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    【歴史】トーマス・グラバーとかいう幕末最大の謎人物

    2: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:29:49 ID:Wke
    グラバー園の人

    3: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:29:53 ID:aFe
    後に破産してて草

    4: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:30:00 ID:EFY
    トーマス・ブレーク・グラバー(英: Thomas Blake Glover、1838年6月6日 - 1911年12月16日)はスコットランド出身の商人。武器商人として幕末の日本で活躍した。
    日本で商業鉄道が開始されるよりも前に蒸気機関車の試走を行い、長崎に西洋式ドックを建設し造船の街としての礎を築くなど日本の近代化に大きな役割を果たした。
    維新後も日本に留まり、高島炭鉱の経営を行った。造船・採炭・製茶貿易業を通して、日本の近代化に貢献。国産ビールの育ての親。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/トーマス・ブレーク・グラバー

    5: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:30:32 ID:EFY
    坂本龍馬を裏で操ってた黒幕説みたいな話聞くけど

    6: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:32:42 ID:EFY
    息子が長崎原爆の投下から数日後に自殺してるの闇深い

    7: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:33:57 ID:MM1
    イギリスのエージェントって感じやろ

    9: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:37:08 ID:EFY
    龍馬が亀山社中を立ち上げてから
    すぐにあれだけ武器を用意できるのは不自然過ぎると
    バックにグラバーの支援があったんじゃないかという話

    龍馬史 (文春文庫)
    磯田道史
    文藝春秋
    2016-03-25


    亀山社中とは|亀山社中概要|長崎市亀山社中記念館
    http://www.city.nagasaki.lg.jp/kameyama/outline/kameyamashachu.html

    11: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:40:20 ID:EFY
    その亀山社中も後の三菱商事なんだから歴史って凄いわ

    14: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:42:24 ID:DCm
    >>11
    あれ
    解散したんちゃうんか

    15: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:43:02 ID:EFY
    >>14
    岩崎弥太郎が引き継いだんやろ

    12: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:40:50 ID:MM1
    国が荒れそうやったから武器売ろうとしたんやろ
    幕府側にも売ってたんやし

    13: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:42:22 ID:Agn
    未開国に技術と武器売りまくって儲けるとかなろう小説だよな

    16: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:43:42 ID:EFY
    日本で初めての株式会社とされる坂本龍馬の海援隊が近江屋事件後に後藤象二郎に委ねられた。その後岩崎弥太郎に継承され九十九商会となった企業の流れを汲んでいる

    17: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:45:47 ID:EFY
    土佐藩を脱藩したただの浪人が
    薩長同盟をさせるとか冷静に考えて異常やろ

    30: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:59:19 ID:rQF
    >>17
    それができたから龍馬はすごいんやで
    現代人には身分制度とかピンと来ないから通ぶってる素人が過大評価とか言って近年ネットでイキってるやで

    19: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:50:57 ID:MM1
    アヘン戦争引き起こしたジャーディンマセソンの代理人なの考えればぐう聖かもやな

    20: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:51:19 ID:EFY
    まず勝海舟の弟子になるエピソードが創作説あるよな龍馬
    脱藩したワケわからん浪人が幕府の人間とそんな簡単に接見出来るかという

    23: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:53:02 ID:MM1
    >>20
    そのエピソードは勝海舟が自分で語っとるそうやけど
    勝海舟はなんでも話を盛って面白おかしく語ってたらしいな

    21: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:51:53 ID:Z5f
    坂本龍馬暗殺の犯人は中岡慎太郎説すき

    28: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:57:54 ID:EFY
    明治維新後も造幣寮の機械輸入に関わるなど明治政府との関係を深めたが、武器が売れなくなったことや諸藩からの資金回収が滞ったことなどで1870年(明治3年)、グラバー商会は破産。
    グラバー自身は高島炭鉱(のち官営になる)の実質的経営者として日本に留まった。
    1881年(明治14年)、官営事業払い下げで三菱の岩崎弥太郎が高島炭鉱を買収してからも所長として経営に当たった。
    また1885年(明治18年)以後は三菱財閥の相談役としても活躍し、経営危機に陥ったスプリング・バレー・ブルワリーの再建参画を岩崎に勧めて後の麒麟麦酒(現・キリンホールディングス)の基礎を築いた。

