやりすぎ
    そもそも自分達で選択した〜とは言うが子供にとって親や先生の提案は受け入れて当たり前と捉えるのだから、『先生がほぼ強制しているのにあたかも生徒が自由意志で選びその責任を負っている』と言うゴミみたいな事態
    67  不思議な名無しさん :2020年07月14日 23:59 ID:DAgzsb2C0*
    >>28
    肉牛農家だけど名前や個体識別番号は登記には必須だよ。蛇足だけど和牛には一頭一頭違う鼻紋(人間で例えると指紋)を採取して登記書が発行される。
    68  不思議な名無しさん :2020年07月15日 00:03 ID:MzoSO1O90*
    米46が最高に議論できない典型的日本人でわろた
    誰が養豚業者の話ししとんねん
    69  不思議な名無しさん :2020年07月15日 00:26 ID:bX1xc.2O0*
    子供たちの表情が印象的だよな。この子供たちの意見が聞きたい。
    70  不思議な名無しさん :2020年07月15日 00:43 ID:TWMeNYxY0*
    実際に目の前にいる生命の生殺与奪をどうするかについて、学級での議論ごときで決定できるという考えがそもそも傲慢や。

    生命を食らうということは、本来は生きるためにやむを得ずする行為であって、であるがゆえに真にありがたいのだ。
    授業の教材として生命を恣意的に取り扱うこと自体が生命への冒涜や。

    食育といえば聞こえはいいが、こういうショック療法じみたやり方は教師が奇をてらっているだけの自己満足に過ぎない。

    生命の大切さはこんな過激な演習ではなく、日々の実生活の中である程度の年月をかけて学んでいくことだと思うわ。それは、スーパーで切り身しか目にすることがなかったとしても、徐々に学んでいけることだと思う。
    71  不思議な名無しさん :2020年07月15日 00:43 ID:7wZRYUdc0*
    学校でやってる以上はどちらかがきっと正しいはずって選ばないといけないよね。最低すぎる。こんなん自分がやられたら事あるごとに思い出して担任恨む。
    72  不思議な名無しさん :2020年07月15日 00:58 ID:B4awzgDy0*
    >>25
    ちゃんとここまでのレス見てたらそんな感想出ないはずなんだが?
    73  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:04 ID:SAIrQ6FZ0*
    小学生なら2~3日で気にもしなくなるやろ
    74  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:10 ID:RLZ7aGCi0*
    1人でもトラウマになってしまう可能性がある授業ならやらないに越したことないと思うけどね。
    うちの親は幼少期に鶏を絞めたのを目撃したせいで肉が食えなくなったらしい。それで命の大切さを学んだとは到底思えないけどね。
    75  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:13 ID:RLZ7aGCi0*
    >>73
    気にもしないなら、やる意義ないね
    76  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:24 ID:RRPN9agH0*
    >>9
    相手は小学生だぞイカれてんのか?
    77  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:30 ID:RRPN9agH0*
    >>72
    言ったところで小学生にその分別が出来て覚悟できて責任持てるかって話だよ
    かえって人間ゆがめるだけだ

    それはそれ、これはこれって考えができるのは大人だからなんだっつの
    78  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:40 ID:RRPN9agH0*
    >>11
    確かに当時の空気感おかしかったよね
    なんだったんだろうあれは

    俺はこの人体実験(あえて教育ではなく実験だと言うが)はいただきますを心から言える子供ではなく、肉が食えない不健康な子供を量産したんじゃねぇかと思うね
    結局こんなん追跡調査も追試も不可能だからどっちなのかはわからんが
    79  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:43 ID:RRPN9agH0*
    >>33
    映画の話じゃねぇんだが
    80  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:47 ID:RRPN9agH0*
    >>37
    この話の中で一番命を弄んでいるのは誰かと言ったらこの教師自信という草も生えねぇ皮肉
    81  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:50 ID:RRPN9agH0*
    >>42
    何故かと言うと、子供に命の大切さを学ばせるために大人が命を弄んでいるからだ
    82  不思議な名無しさん :2020年07月15日 01:56 ID:2dJXygM00*
    名前つけた時点で食っちゃだめだw
    命の尊さを教えたいなら最後まで心をこめて育てて死んだらちゃんと手合わせて弔わないと。
    83  不思議な名無しさん :2020年07月15日 02:05 ID:RRPN9agH0*
    >>70
    この違和感の正体は正にこれだと思う
    漁師や酪農家だって自らや社会の人々の生活の為に否応なく屠殺するという前提があって、それが家庭の食卓まで連鎖するからこそのいただきますなんだよな
    この食育とやらは根底から履き違えてる
    84  不思議な名無しさん :2020年07月15日 02:35 ID:RRPN9agH0*
    >>1
    下の方のコメの受け売りだけど、これ、本来的な生きるために殺すという結論が、殺すと言って飼い始めたから殺すという間違った結論のまま取り返しの付かない事態にまで行っちゃったんだよな。
    なぜなら生徒たちに生殺与奪の判断が委ねられていて、生徒達は親が養育するという前提があるから。

