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    底辺医師だけど、ALS患者の嘱託殺人についてつらつらかたるで。



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    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:33:06.472 ID:cZKm6Gaia
    おっす久しぶり。
    すごい事件やな。
    ただこの事件に関してはみんな感情論で語っている節が多いので、実際どうなのよってとこについてつらつらかたるで。
    例によって書き溜めとか無いのと、炎上必須のコンテンツではあるので生優しい感じでお願いするで


    逮捕された医師は元厚労省官僚 「高齢者は社会の負担」優生思想 京都ALS安楽死事件|社会|地域のニュース|京都新聞
    https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/314432
    底辺医師シリーズ
    http://world-fusigi.net/tag/底辺医師

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1595575986/





    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:34:56.635 ID:cZKm6Gaia
    まず第一にALSについて。
    ALSは正式名称は筋萎縮性側索硬化症という病気や

    Wikiとか見ると色々難しく書いてるが、要するに運動神経だけがメインに落ちていく病気

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:37:18.975 ID:cZKm6Gaia
    大体有病率は1万人に一人くらい。
    割とよくある病気やで。
    不思議なことに褥瘡、感覚障害、眼筋障害、自律神経障害がないという特徴がある。
    根本的な治療方法はない。
    有名どころだとホーキンス博士や野球選手のゲーリック、漫画だと宇宙兄弟とかで出てきたよな。

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:40:47.426 ID:cZKm6Gaia
    この病気は発病すると少しづつ体が動かなくなって大体3ー4年くらいで最終的には呼吸筋まで動かなくなる。
    そこまで行く前に感染症で亡くなる人も多いんだけどね、
    その際に患者は二つの選択肢を迫られる。

    ①呼吸器をつけずにそのまま死に至る。
    ②呼吸器をつけて、目だけが動く状態で寝たきり生活をする。

    怖い病気やで。
    ちなみに俺がなりたくない病気ぶっちぎり第一位。
    ちなみに2位は肺高血圧で3位が胆管癌やで

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:43:05.075 ID:2XwkpBXpa
    間質性肺炎のがやだわ

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:43:34.628 ID:cZKm6Gaia
    今回の事件に関しては特殊な点が難点かあって。

    ①呼吸器をつけたALS患者を殺した。
    ②犯人は主治医ではない。
    ③SNSで知り合った。
    ④なぜか証拠が残る形でする。
    ⑤犯人は報酬をもらっていた。
    ⑥犯人の思想が割と特殊、ただ理解はできる

    という点。
    ここら辺について忖度なしでつらつらかたるで

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:46:27.961 ID:2ib8Ee0Dd
    まず第一の呼吸器をつけた患者を殺したという点について。
    これは現在の医療界では完全にアウトな行為。
    なぜアウトかは色々あるので過去の判例をチェックしてくれ。
    ただこの時ALS患者が自ら死を望んでというのはかなり特殊。

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:48:33.535 ID:JwGcj/VB0
    つらつら続けて

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:48:58.393 ID:LqdaxL6D0
    イッチしえん

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:52:06.893 ID:2ib8Ee0Dd
    実際にALS患者に呼吸器をつけるかどうかという時、患者自身の意思でつけるが、それってかなりファジーなんや。
    例えばだけだ二人の医者がいたとする

    医者1「この病気は不治の病で100%死に至ります。
    ただ呼吸器をつけたら長生きする人もいますし、呼吸器をつけた状態で本を執筆した人もいます。希望を捨てずに呼吸器をつけましょう」

    医者2「この病気は不治の病で100%死に至ります。たしかに呼吸器をつけることで長生きする人もいますが、ほとんどの人は数年以内に感染症で苦しんで亡くなります。万が一長生きできてもその間は完全に寝たきりで苦しい生活です。ほとんどの人は苦しんでいます」

    どちらも嘘はついてないし、事実やが、受け取る印象は全く違う。つまり医者の考えにかなり左右される。
    実際神経内科の中でも若いALS患者に呼吸器をつけるかどうかはかなり意見が分かれる。

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:54:42.247 ID:2ib8Ee0Dd
    ちなみにスウェーデン映画の「幸せなひとりぼっち」ではおそらくALSと思われるキャラクターが出てくる。
    アマプラで見れるから見てほしいが、割と海外のシビアな現実を叩きつけられるで。

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 16:57:06.423 ID:2ib8Ee0Dd
    次に2と3行くで。
    これはかなり特殊だと思う。
    主治医がやるというのはまだわかるが、患者がSNSで委託するというのは本当に現代社会やなぁと思うで。
    これがこの事件における最も特殊な点だと思う。

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:00:06.887 ID:2ib8Ee0Dd
    次に4
    これは犯罪に繋がるから詳しく言えんが、おそらく検死で判明したのであれば、かなりガサツなやり方だったんだと思う。医者やってたら法医学の知識があれば、簡単な検死で引っかからない殺し方なんて実は思いつく。
    解剖されたら無理やがな。

    ツイッターだとこの犯人がドクターキリコ的な扱い受けてるが、おそらくそんなことないのではと思う。

    少なくとも個人的にはアマチュアの番号だなぁと思ったで。

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:01:47.361 ID:+GzY2nKh0
    今回の医者二人が積極的にSNSで
    そういう事アピールしてたから

    患者のアンテナに引っ掛かったんやろ

    ⑥に関しては植松と変わらんキチガイはどの分野にも居るってことで

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:03:16.098 ID:two9q0Oa0
    医者二人が分かる範囲でも具体的にどういう思想だったのかは気になる

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:03:28.181 ID:2ib8Ee0Dd
    次に5
    これは完全にアウト。
    これがなければ正直擁護したい点もあるが、これは完全に看過できない。
    しかも振り込みという足がつく方法なのもアウト。
    しかも10ー20万ならまだ移動費という言い訳がつくが、150万という中途半端な値段がまた。
    こいつが金もらってこういう行為したせいで日本の終末期医療は10年遅れたと思う。

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:03:59.145 ID:LqdaxL6D0
    司法解剖の結果、女性の遺体からは普段服用していない薬物が検出され、
    京都府警が捜査を始めた

    だそう

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:08:40.188 ID:2ib8Ee0Dd
    >>42
    まぁここら辺はぼかすが、なぜ司法解剖になったのかも医者ならわかる。
    この手口はかなりずさん。

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:07:30.157 ID:kObB2Izi0
    現状、ALSは投薬で進行送らせることはできるの?
    素人ながら、神経侵されてだから治ることはないと思うんだが…

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:10:40.867 ID:cZKm6Gaia
    >>43
    俺は神経内科でないからよくわからんが、ほとんどない。
    昔新薬の治験あったが、まぁそこそこの成果でしかなかった

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:07:52.639 ID:2ib8Ee0Dd
    次に6
    これについてはうーんやな。
    ちなみにニュースでやってた、「患者を枯らす」という言葉はじつは終末期医療ではよく使われる。

    終末期では低栄養かつ腎機能低下などで、点滴入れると浮腫が強くなり患者も苦しいし、何より見た目が可愛そう。

    なので終末期はあえて点滴量を一日300ー500mlとかにして脱水気味にするということを業界では「枯らす」とか「絞る」という。

    この犯人がどういう意味で使っていたかはkindle読んでないので謎だが、俺はそこまで違和感は感じなかったで。
    ホスピスとか呼吸器内科で働いてる人なら割とわかると思う。

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:12:53.510 ID:cZKm6Gaia
    ただわからないのではないのが、どう考えるかは別として、今のような終末期治療を続ける余裕は今の日本にはないと言うこと。

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:13:29.351 ID:4FtNJ/UL0
    一度着けた人工呼吸器って如何なる場合でも外せないんだっけ

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:14:39.707 ID:cZKm6Gaia
    >>49
    事実上不可能

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:15:00.819 ID:JwGcj/VB0
    これ実行犯は逃げ切るつもりでやった犯行なんだっけ?
    訴追されないなら手伝いたいとか言ってたらしいが、最後までそのつもりだったのかな?

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:16:05.217 ID:cZKm6Gaia
    >>52
    こいつはおそらくはアマチュアだし、深く考えた犯行ではないと思うで。

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:22:48.246 ID:cZKm6Gaia
    ここで個人的な感想をいうと。

    この手の事件はいつか出ると思ったが思ったよりアクロバティックな方に出ててきた。
    主治医ではなく、初めて会う医者がやったというのがかなり特殊。個人的には植松よりもむしろ座間の連続殺人を思い出した。

    犯行に至る思想はわからないではないが、お金をもらっている時点で完全にアウト。医師免剥奪、実刑は免れないだろう。ただマスコミは感情的なコメントしすぎだし、言葉狩りしすぎ。患者を「枯らす」という発言がそれ。
    海外では日本よりかなりシビアな対応。
    詳しくは「幸せなひとりぼっち」を見てほしい。



    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:25:33.376 ID:cZKm6Gaia
    ちなみに寝たきりの超高齢者の終末期医療と、癌患者や神経内科疾患患者の終末期医療は全くベクトルが違うものなので分けて考える必要があるで。
    超高齢者の終末期医療については過去に書いたスレを参考にするか「スパゲティ症候群」でググってほしいで。

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:26:51.523 ID:cZKm6Gaia
    なんか呼ばれたから、行ってくるで。
    なんか質問とかあれば答えれる範囲でなら後で答えるで。
    ではでは

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:28:08.569 ID:fw3ZvfInd
    安楽死ってどうなんだろうな
    俺はそんなことになったら安楽死したいだろうな

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:30:35.159 ID:LqdaxL6D0
    イッチいってら~きをつけて

    2018年12月から被害者とやり取り。
    これは裁判になったら、加害者医師らの情状酌量の材料になるかな

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:35:49.485 ID:2ib8Ee0Dd
    >>65
    ごめんどんなやりとりがあったのかよく知らん!
    まぁ何があったとしても執行猶予はむずいんじゃないか?

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:33:54.772 ID:kkJWYOSw0
    住み分けぐらいしろ

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:36:42.313 ID:3h28ExyW0
    日本の国民性だと安楽死制度は絶対できなさそう

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:44:45.325 ID:2ib8Ee0Dd
    やっぱ荒れるな、そう思ったで

    ただこの犯人と思われる人のツイート見てて感じた事は
    超高齢者を延命することで儲かってる人がいる。これは事実。誰とは言わんが。これに関してはやめた方がいい事は現場の人間はみーんなわかっている。でもできない。

    二つ目は超高齢者と難病患者や先天性疾患患者を一緒に語るのはちょっと無理があると思う。この二つは分けて考えるべき。

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:45:16.271 ID:U1SkBjZe0
    このスレVIPでやる必要あるの?

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 17:48:38.588 ID:2ib8Ee0Dd
    >>81
    なぜここでやるかと言うと、VIPが最もまとめに載りやすいからやで。
    まとめに載ることで、多くの人の目に入る。
    そこでみんなが自分なりに考えてもらえれば俺はそれでええとおもう。

    俺の考えも一応載せてるが、それに賛成でも反対でもいい。ただ感情的になって考えることを放棄しないでほしいです。コロナの時も、今回もそう思ったので私見を載せました。

    なので転載、まとめ作成その他全てオッケーやで

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 18:00:32.454 ID:HIbGW4KlM

    大久保を擁護してる人は多い
    目を覚ませ馬鹿者共
    このツイート者は医者だが、それでも間違ってるか?

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 18:06:46.289 ID:2ib8Ee0Dd
    >>91
    この人の思想というか考え方についてはまぁ理解できない事はない。
    ただお金をもらう事は完全にアウト。どう考えても擁護できん。
    あとは主治医でない初めて会う医者がするのもアウト。
    例えばこの被害者が重度の抑鬱状態だとしたらどうする?
    治療は安楽死ではなくて、鬱病の治療なはずや。
    主治医でもない医者が知らん患者の生き死にに関わろうとする行為自体がおこがましいと俺は思うで。

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 18:37:06.167 ID:LqdaxL6D0
    主治医の食卓殺人は不起訴、日本医師会も”死に書け延命やめたいー”表明なのな
    検索すると

    高額を出す、で依頼者の強い希望のダメ押し
    1年弱のやりとり、で依頼者の強い希望の汲み取り
    この2点が主治医?じゃない医者の誠実真摯の表れ、として
    裁判でだしてくるとおもうけどどうよ?

