【陰謀論】日本航空123便墜落事故の垂直尾翼が爆発した原因が米軍の誤射って本当なん？

1: 風吹けば名無し 2020/07/16(木) 09:14:15.11 ID:MJPVGZ2Ra

当時の総理大臣が「この件は墓場まで持っていく」って発言してたみたいだし

日本航空123便墜落事故

日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日月曜日18時56分に、東京（羽田）発大阪（伊丹）行同社定期123便ボーイング747SR-100（ジャンボジェット、機体記号JA8119、製造番号20783）が、群馬県多野郡上野村の高天原山の尾根（通称「御巣鷹の尾根」）に墜落した航空事故である。

運輸省航空事故調査委員会による事故調査報告書によると、乗員乗客524名のうち死亡者数は520名、生存者（負傷者）は4名であった。死者数は日本国内で発生した航空機事故では2015年8月の時点で最多であり、単独機の航空事故でも世界最多である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本航空123便墜落事故
e6300a77

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594858455/

2: へカーティア・ラピスラズリ 2020/07/16(木) 09:14:34.38 ID:YNe9zT1L0

うそだよ

12: 風吹けば名無し 2020/07/16(木) 09:15:49.76 ID:5AX5lAGLa

自衛隊の誤射じゃなかったかな

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:09 ID:fj.J6Ous0*

陰謀論はともかく(個人的には何かあるとは思うけど)、
この事件だけはテレビが取り上げようとしないのが違和感ある。
御巣鷹山なんて毎年取り上げるのにな。

2 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:17 ID:AOh.Y6EC0*

最近のまとめは使いまわしが多いけどもうほんとにネタ切れなんだろうなー。

3 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:17 ID:oj6Z9nRb0*

自衛隊が勝手に出動すれば叩かれる社会なんだよね。
それは阪神淡路大震災まで変わってないんだよね。
陰謀論で面白おかしくしたいのか何某かの意図があるのか判らんけど、もうちょい説得力のある説を創作しなさいって思うよ。

4 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:19 ID:X88ARm8F0*

今以上に平和ボケしてた日本が市街地への墜落を防ぐために撃墜なんて判断できるわけないじゃん
だいたいそのまま墜落したら航空会社のせいにできるけど撃墜したら政府のせいになるわけで
そんな責任感があると思うか？
この誰も責任取らない国でよ。

5 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:19 ID:3qT96zx20*

陰謀論唱えてる奴は総じて頭おかしいやろ。論理的思考待ち合わせてない、自分の論に合う情報しか見ない左翼さんと同じ。

6 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:20 ID:LL1CNida0*

※1
陰謀はなくボーイング側のマニュアルに従わない不良整備が原因だったから。事故から1～2年後に日米の事故調査委員会がボーイング社の修理ミスが原因と特定し、日本政府はボーイング社への賠償請求や責任追及の一切を放棄した。
当時の日米貿易摩擦を考えると、まあ政治的判断で正義を放棄した事になるから印象が凄く悪い。
また事故調査委員会の報告書を見た、修理原因となった尻餅事故を起こしたパイロットは報告書の公表直後に自○してしまった。
全てにおいて後味の悪い事故だからTVも取り上げる事はないかと。

7 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:20 ID:0gEVXp2v0*

流石にこの陰謀論飽きた

8 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:25 ID:205BCJDX0*

中曽根の墓場まで持って行くってのは国鉄民営化の話

9 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:26 ID:yM5DBVES0*

ボイスレコーダー聞いてからもう一回言ってくれ
言えるならな

10 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:27 ID:u6l5iBRX0*

あと米軍の出動要請を断ったのも、そもそも低空域を飛ぶ飛行機を追尾したといっても映画のようにピンポイントで場所を特定できるわけでもない。今のようにGPSで緯度経度が分かる訳でもない。位置情報に関しては地図を評定して上空から観測するしかないのが当時の状況だった。
なので米軍の示した位置もおおよその範囲程度でしかなく、「実はドンピシャの位置だった」は完全な創作話。
ついでに他国の軍隊に自由に動かれて、かつ指揮権が2つある救助現場は混乱しか生まないから、情報提供の協力を要請した当時の判断に不思議はない。

11 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:28 ID:TBzw2SZT0*

いつもおんなじ流れ

12 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:32 ID:K78UMOLb0*

陰謀論で儲かるのはマスゴミなんだけどな・・・

13 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:32 ID:AZ8ZHk6k0*

火炎放射器で焼き払われても生き延びた少女はゴルゴ13かなんかか？

14 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:36 ID:JyCz5oSg0*

トロンを潰すために米国の裏政府が仕掛けた陰謀って聞いた、実際にトロン関係者のほぼ全てが同じ飛行機に乗って死にトロンは幻の和製osになってしまった

15 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:37 ID:PboAijhh0*

自分はこの事故の丁度1週間前に、偶然この飛行機に乗り合わせたんだけど、飛行中、物凄く機体がガタガタ揺れたのね。それで鮮明に覚えてたんだけど、そのあと墜落のニュースを知ってびっくりしたのね。この飛行機は１週間くらい前から後部から異音が出ていたと思う。

16 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:38 ID:5po5P..L0*

さすがなんｊアホばっか

17 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:39 ID:0U8T4PVS0*

マジレスするとマスコミと国民様がパイロット等を犯人扱いして自殺者やら出したからやぞ、放映出来ないのわ。外国の番組、例えばメーデーとかでは普通に出てる、内容は日本のアホ国民とマスコミを叩く意味やけど。

18 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:39 ID:WY.sQRWP0*

よし米軍なり自衛隊なりの誤射だったとして、逆に民間機にあの程度の損傷しか与えられない兵器で有事に対応できるんかって話になるわな

19 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:44 ID:ab0A2rz30*

>>8
それも言ってない
中曽根墓場発言は完全に出所不明の与太

20 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:44 ID:hkflcoM30*

<゜)))彡

21 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:49 ID:AOh.Y6EC0*

>>10

レスキュー隊が二次遭難のリスクを考えずに特攻かけるのは
漫画やドラマだけのお話(通算三回目の書き込み)

22 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:52 ID:Hu09SXhz0*

>>1
なんで取り上げないと思う？
お前らみたいな陰謀論者が遺族やテレビに苦情入れるからだよ
『なぜ陰謀があったと報道しないんだ！』『なぜ遺族は黙っているんだ！』これぐらいならまだいいが、『さてはお前ら金でだまらされたな⁉︎』こんなこと言われたらムカつくだろ？

23 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:55 ID:qONLs.Ed0*

みんな陰謀論好きやね
自衛隊が出遅れたのは
最初航路沿いに探していたら海上に尾翼だけ発見したのでさらにその付近ばっかり探していたから・・ではなかったか
尾翼脱落のプロセスは後部隔壁修理不良により破壊　機内与圧が後部構造内にかかり尾翼付近の機体外殻飛散　空力バランス乱れ尾翼毀損だな

