1
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:15 ID:ZjdYLGrA0
*
現実問題として、１０００本を正解で示したように振り分けて間違いなく飲ませるのにどれほどの時間がかかると考えているのだろう？
そして囚人が確実にこの馬鹿げたテストに付き合ってワインを飲む確率はどの程度なのだろう？
俺であれば、素直に１０００人用意して、そいつらに一度に飲ませて結果をみるね。
どうせちゃんと飲まない奴や、効きの悪いのもいるだろうし、
そういう場合は、１０００本全部廃棄、真面目にテストをしなかった囚人たちも連座制で全員処刑ってのが妥当なところだろう。
もっとも、この問題をスレ主が考えたことでもしかすると近い将来スレ主が地球人類を絶滅から救うためのなにがしかに関与することを良そうに加えても良いので、一概にこんなん考えるの無駄じゃね？みたいな感想は自重しておきたいｗ
2
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:16 ID:BK.kSh8w0
*
いや、正確には9人だな
9人の奴隷と自分がで計10人で検証したらいい
3
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:19 ID:wTto0wIy0
*
4
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:25 ID:X9zksDI50
*
皮膚に一滴つけてパッチテストするなら一人でいいのだ〜 ソウナンですかでやってた。
5
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:28 ID:zMoGv60D0
*
こういう知識もいる謎解き無理だわ。
アホでもひらめきで解けるのが好き。
6
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:32 ID:52e3teST0
*
アル中とか言うけど一滴でも死ぬ毒だから飲ませる量も一滴で十分だぞ
つまり一人辺り飲む量は最大でも500滴(１桁目の奴隷)
さらに言うと飲む順番とかも必要ないから担当のボトルから一滴ずつ集めたものを一回一度飲ませるだけでいいから時間の問題もないぞ
7
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:34 ID:vvMJCVKz0
*
8
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:36 ID:Td3GYA6h0
*
9
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:38 ID:rGiY.0ma0
*
最小は十人やろうけど、結局どのくらいの時間が掛かるわけ？
確実に24時間以内で判断出きることを考慮したら、１０人じゃ足りんやろ
10
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:38 ID:Q93nrAH80
*
11
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:41 ID:cO9NLWWi0
*
12
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:41 ID:QIEsC2Ka0
*
13
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:42 ID:4BM3g1930
*
一度に全パターン飲ませればいいよ
死んだ人の組み合わせがそのまま番号になる
14
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:46 ID:50oLCPqK0
*
まずは全てのワインから一滴ずつ採って、それを５００本分まとめた2つの組に分ける、それを二人に飲ませる・・・。
あっ、今日夜勤だ、行かなきゃ！
15
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:49 ID:qKaD9r4E0
*
>>6
1滴飲んで死ぬまでの最大の時間は20時間
制限時間は24時間
死ぬまでの時間設定的に500×20時間掛からんか？
制限時間的に1滴飲んで確定させないと24時間に間に合わない。
16
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:50 ID:G1hDfKTT0
*
17
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:52 ID:H33LwcPx0
*
>>11
でも結構好きｗ
めっちゃおもろかったわ。不思議さんもどんどんこういうの見つけてきて取り上げて欲しい。
18
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:54 ID:H33LwcPx0
*
19
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:55 ID:XHeiYWFX0
*
20
不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:57 ID:0nDdMXv20
*
>>16
イッチが書いてる方法では特定できないから、分からなくて正解。
21
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:01 ID:VMnmMd8h0
*
10人で調べる場合1人当たりの検査本数が512本だから約半分の確率で死ぬな
22
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:01 ID:4BM3g1930
*
>>15
例えば500番目のワインが当たりだとして、2進数に直すと「111110100」
01111101000となって飲んだ人＝1の位置の人が死ぬことになる
10人なら1024パターンあるから、まとめて飲ませても死んだ人のパターンで判別できる
23
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:03 ID:nh9q.XB30
*
>>6
4時間以内に準備したり飲ませるの無理じゃねーか？
24
18 :2020年07月17日 19:04 ID:H33LwcPx0
*
>>15
ごめん。よくよく考えたら俺が間違ってた
１の方法では特定できないわ
25
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:05 ID:5OR074rz0
*
26
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:05 ID:vVF2aB9d0
*
1000本のワインに番号割り振る作業に4時間以上かかったら24時間以内に確実に見つけられるとならないよね
27
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:06 ID:IEI4UggX0
*
28
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:07 ID:2dr0i0TY0
*
29
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:08 ID:IEI4UggX0
*
>>26
こうゆう問題て作業時間は含めないんだよ
知らなかった？
30
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:10 ID:U2nYln0q0
*
奴隷①から⑩まで横に並べて、
1本目は0000000001だから奴隷①に舐めさせる
2本目は0000000010だから奴隷②に舐めさせる
3本目は0000000011だから奴隷①と②に舐めさせる
4本目は0000000100だから奴隷③に舐めさせる
…って感じに流れ作業でやっていけば準備含めても最初の4時間で1000本チェックは間に合うんじゃね
後は20時間後の死者の組み合わせで毒入りを特定すればいい
31
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:12 ID:Im8V49PF0
*
32
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:12 ID:4BM3g1930
*
33
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:15 ID:O7xQPQ2V0
*
>>30
ワイン一本あたり約14秒
平均五人に与えるとなるとなかなかしんどい
34
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:16 ID:C3dVs2fc0
*
１人だよ
確実性は無いけど見つける事ができる場合はある
35
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:21 ID:8y9Yvwu.0
*
36
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:26 ID:O7xQPQ2V0
*
ワイン四本 奴隷二人で説明した方が分かりやすくね？
奴隷Aにワイン1と2を飲ませる
奴隷Bにワイン1と3を飲ませる
どちらも生存→どちらも飲んでない4が毒
どちらも死亡→どちらも飲んだ1が毒
Aが死亡→Aだけ飲んだ2が毒
Bが死亡→Bだけ飲んだ3が毒
37
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:27 ID:Di9IgQsE0
*
>>19
うーん、厨二って書いてくれれば、正解だったのにぃｗ
38
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:28 ID:H78AL7WZ0
*
>>2
おまえ部下から慕われて上からは睨まれるタイプだろ
39
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:30 ID:bldK.xlp0
*
10人の奴隷が横一列で上を向いて口を開けて、主人が1000本のワインを順に口に流し入れて奴隷がタイミングよく口を開け閉めすればすぐに終わりそう。
40
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:30 ID:O7xQPQ2V0
*
>>36
奴隷2人だと試せるパターンは4通り（二進数で二桁）
奴隷10人だと試せるパターンは1024通り（二進数で十桁）
41
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:30 ID:0UGePD3P0
*
なんとなくわかるんだけどなんとなくわかんないｗｗｗ
42
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:32 ID:gC43nZ1t0
*
>>23
これは思った
こういう問題見ると厨二のせいかひねくれてるせいかイチャモンつけたくなるな
1000本分のラベル貼りなり1滴ずつ抽出し尽くすのに4時間で間に合うのか？とか、手が震えてこぼしちゃったとかアイツ吐いちゃったとか実験担当の手にちょっとついちゃったとかお前1001001110番飛ばしてない？とか…
1人間違えただけで大変な事になるから現場は大混乱だろうなｗｗｗ
43
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:35 ID:nyEqUGAZ0
*
答えは0人。
そんなに強力な毒ならば銀のワイングラスを使えば一瞬で変色する。
まあ一緒に飲んでくれる相棒を入れるならば答えは1人になるが。
44
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:38 ID:ZjdYLGrA0
*
>>39
それ、間違いなく1000通りできる奴が居たら、そいつは人間じゃないけどな。
試しに、2進数で0から1000まで、紙でもエディタでも良いから手作業で描いてみなよ？
人間の認識力ってそれほどには高くなくてね、
混乱せずに最後まで１つたりとも間違えずに書ける奴がひとりでさえ居るとは思わんね。
ちなみにこの設問だと、１０００通り試すうちの１通りでさえ間違えたら意味がないってのが前提にあるのはわかるよね？
45
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:40 ID:8fVewUA.0
*
>>17
まぁ、テストじゃねぇんだから楽しんだもん勝ちだな。
46
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:42 ID:H33LwcPx0
*
>>43
化学を少しでもかじっていればそんな結論には至らないゾ…
銀が黒くなるのは主に硫黄が含まれているから。
硫黄の入っていない毒などいくらでもある
47
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:45 ID:NDOCEChU0
*
48
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:47 ID:bldK.xlp0
*
>>44
もちろん主人が2進数を把握しながら飲ませるのは大変なので、それを回避するために奴隷に口の開け閉めをさせている。
奴隷の立場では一定の回数ごとに口を開け閉めすればよいので比較的楽にできる。
49
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:48 ID:N68cqh0l0
*
いやそれやと奴隷の飲んだ同じワインを飲まなくちゃいけないわけやろ
死んでも構わんような奴隷の飲んだワインをお前は飲めるかっちゅうことや
正しくは一人の奴隷を順番に飲ませて死んだ後の試していない残ったワインを飲むっちゅうのが正しくて合理的やと思うんだが
50
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:56 ID:O7xQPQ2V0
*
>>49
24時間後に来る暴君にワインを振る舞わなきゃならないが時間内に確保できるワインがそれしかなく、用意できませんでしたで済むような相手じゃないから奴隷を使い捨ててでも判別しなきゃならない。
ってストーリーを考えました
51
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:59 ID:IEI4UggX0
*
>>44
数学の旅人算は同じ速度で歩けないから回答不可とか答えちゃう人？
52
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:59 ID:HkzJgQ3g0
*
53
不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:59 ID:F4UGvxnB0
*
奴隷1000人に、１人１匹ずつネズミを捕まえさせて、ワインを１匹１本ずつ舐めさせる
死者０人
54
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:00 ID:OulbWmj10
*
55
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:03 ID:LIgexI4t0
*
時節柄、黒人主人と白人奴隷って明記しとかんと、出題の域まで達せられんで
56
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:04 ID:IOSTerzu0
*
最大2回しか奴隷に飲ませられないのにどのワインに入ってるかわかるの？
57
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:07 ID:8fVewUA.0
*
>>44
当たり前のこと言ってるから分かるけど。何一つ面白くねーなお前の話。
58
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:16 ID:jK4Nzf1I0
*
59
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:17 ID:rPjVIghq0
*
>>5
そりゃ知ってれば瞬殺できる問題だけど、君たちの好きな地頭が好きな人はこの程度知識なくても思いつくけどね
60
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:18 ID:kj.C9wd.0
*
61
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:29 ID:BjNlzy960
*
奴隷「俺なら平気だよ、鍛えてるから。毒じゃ死なない」
62
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:29 ID:0M5kiBV00
*
>>1
※尚、奴隷の心情や行動の不確定は起きないものとする
と言えば納得するのか？
63
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:29 ID:1j9l6L4X0
*
これ一桁目を担当する奴隷は2分の1の確率で死ぬって事だよね
64
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:30 ID:0M5kiBV00
*
65
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:33 ID:0M5kiBV00
*
999人が正解というオチかと思った
誰も死ななかったら残った一本が毒入りという
66
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:35 ID:0M5kiBV00
*
67
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:37 ID:IOSTerzu0
*
>>60
24時間以内に見つけなければならない
飲んでから死ぬまで最低10時間
2回しか飲めなくない？
68
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:39 ID:q31rsfXu0
*
69
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:42 ID:9B.b.4gZ0
*
>>29
知らなかったおばさんよくコメントするよね
70
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:43 ID:arpO7vcu0
*
71
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:47 ID:CrgBrk3z0
*
20時間後に生き残ってたのにもう一回飲まされる>>56の奴隷可哀そう
72
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:50 ID:q31rsfXu0
*
>>67
しぬかどうか待ってから次を飲ませるんじゃなくて、最初に全パターン飲ませてから誰がしんだかを見るんだから問題ない
73
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:52 ID:.0m499mJ0
*
>>67
なんで1本ずつ飲むん？
1桁目を担当した奴隷は500本(正確には500滴)を、
2桁目を担当した奴隷は250本(正確には250滴)を、
3桁目を担当した奴(以下略)
を同時に飲むんやで
3桁目担当だけお釈迦なら4番のラベルのワインが、1-3桁目担当の3人がお釈迦なら7番のラベルのワインが毒入りと分かる
○桁目担当って意味は理解できてる？
74
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:55 ID:REUK5tIe0