    100: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:33:44 ID:7aq
    >>28
    以前スプリングバレーブルーワリーちゅう店に行ったんやがそういう歴史のある名前やったんやね
    勉強になったわ

    29: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)20:58:45 ID:EFY
    坂本龍馬、岩崎弥太郎、トーマスグラバー
    そして三菱財閥・・

    幕末の闇は深いで

    32: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:00:11 ID:0c5
    >>29
    三菱は未だに闇深いからセーフ

    33: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:01:09 ID:rQF
    最初は成り行きで渋々派遣されて来たけど、なんだかんだで日本が好きになって結局骨を埋めたおじさん

    34: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:01:10 ID:fkr
    エゲレスのスパイやろ

    35: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:02:02 ID:aFe
    武士として武市半平太に及ばず志士として中岡慎太郎に及ばず商人として岩崎弥太郎に及ばず坂本龍馬は何もかも中途半端

    37: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:02:49 ID:0c5
    >>35
    武市、中岡はともかく岩崎は同じラインやないやろ…

    38: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:03:35 ID:EFY
    グラバー邸に隠し部屋が見つかったとかニュースで話題になってたよな
    そこで幕末の偉人達は何を話していたのか・・
    http://top-secret-zatsugaku.blogspot.com/2015/10/blog-post_90.html

    https://youtu.be/Wlx8gV-7HPw

    43: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:07:14 ID:aFe
    >>38
    伍代才助匿ってた部屋やな

    40: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:05:09 ID:EFY
    その薩長の先祖が未だに政治の中枢にいるんだよなぁ・・

    52: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:10:22 ID:zY4
    やりすぎ都市伝説ではこいつが黒幕扱いやっあわね



    58: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:13:24 ID:EFY
    イギリスが日本にもアヘン売ろうとしてたんじゃないかと

    59: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:13:44 ID:BiR
    もちろん成り上がりもあるやろうけど一部ではゴリッゴリに貴族制が残っとると思うわ

    67: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:15:27 ID:EFY
    香港上海銀行の存在も気になるよな

    69: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:16:04 ID:MM1
    >>67
    出所にはみんなイギリス東インド会社やね

    75: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:18:09 ID:EFY
    アヘン戦争で上海に武器が大量にあったのを長崎に運んだ説

    77: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:18:47 ID:MM1
    >>75
    時期考えるとそれは間違いないんちゃうか

    79: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:19:43 ID:EFY
    >>77
    グラバーが直接的に運ぶのはマズいから
    龍馬の亀山社中が手に入れた様にみせかけた

    81: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:21:06 ID:MM1
    >>79
    そら幕府に武器や軍艦売ってた手前薩長に売ってたんは隠すやろ

    76: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:18:44 ID:EFY
    いうて成蹊大学を作ったの三菱だろ

    78: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:18:57 ID:DCm
    >>76
    これまじる

    80: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:20:04 ID:MM1
    >>76
    当時は三菱の偉いひとん家の子がいっぱいおったんかな?

    86: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:23:35 ID:2F4
    龍馬伝のグラバーめっちゃ悪役やん
    https://www.nicovideo.jp/watch/sm16839994

    87: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:23:35 ID:ADL
    死ぬまで日本にこだわった点は何やろか?

    90: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:24:44 ID:rQF
    >>87
    普通に文化とか好きになったわやと思いたいけどな
    太宰府天満宮の麒麟像が超お気に入りで言値で買いたいと言うとったし

    93: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:27:24 ID:2XP
    >>87
    戦後GHQが解体されてなくなった後も日本に残って野球復興に尽力した根っからの野球好きなアメリカ軍人もいたし
    酔狂な人もいるもんやで

    94: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:29:37 ID:EFY
    徳川VS豊臣がスペインオランダの代理戦争だったとか新説も言われとるし
    案外何か資料見つかれば謎は解けるかもな

    96: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:31:22 ID:zY4
    >>94
    はえー
    日本史を勉強するなら世界情勢も考慮せなあかんかもしれんね

    98: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:32:40 ID:fkr
    >>94
    NHKの番組やな

    102: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:36:46 ID:ADL
    現在の貿易会社に務めてる人が現地で一旗上げるみたいな感じなんやろな?