24 不思議な名無しさん :2020年07月16日 12:58 ID:GWnwkA7T0*

当時のクラスメートがこれに乗る予定だったけど一便ずらしたせいで無事だったとか聞いたな
運ってのは確実にあると思うわ

25 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:06 ID:a9sRa4yw0*

生存者の証言で救助がもっと早ければ助けられた命があった、って聞いてぞくっとした

26 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:09 ID:JBLwnraW0*

陰謀論かどうか分からないんだけど医療用放射線物質が積まれていて被爆対策のため救助に向かうのが遅れたという説はどうなん？

27 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:10 ID:Zp86hd8R0*

トロンの開発者か技術者か知らんが乗ってたらしいな。それが狙われ…

28 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:11 ID:5cAMrbrR0*

もの凄いな

妄想ヲタってｗｗｗ

29 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:13 ID:TSsfDqoC0*

>>1
御巣鷹山がこの事故じゃないの？

30 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:14 ID:hKi76tN60*

飛んでる飛行機の垂直尾翼だけを壊す兵器を教えて欲しいわ

31 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:20 ID:52h05tKl0*

>>1
雫石とごっちゃになってない？

32 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:23 ID:7Laj6EqH0*

>>1
日航に破断した隔壁から何から全て展示され、修理ミスが誰の目にも明らかになってるのに、なんでミサイルに攻撃された事になるのか不思議。
ミサイルに撃墜された旅客機は複数回あり、どれも空中で大破してるんだけどね。
ボーイングも修理ミスを認めその回答通りに隔壁は誤った修理がされてた。
ただし不審点としては、なぜそんなことをやったのか、理由を全く説明しないこと。

33 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:26 ID:7R8wO2Jw0*

TRONを潰す為、という都市伝説はあるな

34 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:27 ID:DZQSlQIu0*

陰謀論者の特徴
～らしい、～だろう　～おかしい

全て推測で物事が進んでいく
こんなんなんでもできるわｗ

35 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:29 ID:k1WXDsks0*

米軍の戦闘機が確かでてたはずだから、あるとすれば、市街地に落ちそうだったら撃墜するが？
という米軍の申し出を受け入れたとかなのかな？

36 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:30 ID:ySbhiWyo0*

フライ・バイ・ワイヤは電気仕掛けって意味で自転車のブレーキみたいな話じゃないやで。

37 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:31 ID:0CnvUm1x0*

この時行われたエンジン推力のみでの機体コントロール法が後のパイロット達にとって教科書になり、この方法を研究してたおかげで助かった例がいくつかある

38 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:33 ID:6coWLE8T0*

陰謀論好きだけど
これはないと思うわ

39 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:38 ID:QMrIqr3n0*

軍隊が故意で撃墜にかかって落ちるまで30分も掛かったって偉い頑丈な旅客機やね（鼻ホジ）

40 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:40 ID:iObbQ0kh0*

事故かも知らんけど米軍基地が周りの領空を進入禁止にしているからＦ１５戦闘機みたいに急上昇して避けなければならなくて爆発したって言ってた専門家いたよなぁ

41 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:41 ID:oBS3L43M0*

尾翼がもげた後の事は陰謀も何も無いだろ
そこからはもう普通に舵が全く利かない状態何だし
エンジン出力任せのヘリコプターの無重力滑空見たいな激しい上下運動に揺さぶられながら、只管恐怖してただけだろうしな

42 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:42 ID:drf.X8Pr0*

>>32
そういや最近イランもいらんことしてたよな

43 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:42 ID:Zp86hd8R0*

>>14
トロンがWindowsみたいに覇権を握るはずだったけど、アメリカがそれを許さなかった。

44 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:44 ID:Ci.6hEt00*

阪神大震災で自衛隊が政治判断で救助活動遅れたくらいなんだから、民間機が制御失ったり墜落したからってすぐに自衛隊出動させるような社会情勢では無かっただろ
救助活動だとしても自衛隊が活動する事自体に批判があった時代だぞ

45 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:45 ID:YFXZbJU70*

「間違えて当たった」が正解
当時の自衛隊の人が真実を話して欲しい。

46 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:46 ID:Ci.6hEt00*

>>25
そんなのその辺の事故や火事でも同じ事を皆言ってるし、今年の水害でも常にそういう事は起きてるだろ
ゾクッとする意味がわからん

47 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:47 ID:u3FST65R0*

>>12
ヒント：まとめブログも立派なマスゴミ

48 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:47 ID:Ci.6hEt00*

>>14
裏政府とかいう最高に頭の悪い単語

49 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:48 ID:aFnWVvpg0*

米軍や自衛隊の誤射とか嘘の噂流してるのは中韓の工作員とパヨク。実際は単なる整備不良。

50 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:49 ID:klF05jAx0*

何回否定されても蘇るこの話題なんなん

51 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:54 ID:3bLQyxoq0*

陰謀論語るやつって頭悪そうだよね

52 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:55 ID:84.tXJ8m0*

>>14
トロン信者はこれ言うけど
全然関係ない上にアメリカからの圧力がなかったとしても
トロンOSが主流になることはなかったぞ

53 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:56 ID:QRSsD3Jk0*

墜落現場で目撃者全員を火炎放射器で焼いてたって目撃者がいるミステリー

54 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:58 ID:QMrIqr3n0*

>>45
「何が」間違えて当たったって？

55 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:59 ID:fj.J6Ous0*

>>22
絡み方意味不明。
なんでそのお前らにカウントされるんだよ。
いつまでも同じネタやるなってクレームしそうなのは自分だろ。

56 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:59 ID:1B.gnglL0*

「コントロール不能だった」というのは間違い。
左右のエンジンの出力操作によって、方向をある程度制御できていた。
この技術は、のちの航空機事故対応研究で公式に発表、検証されている。
旅客機業界では、最終手段として左右のエンジンによる方向制御がマニュアル化されている。
で・・・
当初は横田基地への着陸のプランだったが、途中で正反対の山岳部へ向かわされている。飛行経路の結果がかなり怪しいのです。

57 不思議な名無しさん :2020年07月16日 13:59 ID:fj.J6Ous0*

>>29
>>31
すまん、ごっちゃやったわ。

58 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:01 ID:fj.J6Ous0*

>>1
ただ、そもそもなぜ雫石のほうだけ極端に放送されないのかは疑問にならない？
陰謀抜きにして。(ていうか俺陰謀論はともかくって書いてるやん…)

59 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:03 ID:fj.J6Ous0*

どうでもいいけど少しでも陰謀論を口にするとやたら好戦的になって反対したがる奴わくよね。
文章もろくに読まずに

60 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:04 ID:QMrIqr3n0*

>>25
生存者は医者か何か？墜落当初生きてた人の容態看て言ったんか？声がしてたからってその後助かったとは限らんのだぞ。

61 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:09 ID:1Jv3TQE30*

そんな陰謀論より2017年の全日空37便が同じ日、同じ時間、同じ経路、同じ発生個所でエマージェンシー起こしたことを語りたいわ

62 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:09 ID:1kV4zB4D0*

>>55
陰謀にしろ心霊にしろクレーム入れる人がいるからそういう番組なくなったんだろうな
信じないのは勝手だがわざわざ乗り込んできて押し付けないでほしい
こっちも本気で信じていないのだし