    教師はなぜ止めなかったのか、それとも教師自身が分かっていなかったのか。
    教える側が答えが用意できていない問題は研究であって教育ではない。
    子どもたちを使った壮大な社会実験だった。
    85  不思議な名無しさん :2020年07月15日 03:39 ID:MwksyZJr0*
    精神が未成熟な子供に問うべき問題ではない
    86  不思議な名無しさん :2020年07月15日 03:58 ID:ElpqdJ6c0*
    いや、肉じゃん。
    餌とか地抜きとか捌くときの機材にこだわろうぜ。
    87  不思議な名無しさん :2020年07月15日 05:03 ID:LlLk.i.20*
    >>27
    このまとめでその話思い出したし、今もたまに思い出すよ。
    屠殺された豚に手を突っ込んだっけ? あたたかかったとかで描写がリアルだった気がする。
    畜産の命の教育はそういう物語や動画でいいと思うんだけどな…,
    88  不思議な名無しさん :2020年07月15日 05:17 ID:LlLk.i.20*
    >>82
    とあるオンラインゲームで、キャラを作って初回ボーナスのクエストでお金を稼いで消し、またキャラを作って…というのが流行ったことがあった
    それをやっていた人が、消す予定のキャラに少しでも凝った名前を付けると情が湧いて消せなくなるから、「あ」「ああ」と適当な名前を付けるしかないと言っていたな

    この小学校の教育は、生徒が豚に名前を付けるという始まりの時点でおかしかったと思う
    教師は最初から方針を徹底すべきだった、というかこんな過激で極端な教育を幼い生徒に施すのはアホ
    89  不思議な名無しさん :2020年07月15日 05:38 ID:kY31L1I60*
    >>36
    ウチのバッバは子供の頃、親が自宅で飼ってた鶏を目の前でシメて料理したのを見てから鶏肉が一切食えなくなったと言ってたな。