*
現実の話じゃないんだから
作業時間は関係ない
主人が方法を熟知してて、それを実施するんだから間違えないし慌てないということ
非現実的とかひねた現代人向けのではない
75
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:57 ID:vN7b8ior0
*
これって一人500杯近く飲むってこと？そして確率50％で死ぬんか？
76
不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:58 ID:8dSOmIz50
*
77
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:01 ID:DFFVrKWN0
*
じゃあ1000本のワインの中に999本の毒入りワインと1本の普通のワインがある場合何人の奴隷がうんたらかんたら
78
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:03 ID:.0m499mJ0
*
>>74
そもそも、
「ここにワインが1,000本ありまーすwどれが毒入りか分かるかな？wよーいスタート！w」
じゃなくて、
「ワイン1,000本か……よっしゃ、仕分けたで！奴隷も用意したで！さて、スタートや！」
っていう24時間計測だよね？
俺は端からそのつもりだったけど、頭かてぇヤツはケチつけたくて必シだね
79
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:04 ID:Jcoi0e2N0
*
説明されても分からん。結局俺の人生レベルなんてこんなもんだわ。毒入り見つけたら俺に呉れよ、飲むから。
80
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:06 ID:RhyBpH.d0
*
81
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:11 ID:aHlF7tpa0
*
答えは『毒が入ってると告げずに転売する』
毒が入ってるのは１本だけなら売った時に入ってたかどうかは他の奴にはわからんからなw
理系さんはこんな簡単な答えに行き着けないのかw
82
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:13 ID:q.lkJVkl0
*
奴隷は自然死しないのか？
奴隷だから衛生環境劣悪で寿命短いとして
10人もいれば0.01%くらいの確率で一人死にそう
83
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:14 ID:aSpXqBO10
*
>>52
一滴でも死ぬんならせっかくだし全部飲むやろ
84
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:16 ID:.0m499mJ0
*
>>81
利益を上げる目的ならそれで正解だろう
だが、今は仕分けるのが目的
文系なのに文章も読み解けないのか
85
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:23 ID:gC43nZ1t0
*
死んだ人間の組み合わせなんだから、担当ワインを一滴ずつ入れたコップ1杯を10人せーので飲んで24時間待つだけじゃないの？
86
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:24 ID:aHlF7tpa0
*
87
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:34 ID:uzPjDhDd0
*
やり方が理解できん、はまだ理解できるが、
やり方が間違ってるって奴は、何をどう読んだんだ
88
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:37 ID:uzPjDhDd0
*
89
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:39 ID:.0m499mJ0
*
90
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:40 ID:7.ZWd6fq0
*
千人でやれば、死亡は1名ですむ。
30人でやれば、死亡は3名
10人でやると、死亡は5名
なむあみだぶつ。
91
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:42 ID:qw9io.UN0
*
素直に感心したわ
この手の問題で作業時間ガーとかいちゃもんつけている奴はズレているし、たぶん一緒にいてもつまらん人間やわ
92
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:50 ID:2UQndWpY0
*
>>1
同じ体積の容器1000個に取り分けて重量比較すればよくね、比重に触れてないしな
誰も死なないし確実なのはこれやろと思ったワイ
93
不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:53 ID:9jzxSEfL0
*
2進数の場合ワインの番号が大きい（小さい）と9人毒飲む可能性もあるのか
10進数式でも9人×３の27人にすれば3割で2人しか毒飲まなくて済むな
誰も毒を飲んでいないも情報になるから例えばx軸は9人で良いもんな
進数を上げるほど被害が安定化しつつ、被害人数の期待値が下がるのか？
94
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:13 ID:.bCUZaXZ0
*
95
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:18 ID:6yzNWSRu0
*
>>1
君数学の問題で一緒に出かけろよとか言っちゃうタイプ？
96
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:23 ID:Y1Hf7Trl0
*
ワインを捨てて奴隷を解放したら死ぬのは主人ひとりだけですむな
97
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:23 ID:4fM9.tEN0
*
10ｘ10ｘ10に並べて縦横奥行きを一列につき一人担当させて、と答えた人に対して、それを10次元でやったのが回答だと解説した人、頭ええな
98
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:28 ID:HpLT0v7r0
*
分からないって言ってる人はスレの30人って言ってる人の話が分かりやすいと思うぞ
10×10×10の立方体を1×10×10の面、1×1×10の線、1×1×1の点へと徐々に絞っていくような3次元空間のイメージで直観的に理解できると思う
それを最適化したのが10人
逆に言うとスレの答えが直観的に理解しづらいのはイメージとしては10次元空間になるから
99
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:41 ID:bvIUAHIH0
*
当主が1人で1000本のワイン全てを空けて適当な1本を指して毒入りだと言う。
アル中の当主1人の犠牲で1000人の奴隷が救われる。
100
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:42 ID:XHeiYWFX0
*
>>98
PCR検査も同様に出来る？
まぁ最大500滴だとウィルス培養出来なそうだけど…
101
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:48 ID:yzk1XoF.0
*
102
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:49 ID:XHeiYWFX0
*
103
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:49 ID:K4GwwKSU0
*
奴隷A「お前のグラス、ワインまだ半分残ってるやないか。もったいない。」
奴隷B「僕、アルコールダメなんで･･･」
奴隷A「じゃあ、お前の担当のワイン、俺が飲んだるわｗ」
主人「なんか計算合わない･･･」
104
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:53 ID:XHeiYWFX0
*
>>102
例えば100番目と200番目に毒が入ってたら無毒の300番目だと間違えるのかな？
頭良い人教えて
105
不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:55 ID:HpsgVl950
*
奴隷とはいえ何人も死ぬのは心が痛むから999人動員するわ
106
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:01 ID:X5OInZhq0
*
ワインで問題出されると微妙すぎるだろ
砂漠で毒入りの水とかにすべき
開封から数時間後にしか安全が確認できないから価値がなくなる
それなら人の命を掛けずに全部廃棄一択だわ
奴隷だろうと無意味なことに命をかけさせるなよ
107
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:04 ID:XzhuxzoH0
*
>>29
言ってることは正しいのに「こうゆう」で台無しだわお前
108
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:06 ID:6QKDzuIs0
*
>>1
全く同じこと思ったわ
この方法を考えて、10人の奴隷に認識齟齬なく教えて、1回のミスもなく飲ませるのは無理だと思った
けど他の人の反応見ると見当違いっぽいなw
方法としか問われてないから数学的には考えなかったわ
109
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:13 ID:Ld5mapWh0
*
バカだから全然わからん
ひとつ言えるのは、自分は奴隷側の人間だって事くらいだな
110
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:17 ID:FGhaKK.Y0
*
時間とか書いて惑わしてるけど、探索木のアルゴリズムでlog2に落としてるだけやね。
もはや、問題の出し方だけを変えてだけで、どこにでも実装されているやり方やな。
111
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:17 ID:bldK.xlp0
*
>>104
2進数のbit orをとった値になるはず。
100と200なら
01100100: 100
11001000: 200
11101100: 236
で236と間違える。
112
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:17 ID:uQs7hpk90
*
コメント欄ガチガイジ共湧きすぎて草
数学で1取ってそう
113
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:19 ID:FGhaKK.Y0
*
いや、時間軸いれると最低10人とは証明できんかも。
114
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:22 ID:6QKDzuIs0
*
これ24時間の制限いらなくないか？
時間の制限があることで現実性が生まれて10人という答えに無理が生じてる
115
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:22 ID:FGhaKK.Y0
*
答えに時間に関する制約がどう効いているか入っていない。
116
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:25 ID:xtCArDZx0
*
117
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:29 ID:bldK.xlp0
*
>>110
その見方をすると、1人目が1〜500を飲んで1人目の生死から半分に絞れる。2人目が1〜250, 501〜750を飲んで2人目の生死からさらに半分に絞れ、3人目が1〜125, 251〜375, 501〜625, 751〜875を飲んで以下略という説明もできて、2進数よりわかりやすいかもしれない。
118
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:34 ID:1gvdACEq0
*
>>114
時間制限なかったら１人いればいい
ワイン飲ませて２４時間待って死ななかったら次のワイン
で特定できる
119
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:37 ID:xbo2hH0K0
*
>>109
それにすら気づけないやつより賢いんだから胸張ろうぜ
120
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:48 ID:XGTMCnY.0
*
そもそも2進数が一般的じゃ無いからなぁ
ワシも理解に至るまでかなり考え込まされた
それにしても、設問に下らないイチャモン付ける奴が結構多かったな
理解出来なくて逆ギレたのかな？
121
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:48 ID:5b2D6F7B0
*
>>90
最小人数は10人だけど、5人死ぬんか…
心理的には30人でやったほうが良さそうね。
122
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:49 ID:6QKDzuIs0
*
>>118
なるほど
どの道10人で24時間に調べるのは無理だな
123
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:52 ID:FGhaKK.Y0
*
118>
それ重要。
逆に、10～20時間に効果がある上に24時間以内に特定せよという制約があるので、数学的には全く違う問題。
124
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:55 ID:1gvdACEq0
*
>>115
この設問において時間が設定されている理由は、
「１人の奴隷にワインを飲ませて、死ぬか死なないか確認したあと、同じ奴隷をもう一度使う」
という方法を不可能にするため
「準備の時間が～」とか、あいまいな要素を考えろという意味ではない
125
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:58 ID:FGhaKK.Y0
*
126
不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:59 ID:FGhaKK.Y0
*
僕が言いたいのは、本題は探索木のもんだいなんだけど、そこには不確定性や時間軸は無いわけよ。
あなたの言い方なら、10～２０時間という制約もいらないわけ。
127
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:01 ID:i1I4.1330
*
いるよ。
いらないと思ってるなら、「どういう問題か」を勝手に誤解してるだけ。
128
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:02 ID:GVAoEzJ70
*
>124
別の制約をつける以上、それに対するアプローチや言及がないのは証明になっていない。
129
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:05 ID:GVAoEzJ70
*
びっくりした。
あなたが数学的な教養がないのはよくわかりました。
130
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:06 ID:NNwHAdUp0
*
>>5
２進数って普通科でもやるんかな
高校情報系だったからわからん
131
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:07 ID:GVAoEzJ70
*
何回も書きますが、探索木の問題ですよ。
”「どういう問題か」を勝手に誤解してるだけ”でなくて、”どういう問題にしたいか”かってに数学的なことも考えずに、問題にしているだけやん。
132
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:09 ID:i1I4.1330
*
数学的なことを考えなくてはならない、と誤解してるだけ
133
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:10 ID:i1I4.1330
*
134
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:11 ID:i1I4.1330
*
摩擦は考えないものとする、と同じようなものだと理解してるだろうか
無理かな
135
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:11 ID:CLK18e840
*
136
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:13 ID:i1I4.1330
*
時間制約ないと答え変わるからなあ
時間を気にしてる者が何人かいる時点でクイズのひっかけとして機能してるしな
137
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:13 ID:CilJ9s570
*
>>124
準備の時間等を考慮しないというのは問題に入ってないけど？
24時間以内に見つけなければならないというのは問題に明記されているんだから、そこは遵守すべきだろう
138
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:15 ID:XF7Arwwe0
*
>>128
ごめん、なにが言いたいのかわからない
・死ぬまで10～20時間と24時間以内の制約により「実質的に」>>124で述べた方法を不可能にしている
・設問の内容より、趣旨はあいまいな要素を考えろという意味ではない「と推測できる」
って言えばいい？
139
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:15 ID:CLK18e840
*
>>42
そこまで心理描写想像するなら、10時間くらいで死んだ奴隷によって死が予想される奴隷達が発狂して逃げ出す辺りも欲しいな
飲ませる時は適当な実験だと言って騙すかもしれんけど目の前で死んでいってまともに続けられるのおかしいやろ
140
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:22 ID:CilJ9s570
*
>>138
推測じゃダメだろう…
推測したら問題に書いてあることは無視していいのであれば何でも良くなってしまう
141
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:24 ID:GVAoEzJ70
*
>138
酔っぱらってるのとあなたの数学の教養のレベルが低すぎて打ち間違えた。
真面目に言うと、あなたが考えている問題の探索木はパターンの数の問題。
それに対して、時間とかの実数の制約が入ってくる問題は、KKT問題と言われる実数の最適化の問題になるわけよ。
なので、文章の解釈とかの問題ではないわけ。
142
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:24 ID:XF7Arwwe0
*
>>137
うん、それはその通り
ただ準備にどれくらいかかるかなんて設問から特定できないよね？