63 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:18 ID:6lEvDn350*

この飛行機に日本のOS開発者がのっていたらしい

64 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:22 ID:pit9lwU20*

陰謀論はあってもいいだろ
むしろもっと疑ってかかるべきだ。
怪しいと思ったらソースを比較して考えてもいいだろ
この事故は時間が経ちすぎて何も追えんけど

65 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:23 ID:b8HhJwlO0*

そもそも当時の自衛隊は能力低かったはず。
その後、ヘリの暗視装置なんかが整備されたんじゃ無かったっけ？

66 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:32 ID:zH1qAUGL0*

>>40
米軍基地周辺も別に飛行禁止じゃない
進入許可出るまで時間かかって面倒だから普段は迂回してるだけ
緊急時は民間機でも受け入れてくれる

67 不思議な名無しさん　 :2020年07月16日 14:33 ID:T.WJk7Ws0*

これよりも日本初の民間航空機もく星号墜落事件は朝鮮戦争を見立てたアメリカ軍の爆撃だったという陰謀論を信じてる
古くてもく星号墜落事件自体あまり知られてないけど

68 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:38 ID:QMrIqr3n0*

>>67
飛んでる飛行機をわざわざ爆撃したんか？

69 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:41 ID:wV6MX9ct0*

>>13
少女がひとりで飛行機に乗ってるわけないし
誰かが守ったんだろう

70 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:45 ID:J6e5Tp8C0*

まとめる側もいい加減にしろ
あらゆる陰謀論の中で最もレベルが低い
なぜ自衛隊が火炎放射器で後始末だなんて信じるんだ。
あれだけ救助に精を出した記録は残ってるだろ。
救助が遅れたのは当時の技術の限界とやり取りの齟齬
それ以上の何者でもない
議論する余地すらない
他に暴くべき陰謀が山ほどあるだろ

71 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:55 ID:UP.PFjVF0*

そもそもすぐに出勤出来なかったのは夜だからじゃなかったか

72 不思議な名無しさん :2020年07月16日 14:57 ID:klF05jAx0*

9歳の子の母親が現場に着いて泣き崩れる映像ほんまに悲しい

73 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:06 ID:qhs9Ukp.0*

>>2
誰も触れてないけど、ものすごい技術を持った一団がこの飛行機に搭乗してたって話は本当なのけ？

74 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:25 ID:jJuHrW.e0*

※56
屁理屈言って楽しいかい？ｗ

ある程度コントロールできても着陸（不時着、不時着水を含む）ができない状態は　コントロールできる状態とは言えない

当時アメリカ軍の支援や、NTSBの調査に日本が率先して協力しなかったのは、
アメリカが事故原因を隠滅するんじゃないか？と考えていたから。
＃アメリカの事故調査の公平性を知らなかった

75 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:28 ID:PbYoDlBA0*

>>69
陰謀論としては生存者を守ろうとして銃撃戦になったとか

76 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:31 ID:iOzTMEio0*

>>18
むしろ高速飛行する旅客機の垂直尾翼撃ち抜くとかどんな超技術だよっていう

77 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:34 ID:8EV.1qOe0*

時代背景も考えろと
米軍が救助していたら助かる命はあったかもしれない
でも、生存者を米軍が殺したって流れに絶対なる
実際に自衛隊が生存者を殺したとかいうわけわからんデマが
今も残ってるからな。
そうあんれば暴動や戦争にもつながりかねない
高度な政治的判断で米軍救助は断った。

操縦不能の機体が墜落したら普通は生存者ナインていないと思うし
暴動や戦争の危険性を考慮したら断ったのは正解。
生存者がいたのは結果論に過ぎない

78 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:36 ID:iOzTMEio0*

毎回毎回コメント欄で論破指摘されまくるのに阿呆な内容の記事上げんのいい加減やめろよ管理人

79 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:37 ID:uR4StyJE0*

※56
乗客の事なら知らないけど、パイロットが驚異的な技能を持ってたのは間違いない

80 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:40 ID:yFiCSmvf0*

>>14
たかがOSを潰すためだけに500名以上殺すとかリスクやべえな
バレたときのこととか考えないんか？

81 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:42 ID:8EV.1qOe0*

※56

この事故がきっかけでエンジン出力の調整による機体操作と
その訓練が導入されたわけなんだか時系列めちゃくちゃな理論持ち出すなよ

加えて尾翼もぶっ飛んでるんだから単なる油圧ロストでもねえよ

82 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:46 ID:yFiCSmvf0*

>>25
墜落直後の現場で意識のある生存者がいるのは当たり前
ただし意識があっても内蔵破裂や多量出血による死亡もあるので実際の生存者もそこまで変わってなかった
123便の場合機体が山中でバラバラになるほどの衝撃だったので尚更その可能性が高い

83 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:50 ID:.xY3Sdx.0*

ものすごい技術とは関係ないが、関西の某鉄道会社の業務用無線通信網更新プロジェクトの技術者が東京でメーカと会議した帰りにこの事故で多数亡くなったと聞いた。自分のいた会社では、大阪東京間の出張は新幹線までで、飛行機は認められていなかったので驚いた記憶がある。

84 不思議な名無しさん :2020年07月16日 15:57 ID:yFiCSmvf0*

>>45
仮に間違えて当たったと仮定して

機銃→機体および垂直尾翼に弾痕がないしピンポイントで動く機体の垂直尾翼だけを狙うのは不可能
ミサイル→衝撃で垂直尾翼どころか機体が空中分解
無人機→軍事演習マシンがオレンジエアだったというソースはないし、現場を自衛隊が火炎放射機で燃やしたというデマにそれっぽい理由を付けただけ

85 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:00 ID:yFiCSmvf0*

>>56
油圧が全部死んで制御すら不可能だったから山岳に向かっていっただけで山岳へ行けなんて指示は出されてない

86 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:01 ID:8EV.1qOe0*

尾翼だけ吹っ飛ぶ核弾頭ミサイル
尾翼だけ吹っ飛ぶ通常弾頭ミサイル
尾翼だけ吹っ飛ぶ機銃

こういうありもしないことを妄想できるのは凄いと思うよ

87 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:02 ID:yFiCSmvf0*

>>64
肝心の陰謀論側のソースがねえから不毛な争いになってるだけだわ

88 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:04 ID:yFiCSmvf0*

>>73
事実みたいだけどたんなるこじつけならやめてくれ

89 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:05 ID:yFiCSmvf0*

>>75
銃撃戦の音を生存者が聞いてないのに銃撃戦ってできるんですねぇ

90 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:15 ID:nW9tD3TJ0*

噂だけで陰謀論信じてるアホが将来詐欺に引っかかる老人になるんやろな

91 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:17 ID:CkwF0G.10*

１機の民間旅客機の場所も分かんないなんて、防空ガバガバじゃないですか。
ま、そんな訳ない。
当時もレーダーあるし、緊急信号も出してた。
ハイドロ喪失したのは、尾翼ではなく、腹に当たったオレンジエアの影響です。

92 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:17 ID:nW9tD3TJ0*

9.11の陰謀論もそうだけど、もし本当にそうならマスコミが黙ってるわけねーだろw

93 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:23 ID:QMrIqr3n0*

>>86
地対空ミサイルとか言ってたトンデモおばさんもおったな。

94 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:25 ID:5O9wjI.j0*

陰謀論出すだけで信じるバカも否定するバカも大漁で草
こりゃ管理人さんもウハウハですわ

95 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:30 ID:yFiCSmvf0*

>>91
当時は油圧が尾翼まで含めて全部一つでまとめられていたので尾翼を失った時点で油圧系統が全部死亡したんだぞ
今ではその教訓を生かして油圧がバラバラになったけど