    子供の感受性は高いし、個人差もある。目の前で生き物をコロすというショックもあるし、ましてこの授業みたいに生殺与奪の選択を一方的に与えられたらトラウマになる子供もいると思う。
    90  不思議な名無しさん :2020年07月15日 07:48 ID:NMzH1wKx0*
    >>5
    荒俣宏すげー
    91  不思議な名無しさん :2020年07月15日 07:50 ID:SeXLqUSd0*
    この1後出しばっかだな
    92  不思議な名無しさん :2020年07月15日 07:53 ID:SeXLqUSd0*
    >>74
    らしい?
    93  不思議な名無しさん :2020年07月15日 07:58 ID:NMzH1wKx0*
    数年前と比べて明らかに風潮が一転した
    話題になってた頃は「これが食育。理解らん奴は飯を食うな」くらいの圧がネット上にあった
    94  不思議な名無しさん :2020年07月15日 08:01 ID:NMzH1wKx0*
    >>93
    手のひらクルクルしてるって意味じゃなくて、否定派の人が自分を信じて意見を書き続けた結果だと言いたい
    95  不思議な名無しさん :2020年07月15日 08:27 ID:Yob5S.NX0*
    これ映画だと飼う派vs食う派で議論してて飼うって選択肢もあったよな確か
    実際の話は知らんが
    96  不思議な名無しさん :2020年07月15日 08:38 ID:kqNDmxag0*
    誰一人マネしてないのがひとつの答え
    97  不思議な名無しさん :2020年07月15日 08:57 ID:p2M7n1kw0*
    これ教師の横暴だよな。
    他人の子どもを使った人体実験じゃん。
    どんな影響を人生に及ぼすかもわからんのに、思いつきでやっちゃう。
    教えるべき人間が反対に子どもの心を弄ぶという醜い事件だよ。
    98  不思議な名無しさん :2020年07月15日 09:30 ID:AkbfgWKx0*
    命の尊さを学べる子供がたくさん生まれるかもしれんがトラウマ抱える子供も一部おるかもしれん。そんなのは決して教育ではない。
    99  不思議な名無しさん :2020年07月15日 09:53 ID:qg.gRliW0*
    >>38
    いのちの食べ方
    見せるだけでいいよな
    あれでも高校のとき結構な嫌さだった
    100  不思議な名無しさん :2020年07月15日 09:55 ID:MotTbIRE0*
    畜産の方々は出荷する前提で愛情を注いでる訳だからなあ
    ペットとして可愛がらせて選ばせてっていうのはちょっと劇薬すぎる気もする
    最初から食べる前提で育てさせていたならまた違ったんじゃないか
    101  不思議な名無しさん :2020年07月15日 10:05 ID:F3GzN.Y50*
    命の重さは違うぞ?同じ人間でも違う
    それを無視して平等だなんだとやるからゆがみが出るんだよ
    命の授業は「命の価値はみな平等である」ことより「命の価値はなぜ不平等なのか」に焦点を当てたほうがいい
    102  不思議な名無しさん :2020年07月15日 10:46 ID:VOdycOj20*
    名前つけたらそれはもう友達とか身内じゃん
    それを子供に処分させる選択させるのは鬼畜の所業
    あたまおかしい
    103  不思議な名無しさん :2020年07月15日 10:49 ID:.Vo2poZ40*
    唯の思春期前の人間の愛情や倫理観を弄ぶだけの、無駄な実験だよ

    よっぽ変な経験させない限りは、子供はどんな生き物にだって愛情を持てるのは当たり前だろ?
    そしてそこへ豚を「食うため」といって持ってきても、普通は家族か友人ような愛情をもつのは必然
    そしてそれを食うとか、明らかに悪影響しか与えんわ どこが命を考えるだよ。
    104  不思議な名無しさん :2020年07月15日 10:49 ID:.Vo2poZ40*
    むしろ、愛情があっても食べてもいいなら、これやったドS教師やその家族を喰っても問題ないっていう事にもなるだろ?

    西成のきったないホームレスやどこぞの中東地域の難民みたいに、普段の仕事で忙しい日常では、みんなから存在を無視・視界から消されてるのが当たり前のようなに扱われる人間もいるだろ?
    どんな生命も、人として扱うか、無視するような生き物として扱うかは、つまるところ人が愛情・友情・人情といった情を持って接するかなんだよ。
    人間だから大事、豚だから家畜として情を持つななんて、ていう謎の鉄則がこの教師共が叫んでいことだけど、これは、
    昔の、黒人は人間の要件を満たしていないから人権はない。それと変わらんよ。
    詰まるところ、この授業は人種差別の肯定の根幹にもなりかねないんだよ。
    105  不思議な名無しさん :2020年07月15日 10:53 ID:hWSZOQT80*
    つーかこれ最初から食うよって言ってんのかね
    そうでなく、最初はペット感覚で飼わせてんのに最後に家畜としての処理をするってだまし討ちみたいなやり方じゃ命への感謝より先に学校も教師も詐欺師やなとしか思わんと思う真面目に
    106  不思議な名無しさん :2020年07月15日 11:10 ID:hoX.ysub0*
    >>13
    コンビニとかスーパーの廃棄見てると日本のフードロスも大概だぞ
    107  不思議な名無しさん :2020年07月15日 11:24 ID:BcNHKTzn0*
    ひそかに未来の猟奇殺人鬼が育ってたりしてな
    108  不思議な名無しさん :2020年07月15日 11:54 ID:Yob5S.NX0*
    でも飼うor食べるで食べるって選択を選んだのは生徒やろ
    自己責任やん
    109  不思議な名無しさん :2020年07月15日 11:56 ID:VNs.QJdf0*
    >>5
    ハガレンの「全は一、一は全」みたいな命と自然に対する価値観とか雰囲気は、荒川弘の実家の影響だよな。
    豚に名前つけたあの時まだサラリーマンの子で酪農家になりきれてなかったんだよな。
    110  不思議な名無しさん :2020年07月15日 12:03 ID:VNs.QJdf0*
    >>15
    子供時代に〆たことがあるなら立派な発言。