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 18:47:46.443 ID:/xD3RoEQa
    >>106
    やらかしたど素人には極刑が望ましいが、医師に関して言えばどっかで細々と医師を続けてほしいが無理かな

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 18:18:56.307 ID:LFWukGPC0
    ドクターキリコじゃん

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/24(金) 20:06:16.232 ID:XxOuUK5Z0
    宇宙兄弟で知った







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:34 ID:Ho36sZTK0*
    キリコじゃんって言ってるやつ、ブラックジャックちゃんと読んでないだろ
    2  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:34 ID:rbpxwxfn0*
    まぁ綺麗事だけじゃないからな。
    これが自分や自分の家族じゃないから簡単に「命を無駄にするな」だの言えるのであって。
    植松の事件だって献花台がスッカスカな様子が何度も報道されたし。医療資源や本人のためだけじゃなく、難病患者の家族にも患者の早期安楽死を望んでる人は山ほどおるやろ。
    3  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:35 ID:zDnHqmg.0*
    安楽死という言葉を借りて殺処分を支持する馬鹿が存在する限り尊厳死の議論が進むことはないわな
    福祉の理念の最先端に立ってはじめて議論が可能になるようなしろものや
    日本人には100年早い
    4  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:42 ID:pISz.gkh0*
    同じALS患者がわざわざ日本からスイスまで行って安楽死してたよな
    5  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:43 ID:Z25Ja6uZ0*
    志村けんのコロナ語ってた人と同じ人かな?
    6  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:44 ID:UqLI0ODp0*
    主治医のポリシーや患者さんの周囲の環境が呼吸器を外すという自らの願望を叶えることを許さなかったことは想像できるよな。俺は全然詳しくないけどスレ主が言うように医療界が抱える問題や終末医療の在り方を社会全体としてしっかり考える必要があるのは理解できる。犯人はただの嘱託殺人の請負人だから医者って肩書を強調しすぎると見誤りそう
    7  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:48 ID:XA1cLjtk0*
    1が医者なの関係なくてワロタ
    8  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:50 ID:Fh1zwZuQ0*
    >>3
    殺処分云々難しく考えないで、どうやっても治らない難病、激しい痛み、苦しみ。これらの患者は別で考えて。福祉とか倫理とか議論の問題じゃ無いのよ。自分も進行性の難病で行動は制限され絶え間無い痛み、新たな病気で余裕なんか無い。でも一つの選択肢として安楽死が有るのと無いのでは心の余裕が違う。一生懸命生きるけど駄目な時の選択肢は有るって。上手く言えないけど。
    9  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:53 ID:FgjFggT60*
    いつもの底辺医師さんじゃん
    ぼかしすぎだし、今回はお門違いだなぁ
    これについては感情論。医師に聞くより、牧師とか坊主の説教聞いた方がいい
    10  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:55 ID:us3oJwc70*
    人間の命の奪って儲けるのも問題だけど
    売血や精神病診断と同じだね
    医者が金欲しさに適当な理由の付ければ殺せる
    これは終末医療が崩壊する
    11  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:55 ID:qcNSSa1h0*
    コロナ感染も、この人みたいにキチンと整理して説明きてもらえると、国民も安心して理解すると思うが、、、
    わかりやすい
    12  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:56 ID:GdWILUKq0*
    全部ワザとだろ
    この医者が語ってるじゃん
    終末期治療が遅れたって
    それが目的なんじゃね?
    13  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:58 ID:tQub3zcg0*
    お金をもらったらなんであかんのや?
    患者からすると安楽死をさせていただく際の正当な報酬として渡してる気がするんだが。
    自分が詳しく分からんのもあるが意見を聞かせて欲しい。
    14  不思議な名無しさん :2020年07月25日 08:59 ID:nm.wp0.e0*
    アマチュアの番号て何だ?
    15  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:01 ID:32mwa6.E0*
    本人の意思と家族の同意と医師の判断が揃ったら人工呼吸器やら点滴を止められるように出来ひんもんかね
    もし将来自分が管まみれになって「もうしんどい終わらせてくれ」ってなった時終われるようになってて欲しいわ
    16  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:02 ID:L3Smfteo0*
    なんかこの手の話って、スレ主が指摘している通り感情論が先立ってまともな議論ができてない。そもそも苦痛を和らげる手段が「安楽死しかない」と思い込んでる奴が多いが、終末医療には緩和ケアがちゃんと存在する。
    ぶっちゃけ安楽死は緩和ケアの最終手段であって、俺個人としては医療行為としては認めてはいけないと思っている。だって死なせることは『医療行為』じゃないから。
    患者を死なせることを医療行為として認めてしまうと、病院の回転率上げるための死が横行する可能性があるし、患者側も助かる見込みがあるのに精神的に病むことで死という行為を選んでしまう可能性がある(この場合は精神を病んでいる状況を治療するのが医療行為のはず)。
    安楽死によって得られる利益より、制度を利用した不正行為や損失の方が明らかに大きいのよ。あと付け加えるならALSってiPS細胞の研究で治療方法が今後確立する可能性がある。
    17  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:02 ID:32mwa6.E0*
    >>14
    犯行の誤変換やろ
    18  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:04 ID:fDOdtlEX0*
    ※11
    コロナに関してはめちゃくちゃ多方面から説明されたりしてるのにそれを見て見ぬふりしてる人が多いだけ定期
    19  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:05 ID:PnR0ASqW0*
    金もらったってええやん
    何の見返りもなくボランティアじゃないといかんのか?
    神聖視しすぎや
    自分の最期くらい自分で決めさせてほしいわ綺麗事なんかいらん
    むしろ150万も振り込んでくるんだから一時の感情ではなく本気だと判断できる
    20  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:09 ID:I6SLm2mO0*
    意外と割合高い病気だったんだな…
    21  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:10 ID:gWlQoP7y0*
    ノンフィクションに出てたALS患者は呼吸器付けたけど、瞬きすら出来なくなって意思疎通も上手くいってなかったな……
    こんな状態じゃ死にたくなる気持ちも分かる
    22  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:11 ID:08iP37iN0*
    感情で考えるなとか賢いつもりのバカが言う台詞
    なら生き方全てを機械に任せろよ
    23  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:11 ID:J1.qMl4g0*
    >>19
    よく読めあほか
    24  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:17 ID:7dvjI8.a0*
    金儲けの延命批判しておいて、金儲けの為に安楽死させるのは確かにアカンよね…
    結局お金を貰ったらあんたも延命させるんやろ?って疑ってしまうわ。
    25  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:19 ID:zDnHqmg.0*
    >>8
    残念ながらそれが実現することはないでって話や
    はっきり言って福祉に関して日本人の感覚は今も土人並みやし
    26  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:19 ID:L3TRYste0*
    はよ安楽死導入しろ
    27  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:21 ID:DTQrdG4i0*
    宗教的に制限がかかってるならしゃーない。
    けどせっかく死刑があるなら安楽死もあってほしいよな
    28  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:21 ID:5gRLKz9u0*
    ALSのキツいとこは最期が呼吸筋麻痺によるもので意識清明なとこだよな
    あと温痛覚の方は保たれてるからどこかを何かで挟んで痛いのに動けないとか
    言葉遊びに興じて分かったような分からないようなどうでもいい思想ごっこしても解決しない
    避けられない痛みと苦しみとどう向き合うかって話だよな
    29  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:23 ID:QDoUjbKu0*
    >>11
    きちんと整理して説明してる人なんて
    いっぱいいるだろ
    一般人は見てないだけだよ

    まさか普段見てるワイドショーがやってくれないと
    誰も説明してない!と思っちゃうのか?
    30  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:24 ID:mUtCg88.0*
    >>11
    神奈川県の医師会はネットで情報あげてたよ?
    31  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:27 ID:L5t9M0u60*
    ※15
    今でも状況によっては延命治療を止めて自然に亡くなるのを待つのは可能だよ
    薬を使うような積極的安楽死はだめだけど
    32  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:30 ID:qcNSSa1h0*
    >>29
    お前、ばかか
    33  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:32 ID:iP6.mRdQ0*
    そもそも人工呼吸器付けない選択肢がある時点で消極的安楽死が認められてるようなもんだと思う
    34  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:34 ID:J1.qMl4g0*
    >>8
    患者の命だの尊厳だの前に出しすぎだろ
    法律が成立してない以上これを許したら医者の立場も一切守ることが出来ないしただの医師資格と知識持ったやつが殺人おかしてるのとなんも変わらん
    そんなに逝きたければ知識持った医師じゃないそこらのやつにやってもらえ
    医師もやるのは止めないが免許剥奪前提で動けよな
    35  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:36 ID:OvXeEZbN0*
    米3
    お前が住んでるファンタジーラノベ異世界の日本だと脳死者からの臓器移植がさぞかし盛んなんだろうなあ。
    脳死者なんて医療資源を食うだけでメリット一切合切無い存在の生存なんて許されずに多少なりとも謙譲な人間のために臓器が献上されまくってんだろうなあ。

    現実世界の日本では全然そんなことないんだけどねえ。
    36  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:37 ID:J1.qMl4g0*
    >>32
    知能レベルが低いからわかりやすい言葉で説明してもらうしかないし1回言っても勝手に自分の中で安全レベルを引き下げるんだよね
    どんだけ有識者が苦言を呈しても理解が出来てなきゃ馬の耳に念仏や
    37  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:38 ID:7f5PthGx0*
    >>17
    横からだけど、サンクス!
    ×アマチュアの番号
    ○アマチュアの犯行
    ってことね
    38  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:38 ID:ZwbrKhpP0*
    >>25
    議論を不可能にさせるのはあなたみたいな他人を貶す人だぞ
    39  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:39 ID:gwvBmCTX0*
    >>3
    難しいからこそ海外もシビアな状況と言われてるのだろうし、主語をでかくして問題自体から逃げたりせずに解決していくしかない。
    40  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:40 ID:nDsD.3qe0*
    呼吸器外して死ぬのは辛そう
    そこまでするなら薬剤でポックリ逝きたいかも
    41  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:42 ID:J1.qMl4g0*
    >>13
    担当でもない、病院で治療中でもない、認められてないのに医療行為と称して医療で人を殺したから
    違法である上正当な報酬じゃなくて違法な報酬やで
    麻薬や覚せい剤だって多くに需要があるのにそれど金もらったら違法な報酬だと思うやろ?
    もし金を貰ってなければ情状酌量の余地ありとして、つまり金銭を一切望まず聖人笑のごとき苦悩と理解を持って患者を苦しみから解放したとして医療行為停止処分といくらかの懲役、執行猶予で済んだかもしれないが、これは明らか資格剥奪案件ってこと
    42  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:44 ID:gwvBmCTX0*
    日本は社会保障にかなり金をさいてるけど、このままだと間違いなく不可能になる。
    現代の日本をくさすのは金の視点に弱い。
    海外並みの社会保障になって、全ては救わずという時代は来ると感じた。
    43  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:47 ID:J1.qMl4g0*
    >>15
    患者の同意取れるんなら家族、医療機関との協議の元、終末期医療においてのみ外せるで
    44  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:47 ID:83WKKrNw0*
    >>1
    俺だって医者だのシーンは印象に残ったな
    ただの殺人鬼の印象が変わった
    45  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:49 ID:dwvh2iq90*
    >>1
    安楽死法制に関しては一度国民投票してほしい
    何故かマスゴミは全力で潰しにかかると思うが
    46  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:49 ID:5XZMPNx70*
    >>30
    ネット使えない年配の人はどうするの?
    47  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:49 ID:iP6.mRdQ0*
    >>41
    違法行為なのはみんな分かってるでしょ
    法律なんて人間のためにあるんだから現状にそぐわないなら変えるべきでしょ
    48  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:50 ID:RoENGsoq0*
    神経内科医やが、これは難しい問題やね。
    少し前に海外で、alsの同じような状態の人に幸福度をアンケート調査した研究があったんやが、幸福と感じてる人のほうが多いって結果やったんや。つまり、周りでみてる人よりも、本人は以外と現状に満足してる場合が多いってことなんや。みんな寝たきり呼吸器はつらいやろうなあと思うわけやから人工呼吸器の装着を勧めるのを、医者でもためらうわけやが、必ずしもそうじゃないかもってこと。そうなると、患者本人が望んだ場合に呼吸器を着けるのを躊躇う理由は人的資源も含めた医療経済的な観点だけからってことになる。この議論は人の命とお金を比べることになるから本当に難しい問題なんや。
    さらに、本来こういう終末期の意志決定というのはうつろいやすいものやから、その都度希望を変えていいのが原則なはずなんや。ただ、呼吸器のつけはずしについては法律で許されてないから、その選択に制限ができてるわけや。しかも、alsは認知症は起こらないという前提は実はなくて、徐々に前頭葉機能が落ちて、自分の抑制ができなくなってくる人も多いんや。そうなると、以前の人の決定を重視すべきなのか、現時点の意見を重視するべきなのかは誰にもわからんよな。
    つまり何がいいたいかと言うと、本当に難しくて複雑な問題ということ。
    49  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:51 ID:J1.qMl4g0*
    >>27
    今思ったが死刑囚も安楽死させろ派が出てきそうよな
    50  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:53 ID:zDnHqmg.0*
    >>38
    そないに傷ついたんなら謝るわ
    ただなあ、わいも一緒に沈むつもりでいち国民として心底諦念しとんのやで
    議論はやったらええし、成立させられるもんならさせたらええわ
    どんどんやったらええ、やれるもんならな
    わいは猿に何やらしてもあかんもんはあかんと、そう言うとるだけや
    時間が答え合わせになるやろ
    51  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:53 ID:nkImmkv50*
    >>6
    スレでも言ってるが、呼吸器着けたら死ぬまで外せないんや。
    外して死んだら外した奴が殺人罪になるからな
    52  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:54 ID:E84wg.mO0*
    >>13
    というかタダで死を扱う方が患者の尊厳を傷つけるような気がするんだけど
    その人の命ってタダでやり取り出来るものだったの?ってなる
    150万って命を消滅させるには安すぎるけど、仕事に対して報酬と考えると妥当だからギリギリの設定だと思った
    53  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:55 ID:3NIthXVo0*
    末期がん患者だから安楽死制度は賛成
    医療用麻薬でも耐えられない痛みを経験してるからな
    だけど、今回の事件は別物として見てるよ