だから出題者としてはそこを考えてほしいわけじゃないと「容易に推測できる」
っていいたいだけよ
ID変わってたけど>>124＝>>138ね、一応
143
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:26 ID:i1I4.1330
*
>>141
そういう問題だ、と誤解してるだけだよ。
そういう問題じゃないからね。
144
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:28 ID:CApQEd.h0
*
端的に言えば、自分は頭が良いと誤解してるだけだよ。
クイズだ、ということも理解してないんだから。
145
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:29 ID:GVAoEzJ70
*
146
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:30 ID:CApQEd.h0
*
AであるならBはない、であるなら、
BがあるのだからこれがAである、という仮定が間違ってるだけだよ
わかるかなあ
147
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:31 ID:CApQEd.h0
*
148
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:31 ID:SI0HsjFM0
*
>>139
その辺は個室で隔離すればいいからな
ただ用意に4時間以上かかるだろうな
149
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:31 ID:GVAoEzJ70
*
150
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:31 ID:CApQEd.h0
*
151
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:31 ID:CLK18e840
*
>>36
4本の場合は「誰も飲まなかった」を選択肢に出来るからそもそも種類の違う問になってると思う
152
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:31 ID:sagi0mNZ0
*
みんな賢いなぁ
まったくワケ分からんから、わいはきっと奴隷にされるタイプや
153
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:32 ID:CApQEd.h0
*
154
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:33 ID:4q4lk3Im0
*
155
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:34 ID:CApQEd.h0
*
関係ありそうであまり関係ないキーワードで惑わすのはクイズの常套手段だからね
156
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:34 ID:GVAoEzJ70
*
157
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:35 ID:CApQEd.h0
*
158
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:38 ID:GVAoEzJ70
*
オッケー。
日本語勉強しとくわ。
ただ、不等式条件を勝手に日本語の雰囲気に解釈されるような知識でもないので、何を勉強すればいいか困るな。
159
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:38 ID:CilJ9s570
*
>>142
うん、まぁそういう考え方もあるということは理解した
160
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:39 ID:GVAoEzJ70
*
というか、誤字脱字の上げ足しか取れないあなたがかわいそう。
161
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:39 ID:CApQEd.h0
*
162
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:39 ID:i1I4.1330
*
>>160
揚げ足とり続けてるのは君だけど？
自己紹介かな？
163
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:45 ID:XF7Arwwe0
*
>>141
理系でもないし数学的な素養がないのは勘弁して
正直探索木とかKKT問題とかググったけど理解できん
・この設問を数学的な問題として考えた場合、そもそも条件が不充分すぎて成立しない
・したがって、一般的なクイズであると判断できる
・クイズであると考え、条件の不充分さに目をつぶるなら、この設問の解として成立しうるのは、「２進数の考えにより最少数を導き出す」こと
と考えるのが自然であると思うけどどう？
164
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:46 ID:GVAoEzJ70
*
自己紹介でいいです。
ただ、元は探索木の問題なのに対して、確率的な要素や不等式条件をつけることによって、全く異なる問題になってしまっているということを理解していただければ幸いです。
165
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:48 ID:DnJbyymV0
*
>>108
ミス無く確実に飲ませるための運用方法を書けって事？馬鹿じゃねーのw
166
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:48 ID:GVAoEzJ70
*
167
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:49 ID:i1I4.1330
*
168
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:49 ID:XF7Arwwe0
*
>>159
ごめんね、噛みつくつもりはないんだけど
>>142の趣旨は「そうしないと解が１つに特定できない」ってことね
169
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:50 ID:4q4lk3Im0
*
よう分からんけど、ちゃんと返信で会話しろやお前ら笑
170
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:53 ID:XZptmEgI0
*
作業時間が足りないのは気になるよ
せっかくいい問題なのに作業時間がーっていちゃもんつけられる隙を作ってるのが気に入らない
171
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:53 ID:KA8gFjJn0
*
>>164
元はこういう問題だ、と勝手に決めつけて、揚げ足とってるだけ、と理解しようね
172
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:56 ID:GVAoEzJ70
*
169>
申し訳ございません。
167>
文章どおりを数式にすると、KKT問題が出てくるんだよ。
それを勝手に解釈して、問題を簡略化して、”探索木”を勝手に想定しているのは、あなたですね。
173
不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:59 ID:KA8gFjJn0
*
>>172
日本語読むこともできないの？
いつどこで想定した？
174
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:01 ID:KA8gFjJn0
*
「これは探索木の問題なのに余計な要素がある」
「探索木の問題じゃないから」
「いや探索木の問題だ数学的な問題だ」
「クイズだって」
「元は探索木の問題なのに別の問題になってる！」
「だから元は探索木だって勝手に想定するなよ」
「想定してるのはお前だ」
↑脳が無いのかな？
175
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:06 ID:GVAoEzJ70
*
はい、それでいいです。
私が言いたいのは、問題は探索木の問題を想定しているのに、実際の問題は確率を含むKKT問題になっているということです。
書いてなくても実数問題を整数問題にする時点でだいぶ仮定はありますよ。
解りやすく言うと、円周率を3というようなものです。
176
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:07 ID:KA8gFjJn0
*
やっぱり「どういう問題か」を勝手に誤解してるだけじゃねえか
177
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:07 ID:XZptmEgI0
*
>>151
八本で三人の場合は
奴隷Aにワイン1357
奴隷Bにワイン2367
奴隷Cにワイン4567
全員生→8 全員死→7
Aだけ死→1 Bだけ死→2
Cだけ死→4 ABだけ死→3
ACだけ死→5 BCだけ死→6
178
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:12 ID:1oQrIXxc0
*
179
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:13 ID:GVAoEzJ70
*
180
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:15 ID:KA8gFjJn0
*
181
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:15 ID:h7CQHUAU0
*
KKT問題(KKT条件のこと?)と言っているコメントがあるが、目的関数も状態変数も離散的なのにどこにKKT条件が関わってくるのかわからない。この問題で何を目的関数・状態変数にするとKKT条件の問題になるのか示してほしい。
時間の条件は各奴隷が0本以上のワインを飲み、最低1回毒の判定ができるということをわかりやすく示しているだけ具体的な数字が不等式の条件を意味しているわけではない。
確率というのも、毒を確実に見つける場合には関わってこない。
182
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:15 ID:XZptmEgI0
*
183
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:18 ID:KA8gFjJn0
*
>>181
な。知ってるキーワード並べただけ臭いんだよなあ。
でももう、ライフはゼロだぜ。
184
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:20 ID:KA8gFjJn0
*
「一度しか試せない」を装飾してクイズに仕立てただけだっつーのに。
奴隷もワインも死ぬのも装飾だよ、クイズなんだからなあ。
185
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:21 ID:GVAoEzJ70
*
186
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:22 ID:KA8gFjJn0
*
187
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:23 ID:KA8gFjJn0
*
188
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:27 ID:CLK18e840
*
>>73
基本的にこの手の説明する人って説明下手なくせに他人の理解力ばっかりケチつけるよな
>>79
0とか1とか言ってるけど0と1じゃなくて○と●にでも変換すれば直感的に理解しやすいんじゃね
1=○○○● 2=○○●○ 3=○●○○ 4=●○○○ 5=○○●● 6=○●●○ 7=●●○○ 8=○●●●9=●●●○ 10=●●●●
例えばこの場合は10本を4人で調査する
●は飲む。○は飲まない。 1桁目担当ってなったらこの場合は「1と5と8と10」を飲む。これで2桁目3桁目担当だけ死ぬと逆算で6本目が毒入りだとわかる。3桁目だけ死んだらこの場合は3本目が毒入り。
4人なら16本まで同時に調べられる。要は2の4乗だけ調べられる。2の10乗が1024だから1000人調べるなら10人って話。
189
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:29 ID:GVAoEzJ70
*
181>
KKT問題は、言い間違いで悪かったな。
不等式のある最適化のことを言いたかったんだが。
190
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:31 ID:GVAoEzJ70
*
目的変数も状態変数も離散的でも、不等式条件でとけるやろ。
191
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:32 ID:GVAoEzJ70
*
別に実数で解いて、離散点とればいいはなしでないの？
192
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:34 ID:CLK18e840
*
193
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:36 ID:CLK18e840
*
>>124
その通りではあるけど問題の出し方が下手だと思う
死ぬ時間がランダムとか余計なこと言うからおかしくなるだけで「検査は一度しか行えない」って言えば良いんだよ。
194
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:37 ID:KA8gFjJn0
*
>>193
なにもおかしくなってないからね。
クイズなんだから惑わすように装飾するのが当然
195
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:37 ID:XZptmEgI0
*
>>177
混乱してる人は奴隷がどれを飲むかで考えちゃってると思う
ワインが誰に飲まれたり飲まれなかったりするかの組み合わせ考えた方がいい
四本二人の例ならワインそれぞれに Aだけ Bだけ 両方が飲んだ 誰も飲まないの4パターン
三人なら8パターン
四人なら16パターン
一人増えるごとにワインに割り振れるパターンが2倍になる
1000パターンを越えるのが十人
196
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:39 ID:h7CQHUAU0
*
>>192
書き方が悪くて申し訳ないですが、1人目の生死を確かめてから2人目が飲むのではなく、全員が飲んでから20時間後に1人目の生死を確かめると半分に絞れ、2人目を確かめるとさらに半分…という意味です。
197
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:39 ID:GVAoEzJ70
*
”死ぬのは10～20時間後の間のどこかのランダムなタイミング”って、書いてるやん。
min(死者)
ワインのΣ1000、時間T<24
思いつかんが、”飲んだ人が死ぬ時間の最大=20”
でええんちゃう？
KKTじゃないかもしれんけど、なんかの最適化問題でしょ。
198
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:39 ID:KA8gFjJn0
*
クイズを解くのに関係ない数値が与えられているだけで何もおかしくない。
関係ない、と判断するのもクイズだよ。
199
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:41 ID:cfctuTyj0
*
本当に残り4時間でできないの？
死んでもいい奴隷が10人もいるなら、その他に20人は奴隷を持っているだろう
少なくとも「1000人！」と答えても良いくらいには奴隷がいるはずだ
主人1人、奴隷10人だけって考えているからおかしくなる
あと奴隷が全部アフリカ出身みたいに想像している人がいるが
古代ギリシアやローマみたいに域外の異民族をイメージすべき
奴隷1000人ならイスラムの奴隷かもしれない
ラベルだってシールと自動回転のラベラー使えば一個も間違うことなく用意できる
ラベラーでハンコ押すのに一個に1秒かかってもたかだか17分である
こんなもんでどうでしょうか
200
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:41 ID:KA8gFjJn0
*
太郎君が風邪で医者に行きました。
途中で、牛がモ～と鳴きました。チョウがひらひら飛びました。
さて、太郎くんはなんの病気でしょう？
「牛と蝶が出てくるのがおかしい！」
↑バカかね？
201
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:42 ID:CLK18e840
*
>>134
それで正しいけど死ぬ時間がランダムとか、奴隷を使ってとか、24時間以内にって言葉の端に人間的な情景だったり生態的な理由らしきものを忍び込ませたりして、無駄なリアリティ差し込んだ出題者が悪いよ
少なくとも今回の問題において「死ぬ時間が固定ではなくランダム」「制限時間と死亡時間が同じではない」のは出題として完全に出題として間違い。
そんなドラマを差し込む余裕与える方に問題がある
202
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:43 ID:CilJ9s570
*
>>165
何が馬鹿なんだよw
どうやって運用するかは全く考えてなかったのかよw
203
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:43 ID:KA8gFjJn0
*
>>201
装飾過多が"気に食わない"だけでしょ？
悪くもないし問題もないよ。
204
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:44 ID:XF7Arwwe0
*
>>193
もちろんその通りだとも思うけど、それじゃ味気ない気もする
・「検査は一度しか行えない」という判断をできるかどうか
・ランダム要素の裏をかく方法がないかと深読みさせる
これもクイズの一部なんじゃないかと私は思うなあ
205
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:44 ID:k6Pj326L0
*
>>32
この答えを出させるなら時間制限は必要
時間制限無かったら1人の奴隷に10時間以上間隔空けて毒にあたるまで1本ずつ飲ませていけば良いって話になる
206
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:46 ID:GVAoEzJ70
*
201>
こいつは、条件を、感情でしかとらえられない非論理的なやつなんで、なにいってもしかたないよ。
207
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:49 ID:KA8gFjJn0
*
>>206
論理的思考が出来るひとは、探索木問題と言ってもないものを指して「これは探索木問題だけど余計な要素があるから探索木問題じゃないけど探索木問題じゃないからおかしい」なんて言わないんだよ。
208
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:51 ID:KA8gFjJn0
*
>>197なんかは「図形に書かれた関係ない数値」なだけ。