    104: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:42:46 ID:MM1
    >>102
    昔は貿易会社?が勝手に戦争始めたり植民地作るのもあったしな

    84: 名無しさん@おーぷん 20/07/14(火)21:22:34 ID:I7F
    コンビニのオカルト本にグラバーはフリーメイソン会員で武器を売るために坂本龍馬を利用した言うてた







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年07月15日 14:50 ID:zFLmK99i0*
    なお例のフリーメイソン印は全く関係ない他所から移設されたもの(しかも置いてあるのはグラバー邸の近くというだけで敷地外)
    2  不思議な名無しさん :2020年07月15日 14:55 ID:jEqEusSI0*
    日本を食い物にしようとした武器商人やろ。
    3  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:01 ID:xeanMEvx0*
    戦国時代のキリスト教にしろ近代の欧米の武器支援にしろ欧米勢力による植民地化や利権確保の前捌きや偵察みたいなもん
    アジアで日本だけはこの手に掛からなかったよな
    グラバーは本国の尖兵というには役不足な成果だったからむしろ個人的に支援する様になった感じじゃないかなあ 維新の日本人の気迫が凄まじ過ぎて話をしていて呑まれてそう
    4  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:06 ID:e4.7vZim0*
    その後の歴史見ると長州に天下取らせたのやっぱあかんかったんやなって
    5  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:13 ID:HnU6NmU00*
    武器商人やね。
    今も昔も武器商人は質が悪いわ。
    本当悪魔みたいな奴らやで。
    6  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:15 ID:bdbY.7au0*
    トーマス・グラバーっていうと冒頭の晩年の写真が有名なせいで、なんか老獪な爺さんが日本人を操ってたみたいな印象を勝手に抱いてたけど、幕末当時は志士たちと同じ二十代
    いまでいうなら、のるかそるかに賭けたベンチャーの青年ア、ア、アントれ、起業家みたいなもんか
    7  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:34 ID:fRPU52xh0*
    陰謀論者が常に的外れな解釈するせいでまともな評価がいつもできない
    8  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:35 ID:snhC.XHH0*
    明治維新はグラバーがやった
    ダチの日本人のガキどもと共に
    9  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:36 ID:RGr2g7LJ0*
    大政奉還→こんなに早く戦争終わると思ってなくて破産の流れは笑ってしまったわ
    海外で商売するのはリスクがあるからいかんね
    10  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:37 ID:SveiddXg0*
    ジャーディンマセソンって現代でも残ってるんだよね。
    HSBC(香港上海銀行)や三菱商事or日本郵船と合わせて株欲しいわ。

    資産運用や儲けってよりも浪漫で。
    11  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:44 ID:Yj.RrXau0*
    もー読んだものにすぐ影響受けるー
    12  不思議な名無しさん :2020年07月15日 15:49 ID:.y2H.jSn0*
    元スレ>>13
    ところが未開国じゃ無いのは欧米から見ても明らかなんだよな
    シーボルトが日本を植民地にしようと本国から言われていたが、精密な地図が有るのを見て諦めたとか
    信長-豊臣-家康に当時のヨーロッパの国々が食い込んでいてその武器で当時世界最強の軍事大国になったと言う話にビックリ
    ちなみに、江戸初期の和算はヨーロッパ最高レベルと同等
    円周率は3.1416(じゃ無いと水車ができない)
    幕末の日本の望遠鏡や顕微鏡はヨーロッパ製を凌ぐ性能だった
    13  不思議な名無しさん :2020年07月15日 16:01 ID:oecSgk720*
    グラバーは、西南戦争の際、西郷を財政的に支援した。
    西郷が負けて、グラバーが保有していた西郷札は紙切れになるはずだったが、
    明治政府はなぜか、簿価で買い取った。
    14  不思議な名無しさん :2020年07月15日 16:02 ID:1A2mhWqS0*
    アヘンで中国支配出来たし今度は日本を幕末の混乱に乗じて支配しようとしたら上手くいかなかった説。龍馬の武器がアヘン戦争で中国に大量にあったのを運んだのは間違い無いだろうな
    15  不思議な名無しさん :2020年07月15日 16:08 ID:ma26pIx10*
    三菱としてこの国にしっかりと入り込まれてるんや
    16  不思議な名無しさん :2020年07月15日 16:25 ID:qygRevHm0*
    商人なんやから利益追求なんか当たり前や
    祖国でもなけりゃあ利益の前にはモラルが下がるのも当たり前
    何を甘っちょろい事言ってんだ
    17  エボシを思い出して。 :2020年07月15日 17:12 ID:ElpqdJ6c0*
    日本の製鉄技術はどこにある?
    明治時代の近代化の際に神田明神から神様が一人消えたよね?
    …人ってなんで熱狂すると思う?