    でもうちの親とかも「首のないニワトリが走り回る姿」が50年経ってもトラウマだったりするから、そこまでは過激すぎだと思う。解体された結果で十分向き合ってるだろ。
    111  不思議な名無しさん :2020年07月15日 12:11 ID:RRPN9agH0*
    >>93
    当時と比べて冷静に分析できる状況になったと言うところだろうか
    当事者たちももう大人だろうしね

    本質的には人間が人間の子供に対して虐待に近しい行為、半強制的に業を背負わせ、子供が自らその犠牲になる道を選んだというストーリーな訳よ

    当時、現実にその可愛そうな子供がいる時代としてはそんなひどい話認めるわけにはいかなかった、なんとか正当化しなければ傍観者の精神もやられるところだったのではないかな
    112  不思議な名無しさん :2020年07月15日 12:22 ID:P9vFA0Ne0*
    教師がサイコパスだろ
    113  不思議な名無しさん :2020年07月15日 12:40 ID:VNs.QJdf0*
    >>16
    知ってるのと実感してるのは別問題だぞ。
    「今年の修学旅行はGoogleMapで清水寺見て終わり」とかならんだろ。
    114  不思議な名無しさん :2020年07月15日 12:42 ID:ku2VrzG80*
    昔は自衛隊のレンジャー訓練で、それをやってたそうだ。犬、鶏はやったと聞いたことがある。隊員さんは泣き泣き締めて食べたそうらしい。
    現在はやってないそうだ。
    115  不思議な名無しさん :2020年07月15日 13:08 ID:Sx02gsnr0*
    >>106
    日本のはコンビニが調子に乗らなければ大丈夫や。商売にも領分ってのがあってな、スーパーがやる事をコンビニがやったらあかんのや。目先の利益だか見てばかりで損をしてるのはいつものこと、なのに学ばない。まぁ底辺が経営やってればそうなるのは当然やが。
    116  不思議な名無しさん :2020年07月15日 13:23 ID:B56WUr.r0*
    教える側が子供の頃にこんな経験してないのが問題
    117  不思議な名無しさん :2020年07月15日 13:41 ID:QkSNZ1o.0*
    教える側は学生だったアホが流れに任せ先生になるからろくな人間はいない
    118  不思議な名無しさん :2020年07月15日 14:41 ID:JR.vUkw70*
    マジレスすると、大切さを教えるというのはこういう事だぞ
    可愛がってるだけの方が人間歪む
    119  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:13 ID:qUvkprRz0*
    ピッグとポークの区別も付かない教師脳。
    120  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:37 ID:W5EDcmeu0*
    これ余計にヴィーガン助長させるだけじゃね?
    食育は大切だけど普通に植物でやればいいだけ
    121  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:42 ID:6uSz424n0*
    ある意味数も大切だわ。
    1匹を全員で可愛がる酪農なんてどこにあるんだよとw