それを気にしてる時点で、論理的数学的思考に向いてない
209
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:52 ID:XF7Arwwe0
*
>>197
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あなたの数学の教養のレベルが低すぎて打ち間違えた」
って人を馬鹿にしてた人が
「KKTじゃないかもしれん」「なんかの最適化問題でしょ」
とかめっちゃふわふわしたこと言っててウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
KKT問題ググった俺の時間返せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:54 ID:GVAoEzJ70
*
181>
"時間の条件は各奴隷が0本以上のワインを飲み、最低1回毒の判定ができるということをわかりやすく示しているだけ具体的な数字が不等式の条件を意味しているわけではない。"
なら、そう書くべきです。この問題は、問いに対して必要条件しか示してないですよ。
211
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:55 ID:GVAoEzJ70
*
212
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:58 ID:KA8gFjJn0
*
213
不思議な名無しさん :2020年07月18日 01:58 ID:XF7Arwwe0
*
>>210
数学のテスト問題ならその通り
クイズではその限りではない
理解できる？
214
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:00 ID:fY.9cVyX0
*
215
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:01 ID:KA8gFjJn0
*
>>214
68は間違ってる
飲んだ本数が多いほど死ぬ率は当然高い
216
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:03 ID:KA8gFjJn0
*
「図に示した数値は、角度がある程度あると知らせてるだけで、問題を解くのに関係がない、と問題にかけ！」
バカかな？
217
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:03 ID:GVAoEzJ70
*
208>
"「図形に書かれた関係ない数値」"というのは、解の空間における意味？
209>
KKTは、言い過ぎたが最適化問題であることには毎違いないでしょ？
218
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:04 ID:KA8gFjJn0
*
>>217
図形に書かれた関係ない数値、だよ
日本語わかるかな？
219
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:05 ID:GVAoEzJ70
*
216>
大学入試の問題には、大抵の場合しょうもないことでもそう言うことは書いてますよ。
東大の入試でも、確率の問題では”注意：さいころは1から6までの目が等確率で出るものとする。”とか書いてますよ。
220
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:07 ID:XF7Arwwe0
*
221
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:08 ID:GVAoEzJ70
*
218>
”図形に書かれた関係ない数値”の意味が解りません。
図形の計量によっては、何かしらの値に調節することはできるので、意味のない数値はありません（書いている人が正気な場合は）。
222
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:08 ID:i1I4.1330
*
>>219
それ、サイコロは全く別の話なの、理解してる？
223
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:09 ID:GVAoEzJ70
*
224
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:11 ID:cfctuTyj0
*
>>219
せっかくアホらしいことを書いて助け舟を出したというのに
なんて虚しい発言なんだ
もう遅いから寝た方が美容に良いよ
225
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:11 ID:GVAoEzJ70
*
そもそも、解が必ず0以上になるので、どのように目的関数を設定してもconvexな空間になるでしょ？
226
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:11 ID:XF7Arwwe0
*
>>219
これは大学入試の問題ではない
>>221
全く解に関係のない数字（条件）を記載することでミスリードを誘うことはある
例え入試でも稀にある（あまり多くはないが）
227
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:11 ID:KA8gFjJn0
*
>>221
計量ってなに？
調節ってなに？
測量してんの？
228
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:12 ID:h7CQHUAU0
*
>>197
>>210
さすがに「各奴隷が最低1回毒の判定ができる」「確実に毒を見つける場合、最大の20時間で見積もって毒はちょうど1回だけ判定できる」は自明なので「クイズらしくするために時間で表現しているが実際は冗長な表現だ」というのはすぐわかると思うのですが。
117にも時間について盛り込む必要はなく、
min(人数)
毒の判定は人数と同じ回数
1回の毒の判定であるワインの集合に毒が含まれるかわかる
確実に毒のワインが定まる必要がある
みたいに解釈できますが、この問題を最適化問題とみなすことのメリットがなさそうです。
229
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:14 ID:GVAoEzJ70
*
え、それって具体的にどこの入試？
センター試験でもそうしたことが無いようにしょうもない訂正って入る気がするんだけど。
224>
199の発言からどう、助け舟になっているのか理解できない。
230
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:14 ID:i1I4.1330
*
正方形の中に三角形が書いてあって。
正方形の辺の長さ、三角形の二つの角度が書いてあって。
問で正方形の面積を求めよと言われている。
のに、三角形の残りの角度を求めている。
それが>>197
わかるかな？
231
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:17 ID:J4nadNC.0
*
正方形の中に三角形が書いてあって。
正方形の辺の長さ、三角形の二つの角度が書いてあって。
問で正方形の面積を求めよと言われている。
のに、三角形の残りの角度を求めている。
それが>>197
わかるかな？
232
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:18 ID:EdzT4nJB0
*
1000人借りてきて飲ませれば損失は1人で、最も小さい。4本を2人で、8本を3人で、増えると損失は大きくなる
233
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:19 ID:J4nadNC.0
*
「これはどういう問題か」を見誤ってるだけだよね。
ずっと言ってるけど。
234
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:23 ID:GVAoEzJ70
*
あなたは天才かもしれないので、この問題のように関係のないことだとはっきり言えるのかもしれませんが、毒の効き目が10～20時間、かつ制限24時間という条件があるのに、それらは問題に影響しないことが明確だとは、直感的に理解できないので、そこを説明してほしいです。
235
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:25 ID:GVAoEzJ70
*
228>
最適化問題とは、定義的に、最小値を求めることで解を求めることだと思うのですが、何か間違いありましたか？
236
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:25 ID:J4nadNC.0
*
日本語が読めて教養がある人は「検査は一度」と理解する、というだけの話。
237
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:27 ID:J4nadNC.0
*
238
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:27 ID:GVAoEzJ70
*
反論を受け付けないのならば、初めからそう書くべきです。
239
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:28 ID:J4nadNC.0
*
240
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:29 ID:J4nadNC.0
*
241
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:31 ID:GVAoEzJ70
*
228>
その条件では、10～20時間に毒が効くということと、24時間以内に決定しないといけないという条件にはなりませんが。
242
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:35 ID:fY.9cVyX0
*
1の解説は理解できたんだが、スレ内340の言っている以下の意味が理解できない
どこから6×6×6とか、3×3×3×3の話が出てきたんだ？頭いい奴教えてくれ。。
これ結局2進数の話を別の視点から考えただけだと言う事に気づいた。
この調子で次元を増やしていくと
6×6×6
3×3×3×3
･･･
2×2×2×2×2×2×2×2×2×2=2^10
で最小になるって事なんやね
二進数って偉大やわ
243
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:37 ID:a9GtGKFX0
*
244
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:38 ID:h7CQHUAU0
*
>>234
毒の効果が12時間未満だと24時間以内に2回判定できてうれしい。
確実に毒を見分ける場合、毒の効果が20時間後に現れるという最悪の状況を想定しなければならない。
(ワインを注いだり飲んだりするような時間を無視するなら)時間の条件は1人の奴隷が1回毒を判定できることに言い換えられる。
という考えをします。
245
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:39 ID:GVAoEzJ70
*
246
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:41 ID:GVAoEzJ70
*
240>
私は、あくまでもこのタイプの問題で明らかなことを述べてるだけですよ。
247
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:42 ID:J4nadNC.0
*
248
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:43 ID:J4nadNC.0
*
>>246
いや、勝手にこういう問題だ、と思いこんで、頭の悪さを披露してるだけだよ。
249
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:43 ID:GVAoEzJ70
*
244>
いや、それ、自分が197で以下のように書いてるから。
”思いつかんが、”飲んだ人が死ぬ時間の最大=20””
250
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:45 ID:XF7Arwwe0
*
>>246
入試で「この設問は不充分だ！」と言うのは当然
クイズで「この設問は不充分だ！」というのは空気読めない馬鹿
わかる？
251
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:45 ID:Ey8zYW0C0
*
最初に1000本のワインをどこで買ったのか…聞いてほしいの…
そして1本の毒の入ったワインを一緒に買いに行ってほしいの……
それが答え…
252
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:46 ID:GVAoEzJ70
*
わかりません。
問題の不備であることには、両方違いないでしょ。
253
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:48 ID:J4nadNC.0
*
厳密に言えば、
猶予が24時間
"死なない"時間が10時間なので24-10で14時間が死ねる時間
"死ぬ"時間が10時間なので、14÷10で1回あまり4時間
毒の効果が10-17で発動なら、半数で検査可能
254
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:50 ID:J4nadNC.0
*
255
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:51 ID:h7CQHUAU0
*
>>235
それはそう。でもこの問題を最適化問題として解釈して問題が解きやすくなるとは思えません。
例えば、1+2という問題をmin((x-(1+2))^2)の最適化問題と解釈することもできますが、そうやって設定することで問題が簡単になるわけではなく、もっと素直に解釈して解く方が自然です。
>>241
「10～20時間に毒が効くということと、24時間以内に決定しないといけない」は228の条件と同値ではなく、問題の解が変化しない範囲で言い換えています。
256
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:54 ID:qdfAsCCZ0
*
257
不思議な名無しさん :2020年07月18日 02:58 ID:GVAoEzJ70
*
何度も言いますが、探索木に時間の概念はないので、よくわかりません。
258
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:00 ID:vDgb7DQ50
*
259
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:02 ID:vDgb7DQ50
*
>>257
237は理解できたかな？
難しいかな？
日本語よめる？
260
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:05 ID:J4nadNC.0
*
お勉強詰め込んで問題解くだけで、
自分で実際の物事考えないと、こんな歪な脳になるんだなあ
261
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:07 ID:XF7Arwwe0
*
>>243
その奴隷はなんか高く売れそうだから儲かる
>>252
両方問題の不備であったとして、
なんで入試とクイズを同列にしか扱えないの
262
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:08 ID:GVAoEzJ70
*
255>
上のことは、同値なのでいいと思うんですが、
”10～20時間に毒が効くということと、24時間以内に決定しないといけない”ということは、同値関係ですか？
263
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:14 ID:h7CQHUAU0
*
>>262
「上のこと」が何を指していて、何と何が同値関係であるかと尋ねたいのか不明です。
264
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:16 ID:GVAoEzJ70
*
1+2という問題をmin((x-(1+2))^2)の最適化問題です。
何と何がは、”10～20時間に毒が効くということ”と、”24時間以内に決定しないといけない”ということです。
265
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:19 ID:XF7Arwwe0
*
266
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:20 ID:h7CQHUAU0
*
>>264
もちろん同値ではないです(困惑)
明らかに「10～20時間に毒が効くということ」ならば「24時間以内に決定しないといけない」ではなく、「24時間以内に決定しないといけない」ならば「10～20時間に毒が効くということ」でもありません。
267
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:23 ID:GVAoEzJ70
*
時間が無限にあるときの答えは一人で、時間の制約が一番厳しい場合は10人であることは認めますよ。
時間に条件を課しているということは、その間の数値をとるというわけで、そこに触れずに、時間に制約のあるこの問題の解が10と決めつけるのは、雑だと思うのですが。
ただ、それだけです。
268
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:25 ID:GVAoEzJ70
*
269
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:27 ID:fsOUw5Yw0
*
なんか大漁じゃないか。
トロッコ問題もそうなんだけれど、奴隷とか毒とか死とかっていうキャッチ―なシチュエーションだと簡単に馬鹿なお前らを釣ることが出来るってのがまた証明されてしまったな。
出題者はやはり頭が良いのだろうね、考えるってことを知らないお前らをこんなに夢中にさせてんだからｗ
270
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:30 ID:h7CQHUAU0
*
>>267
「時間に10〜20時間という条件を課しているということは、毒が効くまでの時間はその間の数値をとるというわけで〜」
という意味なら、毒が効くまでの時間は10〜20時間の間であるが、必ず毒を見分けるなら最も厳しい条件の20時間で考えなければならないというのが答えです。
271
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:32 ID:XF7Arwwe0
*
>>267
なら1と10以外の解を根拠をつけて示してみて
無限に存在するとかじゃなくて、具体的な数値でね
>>268
いやそういうレベルの話じゃないんだけど…
272
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:34 ID:GVAoEzJ70
*
はい、だからそれは
197でも249でも”飲んだ人が死ぬ時間の最大=20”で、私がすでに書いてるでしょ。
その上で、この問題の解が10であると証明しないと、解にならないでしょ。
273
270 :2020年07月18日 03:42 ID:h7CQHUAU0
*
(あまり言いたくはないですが日本語と論理がめちゃくちゃで意図を汲み取るのが困難です。)
