5: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:54:13 ID:dMv
死という定義が必ずあるから細胞の老化がある
つまり生物が誕生する際にはすでに死という定義があったってことちゃうんか?
4: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:53:31 ID:6yi
進化するためちゃう?
6: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:55:23 ID:dMv
>>4ほいなら元は不老不死の生物がおって進化するために死んだろwってってことで死んだんやろか
7: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:55:45 ID:BJg
1代での進化には限界がある
集約した情報を遺伝子に乗せて次の世代に送ることで進化を促す為や
14: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:57:20 ID:dMv
>>7
なるほどやはり死というものはもともと存在してなくてこのままでは進化が発生しないからポジティブに死んだってことか
なら死ぬことを恐怖に感じてる人間は不幸になるな
8: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:55:53 ID:ylm
原始の生物には個としての意識もないやろし
総体として考えれば死んでないわけや
9: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:56:07 ID:dMv
わざわざ死なんて制度を設けなくても生物として成り立っていけたはずに思えてしょうがない
10: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:56:21 ID:CJq
まずそもそも死なない生物なんて可能なの?
15: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:57:25 ID:0f0
>>10
単為生殖は遺伝的に考えれば死んでないとも取れる
11: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:56:29 ID:PKV
死なない方が辛いから死ぬようになったんだよ
12: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:56:32 ID:Lrl
1個体が死なないことが生物の目標じゃない。繁殖で個体数を増やすことが生物の目標だ。個体は死ぬ前提で作ったほうが群れは新陳代謝される。
13: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:56:40 ID:xTu
人間に限って言えばそれができなかったから子孫を残すという選択をしたんやないか
16: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:58:13 ID:dMv
>>13
全生物がほぼ生殖して死ぬ機能を持っとるからな
これがなかなか興味深い
18: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:59:14 ID:dMv
これは哲学や宗教ではないで
なるべくロジックに考えると死とはなんなのかってとこが面白くなる
19: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:59:25 ID:0f0
そもそも仮に細胞分裂が無限にできたとしても外的要因で死ぬやろ
24: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:00:17 ID:CJq
>>19
それ思った
25: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:00:34 ID:dMv
>>19
でも一部は生きるやろ
それでええし、記憶も引き継げるやん
28: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:04:41 ID:0f0
>>25
世代が変わっても記憶はちゃんと残っとるで
遺伝的浮動を前提として現在のあらゆる形質が過去の競争で勝ったデータの集合やし
ネズミが蛇を怖がるのは本能であり記憶や
31: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:05:53 ID:dMv
>>28
なるほど
てことは必要最低限の記憶だけ残してあとは初期化するようにしたってことか?
33: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:07:39 ID:0f0
>>31
初期化というか初恋の人の名前もお母さんの顔も種の存続という観点からみればクソほどどうでもいいものだからなぁ
なんで子孫を残すのかとなれば答えはもちろん無いんだけど
21: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)01:59:54 ID:h9h
終わりは何かの始まり
22: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:00:09 ID:ylm
しかし万物の霊長で
これ以上進化の余地のない人間はそろそろ不老不死を目指してもいいよな
27: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:03:34 ID:dMv
わいの予想?としては
RNAを持ったウイルスの誕生
↓
DNAを持った生物の誕生(ただしそのまま一個体か無限に分裂可)
↓
このままじゃ進化ないな、、、生殖という機能を持って死んだろ?
で死という機能が生まれたってことやろか
29: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:04:43 ID:dMv
難しいなぁ
わいがなんか宗教家みたいに思えてきた
30: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:05:21 ID:Fop
死なない生物は石ころとかやで
自己増殖する機能を持っちゃった物質が生物と呼ばれてるだけ
32: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:06:47 ID:dMv
>>30
そうそう石ころのように変わらずに一個体の生物だっていたっておかしくないよなぁって思うねん
38: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:10:56 ID:Fop
>>32
増殖するときまでの記憶しかないからそれ以降は想定されてないのかもな
増殖してるから種としては死んでないともとれる
41: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:11:54 ID:dMv
>>38
うむ そこやろうな 種としては進化を続けながら永続的に生きられるはず
人間は賢くなりすぎたんや
36: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:10:05 ID:dMv
生物として繁栄させるためにポジティブに生死と生殖が導入されたのに
人間は頭が良くなりすぎて死というものに対して恐怖を感じてネガティブに捉えてる
悲しい生き物やなおた
40: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:11:54 ID:gKv
堕天作戦ってマンガの死生観好きや
不死の機械が人の気持ちを知るために死という機能を備えるみたいな
43: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:13:50 ID:dMv
死は画期的な発明なはずなのに今人間という種にとっては恐るべき事象になってる
悲しいすれ違いやな
44: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:14:29 ID:mLH
サイクル回してリセットすることで種全体の存続を可能にしたのは賢いなあ
でも生物が生きられる環境だって永久ではないから、やっぱ永久に続くのは不可能や
46: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:15:03 ID:gKv
1つのセーフティ機能やろうな
生物が進化するための制限として死があるんちゃう?