    あと、三浦春馬とALS患者でここまで社会の反応が違うのが何より気持ち悪い
    54  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:55 ID:J1.qMl4g0*
    >>48
    この問題を外部のアホが患者がいいんだからやればいいじゃんと脳死で言ってることが頭痛い
    55  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:58 ID:J1.qMl4g0*
    >>46
    そんな時代遅れの老人もはや人間社会に溶け込んでないだろ、山奥で生活してるから社会的距離は保ててるんじゃない
    56  不思議な名無しさん :2020年07月25日 09:59 ID:DyMtrBPp0*
    >>46
    取り残されてください。
    57  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:01 ID:xKKdmSwr0*
    結局こいつの感情論じゃん
    58  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:01 ID:QDoUjbKu0*
    >>46
    テレビ見ない人はどうするのか
    目が見えない、耳が聞こえない人は
    日本に住んでない日本人は

    すべての人に一つのメディアでは伝わらないのは
    当然のことなので
    それで「自分には説明がない!」って言うなよ
    59  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:02 ID:xKKdmSwr0*
    >>11
    キチンと説明してないと思うが…
    アウトの理由も書いてないこと多いし。
    ただの感情論に見えてしまう
    60  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:03 ID:xKKdmSwr0*
    >>16
    スレ主もかなり感情入ってるで…
    61  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:04 ID:xKKdmSwr0*
    >>22
    少なくとも患者さんは感情が一番大きな判断基準だよな
    62  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:05 ID:bhlsh5.b0*
    こいつ安楽死に精神的に追い込んだろ的な輩が合法になったら必ず出そう。
    植松思想は結構いそうやしな
    63  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:05 ID:QDoUjbKu0*
    >>50
    人の意見を貶めるのは意見交換、議論の妨げになるって話。
    傷つけたから謝るとかそういう問題ではなく。
    64  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:06 ID:uDkv.wCi0*
    >>5
    そう、そいつ。最初のエクモについてのスレでウケたから、度々スレ立てしてる。飽きられてるしウザがられてることに気付かず、度々スレ立てしてアホみたいなことばかり言っている。いい加減にして欲しい。
    65  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:08 ID:rYJ7HfnO0*
    こういう事やっちゃう奴が出るから進まないし、人権屋の食い物にされて物議すら始まらないからなぁ。
    66  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:11 ID:rYJ7HfnO0*
    >>48
    海外の場合、補助してくれる人や制度ありそうだから比較的マシな生活送れてそう。
    という妄想。
    67  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:12 ID:hC2mIQf70*
    うーん。
    コロナの実情を説いていた頃の底辺医師は>>48みたいに自分の専門範囲と経験を基に
    病の実情に焦点を据えて伝えてたからこそ評価されたんだよな。

    今回のALSの話もそうだけど、何か専門範囲を越えて不確定な話を極論で語るようになっちゃったのがなぁ……
    68  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:12 ID:2Uz1OCOX0*
    >>64
    ワイは同業者として楽しんで読ませてもらってるけどな
    69  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:14 ID:nrtM9N8k0*
    安楽死も選択できるようになるといいな
    れいわの議員が死ぬ権利より生きる権利だとか言ってたがそういう押しつけじゃなくて本人に選ばせろって話
    70  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:17 ID:q98DYKuZ0*
    >>64
    どうアホなのか教えて欲しい。
    私は医師だけど、この人が何者であれ、まずまずまっとうなこと言ってると思うけどね。
    少なくともあなたが飽きて、ウザがってるのだけはよく分かる。
    71  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:20 ID:EUHoMBAa0*
    ドクター・キリコはブログだかツイッターで本人が出してる
    72  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:21 ID:5NS8aArY0*
    馬でも予後不良って有るし、人間だって結構、そういう事態は有ると思う(各種鴈末期でモルヒネの許容量を超過しても息絶えなかったとか?、呼吸器系で2酸化炭素増えずに酸欠だけ延々とか?)。遺書でも書き換え可能なのに延命治療だけ途中で意志変更できないってのに何か合理的な法的理由ってあるのかな?単なる司法の暴力と人道的処置の綱引きで特に日本では無難な(司法の勝ち)結論しか出ないと思う。元気なうちに欧州に移住するしか自分の結末を選択する方法はナイのかも。
    73  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:23 ID:J1.qMl4g0*
    >>47
    なら法律改正後にやりなよ
    現行法に反してるから捕まるんでしょうよ
    あと法律は人間のためというより社会秩序のためだぞ
    74  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:25 ID:J1.qMl4g0*
    >>52
    俺の発言読んで少しでも理解しようとしてくれてる?報酬が安いからOKだのの話以前の問題なんだけども
    75  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:25 ID:q98DYKuZ0*
    >>60
    自分の意見を表明する、という行為自体、多かれ少なかれその事柄に対して思うところがあるからするわけであって、その意見は的はずれやと思うわ。

    自分の感情ありきの意見でも、論理的に説明し、他人を納得させて、正当性を持たせることが議論には不可欠なのであって、それを感情だけでゴリおすのを止めようって話じゃないかなと思う。
    76  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:29 ID:0Du50nwP0*
    >>63
    結局のところ、自分の意見を通す事に夢中過ぎて他人の考えを何にも聞かず全否定し過ぎてるんよね。
    一々貶すような言葉は使わなくてもいい場面だと思うのに。
    77  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:29 ID:ZgAivFCb0*
    安楽死制度に反対してるのが医師団体ってのが答えだよ
    78  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:32 ID:rbpxwxfn0*
    >>3
    殺処分なんて誰も言ってないのにわざわざそんなワード取り上げて喚いてるの見ると、こいつは殺処分される側なんだろうなぁって思う
    79  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:33 ID:oEjuKd0F0*
    隣国が安楽死を法的に認めたんだが、当初予測では年間数十人程度の利用が見込まれていたのに
    フタを開けてみたらたった三カ月で8000人以上が利用して
    そこからは人数の公表を止めたんだよな
    明らかに制度が本来カバーする人よりも多く利用されてしまったんだ
    (かなりマズイ内容のものも含まれているんだけど放置されている)
    日本でも安楽死を認めたら高確率で同じようになるよ
    80  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:33 ID:0VBoSyr80*
    >>13 お金をもらったらなんであかんのや?
    >>19 金もらったってええやん

    それはゴルゴ13と同じだからな
    自分の病院に転院させて行ったならギリギリセーフかもしれんが
    相手の病院に行って枯らしたら妨害行為にしかならない
    81  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:37 ID:U.dXh3aK0*
    頼まれてやった事なのに何故お金を貰ったことが問題視されなきゃならないのかがよく分からない
    別問題だろ
    82  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:37 ID:cJ9.rgme0*
    安楽死推進派はあまりにも性善説に頼りすぎでしょ
    患者や医者の意見だけでなく、ヤクザや某国誘拐組織の意見も聞いてみてはどうかな?
    きっと目の覚めるような安楽死法案活用法が出てくると思うんだけど
    83  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:38 ID:oyjyRQEz0*
    >>1
    ニチャア
    84  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:39 ID:MrMW5btW0*
    >>76
    せやったかあ、こら反省やで
    ほな、待っとるで
    邪魔せんようにお利口しとるわ
    85  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:43 ID:ln.2O7na0*
    >>45
    国民投票してどうすんの?笑
    国民投票したら法改正になるの?笑
    86  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:43 ID:bSSSld2l0*
    >>63
    典型的なダニング=クルーガー効果案件なんだから、もう放っておきなよ
    87  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:46 ID:rbpxwxfn0*
    >>82
    安楽死制度が悪いんじゃなくて悪用する奴が悪いんだろ。そんなリスク考えてたら何の法案も通せないし、それにフォーカスしすぎて大多数の本当に安楽死を希望する患者の意向を犠牲にするのはありえない。安楽死は導入するの前提で、どう悪用を防ぐのかを考えるべき。
    88  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:49 ID:zDnHqmg.0*
    >>86
    せやで議論に不要や
    89  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:49 ID:ln.2O7na0*
    >>2
    山ほどいるから何なんだ。
    「今の」日本だと法で決まってるから安楽死は駄目、ただそれだけなのに。それに異議があるなら法改正に向けた活動をすればいい。本当に法改正に向けて活動をしてる人達にとって今回の事件は大きなマイナスでしかない。金銭の授受まであったなら尚更だ。
    90  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:50 ID:coC3GTYT0*
    全ての人には自殺する権利があるとは言いたくないが実情としては自殺を選択する人は大勢いる。
    けどALS患者は呼吸器を外す権利がない(主治医が絶対に外さない)から、自殺するためには第三者に依頼せざるを得ない。

    親族と本人の同意のもと…という選択肢はあっても良いんじゃなかろうか。
    91  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:51 ID:SbXCCdom0*
    >>85
    なるで
    国民投票で多くの国民が望んでる言うたらそれに向けて制度設計やり始めて十年かそれ以上かかるが実現に向けて動き出す
    92  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:51 ID:D3w6JvhI0*
    主治医がやってないと言うけど、大体主治医ならやらんし、
    本人が本気で死にたいと思ったら主治医にお願いなんかできんわ。
    特殊だから、ぶっ飛んだ思想の人間に頼んだ方が都合がいいし、
    こんなことタダでやってもらおうとか思わん。
    通りすがりのヤブにやってもらって上等やんけ。この底辺さんは
    患者視点から全く語れない奴なんだな。なりたくない病気ナンバーワンとか
    よく皆がみてる前で言えるな。ホント心が無いわこいつ。
    93  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:51 ID:5bc8dG9q0*
    もっとうまくやれってことでしょ
    手間が増えるようなやり方は方々にも迷惑かける
    自殺も自殺幇助も他人に認められたいならそれなりに他人に配慮するべきだよ
    94  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:52 ID:QsWVFIAf0*
    ※9
    どんだけ牧師や坊主に夢持ってんねんねん
    世間知らずっていうか知性が足りひんというか
    95  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:52 ID:6NiDV5WQ0*
    >>6
    お金貰うのがアウトとか色々言われてるけど、望まなくても外してくれと懇願しても何しても患者の願いは通らないし受け入れられない。
    病状から言ってかなり辛いし、それこそ苦痛背負って生かされてるだけ。
    依頼してでもどうにかしてくれ、というのは物凄くわかる話ではあるんだよな。
    仮に医者で150万なんていう端金、すぐ稼げるし犯罪や医師免許剥奪まで覚悟してやる行為ではないからまさに慈愛だと思うがね。
    96  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:53 ID:J1.qMl4g0*
    >>81
    そら君がここまで説明されて考えることをやめてただそれでも患者は救われたからで済ませる漫画脳だからよ