そろそろ寝るので返答できないかもしれません。
274
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:47 ID:XF7Arwwe0
*
>>272
ええと、それは最大の時間が20時間だから、残りの4時間で
奴隷の用意やらワインの準備を済ませることができることを証明しろ、
という意味なのかな・・・？
275
不思議な名無しさん :2020年07月18日 03:59 ID:MzyIk.Fw0
*
その1000本のワインをどこで買ったか聞いて欲しいの
そして一緒に奴隷を買いに行って欲しいの
276
不思議な名無しさん :2020年07月18日 04:09 ID:XF7Arwwe0
*
277
不思議な名無しさん :2020年07月18日 04:48 ID:1hGYYt6e0
*
答え聞いても整然と説明できそうにないけど複数人死ぬことで特定するのは面白いな
それだけで良問でいいよ
278
不思議な名無しさん :2020年07月18日 05:11 ID:LNgeqHO70
*
マジで理解できない
説明聞いても理解できない
馬鹿すぎて泣けてくるわ
その二進法とやらで10人で検査した場合何人死んで何人生き残るの？
279
不思議な名無しさん :2020年07月18日 05:13 ID:W1TugliC0
*
とても面白い
必要人数最小なら今回の答え
犠牲人数最小なら1000人
現実の問題ならコスト最小の標的を決めないといけないのな
280
不思議な名無しさん :2020年07月18日 05:15 ID:W1TugliC0
*
281
不思議な名無しさん :2020年07月18日 05:30 ID:M8kvkKWU0
*
なるほどなと思ったが米欄が思いのほか拗れ過ぎていて笑った
1000じゃなく8本のワインだったら、まだ想像しやすかったかもしれない
282
不思議な名無しさん :2020年07月18日 05:45 ID:fsOUw5Yw0
*
>>278
そういう質問はいいよな、答えが１通りしかないからｗ
___1杯目 00000 00000 ← 誰も毒入りワインを飲まないので死者 0 人(?)
___2杯目 00000 00001
_511杯目 01111 11111 ← 最も多い死者数 9 人
_999杯目 11111 00110
1000杯目 11111 00111 ← 表の最後は 8 人やね
1024杯目 11111 11111 ← 二進数１０桁の最大値 10 人全部が死ぬパターン
ちなみに 0 杯目というのが無いので、こういう表の作り方で良いと思われ。 1 杯目の判定は 1000 杯全部飲み下さないと分からんってのも前提だね。
283
不思議な名無しさん :2020年07月18日 05:49 ID:9tCHn5u20
*
ガイジのワイは最低の意味が理解できず一人目で当たれば終わりやろ！って思った
んで答えの10とか全くわからん
284
不思議な名無しさん :2020年07月18日 05:52 ID:YY9hmfBe0
*
285
不思議な名無しさん :2020年07月18日 06:01 ID:fsOUw5Yw0
*
>>57
>当たり前のこと言ってるから分かるけど。何一つ面白くねーなお前の話。
これは真面目に取り組んでいる俺と、そうでないキミとの差だね。
俺の方は「それを本当に実行する」ことを前提にしていて、実行する時に足りない要素を提示することで、より可能性のある方法を得られないかと考えを進めているのに対して、
キミはこの問題をハナからクイズとかだと考えて、真剣に対応してないんだよな。だからキミのような、この手の思考実験の楽しみ方を知らない人には詰まらないと感じるのは当然だろうねｗ
286
不思議な名無しさん :2020年07月18日 06:03 ID:fsOUw5Yw0
*
>>282
しくったな、511杯目 をずらすのを忘れてたかもｗ
287
不思議な名無しさん :2020年07月18日 06:18 ID:JPx2Opx70
*
>>278
ワイン8本の場合で実際に結果どうなるか全パターン書き出してみては？
288
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:06 ID:fjTaXEtP0
*
>>215
「ほとんど」変わらないって書いてるでしょ？
飲む本数は最大で500本、最小で476本で確率0.5と0.476
そもそもワインに割り振る番号は連番である必要はないのでどの番号を使用したかで各桁の飲む本数も変わる。
289
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:08 ID:4A0xGIPv0
*
とりあえずワイン全部開けてパーティ開催するしかねぇぜ
290
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:11 ID:fjTaXEtP0
*
291
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:13 ID:fjTaXEtP0
*
>>288
>>290
最大の方もミスってたわ
最大512本、最小488ね
292
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:19 ID:i1I4.1330
*
293
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:25 ID:fjTaXEtP0
*
>>292
>>288に言ってる？
具体的にどこにミスがあるのか教えてくれ
294
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:27 ID:i1I4.1330
*
295
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:30 ID:fjTaXEtP0
*
>>294
こっちこそ何回も訂正してわかりずらくてすまんな
296
不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:51 ID:eCbu9lKf0
*
297
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:02 ID:m2KPuJ9h0
*
>>151
1000本の場合でも、1本目を0000000000にして、誰も飲まないワインにしたっていいんだよ
誰も死ななければそのワインが毒入りだ
298
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:08 ID:m2KPuJ9h0
*
>>285
明らかに数学的な要素だけ考えるクイズなのに‥
ふざけて実行性について触れるならわかるけど、そこまで真面目に考えるなら奴隷に毒入りワイン平気で飲ませる最低なやつになるけどいいの？
299
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:09 ID:wEt4Bdoa0
*
>>58
二進数の存在や使い方を知ってる事が知識じゃない？
300
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:16 ID:m2KPuJ9h0
*
>>73
細かいことだけど、どの桁の担当も500滴近く飲むことになるよ
1001~1023までのラベリングがない分、23<2^5で下5桁担当の5人だけちょっと多めに飲むけど
301
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:22 ID:m2KPuJ9h0
*
>>300
自レスで補足
1桁担当は飲むと飲まないを一本毎に繰り返すけど、10桁担当は最初の511本飲まないけど残り481本は全部飲む、て感じでそれなりに飲む
302
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:26 ID:xtjvr1700
*
303
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:29 ID:i1I4.1330
*
なるべく同じ確率にしようとしたら、最大494本と最小493本、かな。
304
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:40 ID:fsOUw5Yw0
*
>>298
だからキミと俺らとでは楽しみ方が違うんだって。
核爆弾を実現するための技術も突き詰めれば明らかに数学のみに帰結する。これは大量殺戮の道具でしかないけれど、俺らの先人がその先を考えることで原子力発電所を作ることが可能になったし、太陽の構造も予測できるようになった。シンクロトロンなんかも間違いなくこの系統だし、電子顕微鏡も含めてもいいかもな。
俺らにとって大切なのは、その先にあるはずの何かを常に注意深く探ることであてね、先にも書いたけれど、奴隷だのなんだのは衆目を集めるためのキャッチ―な手段でしか無くて、重要なのは常にそこから話を膨らませること、そして、未知の何かに気づくためのヒントを見つけようとする習慣を維持すること、あるいは、自分では気づかなくても他の人が気づくかもしれないからね、そういう意味であからさまではあっても今まで見なかったようなとんでも解釈を思いつけばそれを書き残すようにしてるのさ。
いわゆる上級者プレイってやつだよなｗ
305
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:42 ID:m2KPuJ9h0
*
306
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:44 ID:BghO7wzQ0
*
>>130
普通科だけど数学の整数とかの範囲でやった。ていうか情報系ってすごい
>>59はそんなことないと思う
いくら頭良くても2進数の概念わからなければこの導き方は出来ないでしょ
xyzで考えた人は賢いと思うけど
307
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:49 ID:m2KPuJ9h0
*
>>291
本スレでは1本目を0000000000から始めてないので、10桁担当の人が飲まずに済むのは最初の511本目まで(あとは全部飲む)
なので最小は489
(本スレに従うならだけど)
最大も1桁担当の500で合ってる
308
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:51 ID:Y4f89ALN0
*
>>1
現実問題とか言い出したらまず1000本のワインに1本だけ毒が入っててどのワインか分からないって状況から成り立たなくなるのでその指摘はナンセンスでーす
309
不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:56 ID:fjTaXEtP0
*
>>307
自分で注釈つけてるように本スレの回答(1～1000)ならそれであってるね
>>291で言ってるのは0～1023の内1000個使用した際に取りうる範囲ね
310
不思議な名無しさん :2020年07月18日 09:11 ID:oREereNF0
*
>>90
それは死亡人数に於ける「期待値」だよ
今回の場合、最小値が「１」で最大値は「９」
0111111111（512）が死亡数の最大値だね
ただし、>>297の様に考えるなら最小値は「０」になる
311
不思議な名無しさん :2020年07月18日 09:16 ID:m2KPuJ9h0
*
>>242
たぶん、340の勘違いかなあ
この問題は1人の奴隷から得る情報が生きるか死ぬかの2通りだから、2進数以外には応用できない
もし3進数だとしたら、1桁担当はワインの1桁目が0なら飲まない、1なら舐めるだけ、2なら一杯飲むことにして、毒は舐めただけなら腹壊すだけ、飲んだら死ぬものって具合に、情報が3通りないといけない
でこの場合、異常なしのやつの桁は0、腹壊したやつの桁は1、死んだやつの桁は2という感じに3進数の数字を特定できる
312
不思議な名無しさん :2020年07月18日 09:17 ID:CApQEd.h0
*
死者の最大数を、なるべく少なくしようとするなら、8じゃない？
313
不思議な名無しさん :2020年07月18日 09:31 ID:m2KPuJ9h0
*
せっかく計算したので書き残してくわ
本スレ通り0000000001から1111101000までラベリングしたとすると、
1桁の人 500本
2桁の人 500本
3桁の人 500本
4桁の人 497本
5桁の人 496本
6〜10桁の人 489本
飲むことになるわけだ
314
不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:00 ID:.ogXopM.0
*
>>1
それをいうなら奴隷千人なんて現実問題集められませんわw
315
不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:08 ID:.ogXopM.0
*
スレ内の解説見ても分からんって人が結構いるからまだマシな方だったわ
316
不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:34 ID:aIiBOeWC0
*
317
不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:38 ID:KYuiwYPf0
*
毒なしワインが1本だと勘違いして読んでてこいつら何言ってんだって思ってたわ。よく読み直したら毒入りが一本で納得した。
318
不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:46 ID:vZ.7n.1L0
*
10進数より2進数の方が人数少なくて済むのなら、それより小さい1進数が最強やないんか？
0進数やマイナス進数は？
アホやから分からん
319
不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:53 ID:Ugd5GCKD0
*
320
不思議な名無しさん :2020年07月18日 11:58 ID:fsOUw5Yw0
*
>>308
>>314
釣りで書いたコメに釣られてくれてありがとう。
でも、欲しいレスはキミたちのようなものでは無いのよね。
君たちが >>304 を読んで理解できたならぜひ上級者プレイにトライしてくれ。
君たちのように揚げ足を取るだけ、というか受動的に釣られているだけよりも
能動的に考えていく方がよっぽど面白い世界が広がってるぞ！
321
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:12 ID:SxJh2ktv0
*
>>202
こういう論理的思考ができない猿っているんだなぁ
322
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:17 ID:BHnxI4IK0
*
そもそもこのワインに奴隷の命を賭けるほどの価値があるのか？
323
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:31 ID:60S0iho00
*
>>8
守れるよ
準備云々言い出さなければ最大20時間で結果が出る
324
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:35 ID:60S0iho00
*
>>16
自分の指でも試せるよ
片手で指折り31まで数えれて、両手なら指折り1023まで数えれる
指をドレイに当て嵌めるとどの組み合わせが死んだのかで特定出来るよ
325
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:35 ID:r.Vxdc3k0
*
326
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:38 ID:teCu1EOv0
*
※324
訓練が必要な特別な事とかしなくても
普通に1億とか数えられるぞ
327
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:38 ID:r.Vxdc3k0
*
328
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:39 ID:h0yHnoNr0
*
>>136
時間の制約があることでただの数学問題ではなくなってるよね
そういう意味で、現実で知性があるかどうかを測る良い問題だと思う
奴隷が何人犠牲になっても良い訳ないし、時間も無限じゃない
正解を出すには数ある答えから最も妥当な物を選ぶマネジメントが重要になる
2進数法が完璧な答えだって譲らない人間は知能が高いだけで人として危ない
329
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:39 ID:60S0iho00
*
330
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:39 ID:60S0iho00
*
>>35
ドレイがお気に召さないのであれば死刑囚でもいい
331
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:42 ID:teCu1EOv0
*
332
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:43 ID:60S0iho00
*
>>320
長くて読んでないけど揚げ足取ってるのはお前な
333
暴君 :2020年07月18日 12:44 ID:.6C9cMM.0
*
バイナリーサーチの応用だね。
時間の制約を、どうやって解決するかがキモでしょ。
334
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:47 ID:teCu1EOv0
*
後出し要素か
じゃー１人が1～999本を飲めば20時間以内に確実に見つかるよ
1000本の中から「1本まで絞り込め」とは書いてない
含まれるグループを見つけた事になる
これも数学の問題だよ
理解できないなら進歩も無いわ
335
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:49 ID:60S0iho00