    ラーメンズ『雀』より「ネイノーさん」
    片桐仁がネイノーさん(小林)の背中を叩くシーン。
    昭和天皇=小林賢太郎 明治天皇=片桐仁 だと仮定して見た場合。

    何か起こるときって怨霊が原因じゃなくて、
    全て明治天皇(おじいちゃん)と明治天皇へのツッコミないし、旧世界からの嫌がらせだぞ。
    18  不思議な名無しさん :2020年07月15日 17:13 ID:ElpqdJ6c0*
    …まぁ竹鶴政孝みたいなもんだろ。
    19  不思議な名無しさん :2020年07月15日 17:27 ID:gnLNKlTP0*
    >>14
    節子年号年号
    それは南北戦争や
    20  へそ吉 :2020年07月15日 17:55 ID:5K9S8CN50*
    >>17
    へそ吉だよ。
    グラバーって不思議な人ですよねー!
    21  不思議な名無しさん :2020年07月15日 18:02 ID:9xAolSs00*
    釣りやってる俺としてはトラウトルアーフィッシングに大きく貢献したからありがたいけどな、グラバー
    22  不思議な名無しさん :2020年07月15日 18:26 ID:DvLJwyeC0*
    坂本龍馬てあんまり好きになれんというか嫌いなんだけど、
    何故かと考えたとき彼のことを持ち上げて絶賛する武田鉄也のせいな気がしてる
    胡散臭さ絶大
    23  不思議な名無しさん :2020年07月15日 19:28 ID:IFTD23Uu0*
    背後にユダヤの存在が有るフリーメイソンな
    24  不思議な名無しさん :2020年07月15日 19:40 ID:2O1MNALD0*
    先祖長生き過ぎやろ
    25  不思議な名無しさん :2020年07月15日 19:52 ID:ysDTEFNP0*
    >>22
    その武田鉄矢は司馬遼太郎の竜馬がゆくの小説話を真に受けて心酔しているという。

    まあ竜馬も武田も口の達者なところは似ている気がする
    26  不思議な名無しさん :2020年07月15日 20:26 ID:jVSqq8bj0*
    トーマス・グラバーはユダヤ武器商人。坂本龍馬は彼の武器運び屋。
    薩摩と長州は彼らから武器を買い込んで討幕できた。資金源は密貿易で蓄えた富。