    どうしても生き物なら、シラスとかでやればよかったのでは?って思う。
    122  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:50 ID:RRPN9agH0*
    >>120
    ヴィーガンが悪だとは言わないが、現状完全栄養食がない以上、成長途上である子供には肉を食わせなければならない
    どうしてもやるなら自分の食に責任が持てる大人になってからこういう事はするべきだったと思う
    123  不思議な名無しさん :2020年07月15日 16:49 ID:6hZqVsqw0*
    命を食って生きてる
    それを実感したくない層というのはいるがそんな奴ばかりになったらこの世は終わりだろう
    名前も知らない命ならいくら奪っても平気ということになる
    この教師は自分の生徒にはそうなってほしくなかったからやったんや
    日本社会は屠殺から離れすぎてるわトサツですぐ変換されへんぐらいや
    124  不思議な名無しさん :2020年07月15日 17:15 ID:QEg4ofN80*
    感情論で言うと子供も豚さんもめっちゃ可哀想なんだけどなぁ…でもこーいうのを教えるのも必要なのかなぁ…
    難しいなぁ…うーん…
    125  不思議な名無しさん :2020年07月15日 17:23 ID:S.oRkkfm0*
    変な功名心に駆られた若い教師が目的と手段をはき違えた授業を見切り発車で
    やらかした結果豚と子供達がその犠牲になったって印象しかなかったけど
    今考えるとサド教師による子供達を利用したお楽しみタイムだったのかもな
    126  不思議な名無しさん :2020年07月15日 17:43 ID:p2M7n1kw0*
    >>125
    本当だよな。
    これは事例じゃなくて、事件として取り扱うべき
    127  不思議な名無しさん :2020年07月15日 18:16 ID:jLeHKVsv0*
    やったことないやつがいくら議論してもしょうがないよね
    教師がまず自分でやった上でやらせないと
    やったことないことを子供にやらせるなんてのがおかしい
    128  不思議な名無しさん :2020年07月15日 18:58 ID:0tm02Nxb0*
    養豚場に定期的に足を運んで豚の世話の手伝いをする、社会科実習のようなプログラムでもいい内容だよな…
    命をいただくことを学ぶのは大切なことだし、真剣に議論する経験もできるけど、命の重さが誇張されてて一番間違ってはいけないことをやってしまってる気がする。
    129  不思議な名無しさん :2020年07月15日 20:25 ID:mbsUGbYv0*
    スレで失敗だったと企画者が言っているって書かれているし当時の学校の様子を鑑みるに、ほんとはこれ殺さない方に投票してほしかったんと違うか
    食われるために生まれてきた畜生も愛されるために生まれてきたペットも命の重さはみな同じ、まして人間が同じ人間を下に見ていじめて良い理由などないんだと
    それが子供たちが想像以上に深いところまで議論をはじめてしまいこんな事になってしまったんじゃないか
    130  不思議な名無しさん :2020年07月15日 20:42 ID:EDG22YAe0*
    普通に牧場~屠殺場の見学とかじゃいかんの?
    農業の見学と同じ話よな。
    131  不思議な名無しさん :2020年07月15日 22:33 ID:S.oRkkfm0*
    ※129
    殺さない方に投票して欲しかったんなら収拾が付かなくなった時点で予め
    他所に用意されてた受け皿に豚を送って生かしただろうな
    だがそんなことはなかったんだよ
    クラスが二つに割れて生徒達は結論を出せなかったから教師が食肉センター送りにしたんだよ
    132  不思議な名無しさん :2020年07月15日 22:49 ID:X2LgCu8X0*
    確かにスーパーで買ってきたアサリですら、砂抜き中に眺めてしまうと調理する時は心が痛む
    砂抜きの間は暗いところに置いておけっていうのは、その方が砂吐きやすい以上に活動しているところを見て情が湧くのを避けるためなんじゃないかと思えてきた
    133  不思議な名無しさん :2020年07月16日 01:14 ID:BRmtjYMU0*
    いまだに、これ考えた奴の考えが理解できん。
    134  不思議な名無しさん :2020年07月16日 01:23 ID:5g0B9cIq0*
    こりゃ残酷だわな。