*
>>41
右手の親指が1
人差し指が2
中指が4
薬指が8
小指が16
例えばサムズアップすると人差し中薬小を足して30
中指立てたfu〇kだと親人薬小を足して27
ジャンケンのグーなら全部足して31
左手親指32人差し指64･･･となって、両手で1023まで数えられるよ
336
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:52 ID:teCu1EOv0
*
※335
1から順に数えれば1024まで1024通り数えられるのだが
337
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:55 ID:60S0iho00
*
>>331
19: 風吹けば名無し
最小は偶然とかの結果論は除外してほしい
結果が出る前の「確実に見つけられるであろう一番少ない人数」のこと
338
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:57 ID:r.Vxdc3k0
*
ゴールドエクスペリエンスで歯をクラゲに変えてワインを吸収させました。
当主は死ぬ
339
不思議な名無しさん :2020年07月18日 12:58 ID:sagi0mNZ0
*
340
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:00 ID:r.Vxdc3k0
*
>>322
江戸時代には実際に毒味役がおったから人の生命はお偉いさんの飲食物より価値はない
341
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:01 ID:h0yHnoNr0
*
>>121
10人でやるとワインの番号次第ではほぼ全滅する
全員生き残ることもあるし、期待値がたぶん5人くらいってだけ
30人だと確定で3人になるけど、27人なら0～2人で済む可能性もある
342
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:02 ID:60S0iho00
*
343
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:04 ID:60S0iho00
*
>>85
20時間でいいよ
残った4時間は自由時間
344
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:05 ID:teCu1EOv0
*
本来意図したとされるテーマが小学生程度のレベルだから
どっちにしろしょうもないぞ？
問題を整理すると
・実験時間は1回分しかない
・１人増やすごとに二倍の対象を調べられる
・倍に増えていく数字で1000以上の最小の数は10人目の1024
これで答えが出てしまう
あと1023通りと書いてあるのは間違い
345
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:11 ID:teCu1EOv0
*
因みに一滴の分量は0.04ml前後との事
ワインに少々粘度があるとしてもせいぜい0.05ml
致死量の表現は曖昧だが、１人あたり15滴割り当てられるから余裕はある
346
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:11 ID:60S0iho00
*
>>196
だからそれだと制限時間過ぎるよね？って話
347
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:12 ID:60S0iho00
*
348
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:12 ID:h0yHnoNr0
*
>>98
30人の例と10人の例は実は違う
2進数なら０１それぞれ担当するから20人が最小で被害はたぶん９～10人確定
二択だから０を担当しないのが最小10人のやりかたで被害人数が変動する
10進数30人の例は同様に27人に変更できて、被害数が0～3人で変動する
349
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:17 ID:60S0iho00
*
>>152
案外良い人達と巡り会って幸せな人生送るタイプかもよ
350
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:19 ID:teCu1EOv0
*
後出しの条件を加えての回答
999本のワインを一滴ずつ1本のワインの瓶に入れるか全て混ぜてしまって
目印のラベルを貼り
1人の奴隷に目視で探させれば24時間以内に毒の入った1本のワインを見つけてくれるだろう
351
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:33 ID:60S0iho00
*
>>302
暴君に確実に飲ませる為に特定するんだよ
352
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:37 ID:60S0iho00
*
>>78
解答思考放棄なのに粗探しに思考するとか哲学的よね
353
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:40 ID:60S0iho00
*
354
不思議な名無しさん :2020年07月18日 13:42 ID:4xHARnAv0
*
355
不思議な名無しさん :2020年07月18日 14:12 ID:f5p3UXFa0
*
時間制限あり→1人に1本ずつ飲ませて判断する解を防ぐため
効き目が10〜20時間とランダム→1人に数十秒程時間をずらして全部のワインを飲ませ、死亡時間によって判断する解を防ぐため
356
不思議な名無しさん :2020年07月18日 14:13 ID:hZIlQSC70
*
357
不思議な名無しさん :2020年07月18日 14:16 ID:owBA.ao30
*
私は考えるのを辞めた
コメ欄を見てニヤニヤするのみにした
358
不思議な名無しさん :2020年07月18日 14:38 ID:c.muvbf60
*
運よく奴隷が一人も死亡しなかったパターンで主人が「奴隷のくせに生意気だ!」とすべての奴隷を殺してしまいした
悲しいですね
359
不思議な名無しさん :2020年07月18日 15:04 ID:NNwHAdUp0
*
360
不思議な名無しさん :2020年07月18日 15:09 ID:NNwHAdUp0
*
>>306
数学でやるのかサンクス
そういえばベーシックが数学の教科書に載ってたの見た記憶がある
ただの工業高校の学科の一つってだけなので…
361
不思議な名無しさん :2020年07月18日 15:21 ID:teCu1EOv0
*
数学的にちゃんと理解できてるなら
毒入りが2本、500本、数が不明の場合もすぐ順序立てて説明できる訳だが
362
不思議な名無しさん :2020年07月18日 15:48 ID:ZCTtUnIY0
*
>>304
書き残すのが2ちゃんのまとめって所に言い知れぬ気持ち悪さがある
363
不思議な名無しさん :2020年07月18日 16:01 ID:CilJ9s570
*
>>347
無理じゃないなら説得力のあるスケジュールを立ててくれよ
無理じゃないと言うだけなら誰でもできる
364
不思議な名無しさん :2020年07月18日 16:13 ID:ClkPmgX60
*
なんかこう...どうして揚げ足をとるように問題がだめだみたいなこと言うんだろうね
よくみる問題だし思考実験でしかないのだから「現実的～」みたいな主張はそもそも的外れで、できるできない以前に二進数の知識と少々の読解力と常識がなくて問題について考える土俵に立てていないよねｗ
世界五分前仮説にずっと反論してそうｗ
365
不思議な名無しさん :2020年07月18日 16:45 ID:yY7Ppysr0
*
366
不思議な名無しさん :2020年07月18日 17:34 ID:CilJ9s570
*
>>364
考える余地が色々ある問題なのに「二進数で考えるの以外は間違い！w」って頑なな方が頭悪そうに見えるけどな
367
不思議な名無しさん :2020年07月18日 17:48 ID:zLgo0a1m0
*
クイズをどう楽しむかは自由だからなあ。
楽しみ方に正解も間違いもないだろう。
ただまあ、自分と異なる楽しみ方にケチをつけるのは、その必要があるのか、とは思う。
368
不思議な名無しさん :2020年07月18日 18:01 ID:jnzMSNJN0
*
369
不思議な名無しさん :2020年07月18日 18:03 ID:zLgo0a1m0
*
出題者が問いたいところを考えるのも面白いし、
実際の作業が実現可能かを考えるのも面白い。
四時間というのが絶妙だと思う。作業者は11人しかいないのもね。
毒以外の要因で死ぬ可能性を排除できないから、まあ詰んでる気がするが。
370
不思議な名無しさん :2020年07月18日 18:47 ID:teCu1EOv0
*
371
不思議な名無しさん :2020年07月18日 18:50 ID:luu0jTrA0
*
人数は変わらんけど、考え方としてもっと簡単なのは、
全体の半分の500本ワインをA
残り半分の500本をBとして、
Aから一滴ずつ集めて一人にのませる。
死んだらAの500本なかに毒がある。
生き延びたらBの500本の中に毒がある。
で、その判定で残ったやつをまた半分の250本づつで同じことして、分けたどちらのグループに毒があるか確認する
これを繰り返していけばラス1本になる時に最大十人死ぬ。実際は2分の1で生きるか死ぬかの繰り返しなので確率的に言うと死ぬ人は五人。
強運の持ち主がいたら一人も死なないけど。
372
不思議な名無しさん :2020年07月18日 19:01 ID:luu0jTrA0
*
>>371
あ、訂正
最大20時間の遅延性の毒やった
これだと間に合わないか
373
不思議な名無しさん :2020年07月18日 19:49 ID:1hGYYt6e0
*
出題者がここにいたらどう思うかわからんけど
>>27を正解と言ってる以上は、その答えに至る考え方はすべて論理的思考力や計算力だけでなく世間知や如才なさとも言えると思うんだけどな
空気とか体裁から判断するのは文脈を極力捨てず問題を多義的にとらえるよりも賢くないことなのかな
少なくとも結果から言えば４時間で具体的に作業する方法を求められていないのだから
どこからどこまでが空気から掴めるのかははっきり言えないけど、>>27や他の回答者が問題文の体裁や出題者の態度を掴んだ分はwiseと言っていいと思うんだが
374
373 :2020年07月18日 19:53 ID:1hGYYt6e0
*
訂正
×文脈を極力捨てず
〇問題文の要素を極力捨てず
375
不思議な名無しさん :2020年07月18日 20:09 ID:1hGYYt6e0
*
ネットでの遊びだし、出題者が想定しているだろう正解とは別にこれも正解だろって答えを全部併記しても全然問題ないとは思うけど
問題文がゆるいのはこの問題に限ったことじゃないだろ？
この問題特有の要素に着目しないのはもったいなくね？
376
不思議な名無しさん :2020年07月18日 21:24 ID:h0yHnoNr0
*
>>375
論理もそうなんだけど、何通りもあって当然なんだよな
それを認めてあって検討することが本当の意味で頭を使うってことで、
そのために長い間学校で勉強してきてるのにな
最後の大事なところが抜けてるのが多いのがよく分かって残念だよな
377
不思議な名無しさん :2020年07月18日 21:50 ID:lUOzuVox0
*
そうやってナチュラルに見下す方が残念だわ
認めあう、って言っといてね
378
不思議な名無しさん :2020年07月18日 23:14 ID:1hGYYt6e0
*
作業時間や架空の奴隷の人権まで考えるよりは
面白い問題をくれた出題者の体面を考えてあげたいと思う
奴隷の作業が遅いかもしれないなら
全自動二進数ラベリング機が完全整備されてる仮定でもよくないか？
偶然に左右されない人間は現実には存在しないんだから、現実の人間の限界とかを考慮する必要も本当はないと思う
あなたの奴隷は転んで瓶を割ってしまいましたって
TRPGやってんじゃねーんだよ
379
不思議な名無しさん :2020年07月18日 23:31 ID:1hGYYt6e0
*
ゲームでも無駄なリアル要素入れるとクソゲーになる
人は誰も間違いを犯す可能性を０にはできないけど、間違えると困ったりつまらないことになるなら間違えない人間が仮想ではいていい
いやいなくてはならない
380
不思議な名無しさん :2020年07月18日 23:47 ID:1hGYYt6e0
*
二進数ラベル一つ作るのに２０秒
貼るのに５秒とした場合
２５×1000で25000秒
１０人で分担すれば２５００秒＝約４１分
飲むのは１適なので５秒で済むとする
５０００÷６０で８３分
けっこう十分間に合わね？
倍の時間かけてかなり慎重にしたりチェック時間入れることもできる
俺アホだから見落としあったら教えて
381
不思議な名無しさん :2020年07月19日 00:09 ID:rNAC9xJ10
*
あとはちゃんと２進数書けるかってのがあるが
奴隷がIT奴隷で２進数の書き方を即座に把握してもいいし
１～２時間かけて教育すれば間違えない能力はあっていてもいい
クソゲーじゃない限りはあるはず
むしろ、なんでわざわざネガティブに考えなきゃいけないんだろうな
いればクリアだし出題者がいないとは言ってないのにいやそんな奴隷いねーよって
自分からクソゲーにして楽しむも上級者もないもんだ
382
不思議な名無しさん :2020年07月19日 00:45 ID:dpgk00nm0
*
ネガティブというか自然な条件で考えるのが普通だと思うぞ
ポジティブに考えれば超能力持った奴隷が1人いれば分かっちゃうしな
そんなのつまらないだろ？
さらに言うと仕事でスケジュールや作業工程組むときは平均的な能力を持った人を想定するのが普通だし、工期にもバッファを入れる
まぁこういうのは管理する側にならないと分からんかもな
383
不思議な名無しさん :2020年07月19日 00:50 ID:rNAC9xJ10
*
384
不思議な名無しさん :2020年07月19日 00:52 ID:dpgk00nm0
*
>>380
ここのコメ欄でも二進数分かってない人がいるくらいだから、奴隷には二進数込みで作業のやり方を説明する必要がある
ミスがあると計画が破綻するから、ちゃんと分かってるかどうかの確認も必要だな
そうするとレクチャーで少なくとも2時間は必要だと俺は考える
>>380の考えた作業時間の約2時間と合わせるとちょうど4時間だし、ホントにギリギリ間に合うかなって感じだな
まぁ絶対に無理とは言えないし、逆に効率的な方法があれば間に合わせることはできそう
385
不思議な名無しさん :2020年07月19日 01:08 ID:rNAC9xJ10
*
>>382
試算もせずに時間に間に合うわけないとか
奴隷が従うわけないとか言ってた奴よりは面白いな！
386
不思議な名無しさん :2020年07月19日 01:55 ID:rNAC9xJ10
*
回答者「奴隷がラベル張り間違えた！」
回答者「奴隷が反乱した！」
回答者「奴隷が転んだ！」
回答者「何回やっても間に合わん!クソゲーや！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387
不思議な名無しさん :2020年07月19日 06:40 ID:q2sbLq6J0
*
奴隷に生きている魚を買いに行かせてそれで試せば、一人で済むやん。
388
不思議な名無しさん :2020年07月19日 07:26 ID:57LxcNAG0
*
奴隷の質は問われていないからな。
成分分析が出来る奴隷が一人いればそれでOKよ。
389
不思議な名無しさん :2020年07月19日 09:45 ID:87ysB0rK0
*
あと、道具の使用も特に明示されてないな。
一般的な道具なら使っていいだろうから、各ご家庭に一台はある、普通の毒ワイン判定器で判定するのが良いだろう。
390
不思議な名無しさん :2020年07月19日 10:29 ID:nKQel6vd0
*
>>346
いや、やっていることは2進数と(番号のズレを除いて)同じで、全員が同時に約500本分飲んで20時間後に同時に結果を見るから時間制限に間に合う。
結果を確かめるときに1人目から順に考えると、根から探索木の左右が順に定まり、候補が半分ずつ減っていくと解釈して、2進数から木に説明を言い換えているだけ。
391
不思議な名無しさん :2020年07月19日 11:03 ID:ZY1wF1wX0
*
ウン？
さっぱり分からん。
1000本で10~20時間で死ぬ毒入りワインを探すのに一人で500本分を飲んで24時間で1本見つけ出すのは10人では無理じゃね？
500人で一人当たり10本分なら分かるが？
392
不思議な名無しさん :2020年07月19日 11:18 ID:P78eKeNg0
*
>>363
散々コメ欄で書かれてるのに再度書け、と？w
すげぇ面倒臭い二度手間感なんだがw
393
不思議な名無しさん :2020年07月19日 11:32 ID:9O2JpiUd0
*
>>333
それ思うんだけど、時間の条件を上手く使ってもう少し人数減らせられないのかな？
394
不思議な名無しさん :2020年07月19日 11:36 ID:f5LIPyk50
*
無理だと思うなあ。
どうやっても検査は一度しかできない。
例えば5時間ずらして二度飲んだとしても、死んだのがどっちかわからん場合があって、それが回避できないからなあ。
395
不思議な名無しさん :2020年07月19日 11:38 ID:P78eKeNg0
*
>>363
まあいいや
24時間制限のせいで現実性が発生して無理って話だったな？
大前提として時間制限は問題文から1度しか試せない事を読み取るヒントだ
仮に現実で考えるなら1000本中1本の致死率100%遅効性毒が混ざってると判明、2進数で仕分け済み飲ませるだけ状態で残り24時間の問題文スタートと考えれば制限時間内に済む
現実性でドレイが暴れるなどの抵抗はそもそも毒入りと伝えず日頃の労をねぎらう体で飲ませればいい
約500滴ならグラス1杯分程度だろうし10人個別に呼び出して目の前で飲み干させれば1人10分対応しても1時間40分で終わる
なにせドレイ相手だ、1人に時間掛ける必要もない