    どうせ一時の時事コンテンツとして消費してるだけやろうしこれがおさまったら安楽死なんて頭の片隅にすら思い出せんようになるんやから黙っとき
    97  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:54 ID:SbXCCdom0*
    >>4
    全身ガンの高須委員長もスイスの安楽死協会に金出して権利を所有しとるらしいな
    権利を行使するつもりはないと豪語しとるけど
    98  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:55 ID:pNsPWdjv0*
    うちの親の場合はモルヒネを少し過剰投与してもらってました、安楽死が認められてない以上こんなやり方しかできないんだろうな。
    99  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:55 ID:J1.qMl4g0*
    >>87
    どんなに言葉を変えようと死を推し進めることになるんだからシビアになるのは当たり前
    てかどんなに外野が喚こうと施術するのは医者になるんだから安楽死法案にシビアになるのは当たり前、これで騒ぐのは医者のことをなんも考えてない外野だろ
    100  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:56 ID:ln.2O7na0*
    >>63
    相手が折れて話を終え、本題話せばいいのにこうやって自分の説明に悦入ってる人も大概だけどな
    それこそ議論にならない
    101  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:56 ID:J1.qMl4g0*
    >>92
    別にいいけどちゃんと逮捕されて医師免許は剥奪されてね
    102  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:57 ID:ln.2O7na0*
    >>86
    最高に気持ち悪いコメント
    103  不思議な名無しさん :2020年07月25日 10:59 ID:J1.qMl4g0*
    >>91
    別にその投票主が全部責任とってくれるんならいいんですけどね
    死を軽く考えすぎやろ
    104  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:01 ID:YplteuWx0*
    こいつ、とうとうこんな色物サイトにしか転載されんようになったな
    105  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:01 ID:J1.qMl4g0*
    >>89
    本当に安楽死認めろとか誰も損してないからいいだろって言う人ばっかでその時と今後に発生する問題について一切話してない連中ばっかりで法改正に向けて活動しようという人はほとんど居ないよね
    106  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:04 ID:Gegse4yM0*
    変な奴が片っ端から噛み付いててキモい
    107  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:05 ID:ln.2O7na0*
    >>91
    無知もいい加減にしろ
    せめて国民投票法くらい調べてから発言すればいいのに
    108  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:06 ID:FCQSNj.n0*
    >>5
    医者じゃなくても書けることしか書かなくなってきてるのは感じる。
    コロナの時はほえーそうなんかってなったけど今回は「あえて濁すが医者ならわかるやつ」みたいな書き方してないからつまらん
    109  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:08 ID:QBWiELjf0*
    ※92
    匿名掲示板とリアルを混同するな
    リアルでこんな事言えんだろ
    110  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:08 ID:J1.qMl4g0*
    >>61
    じゃあ自死でもしてなよってひとりじゃ死にきれない、楽に死にたいから安楽死ってのがあるんだろうし、それに関わるのが患者だけだと思うわけ?
    死なんて積極的に推し進めたくなんて医者は思わんし、家族も医者も関わる、関わる人が多いほど後の責任問題にも影響するから議論が進まんあるいは慎重化する人用があるんだろうよ

    感情で考えるな云々はこんな問題が出てからしか安楽死について考えてこず背景を考えずに安楽死を認めろとかいう馬鹿に向けての発言だろ、患者に向けての発言ではないわ
    111  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:09 ID:2VUYKGXF0*
    正直、金払ってバレないように殺ってくれるなら俺は頼むだろうけどな。
    そりゃ殺す方もリスクはあるんだから金は貰うべきだ
    112  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:09 ID:DYRnoFGK0*
    正直何が正しいか分からんから自分はこうあってほしいという願望を書く。
    自分が同じように自分で飯も食えない排泄もできない重篤な疾患にかかって二度と治る見込みがないとする。
    そうなって自分が死を望んでたとしたら、それはもう安楽死させてほしい。今回の犠牲者が150万の報酬を払ってでも依頼した気持ちがよくわかる。
    先のことは分からんけど、自分の身体が動く内に、脳が完全に思考能力を失う前に、自分でケリをつける準備はしておこうと思ってる。
    自分の死に方を選ぶのは自分でありたい。
    113  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:11 ID:8IIIWOcl0*
    >>89
    どのへんがマイナスなの?
    法整備しないと今後こういう事件が続くだろうなという気持ちになったので、むしろ加速させたと思うのだけど
    114  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:12 ID:QDoUjbKu0*
    >>100
    ほなお前もやないか!笑

    傷つけたから謝るという点がまだ間違ってるんだから
    そこを理解しないと今度は傷つけずに意見を否定するようになるだけだよ
    115  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:13 ID:8IIIWOcl0*
    >>64
    そう言いつつコメント欄まで執着しててひくわ
    116  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:15 ID:AhlC0aD.0*
    医療の事とかよくわかんないけど現状に満足している患者は安楽死制度がなければ安心して延命治療が出来るという事?
    今は尊厳死だけが認められてるみたいだけど患者が尊厳死を選択する時の条件と何が違うんだろう
    117  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:17 ID:clRUL3dE0*
    筋肉が骨化するのとは違うんやな
    118  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:19 ID:jdjxMhqs0*
    本人の意思があったかどうかやろ、意識なかったら絶対いかん、事故に見せかけるしかない
    119  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:23 ID:hQE35dbf0*
    うちは両親とも高齢になって癌で逝ったけど
    呼吸器とかの延命治療は断って自然のままに任せた
    テレビとかでチューブつないで動けず回復の見込みもなく
    生きてるだけって患者を見ると死ぬ権利の法整備すべきだと思う
    120  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:23 ID:M.3eDtQi0*
    お医者さんが大変なのも分かるし
    遺された家族がやりきれないのも分かるけど
    何か全体的に患者本人の意思が蔑ろにされてるように思う
    自分は全然大した事はない病気を長年患ってるけど
    病が継続するのがとにかく辛い
    年に一度も絶好調な日が無い、朝起きた瞬間から怠い
    それが数年単位続くと、色んな事がどうでもよくなってしまう
    ましてこれより辛い病気で、しかも治る見込が無いなら
    そりゃ楽になりたいと誰しも思うはずだよ
    121  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:25 ID:5uaC.sjB0*
    >>99
    あほくさ
    反社なんぞこんな制度使わんでもバンバン殺しまくっとるやんけ
    122  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:27 ID:5uaC.sjB0*
    「安楽死を選べる」と「安楽死を強制する」がごっちゃになってる(わざとごっちゃにしてる)奴らがほんまにうざいわ
    123  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:28 ID:8RjEnGtM0*
    TVもネットも優性思想て勘違いするようなミスリードしてるけど何か理由でもあるんか
    124  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:29 ID:MoHTGZGL0*
    >>医者2「この病気は不治の病で100%死に至ります。たしかに呼吸器をつけることで長生きする人もいますが、ほとんどの人は数年以内に感染症で苦しんで亡くなります。


    感染症で亡くなる病気なのか
    肺か心臓が動かなくなって死ぬものかと思ってた
    125  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:31 ID:LDof0m3H0*
    放置でいくような状態になったら延命措置不要という自筆書用意しとくといい
    じっじが癌治療失敗されて苦しんだあげく寝たきりで安楽死望んでたから安楽死法案できて欲しい
    126  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:36 ID:J1.qMl4g0*
    >>123
    少なくともこの医者には優生思想があったってだけやろ
    んでこういう思想が生まれる、つまり望まないのに周りの言外の圧力で無意識に死に追い詰められることもある。そういうのは果たして本当に患者の意思か?そういう問題も出てくるよね、だから本当に望む人のためにも、望まない人のためにも安楽死には慎重にってことや
    127  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:37 ID:qo.bjL8C0*
    一切の義務や義務感から解放されてただ純粋に生きているだけでいいってお墨付きになったらうれしいかもな
    本とかラジオとかの娯楽も楽しめるし
    世話する人が嫌そうな態度じゃなければ毎日気楽でいいかな
    128  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:37 ID:u4XqFqqT0*
    VIPでやる必要のあるスレなんてないだろ
    129  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:38 ID:jr4EjVZ80*
    24時間ついてるヘルパーの目を盗んで実行したんだよな
    ガサツな方法以外採用できるだろうか
    130  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:39 ID:FS7Ni5yv0*
    >>96
    ここで書き込んでる時点であんたもすぐ忘れるだろw
    131  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:44 ID:ln.2O7na0*
    >>113
    想像力が皆無なの?
    大麻で捕まる人が多数いるけどそれを見る度に合法化しなきゃってなるの?
    まして人の「生死」の問題
    まず今回のはただの殺人で、金銭の授受があった時点で安楽死の是非は医師にとってどうでもよかったわけだ。
    法改正があったとして、合法化されてそんな拝金主義の医師が出てくると懸念する層は反対派に回るよ。
    真面目に法改正を目指してる人達にとって議論をすっとばして殺人やられたんだからそんな人と一括に見られるとマイナスしかないよね?
    132  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:49 ID:QDoUjbKu0*
    >>124
    最終的にはそうなんだろうけど
    その前に亡くなることが多いんじゃないかな
    133  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:52 ID:bTio8UMu0*
    訪問医療を定期的に受けてて、担当医がいたら、家で死んでも、司法解剖されないんやったっけ?
    司法解剖にまわるような、酷い死に様だったのだろうか?だとしたら、安楽死とはほど遠い、殺人でしかなかったのだろうか?つらつら医師が言うようなアマチュアとはそういう辺りなのか?
    134  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:55 ID:bTio8UMu0*
    >>129
    NHKで放送されたみたいに眠るように短時間で旅立つ方法もあるのだから、そのようなやりかたであってほしいが、薬剤の知識などがないと短絡的ながさつな方法になってしまうのだろう。
    135  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:56 ID:iY6EoZFB0*
    日本は安楽死ないけど最期の方は普通に安楽死みたいにしてくれるぞ。ワイの親父の時も、ワイが医者に来る苦しまないようにお願いしますと言ったらモルヒネたくさんいれて眠るように逝かせてくれたわ。
    136  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:56 ID:ln.2O7na0*
    >>114
    うん、こうやって逸れるから不要だって話
    そして俺は傷つけるのが好き
    お前は馬鹿
    137  不思議な名無しさん :2020年07月25日 11:58 ID:Fh1zwZuQ0*
    >>34
    尊厳とかそんなもんどうでも良いのよ、例えば世間を賑わす凶悪犯や馬鹿な事した結果ならともかく、当の本人に全く比が無く生きてる限り延々と今現在も苦しんでるのよ。そこから更に確実に死ねるかどうか、更なる苦しみ背負って生きたくないのよ。きちんと法に則って終わり迎えたいのよ。
    138  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:03 ID:llqpikAZ0*
    >>44
    このイッチが嘘松なんは分かった医師なんて100%バレる嘘付くなよ…😥
    139  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:04 ID:ehMXQPUU0*
    患者に生命を維持させてる装置のスイッチを渡す。
    というのはダメだろうか。
    切る切らないは完全に患者の意思に任せられるし。
    140  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:06 ID:ln.2O7na0*
    >>114
    それこそいらない話
    誰かが苦言を呈さないと本人がまたやってしまう
    その苦言にさらに悦入りながらの説明は本当にいらない
    141  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:13 ID:NloirZ0n0*
    自分は安楽死が本来は日本でも可能になればいいと思いつつ、日本の人権意識では不可能、もし仮に強行した場合、トンデモ安楽死が続出してすぐに法律で再度禁じられることになる、と考えている人間。
    その上で言わせてもらうが、植松の時もそうだったけど、自分の差別意識を正当化したいために屁理屈並べる連中がゾロゾロ出てくるわけだが、側から見ていると分かるし、まさに安楽死の合法化を遠ざける行為。

    植松の時に植松が社会に問いかけをしたとしたい連中も同類だけど、今回も植松もそういった連中も、実際には日本には安楽死がまだ早いというある種の社会実験の結果となっている。あたかも社会のためのように語るが、安楽死が社会のためになるなら黙っているかもっと冷静かつ客観的な意見を述べればいいのに、現実には己の差別意識や攻撃性を満たすことを優先した言説や行為を繰り返すというね。
    142  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:17 ID:bTio8UMu0*
    >>33
    安楽では、ないよ~
    143  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:19 ID:Of5A9DPw0*
    難病でもうゆるゆると死を待つしかない状態で望む死と生きてるのが苦しい鬱状態になって望む死は違うと思う
    多くの人はこの問題をごちゃ混ぜにしている
    144  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:19 ID:A9yhxbmE0*
    医者には安楽死をする権利を与えられていないんだからダメなものはダメ
    安楽死の権利を得られてからするしかない、現状ではどんな言い訳しようともその権利が与えられていない以上はダメなもんはダメ

    このケースに関してはそれ以上の解釈はない

    それとは別で、安楽死の是非は別の問題
    安楽死させた方が正しいという意見の人がいる事も理解できる
    だけど、このケースでは医師の判断は全く関係ないし意味がない