    つまり明治維新はイギリスのユダヤ商人が薩摩と長州の下級武士を裏で操ってたわけ。
    27  不思議な名無しさん :2020年07月15日 20:33 ID:XVL4tuqB0*
    こいつの家の庭にハート型の石があることくらいしか知らんかったわ
    28  不思議な名無しさん :2020年07月15日 21:03 ID:h4KTyJpO0*
    野球って聞いてすぐに3s政策が思い浮かんだわ
    29  不思議な名無しさん :2020年07月15日 21:27 ID:h.DAFG580*
    ロスチャイルドフリーメーソンの手先
    明治維新の仕掛人
    30  不思議な名無しさん :2020年07月15日 23:17 ID:7GjdPaHL0*
    >>7
    まともな評価できる人は陰謀論者なんて一切気にしない
    陰謀論者のせいでまともな評価が出来ないのは評価するのに必要な基本的知識の欠如が原因
    31  不思議な名無しさん :2020年07月16日 00:56 ID:uq1XOSV50*
    >>27
    1つしか見つからんかったわ
    32  不思議な名無しさん :2020年07月16日 02:07 ID:nW9tD3TJ0*
    単にグラバーから龍馬が武器仕入れただけやろw
    今でも商社は同じ事してるやんけ、バカなのかw
    33  不思議な名無しさん :2020年07月16日 02:09 ID:nW9tD3TJ0*
    >>26
    武器買ってたから操ってたまでどうやったら飛ぶんだよw
    34  不思議な名無しさん :2020年07月16日 08:16 ID:K8pwGiAg0*
    >>19
    本スレでもアヘン戦争言ってるのいるけど、時期が20年くらいズレてるよね。
    こういうのが基本的な知識ってやつだ。
    35  不思議な名無しさん :2020年07月16日 08:20 ID:6mVybbxh0*
    >>27
    修学旅行でトイレ待ちしてたらおばちゃんから「こことここにハートの石あったわよ〜」って教えてくれわ
    36  不思議な名無しさん :2020年07月16日 09:46 ID:MbHRqAvr0*
    だいぶん昔に行ったときフリーメーソンの紋章があったが、二回目に行ったときは無くなっていた
    盗まれたか、陰謀説で騒ぐやつが多いからはずしちゃったのか?
    37  不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:32 ID:WiDWchB20*
    修学旅行帰るまでずっとグラマー館って言ってた
    38  不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:04 ID:W7D39wqK0*
    そもそも坂本龍馬が只の浪人ってのが間違ってるんだと思う
    恐らく当時から名の知られた剣術の達人で、司馬遼太郎が有名にしたってのが嘘 今から100年前に書かれた夏目漱石の「吾輩は猫である」の中にも剣豪として坂本龍馬の名前が出てくる だから当時の、幕末の武士の間で一目置かれる存在であったとしても何の不思議もない 
    39  不思議な名無しさん :2020年07月16日 18:44 ID:LC5UpeKc0*
    アヘン戦争と関係があると言うか
    アヘン戦争が終わって儲けのネタが無いので
    日本にも同じ様な展開を狙っていたのでは?
    40  不思議な名無しさん :2020年07月16日 20:26 ID:nW9tD3TJ0*
    >>38
    そんな事より龍馬の実家が大金持ちなのよね
    ただの浪人がなんで貿易会社なんて起こせるんだ!グラバーが黒幕だ!って言ってるアホおるけど
    元々坂本家は商売してる家系だし、藩に大金貸してるぐらいの豪商なんだから龍馬が貿易会社作るのなんて普通な流れなのよね
    41  不思議な名無しさん :2020年07月16日 21:51 ID:tER9GuyV0*
    >>38
    坂本龍馬は地位も低く学歴もなかったが、という「学歴」に関してそれは違うという話は聞いたな
    当時武士にとっての学歴はどこの道場を出たかということで、その点に関して坂本龍馬は千葉道場という当時の一流道場で塾頭を務めたくらいなので今で言うなら東大を卒業して教授になってるのに相当するくらいの箔なんだとか
    実際に龍馬の剣の腕は当時かなり有名だったそうで武士ならその名を聞けばすぐに「あの坂本龍馬!?」と思い当たったらしい
    確かにそれくらいのネームバリューがあれば、カネも人も集まってきただろうね
    しかも本人はどんな大人物かと思って実際会ってみれば案外抜けてるところがあったからそれも逆に親しみになっただろうし
    いまなら五輪で金メダルとったアスリートが案外ボケ担当だったみたいな魅力かも(ちとおとしめすぎか)
    42  不思議な名無しさん :2020年07月17日 02:38 ID:eSpi9kOy0*
    冒頭の写真、日本人かと思ってビックリした
    43  不思議な名無しさん :2020年07月17日 14:56 ID:VgDb9MAn0*
    >>26
    グラバーとも繋がって武器やら製鉄設備やら揃えたのが当時の佐賀鍋島藩。
    そもそも長崎の管理も佐賀藩担当で長崎県に相当する藩なんて江戸時代は無かった。
    後から乗り上げて美味しいところ全部持ってった薩摩長州に消されたのは土佐や会津だけじゃないんだよ

     
     
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