47: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:16:04 ID:dMv
>>46
いや無限に進化を期待するための死やろうな
死を繰り返しながらも微妙でも人間は進化しとるんやろな
51: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:17:26 ID:gKv
>>47
そこは同意やけど
死という制限があった方がより急速に発展できるんちゃうかなって
52: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:17:31 ID:mLH
個体も種全体も、続くことを目的にしてるやん
個体が死んで子孫を残すことは種のレベルで見れば永続のための貢献であって必要なこと
個体にも意識があるから死(永続できなくなること)を避けようとするのは自然なことやと思う
皮肉ではあるけど
54: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:18:01 ID:sxG
増え続けるシステムに対して減り続けるシステムが採用されただけや
55: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:18:38 ID:dMv
>>54
減り続けることで更なる進化を促す
なるほど深い
58: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:20:17 ID:BUx
酸素を体内に取り入れてると、どうしても分子が酸化して変性するからな
次第に元の構造を保てなくなる
61: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:21:36 ID:dMv
>>58
てことは生きていくための最低限の設計図だけDNAで引き継いで後続個体を生み出すってことか
67: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:25:21 ID:BUx
>>61
せやな
DNAさえ保存できれば生物として機能するからな
63: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:23:31 ID:soq
ちなみにイッチの死ぬいうのは物質の終わりのことしか指してへんやろ
エネルギーレベルで考えると死なんてあれへんで
オカルトちゃうで
64: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:23:55 ID:dMv
>>63
エネルギー保存の法則やろ?
66: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:25:06 ID:soq
>>64
それと同じようなもんやな
生命エネルギーに関しては観測できてへんからな
69: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:25:53 ID:mLH
>>63
たしかにただ移動するだけやな
一個体の意識を重く捉えすぎがち
78: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:28:33 ID:soq
>>69
人間としては一個体の意識や連続性が絶たれたら死という概念を適用したくなるのはまぁ当然の摂理やけどな
でもそれが本当に死かどうかわ疑わしいよな
71: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:26:49 ID:dMv
面白いなぁ生物って
ips細胞がさらに発達して死をも止めてしまえば手に入れた機能を潰すことになるんやからな
74: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:27:23 ID:soq
>>71
死を止めるのは無理やろな
死が止まったくらいに感じるほどに長く維持することは今後可能になるかもしれへんが
73: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:27:12 ID:K42
不老なら同じ生物が溢れよる
進化した生物の食いぶちが無くなって進化の妨げになる 更新し続けないと進化出来ん
と思ってるけどそもそも何で生物は進化したいのか分からん
75: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:27:57 ID:sGi
>>73
進化というより適応の繰り返しやと思う
76: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:28:11 ID:dMv
>>73
それもわからんでもないな
外的要因に強い個体になりたいとかあったんやろかなぁ?それなら無限に増殖しとけば済む話でもある気がする
82: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:31:42 ID:sxG
>>73
そこもおもしろいよな
みんなが「飛べたらいいのに」って思いながら死ねば次の世代で羽が生えるのかって話しやん
85: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:32:44 ID:dMv
>>82
これ
なかなかの博打でもあるよな
よー羽が生えたわ
89: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:34:28 ID:BUx
ただ、適者生存ってだけでただの分子からここまで進化するのはちょっと信じられん
それを理解するには寿命が短すぎるのかも知れんが
100: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:40:05 ID:BUx
有性生殖の方が進化のスピードが速い?から?
103: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:43:20 ID:dMv
改めてスレタイの意味
わざわざ生物には死という機能が備わっとる
でも生物が誕生した際に、死という機能を備えなくても生き残る方法は無限分裂等で何かしらあった気がせんでもない
そんななかわざわざ死という機能を選んだ理由について知りたかったんや
110: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:48:05 ID:VZd
>>103
多細胞生物における細胞レベルでのプログラム細胞死は存在するが個体としての死を機能というのは微妙
もちろん個体密度が高い状態だと環境の悪化(排泄物の増加、えさの減少など)で死んでしまい、それが集団としての生存を維持するとは言えるが
死んだ個体は「よし死のう!」として死んだわけやなくて環境悪化で死にたくなくても死んだわけでそれはシステムとしてはエラーや
111: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:48:44 ID:soq
>>103
まず生命のスタートが「機能を選べる」ほど有能やなかったんやろな
選べる立場ちゃうかった
何とか機能を維持改善してきたという不完全な存在なんやと思うで
無限コピーについては
完全なコピーができひんから無限にコピーするとただの役立たずになるんやないかな
1枚のチラシをコピーしてさらにそれをコピーしてって10000回とか繰り返したら原形をとどめへんような感じで
112: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:50:40 ID:dMv
>>110
>>111
なるほどニキらのおかげでかなり核心に近づけた気がするわ
ありがとうございました?
105: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:44:38 ID:sGi
生物は情報の入れ物であって死は単なるその情報の更新に過ぎないって気がするわ
106: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:45:27 ID:dMv
>>105
せやろなー
やから人間は賢くて悲しい生物やなぁと思いました(小並感)
109: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:47:35 ID:dMv
おもろい議論やったけど眠くなってきたわ
これもまた生物の宿命
またいつかこういう根幹について考えるスレたてたらいろいろ教えてや
113: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)02:51:09 ID:dMv
おもしろかったわ
おやすみー