    自分達が豚肉=生き物を食べるということが、どういう過程を経て、どうすることなのか理解させるためか。

    これを子供相手にやるには、きちんと好ましい結果が得られるというエビデンスが必要だよな。

    最低限、事前に社会に対してその是非を問う事はせんと、行きすぎた教育者の暴走にしか思えん。
    135  不思議な名無しさん :2020年07月16日 11:11 ID:zPilF5600*
    これやるなら家畜として育てないと意味ない
    ペットとして育てさせてやることじゃない
    136  不思議な名無しさん :2020年07月16日 11:35 ID:LhySCwc30*
    倫理のお勉強どころか、スタンフォードとかがやりそうな人体実験の領域
    137  不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:52 ID:x1jOeZ480*
    豚殺し授業の話題って定期的にもりあがるし、スレもコメント欄も伸びるよな。こういう風に議論を起こせるってことは有効な授業なんじゃないの
    138  不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:53 ID:QPeNwDHA0*
    イッチに全面的に同意
    これじゃペットだよな
    139  不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:02 ID:z3KAu8hV0*
    この教師は彼らが今どう思ってどんな食生活を送ってるのかを聴く義務があると思う。
    140  不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:03 ID:z3KAu8hV0*
    >>137
    授業っていうか実験じゃない?
    141  不思議な名無しさん :2020年07月16日 18:04 ID:0FnRmy.L0*
    これで学べるのって、結局命なんて権力者(教師)の思惑で簡単に失われる。ということだけじゃないのかな。殺すために買っていたから殺す。という意見だって権力者がそう設定したことが発端なんだから。
    142  不思議な名無しさん :2020年07月16日 18:33 ID:.0H8.zxS0*
    教育の真価って、「何を学べるか」でしょ。
    このスレのイッチは一貫して、「子供にストレスを与えるな」としか言ってない。
    豚に名前を与えなければ、確かに子供にストレスはかからない。でもそれはただの餌やり体験でしかない、それも月1回、30人で持ち回るだけの。
    家畜を命として認識し、それが食になる過程を実感するという点で、この実習は教育として成立している。
    143  不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:40 ID:jVD27vDK0*
    >>60
    漁師はともかく、趣味の釣りはどうなのさ?
    144  不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:49 ID:ECQSIb9N0*
    >>73
    かなり衝撃だと思う…
    自分は知らぬ猫とかネズミの死体見ただけでもかなり記憶に鮮烈に残るから、子供たちにとって大事に育てた豚がただの肉の塊になって帰ってきた!とか相当ショックだと思う