96 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:33 ID:QMrIqr3n0*

オレンジエアってなんじゃ。そんな機体自衛隊にあったか？

97 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:40 ID:iOzTMEio0*

>>58
日本どころか世界でも史上最悪の事故だから話題になりやすいだけ
長崎より広島の方が話題になるのと同じ

98 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:59 ID:u3FST65R0*

>>59
そりゃおかしな発言する上に会話が成り立たないお馬鹿なヤツがいたら普通うんざりして腹立つと思うの

あとろくに読まないのは、陰謀論者の発言が読む価値すらない駄文だから
なろう小説でも読んでた方がまだ有意義

99 不思議な名無しさん :2020年07月16日 16:59 ID:iOzTMEio0*

>>75
なるほど、あれに乗ってた人達は銃器で武装してたのか

草

100 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:01 ID:UT.IUqMz0*

>>59
どうでもいいけど少しでも反論されるとやたら発狂して話題逸らすやついるよね
ハングルしか読めないんだろうね

101 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:05 ID:JLE84Gq60*

>>87
ソースがあったらそれはもう陰謀論ではないだろうよ

102 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:09 ID:WY.sQRWP0*

>>91
防空の仕事ってのは外から入ってくる不明機の発見追従であって、国内飛んでる民間機なんてフラフラ飛ぼうが緊急信号出そうが注視する訳がない
（今は９１１以後でちょっとは変わったんかな？変わってそうにないが）

103 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:09 ID:JLE84Gq60*

>>96
射撃訓練用曳航標的機

104 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:11 ID:wg..IZoq0*

冥福を祈るだけ。
南無阿弥陀仏。南无観世音菩様　南無地蔵菩薩様　慈悲を

105 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:17 ID:GmTeV7TO0*

米軍が先に来てたら、証拠は幾つか持ってかれてるでしょうね。
それに空の事故は路上の事故と違い、諦めが世界的な見解で、
人命第一の割には一分一秒を争いません。可哀そうですけどね。
気付いたパトカーや救急車が我先に現場付近に向かっても、
遺体を触る事はおろか、木の枝の衣類さえ降ろす事は当然許されません。
航空事故は原因究明が何よりも最優先され、ぶっちゃけた話、
世界各国の提携による国家事業なのです。

106 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:19 ID:Zp86hd8R0*

>>80
バレるもなにも日本政府に圧力かけるだけじゃん

107 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:19 ID:TyeGDwwK0*

大体あの陰謀論サイトが悪い

108 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:20 ID:QMrIqr3n0*

>>103自衛隊ではそんな呼称してないが。

109 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:22 ID:fwWyXyUb0*

日航機墜落事故の記事多過ぎだら
毎月のようにまとめてるな

110 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:29 ID:8BJtbqhx0*

フライバイワイヤの意味が真逆やね。
ワイヤー引っ張って操作するわけではなくて、電気信号での操作だよ

111 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:34 ID:QMrIqr3n0*

>>103
というかそれが標的機だったとしてどっから飛ばしたというのか。

112 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:45 ID:mgNZ4xDa0*

>>14
いや、普通に生き残ってる人達がいてトロンは完成してるぞ
パソコンに使われる様なOSではなくモノとかで使うタイプ
しかもシェアで言えば4割を占めてる
そもそもトロンが活躍できなかったのは米国が圧力をかけたからであって
事故は関係ない

113 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:48 ID:HLhn3nzZ0*

>>106
何を言ってるんだお前
わざわざそんなリスクがデカいことをアメリカがするか？っていう皮肉なんだが

114 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:49 ID:HLhn3nzZ0*

>>101
じゃあなおさら不毛だわ

115 不思議な名無しさん :2020年07月16日 17:51 ID:BQSR9W..0*

横田基地に着陸できていたら…と
いつも考えてしまう

116 不思議な名無しさん :2020年07月16日 18:22 ID:yEK.mlAw0*

これ生き残りと遺族が暴露本出したろ
検索しろや

117 不思議な名無しさん :2020年07月16日 18:31 ID:bKshIos20*

真相を知っているのは操縦していた人達だけやろ
こういう大勢の方が亡くなってる事をおもしろおかしく陰謀論で語る人間
本当大嫌いだわ

118 不思議な名無しさん :2020年07月16日 18:48 ID:xI.MDkdS0*

>>45
その正解をどこの確実な情報筋から聞いたのか明かすのが先だろ

119 不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:04 ID:TyeGDwwK0*

>>116
なんで「検索しろや」なん？
ちゃんとした著作なら名前出せるよね？出せないの？

120 不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:05 ID:9eylXf0G0*

この陰謀論の中でも特にガバガバな上不謹慎な話題定期的にまとめられては論破されまくったり不評になったりしとるな
ぶっちゃけ管理人が一番オカルトとか陰謀論とかバカにしとるというかネタ切れ以外の意図もあるゴリ押しに見えてくるわ

121 不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:18 ID:THzvjXGy0*

>>23
自衛隊は要請がなければ出動できないぞ
阪神大震災で村山総理が自衛隊にストップかけて被災者を見殺しにするまで、災害派遣要請のハードルはもっと高かった
かといって警察や消防には山奥で救難活動する能力がないから、時間がかかるのは当然

122 不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:43 ID:8SMIvwWY0*

>>27
トロンってそんな大層なもんじゃないぞ

123 不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:44 ID:A.aQuWnK0*

>>2
圧力隔壁に修理歴がある時点でもう真相は分かるだろ

124 不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:51 ID:Ob02HNnD0*

いまだに存在が確認されていない中曽根の発言を日航機墜落事故と結びつけて語る馬鹿は何なの？
そんなガバガバで陳腐な知識だから陰謀論者はアホだとして信用されないんだよ。

自衛隊関与説に関してはある程度の理解は出来る。さすがに生存者を火炎放射器で…なんて話は飛躍し過ぎだが。

125 不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:51 ID:gOHlZ.I10*

>>55
実際にパイロットの遺族に日本中からクレームが来たから。
当時マスゴミがレコーダーの『ドーンといこうや』だけ抽出して流しまくり
YouTubeにあるような全部の録画は公開規制されてた。

126 不思議な名無しさん :2020年07月16日 19:57 ID:PGMAi3J10*

自衛隊だろ、慰霊の森の方もそうだし
ニアピン事故はたくさんあったんだろ

127 不思議な名無しさん :2020年07月16日 20:03 ID:PGMAi3J10*

>>ユダヤの陰謀論とかはほんまに嘘くさいと思うんやが
陰謀論の前に歴史の勉強くらいしろよ事実は事実として知らない奴が陰謀論の話するなかす

128 不思議な名無しさん :2020年07月16日 20:03 ID:Flu8Igd00*

生き残りの少女ってアメリカ人と結婚してアメリカに住んでるんやっけ? なんか陰謀論心くすぐられるなぁ

129 不思議な名無しさん :2020年07月16日 20:03 ID:J6CjAPJ70*

＞126

ニアピンってｗ
ニアミスやろ。

っていうか普通にボーイングが修理ミス認めてるのになんで
未だにに米軍とか自衛隊とか言ってんのかと。

130 不思議な名無しさん :2020年07月16日 20:14 ID:.68fSIux0*

>>122
当時はDOSの3.3とかの時代だぞ？
90年代から2010年代のガラケーOSの基礎となりえたOSはMSにとっては充分に脅威だと思う。開発の主要メンバーがごっそり抜けても、そのレベルにまで達したんだから、動機としては充分。