    医師には安楽死の権利は「今のところは」与えられていない
    医師がどう思おうが関係ない
    145  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:22 ID:J1.qMl4g0*
    >>121
    あほくさですませるあたり医者のこと一切考えてないやん
    てか反社がなんやねん、反社はバンバン殺してるから医者もバンバン殺すことに躊躇するなってか?
    146  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:26 ID:NloirZ0n0*
    植松や今回への反応見たら、まともに予測ができる人間は日本で安楽死を制度化しようとは考えない。日本の黒歴史となるような悲惨な結果を生み出して早々に再び廃止となるのは目に見えているから

    今回の犯人にしても植松擁護の書き込みしていたのはありそうな話だし、書き込みからすると日本には予備軍があまりに大勢いると考えた方が賢明だからな

    147  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:27 ID:W1vp64UN0*
    実際に楽になりたいって患者がいたのにまわりの人権団体がやいのやいのってなるのはなんだかなあって思う
    148  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:27 ID:DHMcLFXl0*
    俺は眼球だけ動いて寝たきりの生活なんて絶対にいやだ、しかも感染症になったら苦痛も伴うなんて。
    そうなったらマリファナ吸いまくってハイになって安楽死したいわ。
    冷静に真剣に考えてもそれを願う。
    149  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:27 ID:P336oGWN0*
    この人の詳細は知らないけど、患者側からすれば主治医って長く付き合ってると身内みたいになってくるから、辛いお願いをしたくなかったんじゃないかなと思った
    だから主治医じゃない人にどうしても頼みたかったんだろう
    そしてお金で引き受けてくれる人の方が確実に無造作にやってくれそうだと信頼できたんだろう
    150  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:33 ID:7DM4ED8Y0*
    >>36
    ドクターキリコ事件を思い出したが、草壁竜次には今回逮捕されたヤブ共(開業医の方は患者の評判が悪かった)のように、他人の命を自分が左右しているという思い上がりはなかった。

    Twitterが晒されているので見た方がいい。
    この事件でするべきなのは安楽死の議論ではない。
    医師免許≒殺人許可証と考える奴を、どうやって医者になるのを阻止するかを考える方が先だろうが。
    このヤブ共、金の流れを追ったら絶対に余罪あるぞ。
    151  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:33 ID:LelLXR3k0*
    「寝たきり、人口呼吸器で生きたくない、家族に迷惑を掛けたくない、人生を終わりたい」と言う人の意思確認は如何しているの?意思を伝えられずに苦しんでいる人はどうなるの?生きる意味の無い人に、年間、何百万もかけて寝たきりにする意味って何が在るの?大きな精神病院は単なる知的障害者を可成りの数、収容している。毎年、知的障害者に何百万もかけて世話をする意味って何が在るの?重度の身体障害者は何十年も寝たきりで生きたいか?「生の押しつけ」にならないか?命は尊いってホンマか?生きる意味の無い知的障害者が床に撒き散らした汚物掃除を、手取り15万円でやらされていた植松の気持が分るか?血税は意味の在る使い方をしようや。
    152  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:34 ID:7DM4ED8Y0*
    36は消してくれ。
    ただ自分の考えをつらつらと述べただけ。
    153  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:34 ID:P336oGWN0*
    >>48
    そのアンケートってどんな形で取られたんだろうな
    家族や主治医が口頭で「幸せですか?」と聞いたのかな、それで本音言えたのかな?
    意思表示ができなくなる病気なら末期の人にはアンケート取れないんじゃないのかな?
    100人が幸せだと言ったら不幸だと思ってる人の意見は抹殺されるのかな
    154  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:35 ID:Ijmn9bpt0*
    >>64
    嫉妬イライラでワロタ
    155  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:36 ID:ESNjoWsh0*
    >>33
    安楽死?徐々に息ができなくなっていくのが楽なわけないでしょ。

    そもそも、呼吸器をつけない選択をするのは自分でサインできる段階だと聞いた。その時は生きたいと思っていても、実際に動けなくなって呼吸器を入れると想像以上の苦しみを本人が感じて死にたいと思っても何もできないししてもらえない。
    156  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:37 ID:7DM4ED8Y0*
    >>151
    植松を擁護する事はできん。
    結局、自分に反抗する力のない相手を殺しやすいから殺したってだけ。
    157  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:42 ID:6wUH7vkl0*
    全然病気も経緯も違うけど、昔癌の闘病ブログ書いてたワイルズ君って男の子思い出した
    彼もこれ以上の闘病は辛い。無理って書いてたなと
    158  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:43 ID:g0VPfRRd0*
    全文読んでないけど
    積極的治療をやめると投薬して殺害するは全くの別 医者って頭悪い
    159  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:44 ID:f54Cr.I20*
    マスコミが感情的ってろくにニュース見てないじゃん
    多くが安楽死の問題と患者の意思を踏まえて難しい問題ってスタンスで報道してる

    医師の立場からいろいろと指摘してるのに
    当の本人がこの視野の狭さはいただけないな
    160  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:44 ID:xKKdmSwr0*
    >>103
    軽く考えてんのはお前やろ
    161  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:45 ID:AhlC0aD.0*
    優生思想の奴らからどう患者達を守るのかってのも課題の1つなのね
    162  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:50 ID:xKKdmSwr0*
    >>75
    スレ主自身が感情論否定してんのにそのコメントは的外れだわ
    163  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:52 ID:xKKdmSwr0*
    >>110
    なんでこのコメントがついたのかわからない
    人のコメントあまり読まない人かな?
    164  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:54 ID:99mpxEM00*
    難病患者となればチヤホヤされるしそりゃ幸福と答えるだろうよ
    同調圧力だ
    165  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:54 ID:fYY3X8720*
    >>9
    人の生き死にを感情抜きで語るヤツの方が恐怖感じる
    166  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:54 ID:xKKdmSwr0*
    >>145
    議論にブレーキかけてるだけだな
    167  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:55 ID:ICzUZ6iA0*
    安楽死ができること自体はこういう人がとれる選択肢としてあっていいものだと思う
    議論の争点はその制度をどう濫用されないようにするかってことでしょ
    安楽死を脳死で反対してる人はそこのあたりがわかってない
    168  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:56 ID:P336oGWN0*
    優生思想というパワーワードさえ入れれば相手の口を封じられて便利だね
    かたくなに既存の法律に固執しすぎる人は、既存の法律の足りない点を補い変えていくことが国会議員の仕事(立法府)だということを忘れているのかな
    例え1人でも苦しんでいる人がいるならクローズアップして国会で取り上げるべきなんじゃないのかな
    医師はもちろん法を守るべきだけど、その法を改良することを提案することも現場を見てる医師の仕事ではないのかな
    169  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:56 ID:jCQbiSpA0*
    >>151
    給与の話するなら植松限定にする必要はねぇだろ、まともな介護士の方が辛抱強く頑張ってる、植松はキチゲージ発散してフラストレーション吐き出したんだからマシな方だろ
    170  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:57 ID:.PMxVfQ10*
    >>48
    そのアンケートは本当に興味深い
    意思決定の移ろいか
    心内医師の意見が見れて良かった
    171  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:57 ID:99mpxEM00*
    もう議論してる段階ではないのでは?
    年寄りや回復の見込みのない患者から積極的に安楽死させて行かないと
    全員共倒れになるところまで来てんじゃない?
    172  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:57 ID:nIl1oOOS0*
    今回のALS患者は幸せだったろうね。
    自分の望みを叶えてくれる医師に出会ったのだから。
    173  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:58 ID:.PMxVfQ10*
    >>170
    神内の間違い
    すみません
    174  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:58 ID:jCQbiSpA0*
    >>168
    今回はたまたま優生思想に見えるようなツイートしてた人間が実行犯になっただけだしな、犯人の個人的な思想なんかフォーカスしても本題とは全く関係ないし
    175  不思議な名無しさん :2020年07月25日 12:59 ID:SFrwyNVr0*
    医師の観点から話すとそりゃ延命処置がメインになるのは当たり前だわ
    金と倫理が大事な人たちだし
    家族と本人からしたら安楽死が主体になるだろ
    176  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:01 ID:99mpxEM00*
    彼らの行為は医師としてアウト、医師免許剥奪は当然
    うんそうだねw
    誰もそんな話に興味はないだろうけど
    177  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:04 ID:sJTLnf1s0*
    安楽死制度を反対してるのが医師団体って事はやっぱり利権やら何やらが関係していて話が進まないのかしら
    178  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:04 ID:99mpxEM00*
    植松大久保山本が人殺しの誹りを受けながら実際は多くの人を救済し
    人命の尊さを大上段から説くやつらが当事者をギリギリ追い詰めてる構図は
    本当に面白いな
    179  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:08 ID:jwnaBkZF0*
    優生思想のキチと、患者本人の意思、現行法のあり方、安楽死導入の是非は全て別の事柄
    分けて考えずにゴッチャにするから話がおかしくなる
    優生思想を盾にした死の押し付け、殺人これは絶対許されるべきではない
    患者本人の最期の選択は尊重されるべき
    勿論心のケアも前提にした上での話
    現行法で言えば間違いなく嘱託は罪だが、それを法を変えるか否か
    もし安楽死導入する際には、犯罪利用や安易な自殺の利用に関してはキチンと議論し対策も取られるべき
    安楽死の是非について個人的な意見としては、3ヶ月程度のケガでも毎日ナーバスになっていたのに一生治らず病に侵され続ける苦痛は想像を絶するし、強制的に生きるしか選択肢が無いのと、もし万が一は死ぬことの選択肢があるのとでは心持ちも違うのでは?
    180  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:10 ID:L.QfUP8R0*
    生は苦行、死は救済。
    181  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:11 ID:o5pWMsRP0*
    本スレで超高齢者の延命の件がでてたけど、例えば戦争遺族年金なんか貰ってる人だと延命してるだけで莫大なお金が転がりこんでくる。
    医療費払っても余裕でお釣りが来るから、お金を生み出すために延命されられている人は結構いる。安楽死を正当化するわけではないけど、こういう人間も一定数いる現状、延命治療はすべきなのかという思いはある。
    182  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:14 ID:fYY3X8720*
    >>49
    罪人にこそ感情は不要だろ
    183  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:14 ID:GIUR5zOr0*
    尊厳死については作家吉村昭の最期を調べるといい。
    吉村は戦中世代で戦死体を目撃していたり、戦後すぐに結核で死にかけている。
    そんな人間の選択した最期から学ぶ事は多い。
    184  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:16 ID:y1UTGlA20*
    ※3
    そんな考え方安楽死できる国の国民だって持ってるわ
    日本の議論が進まないのは金があるからだよ
    安楽死認めてる国は高福祉高負担でこれ以上税金集められないから
    殺処分を認めてるだけだぞ
    185  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:17 ID:fYY3X8720*
    >>65
    進めないからやる人が出るんだろ
    法整備されてそれなりの職業あればわざわざ闇ルートなんて使うヤツは出てこんだろ
    186  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:18 ID:99mpxEM00*
    個人的には安楽死の法制化を望むけど
    安楽死はナシだが法制化すればアリって言ってる奴は
    一体脳味噌どうなってんだろうと思う
    187  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:20 ID:PUdLe9Vj0*
    >>108
    「枯らす」というとか現場の人間しか分からんで
    終末期の輸液を極端に少なくすることも表では習わない現場の感覚だから、こいつは間違いなく医師やと思うで
    自分も医師やが
    188  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:20 ID:o5pWMsRP0*
    >>184
    日本もあと数十年もしたらお金なくなりそう。そうなったら安楽死認められるかな?
    189  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:22 ID:o5pWMsRP0*
    >>186
    法律で殺人が罪じゃないなら人殺しても良いって言ってるのと同じ
    190  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:22 ID:PUdLe9Vj0*
    >>158
    全文読めばいいやん
    積極的治療と投薬して殺害を混同して語ってないで
    191  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:38 ID:OvXeEZbN0*
    安楽死を過剰に危険視している人たちは脳死移植の現状をどう見ているんだ?
    脳死認定がメッチャ少ない日本国で、脳死移植がメッチャ少ない日本国で、脳死判定基準の緩和とか、ドナーカード強制保持だとか、ドナーカード無しで移植だのいう声が何もない日本国で安楽死強制なんてことが起こると正気で思ってるの?
    192  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:39 ID:YHbk8A.j0*
    優生思想って優れた形質だけを選別して種を残していこうという思想だろ
    この事件に当てはめるのはピンと来ないんだが
    193  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:42 ID:YHbk8A.j0*
    現代社会においては自由恋愛こそが優生思想の最たるものだよ
    これからは自由恋愛を植松式恋愛と呼ぼう
    194  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:43 ID:thVrG6rn0*
    死ぬ方からしたらさ、自分を頃す人が殺人者になるわけじゃん?
    自分のわがままの所為で無実の人に罪を着せるわけ(たとえその人が快楽殺人者だとしても)