396
不思議な名無しさん :2020年07月19日 11:50 ID:f5LIPyk50
*
現実的に(特に時間制限上)可能か、の一番の問題は仕分けだと思うけど。
397
不思議な名無しさん :2020年07月19日 11:59 ID:P78eKeNg0
*
>>395
書き込み制限避ける為に分けて書くわ
残り24時間の時点で判明しただけで仕分けが終わってない状態だとしよう
この問題では読み取れなかった奴が1000人や999人のドレイが飲むと答えるのを許容してるわけだから、仕分けする人手もある
1000人がそれぞれ1本のワインを担当し1滴ずつ指定のグラスに入れる
時代背景が無いからスポイトでも使えば良いんじゃね？
10個のグラスに約500滴、入れる時は1つのグラスに1人ずつ入れる必要は無いから4~5人が同時に入れれるだろう
グラス1つに指示出しから入れ終わる動作まで20〜30秒かかるとしても、指示が終わったらドレイが入れてる間に次のグラスに指示出せるから総時間はもっと少ない
相も変わらず毒入りとは伝えずに作業させればいいし、ワインを混ぜて味の変化を調べるとでも言い、唾が飛ぶのを防ぐ為に猿轡等をさせれば途中でこっそり飲むのも防止出来るな
398
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:02 ID:P78eKeNg0
*
>>397
で、長文になったがどうせ読まねぇんだろ？
もしくはテキトーに斜め読み程度
問題にケチつけて考えもせず他のコメ欄での解説も読まずに無理だと言う奴はネタにマジレスだのすごい早口だので済ませるだけだろ
だから無駄で二度手間なんだよ
399
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:14 ID:f5LIPyk50
*
仕わけでたくさん奴隷使ったらダメだよ。10人にしないと。
400
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:35 ID:P78eKeNg0
*
>>380
そもそも仕分け済みスタートで良い、を見落としてる
お前がアホなんじゃなく思考放棄して問題文にケチつけてる奴等がアホ
401
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:38 ID:P78eKeNg0
*
>>369
作業者11人なんて縛りは無いよ
なんなら指導者1人である必要も無い
402
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:41 ID:P78eKeNg0
*
>>366
死んでもいいドレイを使って制限時間内に確実に判断出来る最小人数
言う程考える余地あるか？
403
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:44 ID:P78eKeNg0
*
>>356
9人だと1000本全ての組み合わせには対応出来ない
404
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:46 ID:P78eKeNg0
*
>>344
0スタートなら1024
1スタートなら1023
どちらも間違いではない
405
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:51 ID:f5LIPyk50
*
>>400え？どこに書いてあんの？
>>401あるよ。10人と答えるなら、見つけるのに使えるのは10人だよ。
406
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:52 ID:P78eKeNg0
*
>>269
無理だ出来ない言ってる奴らの方がまだマシ
お前のレスはマウント取りたいだけ
407
不思議な名無しさん :2020年07月19日 12:58 ID:P78eKeNg0
*
>>405
400は書いて無いよ
なんなら仕分け時間も24時間に含まれるとも書いてないよ
水掛け論になるよ
401はそもそもドレイの総数は指定されてないよ
制限時間内に確実に判明する為に使う死んでもいいドレイの最小人数が10人なだけだよ
408
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:00 ID:f5LIPyk50
*
書いてないなら、見落とすもなにもないじゃん。
総数は指定してないけど、問いは「見つけるのに何人使うか」だから、使えないよ。
409
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:01 ID:f5LIPyk50
*
1000本の見た目がまったく同じワイン入りの瓶がある。
んだからね。このとき24時間しかない。
事前に仕分けちゃだめだよ。
410
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:03 ID:dpgk00nm0
*
>>398
一応読んだけど1000人必要という答えってことか
俺が聞きたかったのは10人で24時間以内に終わらせるスケジュールだったんだけどな
411
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:06 ID:P78eKeNg0
*
>>409
一理あるw
確かに「見つけるのに何人使うか」に仕分ける人員もカウントするわなw
412
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:08 ID:P78eKeNg0
*
>>411
ならばドレイの数ではなく主人側を増やそう
問題文に違反しない
ならば犠牲になるドレイも居ないから必要なドレイは0人になるなw
413
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:11 ID:f5LIPyk50
*
>>412
1000人の客呼んで振る舞えばいいわけか
414
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:11 ID:P78eKeNg0
*
>>410
他で突っ込まれたわw
だから主人側を増やしてドレイ0人で良いんじゃね？
415
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:20 ID:P78eKeNg0
*
>>413
そうなると4時間で客読んで振る舞うのが可能か、になるな
416
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:23 ID:P78eKeNg0
*
>>415
おっと誤字ったw
なにも1000人呼ばなくても主人側10人で2進数やってもいい
主人側増やす分にはドレイ0人に変わらんし
417
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:25 ID:dpgk00nm0
*
>>400
問題文には見分けがつかない瓶と書いてあるからラベル付けは必須だぞ
見落としたなw
418
不思議な名無しさん :2020年07月19日 13:46 ID:P78eKeNg0
*
>>417
おう見落としたわ
だから先にも言った様に主人側増やせば全解決でドレイの人数0な
419
不思議な名無しさん :2020年07月19日 15:13 ID:q7lT53K70
*
あー、ダメだな
奴隷を使って見つける、とあるから、ゼロ人はダメだな。
420
不思議な名無しさん :2020年07月19日 18:35 ID:P78eKeNg0
*
>>419
いきなり出て来てマウント取れると思ったの？w
その程度お前が答えろよw
421
不思議な名無しさん :2020年07月19日 18:47 ID:K2OVOpSo0
*
ID変わってるけど408,409,413なんだわ
問題文に反しないように別の答え見つけんのは大変だなっつー話よ
422
不思議な名無しさん :2020年07月19日 18:49 ID:K2OVOpSo0
*
奴隷を使って、客を1000人招待して振る舞えば。
１人かな。
423
不思議な名無しさん :2020年07月19日 21:09 ID:Zcw7lXB30
*
ワイン1本あたり14秒くらいで平均5人分を分けるとなるとコンピューターとか専用の器機とか使うか事前に準備しなきゃならん
それらが許されるなら問題本筋を無視した回答も有りになっちゃう
時間設定は失敗だったと思うよ
424
不思議な名無しさん :2020年07月19日 21:23 ID:tnosAhxZ0
*
設問が考えてほしいだから考えたらそれで終わりだろ。答え出す必要ないわ。
425
不思議な名無しさん :2020年07月19日 22:43 ID:IkFzfhwe0
*
文系ワイ「たった10人だと酔っぱらって飲めないのでは」
426
不思議な名無しさん :2020年07月19日 23:03 ID:P78eKeNg0
*
>>421
408~了解
現実的に行くなら422でも言ってる客1000人を4時間以内に招待して振る舞うのは厳しいかと思うよ
とは言っても単純思考の回答でドレイ1000人を用意出来ないとは設定されてないから、相応の地位と財力はあるだろうし不可能とも言いきれないけどw
死んでもいいドレイ1人とドレイではない使用人等で29人使って記事42のxyz、仕分けにもっと使用人使えば4時間以内は十分可能かなー？と
とは言え記事104で出題者が2進数を正解としてる以上、揚げ足取りの粗探しには変わらんと思うw
でも貴方が考えて話す人で楽しかったw
>>335で指折り数える2進数書いてるから、もし知らなかったら試してみてね
ありがとう、おやすみなさい
427
不思議な名無しさん :2020年07月19日 23:04 ID:P78eKeNg0
*
428
不思議な名無しさん :2020年07月19日 23:07 ID:P78eKeNg0
*
>>421
426で返信したよー
安価の仕様で335に返信付いちゃったけどw
PC版で観てるなら問題無いかもだけど、スマホ版で観てるならコメ欄2ページ目に行ってるw
429
不思議な名無しさん :2020年07月19日 23:09 ID:P78eKeNg0
*
>>428
2ページ目でもなかったわ1ページ目の一番下くらいだわw
酔って頭回ってないゴメンwww
430
不思議な名無しさん :2020年07月19日 23:13 ID:YgBgsc.m0
*
>>391
時間制限あるの忘れてただけ(о´∀`о)
431
不思議な名無しさん :2020年07月20日 00:27 ID:dcq.vfUo0
*
なんかのブログでみたけど、問題の曖昧さのせいで2人という解が導けるのね。
432
不思議な名無しさん :2020年07月20日 00:35 ID:dcq.vfUo0
*
と思ったら、本スレ5つ目でその曖昧さは消されてたわ。
ただ、ブログでやっていたような、奴隷の死亡時間の差やワインを飲ませる時間の差の情報を最大限使うことでどこまで減らせられるかには興味がある。
433
不思議な名無しさん :2020年07月20日 23:37 ID:apmqpAfi0
*
>>400
本気でこんな計算する必要あるなんて思ってないぞｗｗｗｗ
380の上あたりにもそれは書き込んだうえで変なことをやってみた
問題は「最小は偶然とかの結果論は除外してほしい」と補足されてるから
出題者は時間的フェイルセーフやフールプルーフの不足を指摘されたところで歯牙にもかけなくていい
マウンティングバカがいなければバカやるのも楽しいんだけどな
434
不思議な名無しさん :2020年07月21日 00:17 ID:QRbhda450
*
394>
そんな気がするんだけど、時間差の情報で、一人で1回しかテストできないという条件を論理的に回避できるやり方があれば面白いよね。
時間差とかも含めてパターン数を数えていくと、ものすごいパターン数ふえそうだし、そこにあっと驚く答えがあって欲しい。
そうした見方をすると、2進数を使った方法が、与えられた問題の条件下で最も効率の良い方法であることを証明する方が難しい気がする。
435
不思議な名無しさん :2020年07月21日 07:27 ID:ELdI7ds20
*
436
不思議な名無しさん :2020年07月21日 12:32 ID:c203yTBm0
*
437
不思議な名無しさん :2020年07月21日 17:13 ID:5ZVKdGKS0
*
1人が1回しか毒の有無を判定できない場合、n人で最大2^nパターンの情報しか得られないため、10人が最小値であることは証明できる。
もし最大2回の毒の判定ができるなら、9人で1〜500まで検証して、死人が出れば毒が特定されて死人が出なければ501〜1000まで判定してわかる。同様に最大で2^n回判定できるとき、(10-n)人程度必要になる。(これは正確にはn<=4に限り、厳密にはm回判定できるとき、m(2^k-1)+1>=1000をみたす最小のk人必要になるはず)
もし別の人でも毒が効くまでの時間が厳密に同じなら、2人でk番目のワインをk秒ずらして飲むと毒が効く時間差から2人の奴隷で毒を特定でき、これもおもしろい。
438
不思議な名無しさん :2020年07月21日 19:32 ID:QRbhda450
*
437>
確かに1人が1回しか毒の有無を判定できない場合はそうなんだけど、例示してくれているような時間差を使って2人の奴隷だけで探すやりかたのように、問題の条件内で時間差を使った絶妙なトリックが無いということをどうやって証明すればいいか思いつかないんだよね。
悪魔の証明で普通に証明が難しいのか、ただ私がアホなのか…。
439
不思議な名無しさん :2020年07月21日 20:27 ID:G6QsY9S00
*
証明もなにも一回しか出来ないのは明白じゃん
それがわからないのはアホだよ
440
不思議な名無しさん :2020年07月21日 20:40 ID:QRbhda450
*
>439
すまん。書き方が悪かった。
一人一回というのは明白なんだけど、なんか複数の奴隷を使ってごちゃごちゃすることで、もっと減らせないかなと期待してるんだけど、やっぱし無理かな？
441
不思議な名無しさん :2020年07月21日 20:59 ID:G6QsY9S00
*
442
不思議な名無しさん :2020年07月21日 21:05 ID:QRbhda450
*
時間差を有効に使えそうにないのは直感的には理解できるんだけど、それを何かしらで示したいんだよ。
443
不思議な名無しさん :2020年07月21日 21:17 ID:G6QsY9S00
*
効果現れるまでの時間差10時間は、
10時間前に行動する必要があるだけの話であって、ようは制限時間24時間が減らされてるだけ。
0-10時間で死ぬ毒を14時間以内で見つけろ、と同じ。
効果時間10-20時間の時間差も、単に確かめるのに10時間必要とするだけ。
つまり確認に10時間かかる作業を14時間いないにしろ、と同じ。
直感じゃなくて、単に明白。
444
不思議な名無しさん :2020年07月21日 21:22 ID:QRbhda450
*
それはそうなんだけど、それは一人だけしか考えない場合で、複数人でごちゃごちゃすればなんか驚くような方法が導き出せないかな？
445
不思議な名無しさん :2020年07月21日 21:29 ID:G6QsY9S00
*
１人だけしか考えない場合じゃないからね。
特にないよ。
ズラせるのは４時間だけど、効果の時間帯が無意味にズレるかもしれないだけで、何も得られる情報がないのが明白。
446
不思議な名無しさん :2020年07月21日 21:44 ID:QRbhda450
*
その自明なところ、色んなパターン考えても無意味なのは解るんだけど、時間差の与え方とかすべてのパターンでできるわけでは無いし、そこら辺をひっくるめて何も得られる情報がないことが自明って言える方法が欲しいのよ。
447
不思議な名無しさん :2020年07月21日 21:45 ID:G6QsY9S00
*
読めば明白だからなあ。
日本語学ぶくらいしか方法はない。
448
不思議な名無しさん :2020年07月21日 21:57 ID:5ZVKdGKS0
*
ある奴隷が
0<=t_1<t_2<…<t_k<=4<t_(k+1)<…<t_n<=24
のn回に分けて各時刻に1種類以上のワインを飲んだと仮定する。
確実に毒を見つけるためには、最も不都合な条件で毒を見つける必要がある。
最も不都合な場合は、t_k以前の毒はすべて14時間の時点で効き、t_(k+1)以降の毒はすべて24時間より後に効く場合である。
このとき、t_1〜t_kを1回にまとめて、t_(k+1)以降を無くしても奴隷の生死という結果は変わらない(4時間以内に飲んだ毒で14時間の時点で死ぬか24時間以内に死なない)。
つまりこの場合では、ある奴隷にn回に分けて飲ませても4時間以内に1回だけ飲ませても生死のちょうど2通りの結果のみが得られ、m人の奴隷では2^m通りとなる。2^m>=1000、m>=10の必要があるので、すべての場合に確実に毒を見つけるには10人以上必要。
449
不思議な名無しさん :2020年07月21日 22:03 ID:5ZVKdGKS0
*
>>448
補足
複数の奴隷について考えても、全員に「最も不都合な条件」が適用されていると、得られる情報は14時間の時点でどの奴隷に毒が効いているかという情報のみで、それ以外に奴隷間の時間差の情報などは得られない。
450
不思議な名無しさん :2020年07月21日 22:46 ID:QRbhda450
*
そうか、このパターンで1発やね！サンクス。
最悪のパターン書いてくれてスッキリしたわ。
良いパターンばっかし探そうとして、見落としてたわ。
ちなみに、問題の重箱をつつくことになるけど、”奴隷毎に死ぬ時間は異なるが毒を飲んだ時に毎回同じ時間で死ぬ”っていう風にすれば、考えるのはイヤですが、また違う解が得られそうで面白そう。
ちょっとした条件の違いが、結果を大きく左右しそうなのが面白いとこですね。
451
不思議な名無しさん :2020年07月21日 22:50 ID:G6QsY9S00
*
452
不思議な名無しさん :2020年07月21日 22:59 ID:G6QsY9S00
*
453
不思議な名無しさん :2020年07月22日 00:04 ID:B9NpyidL0
*
んー、やっぱ、1つだけを発見するのに、全てをラベル付けする必要があるのかというのが、引っかかる。
条件が緩和されているけど、2人で見つける例はそこをすっ飛ばしてるからなぁ。