ただ墜落が陰謀だという話については有り得ないと思うがね。

131 不思議な名無しさん :2020年07月16日 20:41 ID:onQyWn3X0*

ポーポイズ現象とかガン無視の陰謀論クソワロタ

132 不思議な名無しさん :2020年07月16日 20:52 ID:PIOce5ft0*

>>91
当時のレーダーとか大体の位置(距離と方向)が分かるだけだし、低空になると映らない。
防空ならスクランブルで戦闘機が直接コンタクトする。

133 不思議な名無しさん :2020年07月16日 21:12 ID:MBJFOnP60*

当時のボーイングの機体は故障や墜落が続いて信用失ってたところに、123便事故。
アメリカの筋書き通りの整備ミス論で手を打ち、尾翼引き上げも数日で中止。ボーイングはコッソリと翌年、就航中の機体の尾翼に追加整備を手配しましたとさ。

134 不思議な名無しさん :2020年07月16日 21:28 ID:HLhn3nzZ0*

>>133
もし信用回復したいなら隠蔽して日本に責任を押し付けるのでは？

135 不思議な名無しさん :2020年07月16日 21:50 ID:nW9tD3TJ0*

陰謀論者の何がイライラするって、絶対にソースを出さない事
韓国人と全く同じなんだよな

136 不思議な名無しさん :2020年07月16日 22:12 ID:bxM.Ux150*

>>32
陰謀論を信じているわけではないけど、その隔壁修理ミスってところが信じられないんだよ。当時のアメリカ、ボーイングがあんなに短時間で調査とミスを認めたことが信じられないんだよ。だから陰謀論のような内容が真実でも驚かないかな。

137 不思議な名無しさん :2020年07月16日 22:14 ID:ltpb.kV10*

GPSもなく闇夜の険しい山中、墜落してから救助なんて不可能
米軍みたいに日中から追跡できてりゃなんとかなったかもしれんけど、当時の自衛隊に対する当たりなんてめちゃくちゃきつかったからな…

138 不思議な名無しさん :2020年07月16日 22:16 ID:ltpb.kV10*

>>136
現物があって展示もしてる
自分の目で確認して信じられないと言ってるのかな？
それともジャイアニズム？

139 不思議な名無しさん :2020年07月16日 22:24 ID:t67Hw.2p0*

日本の黒い霧ってブログが詳しいよね。

要するに原爆の材料を当時色々と甘かった関西空港だかからロシアに持ってこうとしてたらアメリカにバレてお怒りの米軍機・核がほしい露軍機・とりあえずスクランブルの自衛隊機が周りでドンパチやって、アメリカに撃ち落とされたんでしょ。
当時中曽根がロシアと仲良かったのか、それと合わせて日本のプルサーマルで生成されたのって精度が高いからものが良かったんじゃない？医療用アイソトープってのは表向きなんでしょ。

その日の事を作文にしましょうみたいな当時の小学生の作文にも『飛行機を飛行機が追いかけていました』みたいなのあったし、日航機単独飛行って事はないね。

日本が核を作らずみたいな言ってるけど、材料と技術は全部揃っててただ単純に組み立ててないだけだし。

生存者４人いて当日の事全員誰も何も話さないって、そんなことあるかね？なんでだろうね～？墜落地点が南相木ダムになっちゃったのは何でなんだろ、不思議だなぁ。

140 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:00 ID:TyeGDwwK0*

>>139
あのデマサイト信じてるやつ居たんだ…（呆然
当時ロシアなんて無いからなソ連だからなｗ
あと関西空港もまだ出来てないわ
もうちょっと自分で考えてから書いた方が恥かかなくて済むぞ

141 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:02 ID:TyeGDwwK0*

>>139
あとソ連軍機がそんな場所まで米軍にも気づかれずに入ってくるなんてあり得ないことぐらいちょっと考えれば分かると思うんだがな

142 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:17 ID:IDRPO.pG0*

>>139
あんなアホ話本気で信じてる奴がいたとは

143 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:22 ID:IDRPO.pG0*

領空侵犯されてるなか日本の防空レーダーはなにしてたんすかねw

空戦だの撃墜だの言うならせめてそんとき撃墜された戦闘機の一機でも持ってきてよ。123便が撃墜されたっていう形跡もね。

144 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:25 ID:ALeIMyzi0*

自分はこの陰謀論については懐疑的だけど、
ミサイルが当たって航空機が全部バラバラになるとか完全な嘘だからな
2003年のDHL貨物機は地対空ミサイルが主翼の端に当たって主翼炎上したけど
着陸成功した
自衛隊の誤射事故でもサイドワインダーが水平尾翼を損傷させて海に沈没したけど
バラバラになんてなってないよ
コントロール不能になった結果墜落するんであって、爆破炎上させるわけじゃないんだよ

145 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:26 ID:HLhn3nzZ0*

>>136
ボーイングじゃなくてNTSBな

昔、尻餅事故起こしたことが分かっていたから尾部に問題が起こったとNTSBは予想
墜落直前まで原型を留めてたので残骸がそこまで飛散しなかったのと、圧力隔壁は大きな部品だから見つけやすかったのでそこまで時間がかからなかった
そして尻餅事故の修理箇所が一目でわかるほどずさんな修理をなされていたとNTSBは断定
これはNTSBの報告書を見たボーイング社も認めている

ここまで言って分からないなら知らん

146 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:30 ID:HLhn3nzZ0*

>>139
小学生でももうちょっとマトモな創作話作るぞ

147 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:36 ID:AOh.Y6EC0*

>>136

自分は、陰謀論の発信元はボーイング社じゃないかという陰謀論を疑ってるな。
陰謀論のおかけで責任の追及先が分散して
本来ボーイング社に向くべき世論の糾弾も中途半端になっちゃったし。

148 不思議な名無しさん :2020年07月16日 23:47 ID:9FJH1pEc0*

陰謀論者に何言ったって聞きゃあしないよ
どんな証拠を見せても『そんなの捏造ダァー』で思考停止
相手にするのも馬鹿らしい

149 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:02 ID:gOXRq9aW0*

>>21
ただ行けばいいってもんじゃない。
当時は道もなく街灯もない、ホントの山道で懐中電灯だって、今みたいなLEDじゃない。豆電球の暗いやつしかない。自衛隊も出動を翌日にしたのは二次災害防止のため。
あるミリタリー漫画家が「暗視ゴーグルあるはすだ！なんで出し惜しみする？！」と誌面で叩いてたそうだけど、現実は配備が始まったばかりで二台しかなかったそうだ。

150 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:07 ID:gOXRq9aW0*

>>13
実はゴルゴも乗っていて、成り行き上、少女を助けたとか？火炎放射器部隊はゴルゴ掃討のため。部隊は、ありあわせのの物を武器にしたゴルゴに反撃されて全滅した。時の総理が「墓場まで持っていく」話はこの事であった…

不謹慎すぎて絶対に描けないわな…

151 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:10 ID:VLrubRQW0*

やっぱり>>139のデマブログは害悪だなぁ…
今いる陰謀論者って大体あそこ読んでるだろ

152 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:10 ID:gOXRq9aW0*

>>80
半島の北の国は、ソウルオリンピック妨害のために、そのくらいの人数を巻き添えにしたけどな…

153 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:12 ID:9XzGtm3k0*

陰謀論者ってのは実際のところ真実には一切興味がないもんや
ただ騒ぎ立てて面白がって正義面するのが好きなだけなんよ

154 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:38 ID:gOXRq9aW0*

>>121
阪神の時は、総理も県知事も自衛隊が要請、命令で災害派遣に出ることを御存じなかったから。
「え？！自衛隊って自主的に出動してくれるんじゃないの？？」
これは冗談でもなんでもなく、ホントに、こんなことをテレビで喋っていた。