    しかし衝撃だとしても、命の大切さを学べるかどうかは別だよね
    これは本当にやる意味ないと思った
    145  不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:54 ID:ECQSIb9N0*
    >>137
    実際にやるんじゃなくて議論に留めた方がいい内容だよね
    あまりにもセンシティブだと思う
    146  不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:58 ID:ECQSIb9N0*
    >>142
    はたして生徒はこの経験から何を学んだ?
    命の大切さは本当に学べたのか?
    皆で世話するだけでも十分教育的だったと思う
    豚の生死を農業高校の生徒でもない、ただの小学生に決めさせたのは残酷
    行き過ぎた教育だと思うし、私はこの事から学べることなんて殆どないと感じたよ
    147  不思議な名無しさん :2020年07月17日 17:25 ID:Qk.w1RDU0*
    >>142
    その「実感」を与えることで子供の人生にその後好影響が出るという根拠無く
    やったのでは教育ではなく実験でしかない
    家畜としての飼い方を徹底させられず「下級生に世話を任せるのは無責任だ」という処理派と
    「飼い始めた以上は最後まで責任を持って飼うべきだ」という飼育派で
    生徒達の間に最後まで亀裂を残し、それを埋められず食肉センター送りにして終わり
    その後どういう影響が出たか追跡調査も無しというのはあまりに無責任すぎる
    148  不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:46 ID:3W5pCeXQ0*
    >>146 >>147
    「この実習から学べることはない」と言いたいのね。(僕はそうは思わないが)仮に子供たちがこの実習から何一つ学べなかったとしよう。その場合でも、それを根拠に教師を批判するのは結果論にすぎない。子供たちに負荷をかける可能性はあれど、知るべき真実を学ばせようとした、そんな教師の姿勢を尊重すべきだ。
    149  不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:32 ID:IWZj0Gnr0*
    >>148
    負荷をかける可能性を度外視してでも「知るべき真実」を学ばせるのなら
    ちゃんと家畜として扱わせた上で屠殺→食肉加工の過程も見学させるべきだった
    無論自分の意思で農学を選んだ学生という訳でもないのだから生徒達には参加するか
    しないかの選択肢を与えた上で、というのが前提の話になる
    教育とは「教えて育てる」という一連の流れであって教える=学ばせるというのは
    育てるという目的を達成するための手段にすぎない
    その内容に問題はあれど手段を行使したから偉い、尊重しろというのは本末転倒
    150  不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:10 ID:xpoEs2950*
    >>149 何もこの実習を行った教師を称賛しろと言っているわけではない。部外者の一般市民が、教師の立場を慮ることなく、結果論で断罪する状況が異常だと主張している。だが、多くが指摘しているように、この実習は実験的、革新的な要素を含む。追跡調査や改善案の考案が必要なら、他の研究機関、教育機関がそれを実行すべきだ。この教師の役目はせいぜい、生徒のメンタルケアまでだろう。
    151  不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:52 ID:IWZj0Gnr0*
    >>150
    結果論結果論と言うが当たり前だろう、大々的に周知されなきゃ判断のしようがない。
    大体「この教師の役目はせいぜい、生徒のメンタルケアまでだろう」って
    自分でも分かってるんじゃないか。この教師に出来るのは精々そのあたりまでなのに
    後始末できる範疇を超えて、事前の準備を怠って生徒の立場を慮ることのなく
    見切り発車でやった、と表沙汰になったから問題視されているということを。
    ストレス度のランキングや評価で調べれば分かると思うが家族や友人、親族のような
    「愛情を注ぐ近しい対象」の喪失はその上位にあたる。一般的な食用豚は半年で
    出荷されているのに3年もペットのような扱いで育てさせて、それを死なせるトリガーを
    専門分野に進んだ学生でもない子供に自ら握らせるというこの授業の性質自体が
    そもそも命を弄んでいるとしか言いようがない。
    152  不思議な名無しさん :2020年07月18日 18:26 ID:xpoEs2950*
    >>151 気づいたことを言う。僕のレスに関する議論の論点は、「実習によって子供たちが学べた事は、実習によって受けた苦痛に見合うものなのか」だ。実際どういう結果に終わったのかを明確に示す資料を参照しない限り、部外者による推測のみを論拠とする、水掛論でしかない。
    153  不思議な名無しさん :2020年07月19日 06:57 ID:zKWfpqnm0*
    >>152
    そんなことは分かり切ってるだろ。今更気づいたのか?
    そちらは教育の真価=「学ばせること」でこの実習は教育と成立していると
    主張するが教育の「教」の段階しか見ていない。「育」が頭から抜けている。
    苦痛の度合を無視するとしても実験的、革新的な要素を含む形で「教」を施すのなら
    まずこの新任教師が最低限、事前に家畜の育成に関わる専門知識を学んだ上で実習に
    反映させ、「家畜を殺して食べる」という方針を貫徹させねばならなかった。
    それすら出来ていないのだから教育の「教」も成立していない。
    154  不思議な名無しさん :2020年07月19日 07:04 ID:zKWfpqnm0*
    >>152
    そしてリスクのある新手法を取り入れるというのに実際どういう結果に終わったのかを
    明確に示すためのバックアップ体勢無しにこの実習は終了してしまっているから
    異常な事態、実験だったとこちらは否定している。
    部外者の一般市民が断罪する状況は異常だと言うが、もし自分の子供が通う学校が
    これを取り入れたらどうなるか、この手法による影響(好影響とは限らない)を
    幼少時に受けた者が身近に存在するようになったら、という可能性が危惧されるのは当然。
    当事者(子供達)もその一般市民の一部だったのだから対岸の火事ではない。
    155  不思議な名無しさん :2020年07月21日 03:46 ID:mddkDQsI0*
    農業「高校」とかに進んで自ら畜産の事を勉強するのと、小学生のうちにペット感覚の豚が食用にされるのとじゃ訳が違うと思うわ
    既に何人も言ってるけどこんなん子供のうちにやられたら最悪「もうお肉食べない」「ご飯食べたくない」とかなりかねない
    そうなると困るのは他の誰でもない、成長過程にある子供だろう
    ご飯食べたくないとか極端なところまでいかなくても今後ペットを飼うことを躊躇うようになったり、学校に行きたくなくなる可能性だってあるのに
    156  不思議な名無しさん :2020年07月22日 00:54 ID:zyqkVKDq0*
    これやばいよな。正直ホラーかと思った。
    まず前提として食用として割り切るのと名前を付けて育てるのでは訳が違う。
    名前を付けた豚の生死を子供たちに決めさせるとかおかしいだろ。
    本当の意味で命の大切さを学ぶのであれば最後まで愛情を持って育てるべきだし、途中で殺して命の大切さを学ぶという手法は完全に歪んでいる。
    157  不思議な名無しさん :2020年07月22日 01:26 ID:amGy58UZ0*
    肉は肉なんだ。生きようとする意思があったらペットでも親でも食うんだ。親はもう死んだけどな。所詮脊椎動物なんて血と肉と皮で出来てるんだ
    158  不思議な名無しさん :2020年07月22日 12:21 ID:UnlFXOtG0*
    ここのコメは何をごちゃごちゃ言うとるんや。
    羅生門読ませとけ

     
     
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