    そこに「これはビジネスですから(笑)気に病む必要ないですよ?(笑)」
    っていってハシタ金(100万ぽっちは完全にハシタ金)で請け負ってくれるわけ

    「対価」を渡すことで患者が気に病まず死ぬ(終わる)ことができる
    ここまで偽悪的に振る舞って誰かを最期まで救ってやれるって本当に凄いと思うわ

    この「犯行」が「雑」なのも結局はどこかで問題が発覚することを求めていたとしか思えない
    むしろ「犯人」たちは捕まってそれをやる「義務感」から解放されて、気分的にはすごく楽になってると思う
    195  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:44 ID:TK6Rczrz0*
    >>147
    そういうビジネスだからね
    196  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:48 ID:99mpxEM00*
    >>192
    しーっ
    その言葉を持ち出す側こそALS患者を劣等形質扱いしてるという
    超面白コントなんだから気付かせちゃだめ
    197  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:57 ID:TK6Rczrz0*
    >>192
    病気なんてほぼ遺伝子的なものなんだからそうなっちゃうんだろうね
    198  不思議な名無しさん :2020年07月25日 13:57 ID:RuFQILNU0*
    何でお金をもらうことがいけないんだろうね?
    199  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:05 ID:A9yhxbmE0*
    安楽死についての議論をするのは自由
    その上で賛成でも反対でもそれはその人の意見であり自由
    自分と違う意見だからと言って人格否定をするのは違うでしょ

    自分の考えこそが正しいんだと言いながら他者の意見を全否定してるような意見こそ正直納得できないなと思ってしまった
    200  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:10 ID:gaomG6WP0*
    >>165
    法律に感情をいれてはいかんのやで
    そして今回の事件を事件たらしめてるのもまた法律や
    201  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:11 ID:2owvDkfG0*
    >>16
    緩和ケア緩和ケアっていうけど今回のALSみたいに激痛に苛まれる以外の地獄もあるわけで
    IPSだってじゃあいつ実現化するのか
    実現化するまでベッドで目しか動かせず何も喋れない状態で待ってればいいのかってなる
    あと制度を利用した利益と損失のどちらが大きいか判断するのは外野にいる私達じゃなくて今苦しんでる本人達じゃないかな
    202  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:12 ID:KmpnQzE80*
    150万という中途半端な金額の金銭の授受、、医者として働いてバイトもしたら、リアルに1ヶ月で稼げる金額。金が目的なんだとしたらリスクとリターンが全然見合ってない。この医者の目的が謎すぎる。
    203  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:16 ID:K4HkriqR0*
    法を犯すことになるのに150万なんて破格で慈善的だと思ったけどな
    唯一外国人の安楽死を受け入れてるスイスでやるとしても
    渡航費込みで150~200万くらいらしいですよ
    204  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:23 ID:jMAI4sfN0*
    >>131
    福祉の手を尽くし本当に必要な上であれば致し方ないが前提だと思う
    手段と目的を逆転し悪用するような
    最近の話で言えばニート引き出し屋や特養
    倫理上許されないことでも認可されれば人を人とも思わない輩が出てくる
    口減らしが儲かるなんて恐ろしい世の中
    205  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:26 ID:3PcQrteo0*
    >>44
    キリコは助かるならそれに越した事はないって言って、実際助けられるなら全力で救命するもんな

    まぁ確かに助からないの見切りが早すぎる傾向ではあるけども
    206  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:30 ID:Qz7ISZCq0*
    金を受け取ったらどんな信念、理由であれ「金で殺した」という「事実」が記録されてしまうからだろ
    207  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:33 ID:3PcQrteo0*
    >>103
    元々投票ってのは如何なる物でも有権者の責任なんだぞ
    お前は民主国家の責任はその国民に帰すって大前提を知らんのか

    だから日本だってどんなに最低な為政決定でも反故にしないできっちり守ってるだろ
    208  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:35 ID:Q.oZlx9.0*
    自然死するまでどんな痛みや苦しみも味わえって拷問やん
    治療法がなくて結果や過程が分かってるなら楽にしてあげたいってのは優しさ
    もし自分が不治の病になったのなら安楽死を望む
    ついでに贅沢言うなら痴呆になった場合でもお願いしたい
    なんとか法改正して欲しい
    209  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:45 ID:RCnqkoGO0*
    尊厳死を認めない日本の法制度の不備によって起こった、当然の事件よな
    うちの祖母も2年間苦しんで死んだけど、あの地獄を見たら犯罪でも良いから安楽死する、させる、って選択肢は当然出てくる
    この1が言うように、まともな医者ならバレないように出来るらしいから、実際はかなりの数の医者がやってるだろう
    良心的な医者がね、仕事に徹する医者はそんなリスク犯さずに死ぬまで苦しめるだけだろうが
    とにかくあの地獄を全員が見るべきだ、昔話の地獄そのものだから
    210  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:46 ID:3c3NaKEA0*
    イッチには患者の視点が欠けとる
    被疑者がやったことが医者としての正当な治療行為だったかに焦点を当てすぎや
    主治医が合法的に出来る治療行為に患者自身が満足してへんから
    違法と知りつつ赤の他人のプロに頼んだんやろ
    うつ病患者なら医者に相談せずに死ぬばええだけやけどそれも出来へんからな
    「その気になればいつでも気軽に死ねる」っていう事実が
    自殺なんか後でええかと思いとどまらせてる事もあるかも知れへんで
    患者にしたら楽に死ねる千載一遇の好機やったんや
    211  不思議な名無しさん :2020年07月25日 14:57 ID:E67TyhT70*
    自分がこういった病気や末期がんや認知症などになったら
    安楽死させて欲しい。
    生きたい人は生きて、安楽死させて欲しい人は安楽死できる。
    そういう世の中になれば良いと思う。
    212  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:05 ID:j.xE7jSg0*
    まぁ色んな意見あってもいいよ
    突っ込みたいとこありすぎだけど投稿者は医師の立場の意見だよな
    俺は障害持ちでALS に近い症状だしで患者側の意見から言うと
    ありえないとかずさんとかの断定は鼻で笑った
    こいつ患者の意思は無視で医師側の意見でしかねぇなと
    213  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:06 ID:6mq4gdHM0*
    >>210
    アメリカの州毎の銃所有率と自殺率には相関があるらしいから、いつでも死ねるとなったらやっぱり実行しちゃう人が多いんじゃないかな
    214  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:06 ID:YeqVK2h.0*
    つまりスレ主がいいたいのは、患者と、患者とともに戦ってきた第二者(医者)がの二人が、話し合い、間違いを正しあい、少しでも幸福な今後へと歩む努力をしてかなあかんのに、それとは関係ない第三者が間違いかどうかも考えずにソレを行ったからアカンって事なんやろか。
    215  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:12 ID:j.xE7jSg0*
    >>210
    俺もそう思った。
    患者側の思いに所謂寄り添えてないよなって。
    150万も患者側の渡せる精一杯の礼で金額で表したかったのかもしれないし
    ずさんなやり方ってのも訴追されない云々ならばれることはわかってたんだろうなと
    あと主治医とは多分付き合い長いし自分の治療に当たってくれてる人だろう、自分を良い方向に良い方向にってやってくれてる相手に弱音は時折吐くだろうが一時的で心の闇をさらけだしにくいしな
    216  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:15 ID:j.xE7jSg0*
    >>213
    ある人の案だと、安楽死するのは本人の同意のみとかではなく、家族や誰か医師とかの同意もないと駄目とかあった
    俺はシステム次第ではありだと思った
    217  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:16 ID:YeqVK2h.0*
    ちょっと引っかかったんやが、担当医がダメなやつやった場合をスレ主は考えてないように思ったわ。いやこれ考えだしたらどうしようもないけどさ。患者の言葉をまったく聞かない医者やったりな。
    218  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:18 ID:j.xE7jSg0*
    >>208
    もう拷問しかないなか頑張れとか優しい言葉かけられてもキツいよな
    その言葉で痛みや苦しみから救われるわけ無いし
    気楽に安楽死したいとか言うなって言われるだろうけど、俺もそうなったら安楽死選びたいよ
    219  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:27 ID:GOor.wMl0*
    尊厳死が法的に整備されてたら金銭授受なく患者は安らかな死を迎えていた
    220  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:27 ID:j.xE7jSg0*
    >>69
    生きたい奴も死にたい奴もどっちもいる
    れいわの議員になったやつは生きたいって権利云々言ってるから声が行き渡りやすいから誰だってどんな状況でも生きたい、そう思われんだろ
    221  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:32 ID:a.AiwINi0*
    法的にアウトなんて、こいつから説明されるまでもなく殆どの人が分かってることじゃないか?
    その前提の上に感情論がある
    222  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:32 ID:j.xE7jSg0*
    >>120
    こう言っちゃなんだけど、死んで悲しいとかやった医師が憎いとか、本人じゃない回りの感情論でしかないからな...
    苦痛を味わってるのは本人だし...
    223  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:36 ID:j.xE7jSg0*
    >>141
    植松のは、本人の意思関係なく植松の独断で殺した
    安楽死を語る際には全然違う話だから、持ち出すやつは違うと思うんだ
    224  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:39 ID:b5B5sthk0*
    金を貰ってるから意味があるのにな
    金が振り込まれてるから意思が伝わる
    225  不思議な名無しさん :2020年07月25日 15:41 ID:j.xE7jSg0*
    >>151
    おおむね同意なのに最後でめちゃくちゃだわ
    植松は植松の独断で人を殺してるんだぞ
    俺はやつを擁護しない

    226  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:00 ID:8tpdxh0N0*
    >>53
    自サツとサツ人で反応同じだったらおかしいやろ
    227  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:01 ID:HUAiCR.p0*
    >>224
    確かに、そういう考え方もできるのか。
    228  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:05 ID:8tpdxh0N0*
    >>124
    寝たきりになると体が弱る=免疫力が落ちるから感染症にも掛かりやすくなる、ってことだと思う
    229  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:06 ID:OVZco6n60*
    なんでそんなに荒れるんやろうな
    助からないならさっさとあの世に行った方がスッキリするだろうに
    230  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:06 ID:HUAiCR.p0*
    >>203
    諸々で600万くらいだよ。確かこのサイトでも、本人の書いたものをまとめていたような気がしたな。
    231  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:08 ID:rO7SS3KW0*
    >>224
    良心でやったことではないのは明確になって情状酌量は無理になるけどな。だからやったやつを庇護する言い分はお門違いになるんやで。アカン商売やからな。
    232  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:09 ID:6mq4gdHM0*
    >>227
    事の重大さから考えたら報酬の意味合いじゃないだろうしね
    レスにあったスイスだかの費用に合わせたんじゃないかな
    あんまり問題提起のための行為だとは思いたくないけど
    233  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:13 ID:rs0MNQ580*
    >>108
    デリケートな問題を書こうとしてるからだろ。
    「普通」の人間なら、まともに議論しようって時に、他人が知らないことをペラペラ話して得意になろうとはしない。なるべく全ての人間にわかりやすく・わかるように話す。
    議論をしたいと書いてる。わざわざVIPに立てた理由も書いてるだろ。

    嫉妬乙。
    234  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:19 ID:rs0MNQ580*
    >>6
    分かる。
    京都新聞の書き口に本当に腹が立った。
    優生思想だー!こんなのが元官僚だー!(官僚は)危険だー!とひたすら喚くために利用していた文面に読めた。
    しかも優生思想ですらない。

    少なくとも、まともにこの件を考えよう、って論調ではなかった。
    終末期医療について少しでも考えた事のある人は、この事件について議論がきちんとなされる事を望んでいると思うのに。
    235  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:19 ID:5CC.bBDj0*
    そういえば三浦春馬がALSのドラマやってたなあ
    236  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:20 ID:rs0MNQ580*
    >>10
    苦しみを伸ばして儲けている現状もあるよー、って問題提起もしていると思うが?
    237  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:22 ID:rs0MNQ580*
    >>59
    それってあなたの感想ですよね?(悪いとは言ってない)
    238  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:23 ID:TMkduFNW0*
    今回のケースについてのみの意見だけど

    ALSであるなら呼吸器を着けず寝たきりになればほっといても死ぬわけじゃん
    これが今回のケースにおける安楽死だよね

    今回は被害者が自身が衰えずきれいなまま死にたいって想いが事件を起こしたわけ
    これは尊厳死にあたるんじゃないか?