155 不思議な名無しさん :2020年07月17日 00:40 ID:LIgexI4t0*

>>144　懐疑的ってか陰謀論など信じないクチですが
チョっとググったけど完全に嘘は言い過ぎでないでしょうか
DHL事件は離陸直後の空港近傍で攻撃が発生したので、まさしくこのJAL123の経験知から片翼燃やしながら幸運にも着陸できた例だし
自衛隊誤射事故は火器管制主スイッチが訓練開始からオフになってたとあるし、誤射しても爆発してないんじゃないのでしょうか（この辺りは正確にはわかりません、軍事関係だからでしょうね）
それにむしろ機体の形状はDHL機の方がJAL123に近いんだから、ミサイル攻撃されたのならミサイルはエンジン目掛けて飛んでって尾翼なんか端にも引っ掛けないって事の例にもなりますね

156 不思議な名無しさん :2020年07月17日 01:05 ID:eEaupwe.0*

陰謀論擁護じゃねーけど、
いちいちオカルトや不思議ネタを扱ってるサイトにきて
頭ごなしに陰謀論ガーって言ってる方が歪んでるように思う。

157 不思議な名無しさん :2020年07月17日 02:45 ID:oiSob8j00*

陰謀ってのは権力を有した誰かしら、または組織、国家等が巨大な利益を得られる場合に起こるものなんだよ
こんな民間機撃墜した所で誰が利益を得る？
不審死等は歴史を紐解けばいくらでもあるので、陰謀というもの自体は確かに存在するだろうが、これは99.99%ただの事故だろうよ

158 不思議な名無しさん :2020年07月17日 03:29 ID:Yw.m2JsH0*

>>73
国産OS、TRONの開発者が17名搭乗していて全員亡くなってるよ。技術者としては超エリートだな
陰謀論に繋げるつもりは無いが、日本のIT産業を叩いて叩いて潰していたのが当時のアメリカ。日本は遅れてるな〜と思った事あるだろ？

159 不思議な名無しさん :2020年07月17日 05:54 ID:w.n6W7120*

>>136
ボーイングが恐れていたのは修理ミスによる責任よりも
機体に由来する事故となることだったから
修理ミスによって起こった123便だけの問題だと早く発表してるし、認めてるよ。
世界でどんだけのジェットが飛んでると思ってるのさ
1台だけの話なら早く終わらせて問題ないとした方がボーイング的にも良いだろ

160 不思議な名無しさん :2020年07月17日 05:57 ID:w.n6W7120*

>>112
残念ながらトロンOSのシェアはそんなに高くない
トロンのシェアってトロンフォーラムでしか発表がなくて
協賛企業の採用率だから、実際のシェアを反映してないんだわ
組み込み向けOSのシェアはLinuxとWinがほとんど

161 不思議な名無しさん :2020年07月17日 08:47 ID:WqeADYL10*

>>158
それ陰謀論者が必ずネタに出す事だけどTRONは現在H-2AロケットやGoProなどの幅広い分野で使われてるで。ソースのリンク貼れないみたいだから、ググってみてくれ。

日本発の組み込み型OSで世界シェア60パーセントだって。これがなかったらロケットも飛ばなかったやろな。

陰謀論者って妄想だけでものを言うし、信じたいものしか頑なに信じないからタチが悪い。

162 不思議な名無しさん :2020年07月17日 09:56 ID:wmzcHIMV0*

高濱さん、佐々木さん、福田さんを始めほんとにすごい人の集まりだった。

163 不思議な名無しさん :2020年07月17日 09:58 ID:wmzcHIMV0*

ANA37便がほぼ同じ場所、時間でトラブルに見舞われたのは驚いたな。偶然だろうけど8月12日は何かあるのかねぇ。

164 不思議な名無しさん :2020年07月17日 10:43 ID:SeFH.1aL0*

>>144
DHL貨物機の携帯式地対空ミサイルでガチの地対空ミサイルや空対空ミサイルとは威力のレベルが違う。
携帯式地対空ミサイルだとそれこそ当たりどころではヘリですら耐えて帰ってくる。
仮に携帯式地対空ミサイルなら射程も短く最大高射も低いからそれこそ目撃されてない方が変だし、命中箇所も熱追尾だからエンジンかその付近になるし、他の陰謀論で出てる証言とか状況と矛盾するし。

165 不思議な名無しさん :2020年07月17日 10:49 ID:ErWV8e.00*

誤射にしろ撃墜にしろ、米軍にしろ自衛隊にしろ、一人で書類の書き換えから発射まで全部しないと、かかわる人間が多いから成立しないし、一人でやるには1日その人だけ48時間ぐらいないと追いつかない。
機材が減るだけでも正当な理由がないと通らないし、通らなければ査察が入る。
米軍がいい加減とは言え、これだけの事件が起こると徹底的に調査されるし、調査するのは軍・国防総省だけではなく、財務省、上院、下院の議会独立調査委員会が絡んでくる。

166 不思議な名無しさん :2020年07月17日 11:45 ID:j13PFdKM0*

中曽根の墓場まで発言は国鉄民営化の件じゃなかったっけ？

167 不思議な名無しさん :2020年07月17日 11:54 ID:t2LJ7JY10*

90年代までの軍事アレルギーは、若い子からは想像もつかないだろうな

168 不思議な名無しさん :2020年07月17日 11:57 ID:8E0U.6pS0*

>>156

あまり同じネタでしつこくスレ立てすると嫌われるというコトで。

イタビア航空870便事件とか扱えばいいのに。

169 不思議な名無しさん :2020年07月17日 13:03 ID:R7wNakNT0*

>>125
＞当時マスゴミがレコーダーの『ドーンといこうや』だけ抽出して流しまくり
レコーダー音声が公開されたのって相当後じゃなかったか？
パイロット遺族に誹謗中傷がされたのは事故を起こしたから、という理由だったかと。
レコーダーに関しては公開直後からマスコミは全体を流しているぞ。確か25年くらい前に公開されてTBSやTV朝日ですら、「パイロットが如何に最後まであきらめなかったか」と改めて思い知らされた、なんて筑紫哲也などがコメントしていた。
マスゴミ嫌いは分かるが、同じように虚偽を書けば嫌いなマスコミと同じ印象操作になるぞ。

170 不思議な名無しさん :2020年07月17日 13:10 ID:tqp.xRtK0*

>>91
>１機の民間旅客機の場所も分かんないなんて、防空ガバガバじゃないですか。
レーダーは今も昔も直線状の見通し可能な線上に存在するものしか観測できない。山間部などの低空に入れば山が陰となり機体を補足できないし、そもそも地球は丸いので低空飛行をするとレーダーサイトでは捉えられない。ついでに当時の自衛隊の航空機はルックダウン能力が皆無（対地索敵能力は対地攻撃能力も備わるので意図的に外されていた）なので、地表すれすれを飛ばれると発見は難しい。函館のMig25の亡命事件で固定レーダーサイトの弱点と、ルックダウン能力の大切さが分かり、E-２Cを導入したのだからな。