454
不思議な名無しさん :2020年07月22日 01:32 ID:4aItdUQD0
*
>>453
ワインに(2進数の)番号をつける必要がない方法という意味なら、ワイン全体をワインの集合の集合とみなし、最初は{{1000}}とする。
1人目から順にワインの集合をそれぞれ半分に分割して片方のワインの集合を飲むことを繰り返すと毒を特定できる。
最初 {{1000}}
1人目 {{500}(飲む),{500}}
2人目 {{250}(飲む),{250},{250}(飲む),{250}}
3人目 {{125}(飲む),{125},{125}(飲む),{125},{125}(飲む),{125},{125}(飲む),{125}}
(10人目まで繰り返す)
1,2,3人目が死生死なら上から左右左に辿って3人目の左から3番目の集合に毒が含まれる。(実際にはワインの集合を分割しながら2進数を振っている)
455
不思議な名無しさん :2020年07月22日 05:33 ID:zBDu7aWF0
*
ラベル付けは数学的な話じゃないからな。
あるワインが誰にどう飲ませたワインなのかが後に特定できるように保管する運用上の話だから、どんな方法で判別するかはあまり関係なく、「後に特定できる管理」が出来ればよい。
例えばワインをずらっと一列に並べて、10人に飲ませるべきワインを飲ませてきちんと元に戻せばラベルはいらい。置いてある位置がラベルだからだ。
456
不思議な名無しさん :2020年07月22日 08:55 ID:vS7ghFM60
*
>>454
条件が違うけど時間差を使って2人で探すやり方は、総当たりを避けるところがポイントだと思うんだけど、この問題の場合、総当たりを避ける方法ってやっぱり無いか。
457
不思議な名無しさん :2020年07月22日 09:00 ID:fzpVDTou0
*
総当たりだよ。
死ぬ時間が誰でも同じ、と条件追加すると二人で総当たりができるだけの話。
といえか、条件追加というか、ほとんど別の問題になってるだけ。
458
不思議な名無しさん :2020年07月22日 10:30 ID:vS7ghFM60
*
>>457
この問題で、総当たりしか方法がないのは、どうやったら示せるの？
459
不思議な名無しさん :2020年07月22日 10:35 ID:MdwL7nTH0
*
460
不思議な名無しさん :2020年07月22日 11:28 ID:vS7ghFM60
*
>>459
全てのワインを必ず調べないといけないということ。
461
不思議な名無しさん :2020年07月22日 11:33 ID:UWoPr9Q10
*
調べるの定義はなんだ？
例えば「くじ２本。あたり１本。１本引けば当たりがわかる」のとき、
「２本のうち１本しか調べてないから、総当たりでない」なのか。
「全て調べた。総当たりだ」なのか。
462
不思議な名無しさん :2020年07月22日 12:11 ID:vS7ghFM60
*
>>461
んー、最初に戻って全てをラベル付けせずにって言い換えればいいかな。
全てをラベル付けしないで特定の1本だけ探す方法が無い事を示したいとき、全てをラベル付けをしないで1本を探すことができる条件を提示して、その条件を棄却しないといけないと思うんだけど、その棄却するべき
463
不思議な名無しさん :2020年07月22日 12:13 ID:vS7ghFM60
*
>>462
すまん。
その、棄却するべき条件が思い付かないんだよ。
464
不思議な名無しさん :2020年07月22日 12:14 ID:UWoPr9Q10
*
ラベル付け、とはなんだ？
実際に区別が可能なラベルを貼り付けることのみをさしているのか、
それとも"ラベルかどうかは問わず"、あるワインがどのワインなのか区別できるようにする行為すべてをさすのか？
465
不思議な名無しさん :2020年07月22日 12:32 ID:vS7ghFM60
*
>>464
‘’あるワインがどのワインなのか区別できるようにする行為すべて‘’です。
466
不思議な名無しさん :2020年07月22日 12:38 ID:MdwL7nTH0
*
じゃあ、正解のワインがどれなのかを特定すること、
が禁じられる。
毒ワインを見つけることまでは可能だが、それがどれかを区別する事が禁止されているので、つまり見つけられるが、特定して回答する不能
さっきも言ったがラベルは数学的な話とは関係ない。
467
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:09 ID:vS7ghFM60
*
>>466
あなたの解答は、すべてのワインの区別の禁止を要求しています。
問題をこうすればどうですか？
‘’最低限1本はラベル付けし尚且つ全てをラベル付けをしないで1本を探すことができる条件‘’
468
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:18 ID:UWoPr9Q10
*
469
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:20 ID:UWoPr9Q10
*
あと、あるワインがどのワインなのか区別できるようにする行為すべてが禁止されてるんだから、当然全てのワインの区別は不可能だが？
理解してる？
470
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:34 ID:vS7ghFM60
*
471
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:36 ID:UWoPr9Q10
*
>>470
全部にラベル貼らずかつ一枚ラベル貼るってどうやんの？
472
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:37 ID:vS7ghFM60
*
>>469
あ、ごめん。
‘’あるワインがどのワインなのか区別できるようにする行為‘’で、‘’すべて‘’のところは、必要なかったわ。
473
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:39 ID:vS7ghFM60
*
>>471
最低1本にはラベルを貼るということと、全のボトルにはラベルを貼らないということは矛盾しませんが。
474
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:45 ID:UWoPr9Q10
*
>>473
ああ、そういうことね。
貼るのが1本以上、貼らないのも1本以上ってことね。
運次第で答える事ができるようになる、だけだね。
貼れば貼るほど運の良さは必要としなくなるだけ。
475
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:46 ID:UWoPr9Q10
*
476
不思議な名無しさん :2020年07月22日 13:48 ID:UWoPr9Q10
*
というか、「ラベル付けしない」話ではなくなってるが、自覚がないのか？
477
不思議な名無しさん :2020年07月22日 14:40 ID:vS7ghFM60
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>>475
ラベル付けを、‘’あるワインがどのワインなのか区別できるようにする行為‘’と定義すると、全ての行為が禁止されるわけではないので、定義しなくても何らかのラベル付けはできますよね。
478
不思議な名無しさん :2020年07月22日 14:46 ID:UWoPr9Q10
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>>477
できないよ。
できるのは、ラベル付けに該当しないなんらかの行為だけ。
479
不思議な名無しさん :2020年07月22日 14:49 ID:UWoPr9Q10
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>>477
そもそも「ラベル付けしない」話じゃなかったの？
ラベル付けが曖昧だから、ラベル付けとは「あるワインがどのワインなのか区別できるようにする行為」と定義したわけでしょ？
なのになんで「ラベル付けする」話を始めたの？
480
不思議な名無しさん :2020年07月22日 14:52 ID:vS7ghFM60
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>>476
ややこしくなったので、書き直すと。
少なくとも1本以上の何本かをラベルづけし、残りをラベルづけしないとする。このときに、問題の条件下において特定の1本を決定する方法は、全てのボトルをラベルづけする方法に限られる。
このことを示すためにどうすればよいのかと言うことです。
481
不思議な名無しさん :2020年07月22日 14:55 ID:UWoPr9Q10
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>>480
466で示した答えられない事がある、で終わりだよ
482
不思議な名無しさん :2020年07月22日 14:55 ID:vS7ghFM60
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>>474
だから、運にか変わらず決定するためには、全てのワインをラベルづけする他に方法がないことを示してほしいわけ。
483
不思議な名無しさん :2020年07月22日 14:56 ID:UWoPr9Q10
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>>482
特定できないから答えられない、で終わりだよ
484
不思議な名無しさん :2020年07月22日 14:58 ID:vS7ghFM60
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>>481
ということは、2進数のやり方が最も効率的であるとは断言できないので、2進数の方法が解であるというのは不十分ではないですか？
485
不思議な名無しさん :2020年07月22日 15:00 ID:UWoPr9Q10
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486
不思議な名無しさん :2020年07月22日 16:03 ID:vS7ghFM60
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>>485
そうなるかもしれませんが、何らかの方法で9人以下では不可能であることを示さない場合においては、それは解の候補でしかないですよね。
487
不思議な名無しさん :2020年07月22日 16:13 ID:UWoPr9Q10
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488
不思議な名無しさん :2020年07月22日 16:25 ID:4aItdUQD0
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ラベル付けされていないワインが2本以上あると、それらに毒が含まれている場合に区別できないので、999本はラベル付けをする必要がある。
448の議論から、最低でも10人は必要なので、2進数の方法は最小人数の方法の1つで、9人以下の方法は存在しない。
489
不思議な名無しさん :2020年07月23日 04:59 ID:yQjv8aLp0
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数字弱者ワイ、なぜか内川村田吉村のくだりでスッと理解する
490
不思議な名無しさん :2020年07月23日 21:50 ID:J8hUtf1G0
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問題文に「摩擦は無視するものとする」とあるのに「現実に存在する摩擦を無視できるわけない」って言ってる人を見てる気分
「摩擦を考慮することで解釈できる道があるかもしれない」って言っても
天動説や地球平面説に理屈をつけることみたいで、それはどれだけの意味があることなんだろう
本人が天動説の徒なら別にいいんだけど
「多様な解釈ができるのが良い考え方」っていう捉え方をしてる人が※欄にも本文にもいるけど、
俺には「本来多様な解釈ができないものに対して個人的な判断基準から別の見方をする」ことがいいことと考えてるように見えて、それはまったく良いとは思えない
それはただのディスコミュニケーションじゃね？
試みるまではいいとしても、試みるべきだという態度で他人を巻き込んでほしくない
491
不思議な名無しさん :2020年07月28日 22:18 ID:TgrFNo2d0
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9人でいける？
729本に番地付けができて
残りは組み合わせで1本飲んでもらう
2人組が36パターン、3人組は飛ばして、4人組が126パターン、5人組も126、6人組84、7人組36、8人組9、9人組1、誰も飲まない1
組み合わせパターン428通り
729+428=1157
何人死んだか、誰が死んだかをしらべれば9人でいけそう
無理なら罵って
492
不思議な名無しさん :2020年07月28日 22:41 ID:kEfBUjnb0
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答えはわかるけどさ
10人使って最大10人死ぬ方法より
1000人が一本ずつ飲んで１人しか死なない方法の方がいいと思うんだ…
493
不思議な名無しさん :2020年07月29日 01:09 ID:IAtJbVqB0
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>>491
729本に番号付けができるというのが謎。
9人の生死で考えても人数の組で考えても同じで、3人組の84を足して428+84=512=2^9通りしか区別できないので鳩の巣原理から無理。
494
不思議な名無しさん :2020年07月29日 06:03 ID:Z7wv.GFk0
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495
不思議な名無しさん :2020年10月01日 11:29 ID:d4e5hjjA0
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このネタは、ギミックは面白いんだけど、
注釈が多すぎて、そのギミック以外の答えを無理やり排除してる感じが強いんだよね
496
不思議な名無しさん :2020年11月01日 16:20 ID:.ZQUtlfB0
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>>493
999人でいい
1000分の１の確率で1人も死なない場合もあるし
497
不思議な名無しさん :2021年02月23日 01:50 ID:e9YE8Fg.0
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死ぬのではなく、永遠の命のサイボーグに代わるチップ入りなら全部飲み干す。
498
不思議な名無しさん :2021年04月15日 16:32 ID:VVWhlP9v0
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>>492
＞10人使って最大10人死ぬ方法より
＞1000人が一本ずつ飲んで１人しか死なない方法の方がいいと思う
「1000人集める手間（と購入費用）」と「考えられる最大犠牲者数」、どっちを大事にするか？っていう倫理的な問題は、数学クイズの時には考えないものとするんだ。
人権がどうの騒がしい昨今は「奴隷」じゃなく「ラット」と置き換えて…ああ今度は「動物の権利」とか騒がれて結局ダメか…
『瓶詰の水1000本に1本だけ無味無臭の麻痺毒（一滴もあれば人にもラットにも効く）が入ってる。999本の毒なしボトルは無駄にしたくない。ので、ラットに飲ませて見分けようとする。実験動物とはいえ、なるべく使う数は減らしたい（経費的な意味で）。最低何匹実験に使えば確実にわかる？』くらいマイルドにしないとイマドキの倫理観ではまずいか。
499
不思議な名無しさん :2021年05月22日 02:16 ID:b77aBBK20
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>>498
なお一度でも実験環境に置いたラットには想定外の変化が生じている可能性があり実験動物としての価値を失うためトイレの下水から捨てられる模様
500
不思議な名無しさん :2021年07月15日 03:29 ID:eV.MIVn20
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>>278
0000000000とラベルされたワインに毒が入ってたら一人も死なない
たまたま1が多い数字がラベルされたワインに毒が入っていたらたくさんの奴隷が死ぬ
ただし、2進数10桁で表現できる最大の数字が10進数で言うと1024で、今回は1000本のワインを検証すればいいから10人全員死ぬことはない
例えば、1011111111とラベルされたワインに毒が入ってたら9人死ぬ
1が9個ある数字を抜かしてラベルすれば奴隷の最大死亡人数は8人にできるけど(10個抜かすだけだから1000本の検証はそれでも可能)、
今回は奴隷の死亡人数を最小化することは条件にないから考慮しない
501
不思議な名無しさん :2023年06月03日 07:48 ID:YPphf8Jw0
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いわゆる頭の体操ってやつな。
分岐点に来た。一方は天国へ、もう一方は地獄に続いている。脇には2人の見分けがつかない天使がいて、片方は必ずウソをいい、もう一方は必ず真実を言う。
そして質問は1度だけしかできない。
さて、どういう質問をすれば正しい道を知ることができるか？
これは論理演算で導く。if文の条件式で考えてみよう。aが0なら天国、1なら地獄として複数の質問をネストしNOT演算を用いて･･･。