    安楽死はたびたび議論されてるけど、果たして自身のプライドを守るために医療が関与するのは良い事なんだろうか
    239  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:25 ID:rs0MNQ580*
    >>163
    自分の中だけで話が完結していて、他者は自己の投影でしかないタイプなんだろ。
    240  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:29 ID:tE74uYL90*
    >>96
    時事コンテンツだとしてもなぜだろうと考えようとする人に対して黙ってろはどうなのかと
    こんな所でつまらない説教してないで答えが分かるなら教えてあげたらいいじゃん
    241  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:29 ID:rs0MNQ580*
    >>48
    人工呼吸器をつけられる人が限られてるから、って事はない?

    幸福度合いって患者の所得の問題も絡んできそう。私、素人だからお医者様のご意見に口出すなって言われると思うけど。
    242  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:32 ID:L3Smfteo0*
    >>201
    >あと制度を利用した利益と損失のどちらが大きいか判断するのは外野にいる私達じゃなくて今苦しんでる本人達じゃないかな

    例えばこの前、三浦春馬って俳優が死んだけど、あれは本人にしか分からない心の苦痛があってそれに耐えかねたのだと想像するが、これも自分の死を本人が判断すべきだったと思うか?明らかに違うよな?
    病気のことは病気の本人にしか分からないというが、そもそも病気で「精神を病んでいる状況」だって病気。言い方は悪いが「死ぬしかない」と思い込んでいる状況は正気ではなく、まともな判断ができてないんだよ。
    安楽死ありきで話が進むと、あらゆる状況でのワイルドカード化するのは目に見えてる。そのうち精神病んだから安楽死するのもやむを得ないって状況になる。
    243  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:35 ID:pkP6mVsB0*
    金貰ってる段階で倫理も何も無いから、ただの犯罪でしょ。
    本気で被害者に同情するなら、専門もカウンセラーを紹介するなり、最悪でも法で認められてる国への斡旋って手段だってあったはず。
    244  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:36 ID:.YmGM8nb0*
    >>24
    お金を貰ったのは本人の強い意思が分かるようにでしょ
    庶民や患者にとって百万円は大金だけど、はした金だよ
    245  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:40 ID:w8aCgJIY0*
    金もらったから良心ではない?
    医者でなくとも150万ぽっちじゃ軽犯罪すらする気にならないけど
    246  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:54 ID:gR2GEttX0*
    >>191
    お前は十分生きたし社会の負担だから早く死のう や 私は家族の負担だし人の目があるからとっとと死のうっていう脅迫観念が起こり、ちゃんとした自死の意思確認とは言えない可能性があること を安楽死の強制って言ってるんやろ
    なんで臓器移植の話出てきたん?安楽死促進による臓器売買ビジネスが横行することでも危惧してるの?
    247  不思議な名無しさん :2020年07月25日 16:56 ID:gR2GEttX0*
    >>230
    自費負担分と合わせてもクラファンでとっとと集まりそうな額やな
    248  不思議な名無しさん :2020年07月25日 17:00 ID:gR2GEttX0*
    >>231
    お金さえなければ医師の情状酌量もまだあったかもなのにな
    まあ免許剥奪はさすがに確実や...
    249  不思議な名無しさん :2020年07月25日 17:20 ID:HZt3jv6q0*
    政治家や知識人が積極的に安楽死に向けて動くべきなのだが
    彼らが金にもならない危険な案件を避けて逃げ果せるのは確実だ
    医師会の金城湯地に踏み込むのだから長距離砲から核ミサイルまで飛んでくる
    250  不思議な名無しさん :2020年07月25日 17:21 ID:OtRYoVq70*
    俺は自立歩行出来ないなら安楽死したい家族には悪いけど自分で自分の面倒見きれなくなったら安楽死したい
    親の介護してて思った
    親には少しでも長生きしてもらいたいけど俺はこんななるなら迷惑かけず安楽死してーなって思った
    251  不思議な名無しさん :2020年07月25日 17:32 ID:949COV5B0*
    今回の医者はSNSでキリコ気取り+大金貰ってたからただの殺人
    252  不思議な名無しさん :2020年07月25日 17:33 ID:L.ExxwmD0*
    しっかり制度化して不正がないようにすればいいのに
    臓器提供の意志確認やってるのとそう変わらないと思うけどね
    意識がない場合はどうするかを議論するくらいで
    明らかに本人の意志が確認できればやるべきだよ
    253  不思議な名無しさん :2020年07月25日 17:37 ID:RCnqkoGO0*
    >>238
    プライドとかそんな低次元な話じゃないよ、呼吸出来なくなるなんて地獄の苦しみなんだぞ
    じゃあ本人が望むなら安らかに殺してあげようって簡単な話や
    本人も家族も望んでそれが出来る技術があるのに、わけわからん宗教観だかで反対してるエゴイストが居るのが問題
    自分は嫌なら生命維持装置でもつければいいのに何故他人の自由を奪うのか理解不能
    254  不思議な名無しさん :2020年07月25日 18:15 ID:yqVwjNPR0*
    殺人医師を擁護する奴、医療費逼迫を理由にする奴
    こういうやつはこの議論の邪魔でしかない
    しかし医療業界って問題提起へったくそだし、やり方間違える奴多いなあ
    女性医師を減らしたいからって大学トップが膝突き合わせて結託した結果憲法違反とかさw頭悪いんかこいつら
    255  不思議な名無しさん :2020年07月25日 18:19 ID:Us1Zq5dT0*
    >>50
    君、他のまとめサイトでも同じようなことばかり書いてるでしょ。
    シニシズムを気取ってる割にはこの話題には随分ご熱心だね
    256  不思議な名無しさん :2020年07月25日 18:24 ID:gR2GEttX0*
    >>252
    そもそもの話医師って患者を治すか、治せないんなら痛みを取り除くか、治療法ができるまで延命するかって言う職業なんだよな
    ただそんなに軽々しく安楽死を扱って、そんなに積極的に死を押し進めるぐらいなら別の職業作って、そいつに殺させてくれって医師の俺は個人的に思う。
    257  不思議な名無しさん :2020年07月25日 18:29 ID:WZo3r.H00*
    車の巻き込み事故で脊髄損傷して障害者になって長い事経つ
    楽しい事なんか無いしさっさと死にたいが
    わざわざ世界にアホな事発信してる奴には殺されたくない

    他人に迷惑かけず綺麗に楽に死ねる制度がほんとうにほしい
    258  不思議な名無しさん :2020年07月25日 18:29 ID:j.xE7jSg0*
    >>250
    俺は自立歩行できないけど、こんな俺でも死んだら泣くやつがいるから
    親より早く死なないようにしてる
    死にたいとか思っても親が存命な限り自殺はしない。
    親死んだら俺も安楽死がいいと望むだろうな
    259  不思議な名無しさん :2020年07月25日 18:43 ID:L3Smfteo0*
    >>253
    >呼吸出来なくなるなんて地獄の苦しみなんだぞ
    >わけわからん宗教観だかで反対してるエゴイストが居るのが問題
    >自分は嫌なら生命維持装置でもつければいいのに何故他人の自由を奪うのか理解不能

    理解不能なのは理解力がないからだろ。医療行為として死を選べること自体が問題なんだよ。「地獄の苦しみ」と言ってるが、例えば性犯罪の被害者だって「地獄の苦しみ」と表現するしかない死ぬまで治らない精神的な病を抱える人だっている。ここでカウンセリングに当たってる精神科医が「地獄の苦しみから救うには安楽死しかないですね」なんて軽々しく言えると思うか?それが医療行為か?宗教観だとかエゴからひねり出した結論だと本気で思うのか?
    他人の自由云々の話をするなら医療行為とは別の部分で対処しろよって話だ。
    260  不思議な名無しさん :2020年07月25日 19:03 ID:.czgdctO0*
    一から十まで無償で世話してもらうのを有難いと思える人もいれば、とても惨めだと感じる人もいるだろう
    もし、惨めだと感じる人であれば、自分の最後に相応の対価を支払えることは幸福に感じることかもしれない

    尤も、悪徳宗教のようにそういう気持ちに付け込む存在も数多あるから難しいけど、金もらったら即アウトってのもそれはそれで金=汚いって色眼鏡がきつすぎて危険な気がするで
    261  不思議な名無しさん :2020年07月25日 19:11 ID:MxjOKwCi0*
    >>259
    たしか海外で性的虐待か何かで精神を病んだ末に最期は安楽死を選択したってケースがあった。
    軽々しく言えることではないけど、残酷なことだけど、死だけが唯一の救いというケースも確かに存在してる。
    医療の定義を人を生かすことという枠にはめてしまってはいけない気がする。
    人の苦痛を癒す、もしくは和らげるということが何より重要ではないかな?
    262  不思議な名無しさん :2020年07月25日 19:37 ID:.czgdctO0*
    医療が人を生かすことであるからこそ、医学は進歩したしこれからも進歩するもんだと思うぞ
    死ねばオッケーとなりゃ、新たな治療法へのモチベーションは大きく下がるからな

    一方で、患者個人が医療を受けない選択・自由ってのも必要だろう
    自分で行動できるなら当然のように有する選択肢だけど、人工呼吸等の世話になっちゃうとその後どんなに苦しくても絶望しかなくても、その選択は医療制度のもとに奪われてしまう現状については、変えなきゃならんとは思う
    263  不思議な名無しさん :2020年07月25日 19:39 ID:WvxP9eb70*
    ドクター・キリコとは根本的に違うわな。
    264  不思議な名無しさん :2020年07月25日 19:43 ID:MD16nirh0*
    自分、医療従事者でALSの患者看た事あるけど、患者本人と家族の気持ちには少なからず相違があった。尊厳死と安楽死って凄く難しいけど、これを機に考える人が増えると良いって正直思った。
    265  不思議な名無しさん :2020年07月25日 19:54 ID:FCQSNj.n0*
    >>187
    別に医者だと疑ってるわけじゃないんだけどな
    お前も医者なのねそっか
    266  不思議な名無しさん :2020年07月25日 19:54 ID:qZdH0hpm0*
    ALSや筋ジスの人工呼吸器装着までの経過とか末期ガン患者の疼痛時の様子とかもっとバンバン世に知られた方が良いと思うんだよなぁ
    多くの反対派や逮捕された医師に対する憎悪感情剥き出しの人の意見は当事者視点や知識そのものが抜け落ちてる印象
    エンタメメディアのお涙頂戴や感動ポルノドキュメンタリーでしか難病を知らないせいもあると思うし、前向きで健気に生きようとする「美しく正しい病人」が公的な発信のマジョリティを占めてるのもやるせない
    多様性だの散々叫ばれてる現代社会で病人の多様性は健常者よりも認められていない
    優生思想(誤用)だの障害者差別だのに持っていこうとする輩もいるが、実際は誰よりも病人の多様性や思想・人権を否定し差別排除してると思う
    267  不思議な名無しさん :2020年07月25日 20:30 ID:L.ExxwmD0*
    >>256
    患者の切実な願いを軽々しいと思ってるならあなたにはこの議論はできないだろうね。患者の意志よりも自分のエゴなら話が絶対に噛み合わない。
    268  不思議な名無しさん :2020年07月25日 21:03 ID:51rdwSWu0*
    今回の件は全く擁護しないけど終末期医療についてはほんと目をそらさないで考えていかないといけないことなんだよなぁ
    死に関する話題がタブーになってる感はある
    269  不思議な名無しさん :2020年07月25日 21:19 ID:iCPwYZHB0*
    底辺医師師は、この犯人の妻となってしまった人のブログ見たほうがいい