171 不思議な名無しさん :2020年07月17日 13:17 ID:R7wNakNT0*

>>136
事故機は2年前に着陸時に尻餅事故を起こしている。その時にボーイング社は傷ついた圧力隔壁の交換修理しているのだが、本来は二重にリベット接合をしないといけないところを一重のリベット接合を済ませてしまった。
そして検証で二重接合と一重接合の強度比較を行ったところ、一重接合の方は事故機と同回数程度の飛行疲労を加えたところで破断した事を確認し、これを事故の直接原因と断定した。修理記録からもボーイング社は一重接合を認めている。
圧力隔壁が破断、その衝撃で垂直尾翼部分がもげる、垂直尾翼部分に一括管理されていた油圧系統がすべて効かなくなる。
墜落の原因が判明したわけだな。

172 不思議な名無しさん :2020年07月17日 13:53 ID:OKPrQ7KA0*

事故当日はもう夜で警察ですら墜落したのは群馬か長野か不明で把握しきれてなかった
場所が特定できないと警官も動きようがないらしい
長野で起きた事故なのに群馬県警が勝手に動けないとかそういうことみたい
だから時間がかかった
いかにもお役所仕事だよね～
結局はほとんど県境の群馬側だったんだけどね
これに関しては著書「墜落遺体」でも一部触れられてるよ

173 不思議な名無しさん :2020年07月17日 14:06 ID:37e1iwo90*

>>164
その反論は日航機に当たったミサイルの種類が何か知らなきゃ成り立たんやんけ
君は日航機にミサイルが当たったと知ってるからそう書いたんか？
もうちょっと何を書いてるの整理してから書いた方が良いんではないだろうか
「ミサイル当たって全部バラバラ」は事実から見れば嘘なのに間違いないやん

174 不思議な名無しさん :2020年07月17日 15:18 ID:R7wNakNT0*

>>172
＞長野で起きた事故なのに群馬県警が勝手に動けないとかそういうことみたい
違うよ、夜で登山道もない山の中で、しかも場所が特定できない。
入れば二重遭難になる可能性が高いから翌日の早朝に群馬と長野の双方からはいったんだよ。
君も一度登山道のない夜の山に入って見てごらん。目的地は分かりません、探しながら歩いてね、という状況でな。

175 不思議な名無しさん :2020年07月17日 17:54 ID:H2aL.tUP0*

結局このコメント欄にまで火消しが湧いてるのが真実よ。

176 不思議な名無しさん :2020年07月17日 18:45 ID:T0XMJyat0*

俺は真実を知ってるんだ！！！（ﾆﾁｬｧ

その裏付けのない自信はどこからくるんだｗ

177 不思議な名無しさん :2020年07月17日 19:50 ID:9n8awXrz0*

1985年の事故だろ？もう35年も前の話だ
当時の機材で何が出来たか少しは考えろ

178 の :2020年07月17日 20:26 ID:8mXNvhNP0*

韓国でコルベットが北朝鮮に撃沈されたときも米軍の魚雷って言う話が出てきたし、セウォル号が沈没したときもアメリカの潜水艦が潜望鏡で船底を切り裂いたって話が出てきた。
つまりそういうことやぞ。

179 不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:40 ID:XBrlIH7g0*

尻もち事故の修理のミス（リベットの打ち方が反対方向から）はテレビニュースで何回も説明していた。自衛隊の救助が遅れたのは、夜間にはヘリコプターのホバリングといったけ、水平停止飛行ができないと言っていて、自分も納得した。パイロットの目視が必要だそうだ。だから夜明けを待ってということになった。百里基地から飛び立ったF４ファントム偵察機は炎上している写真をその日のうちに公表していた。これで自分もやはり落ちたんだとわかった。

180 不思議な名無しさん :2020年07月17日 20:52 ID:vlajhvf90*

トロンは確かに良い物だったけどwindowsみたいに視覚的にわかるほど大衆に売れる代物じゃなかったし123便に乗ってたのは松下電気の社員ではあったけどトロン技術者が乗ってたなんて後から付け加えられた噂程度のことだ。まずトロンの中心人物である坂本健さんは今もご存命だし。

181 不思議な名無しさん :2020年07月17日 21:09 ID:NJ9OxxPO0*

この件に限らず陰謀論が入る余地がある出来事だったって事を理解できずに
否定しか出来ない馬鹿がさらに憶測を拡げる結果になってるよな
味方を減らす人種っているもんよ

182 不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:36 ID:T0XMJyat0*

>>181
自己紹介かな？

183 不思議な名無しさん :2020年07月17日 22:38 ID:eFtwI4Ef0*

>>141

ん？だから日米露が来たんじゃないの？

184 不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:03 ID:eFtwI4Ef0*

何かの陰謀論だとしても、ただの事故だとしても、両方の視点でそれぞれ怪しいとこがあるんじゃないの？

陰謀論派に対して否定するやつは『○○な訳ねぇだろ』しか言わないし(これに対してソースはなし)、陰謀なんかなく只の事故派に対して『ここがおかしい』と指摘しても公式見解でこうなってると言われたとき(状況証拠の事実の羅列だけで)確固たる証拠がない。

ただ言えることは陰謀論否定派の熱量が何故か高い、そんなムキにならなくてもいいんじゃない

そして陰謀論肯定派は大人しい、もうちょい突っ込んでもいい気がする

185 不思議な名無しさん :2020年07月17日 23:10 ID:eFtwI4Ef0*

>>151

具体的にデマ部分はどこら辺なの？2・3個書いてもらったら改めて見てみるよ

ここのここがこれだから故にデマって挙げてくれたら読み直してみる

とにかく真実が知りたいから嘘なら嘘で情報を取捨選択したい

186 不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:06 ID:2nv.g9cJ0*

>>184

ココ、ソース貼るとウサギさんがお出ましになるトコなんですけど。

187 不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:45 ID:Ts.XkaO80*

>>182
な？言えるのってそんな程度だろ？

188 不思議な名無しさん :2020年07月18日 00:57 ID:JQ.7QMgz0*

>>186
ならここで否定するのも時間の無駄なのに頑張ってるのか
アホや

189 不思議な名無しさん :2020年07月18日 04:06 ID:ySBHzp9r0*

>>169
ちょっとは調べろよ
貴重な娘の話だ

ご自身も遺族という立場。と同時に、墜落したジャンボ機の機長の娘であることから、事故当初から想像を絶する苦悩の日々が続いたそうだ。
「519人を殺しておいて、のうのうと生きているな」――。バッシングを容赦なく浴びせられた。

ボイスレコーダーが公開されたのはだいぶ後。

190 不思議な名無しさん :2020年07月18日 06:09 ID:QTymWOuX0*

なんで前しか見えないコックピットの窓から後部にぶつかった飛翔物が見えるんだよ
墜落現場はタカンで計測された3機の中心点、いずれも当時の計測誤差の範囲内だった
最後に正確な現場がわからなかったのは数度に渡る警察のミスとそれを信じた各方面

191 不思議な名無しさん :2020年07月18日 07:54 ID:q8rOm59I0*

ネットでおかしな意見を言う輩は嘲笑される
そもそも陰謀論者の主張が根拠のない言いがかりだからバカにされるんだよ
否定派は必死！とか言いがかりつける前にまともな情報でも探すんだな

192 不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:19 ID:bR95Ttpg0*

>>191
だっせw

193 不思議な名無しさん :2020年07月18日 08:41 ID:ZpNMbW.V0*

>>190
その瞬間を見たかどうかとか小学生かよ
状況判断だろ

194 不思議な名無しさん :2020年07月18日 09:35 ID:hECjSKFY0*

>>3
関西地震は眉毛じじいと兵庫知事の自衛隊アレルギーで初動が遅れただけだぞ

195 不思議な名無しさん :2020年07月18日 21:49 ID:sf90CxSc0*

>>3
何かの小説で読んだだけだが、そもそも墜落地点が県境だから警察や消防ですら管轄で揉めてて初動が遅れたとか。
それが本当なら自分らが行く前に自衛隊や米軍への依頼なんて出来る訳無いね。

196 不思議な名無しさん :2020年07月18日 21:51 ID:WGS91khq0*

>>47
不思議ネットさんは比較的良心的なマスゴミだと思うぞ！

197 不思議な名無しさん :2020年07月18日 21:57 ID:WGS91khq0*

>>60
見えんけど生存者の親父とか生きて隣に居て話しかけてたんだよね。
まぁだからって助かるとは限らんけど。

198 不思議な名無しさん :2020年07月18日 22:04 ID:WGS91khq0*

>>77
県境だから役人が管轄で揉めてたんだってよ。
そんな中自衛隊や米軍まで投入とかありえない状況だったんだろうね。
今だったら即投入だろうけどね。

199 不思議な名無しさん :2020年07月19日 10:57 ID:.Ugwvf.k0*

高圧電線があるかもしれない夜間の山にヘリを出せるわけがない

200 不思議な名無しさん :2020年07月20日 15:09 ID:ed2JFsRr0*

>>184
陰謀論者は大人しいふりして平然と嘘つくからやっかいなんだよ
しかも自分は真実を言った気になってて陰謀論者だという自覚すらない
しかも言ってることはどっかの怪しいサイトの受け売りで何の根拠もないガバガバ理論()だからバカにされる
現に中曽根の墓場発言も嘘ってバレてるのにまだ言ってるし

201 不思議な名無しさん :2020年07月21日 12:47 ID:oyetCPdU0*

>>189
>>169はパイロットの遺族が誹謗中傷に晒された事は否定していないぞ？
「ボイスレコーダーの一部を切り取って報道したマスコミの扇動に乗って」という部分を否定していないか？

＞パイロット遺族に誹謗中傷がされたのは事故を起こしたから、という理由だったかと。

まずは文章をよく読む癖をつけないと。国語の成績が分かっちゃうぞ

202 不思議な名無しさん :2020年07月24日 12:19 ID:euJzqAp70*

大韓航空機撃墜事件から思いついたネタだろ？
完全に混同しとる

203 不思議な名無しさん :2020年07月24日 16:08 ID:Yjl0jglp0*

何で救助が遅れたかってぇと、
　(1)機体が山間部に入ったころには、高度が大きく下がっていて、レーダーからは山の陰になっていたから、全く検知できなかった。
　(2)山の中だから目撃者がいなかった。
　(3)ようやく出て来た目撃証言が、「あの山の向こうに飛行機の尾翼が消えて行った」っていうていの物だったが、これが全くの誤りだった。（そもそも事故機の垂直尾翼は吹き飛んでるから、これはあり得ない）恐らく捜索に出た自衛隊のF-4の誤認だったと思われる。で、全く間違った峰を捜索してしまった。
　(4)ようやく各種の情報から絞り込んだ墜落現場へは、道が存在しなかった。（現場までまで行ける現在の道は、そもそも慰霊のためにわざわざ現場まで敷設したもの）
　(5)判ったころには既に日が沈んでいて、暗視装置を装備していない自衛隊のヘリが出せる状況ではなかった。
等々の要因が重なったせいなんで、救助の遅れに陰謀論が介在する余地はない。
垂直尾翼破断の原因についての陰謀論については、何か証拠がでない限り、検討に値しない。

204 不思議な名無しさん :2020年07月24日 17:18 ID:WNhVc8ML0*

これはただの陰謀論だが、ボーイング社の整備ミスが原因なのに、奴等が賠償もせずにばっくれやがったのは本当。だから昨今のソフトミスでの事故多発はさもありなん。とっとと潰れてしまえ。

205 不思議な名無しさん :2020年07月26日 22:18 ID:5.Rc7BRk0*

陰謀論に突っ込むのもあれだが、トロンOSの開発者をもし暗殺するのであればもっとスマートな方法でやるだろ普通。５００人乗った飛行機ごと墜落させるなんてバレたときのリスク高すぎるだろ。適当な理由つけてアメリカへ呼び出して事故死させるほうがまだ簡単だし費用も圧倒的に安い。そもそも論ずるに値しないわ。

206 不思議な名無しさん :2020年07月31日 21:25 ID:1EXvj.cT0*

>>101
ソースなしの陰謀なんてじゃなくて妄想じゃん

207 不思議な名無しさん :2020年07月31日 21:27 ID:1EXvj.cT0*

>>135
ソース出したとしてもそもそもが怪しい個人のホームページとかだったりな

208 不思議な名無しさん :2020年07月31日 21:32 ID:1EXvj.cT0*

>>175
私、毎回火消し扱いされてるんだけど
もしかしたらアポロと911と311とこれの陰謀のすべてを知るものなのですかね

209 不思議な名無しさん :2020年07月31日 21:34 ID:1EXvj.cT0*

結局どの陰謀が本当なのさ
陰謀論者達で話まとめてから陰謀だーって言ってほしいわ

210 不思議な名無しさん :2020年09月21日 01:17 ID:ythwf.kA0*

当時から自衛隊機がぶつかってとは怪しいメディアには書かれてたな
ミサイルでっていうのはＴＷＡ800便と混ざってか
ＴＷＡも電気系統が原因となってるがニューズウイーク誌に載った「飛んでるミサイル写真」はなんだったんだ？写真がでたとたん騒いでたマスコミが黙ったのは？
と違うネタを投下

211 不思議な名無しさん :2020年10月25日 15:59 ID:kmfQN.d00*

※210
底なしのアホだな

212 不思議な名無しさん :2020年12月05日 19:30 ID:I9RhresK0*

トロン、今からでも国産やらんかね
その後にWindowsが世界を席巻だもんね

213 不思議な名無しさん :2020年12月05日 19:34 ID:I9RhresK0*

>>80
その後の莫大な収益規模を考えたら米国は余裕ですよ
難癖つけては介入や紛争状態作って戦争しかけてはいつもの事

214 不思議な名無しさん :2020年12月05日 19:37 ID:I9RhresK0*

>>51
LINEでもファーフェイでも抜き取りやバックドアの話ししたらそんな感じの返す人いるね

215 不思議な名無しさん :2020年12月05日 19:37 ID:I9RhresK0*

>>61
なにそれ面白い

216 不思議な名無しさん :2020年12月05日 19:44 ID:I9RhresK0*

>>92
マスコミが真実だけ報道するわけねーだろ
民主党が政権取る前と取った後とかも酷いし中立なんて無い、偏向が基本です

強力な力を持つスポンサー様とか悪く言えんし、食品系で先鋒の鼠御殿がやらかしたのは報道しないで後発の弱小は叩き吊るし上げたりね

NHKも中韓の言いなりで番組作ったり鵜呑みにしたらあかん

217 不思議な名無しさん :2020年12月05日 19:45 ID:I9RhresK0*

>>126
ニアピン
惜しい、近いけど入ってない当たってない

218 不思議な名無しさん :2020年12月05日 19:48 ID:I9RhresK0*

>>168
良い意見、管理人は
『イタビア航空870便事』
を取り上げてくれさい

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