    アスペの自己中のドクズのサイコがやらかした猟奇殺人の一種に過ぎない
    終末医療論とは別にして考えるべき類だとわかるから
    270  不思議な名無しさん :2020年07月25日 21:23 ID:.AbX6.Av0*
    おまえたちに聞きたいんだが……この世に生まれてたきたのは自分の意思だったのか?違うだろ。
    だったら、去るときに自分の都合が通じるなんて思うなよ。
    271  不思議な名無しさん :2020年07月25日 21:46 ID:J1.qMl4g0*
    >>267
    みんな患者と家族と医者の同意さえあればできるようにすればいいとか言ってるのにどこが軽々しくないんだ?
    別に患者の病状に言及して軽々しいなんて一言も言ってないだろ
    患者の意志も尊ぶべきだが施術する医師の意志は無視か?お前らはスマホ越しに文句言ってるけど俺みたいな医師や医師になるものにはなんも思ってもくれんのか?
    どうせなら外部機関作って安楽死専門事業でも作ってくれや
    272  不思議な名無しさん :2020年07月25日 21:53 ID:YcgD0nPm0*
    >>270
    去るときくらい自分の都合で考えちゃあかんのか?
    273  不思議な名無しさん :2020年07月25日 22:09 ID:.AbX6.Av0*
    >>272
    その前に生まれてくる人種・性別・国・家柄を選ばせてほしい
    274  不思議な名無しさん :2020年07月25日 22:46 ID:gA2bjQ2Q0*
    この人のタイトルのつけ方が嫌い
    275  不思議な名無しさん :2020年07月25日 23:13 ID:30Vi7.Sx0*
    俺もターミナルに関わったことあるけど、現実に起こってる事見て欲しいわ。
    チューブで生かされて、排便さえ自分で行えないんだぞ。家族は誰も来ないし、何のためにしてるのかわからなくなる
    まあ今回に関しては普通に殺人だけどな
    276  不思議な名無しさん :2020年07月25日 23:40 ID:6.y8VCi.0*
    >>64
    あの人かあ。ほんとに医者なの?というくらい文章能力無くて草
    277  不思議な名無しさん :2020年07月25日 23:42 ID:xtWEKn.z0*
    難しい問題やね
    たまたま見かけたALSの人の闘病blog
    病状の報告と病気になってもささやかな幸せ探しがメインだったんだが、ある日の記事が
    安楽シしたいって慟哭したもので辛かったわ
    若い頃から一生懸命修行して自分の店持って
    家族ができて子供も可愛い盛り
    そんな中みるみると病気が進んで寝たきりになっちゃえば絶望もするよな…
    278  不思議な名無しさん :2020年07月25日 23:43 ID:6.y8VCi.0*
    >>187
    医療に携わってなくても末期癌だった親父の世話してたから、「枯らす」くらい知ってるよ
    279  不思議な名無しさん :2020年07月26日 00:13 ID:fPYHOn6P0*
    >>259
    性犯罪の被害者で自殺したりする人も居るが、じゃあ薬で楽に殺してやった方が良いだろ
    何で苦しんでる人を楽にしてはいけないのか意味がわからない、本人の同意も有るのに
    くだらん宗教観で苦しんでる人をさらに苦しめるなよ
    280  不思議な名無しさん :2020年07月26日 00:14 ID:fPYHOn6P0*
    >>256
    誰も医師がやれなんて言ってねえだろ、専門の職業の人を作れば良いやんけ
    何と戦ってるんだよ
    281  不思議な名無しさん :2020年07月26日 00:17 ID:0AXoppKe0*
    >>242
    「誰にも世話かけずポックリ逝きたい」と言っていた親が、末期の胆管癌でせん妄あり・自力排泄できず・24時間看護・本人の意志で在宅介護(24時間)で、本人も苦しかったと思うけど“外野”の我々家族ですらも、恥ずかしながら苦しくて早く楽になりたいと考えた事があった
    マトモな精神で冷静な状況判断なんてできなかった
    現代医療は末期癌患者や家族の苦しみを癒したり、取り去ってはくれなかった
    終末医療の道しかなくなるにつれ、医者の対応も冷たくなっていった
    俺は末期癌患者の家族だから、弱者の側に立つ
    安楽死には反対だ
    末期癌は無理して生きなくて良い、そんなに苦しいならとっとと死んでいいんだよ!って責められているように感じる
    それに安楽死を増やして医療費を減らすより、軍事費を削った方が良いかも
    282  不思議な名無しさん :2020年07月26日 00:21 ID:iA.zqHLr0*
    >>280みんな医師に任せようとする気マンマンやんけw
    逆にどこ見てんだよ
    医師と患者と家族間の問題だろってな
    283  不思議な名無しさん :2020年07月26日 00:27 ID:0AXoppKe0*
    >>21
    病院のベッドで寝たきりになって、死にたい…と思った事ないだろ?

    体が辛くて死にたくなるより、他人のお世話になるしかないのが情けなくて苦しくて、死にたくなるんだよ
    健常者は自分で体を動かせるでしょ。動かして、行きたいとこへ行ける。自由に動けるから
    こそ死に際も自分で決められる
    284  不思議な名無しさん :2020年07月26日 00:35 ID:99qNHklP0*
    >>281
    前後のつながりがまったくわからない
    マトモな精神状態ではないというところだけが事実かな
    285  不思議な名無しさん :2020年07月26日 01:52 ID:bpHnMehv0*
    VIPでスレ立てするなら猛虎弁はやめとけ
    286  不思議な名無しさん :2020年07月26日 02:08 ID:wXQZ5FiP0*
    >>200
    いや法律もわりと感情が混ざってるよ
    287  不思議な名無しさん :2020年07月26日 02:13 ID:wXQZ5FiP0*
    >>74
    ナルシストか?
    13に向けて返信してるんやで
    288  不思議な名無しさん :2020年07月26日 02:22 ID:p.WSRYxn0*
    今回の件は別としてこのテーマは無茶無茶難しいね。百家争鳴なのも納得。
    パッと思いつく限りでは、自身の生死を決めて良いのかは倫理的問題だし、
    シンドイ状況の患者さんの意志が他者から見たら合理的かどうかというのも有るし、
    医師という専門職と患者さんという一般人の違いも有るし、
    費用対効果という経済的合理性の問題も有るし、
    合法かどうかというのもありそう。
    第三者としては、現場の人の率直な意見を色々お伺いしたいところです。
    特に既にここに書き込むのは無理かもしれないが、患者さんの意見を拝聴したいな。
    289  不思議な名無しさん :2020年07月26日 03:29 ID:fiUazXUQ0*
    >>177
    安楽死やるのは彼らだからね
    神経科は不人気になるよ
    290  不思議な名無しさん :2020年07月26日 03:30 ID:fiUazXUQ0*
    >>181
    それで子や孫が食えるなら生かしてもらっても構わん
    291  不思議な名無しさん :2020年07月26日 03:32 ID:fiUazXUQ0*
    >>188
    安楽死にお金が掛からないというところが本当なのかは議論の余地がある
    292  不思議な名無しさん :2020年07月26日 03:37 ID:twxcorwW0*
    金をもらったら完全アウトか。この医者にとって150万の価値は知らないが、必殺仕事人での中村主水のセリフを思い出したよ。「金をもらわなければ自分たちが正義だと勘違いしてしまう」
    293  不思議な名無しさん :2020年07月26日 03:38 ID:fiUazXUQ0*
    >>282
    ほんとこれ
    安楽死、さぞいい響きだがやる側は人殺すんだからな
    そんな事するために誰も医者にならないだろうがと思う。
    294  不思議な名無しさん :2020年07月26日 03:42 ID:AmhyCbMn0*
    俺も介護職でALSの人の介護したことあるから分かるけど辛いよ
    半年前まで会話や体を多少動かすこともできたのに急に出来なくなるんだもの

    この女性51でしょ?まだ若いのに辛いわ。俺も死にたいと思うかもしれない

    でも女手一つで育ててくれた母ちゃんが生きてほしいって願うなら生きるわ

    死ぬなら母ちゃんの手で事故ってことで処理してもらいたい
    295  不思議な名無しさん :2020年07月26日 03:55 ID:k.EHklER0*
    堕胎はOKなのに自殺幇助的なのはアウトなのは…
    296  不思議な名無しさん :2020年07月26日 04:11 ID:4JaOy.dt0*
    眼球しか動かせない、本人に生きる意思が無いなら
    死なせてもいいとは思うが
    297  不思議な名無しさん :2020年07月26日 04:54 ID:fPYHOn6P0*
    >>293
    いややりたくない医師は断ればええやんけ、馬鹿か
    やりたい患者とやりたい医師でやれるようにしようという凄く簡単な話をややこしくし過ぎ
    誰も迷惑かからん、得しかない
    298  不思議な名無しさん :2020年07月26日 06:12 ID:ngVSAB7P0*
    それだと保険会社困るわな
    299  不思議な名無しさん :2020年07月26日 06:43 ID:bg.ABsC50*
    >>8
    なんか、医者の思想とか医療の話ばっかりで、当事者である患者さんの存在がすっぽり抜け落ちているように感じるんよ。
    痛くて苦しくて辛くて、家族にお金も迷惑もかけて、誰の何の役にも立てない無力が悲しくて、将来の希望なんかなくて、生き続けることが辛くて、死を望んでしまう。社会は、法は、倫理は、当事者の苦しみとどう向き合うのか? みんな、生かすか殺すかなんて話ばっかりしている。問題の中心にいるはずの当事者には目もくれずに。
    300  不思議な名無しさん :2020年07月26日 06:52 ID:ngVSAB7P0*
    患者は治療するから患者なのであって
    治療を拒否する事は出来るだろ
    301  不思議な名無しさん :2020年07月26日 07:21 ID:88if24xF0*
    >>259
    確実に助からないと結果が明らかで苦痛甚大なら安楽死を選択できると限定すれば医師が安楽死を提案することは違和感ない
    緩和措置の範疇で最終的に
    302  不思議な名無しさん :2020年07月26日 07:30 ID:88if24xF0*
    >>271
    病気を治すという意思しか医者には無いの?
    患者の苦痛を無くしてあげたいから治してあげたいんじゃないの?
    治療法も無く死まで苦痛しか残らないなら楽にしてあげたいなと思わない?
    医師の意思とか苦しんでる患者にとってみればエゴでしかないよ
    303  不思議な名無しさん :2020年07月26日 07:43 ID:88if24xF0*
    >>300
    治療拒否したら苦痛を味わった後野垂れ死にしか残ってないね?
    304  不思議な名無しさん :2020年07月26日 07:45 ID:JuW5CX3.0*
    SNSで発信なら医者である必要はなく、誰でも出来た。
    しかも、金が絡んでる。
    患者の目的が良く分からない。本当に患者が
    発信したのか。
    305  不思議な名無しさん :2020年07月26日 08:01 ID:iA.zqHLr0*
    >>297
    これが認可されて患者が求めている治療を医者が断れるわけないやん。やったら行かんことやでそれ
    それとも安楽死科とか新しく作るんか?
    306  不思議な名無しさん :2020年07月26日 08:01 ID:iA.zqHLr0*
    >>295
    堕胎する時の胎児ってまだ人権認められてないじゃろ
    307  不思議な名無しさん :2020年07月26日 08:14 ID:6VT0GLza0*
    >>45
    この前の参院選で安楽死の法制化を訴える政党がいたけど、1議席も取れなかっただろ。れいわ新選組やN国でさえ議席を取れたにもかかわらず。
    あれが国民の意思だよ。
    308  不思議な名無しさん :2020年07月26日 08:21 ID:VXQuCnwl0*
    >>9
    医師より宗教かよ
    わたしは医師の話の方が興味あるわ
    309  不思議な名無しさん :2020年07月26日 08:24 ID:N1I8lutG0*
    犯人の医者が、魂だけでも救いに行ってきますわ。とか言ってたらしいけど、本当に魂は救われたのかな。
    自殺をしたことで、今よりもっと苦しい世界が待ってるかもしれないと思ってしまった。
    310  不思議な名無しさん :2020年07月26日 08:28 ID:N1I8lutG0*
    >>171役にたつのは生かす、役に立たないのは殺処分という考え方ですね。
    311  不思議な名無しさん :2020年07月26日 08:29 ID:N1I8lutG0*
    >>172
    幸せなんか感じないだろ
    312  不思議な名無しさん :2020年07月26日 08:31 ID:N1I8lutG0*
    >>180
    はたしてそうかな。地獄が待ってるかもよ。人生端折ったな!はい有罪みたいな。
    313  不思議な名無しさん :2020年07月26日 09:35 ID:kWtYl0xM0*
    >>279みたいな頭が足りてないやつがいる限り、合法化したら医者の自己判断でバシバシ人殺すのが目に見えてるわ。
    自殺する人間ってのは大なり小なり精神的な疾患を抱えてる。この前死んだ三浦春馬だってそう。言っちゃ悪いが性犯罪だって家庭の問題だって、同じ状況ならみんな自殺を選ぶわけじゃない。つまり何とかすれば自殺を止められる可能性がある。なら医者が本来やるべきなのは精神に対する医療行為であって殺人ほう助じゃない。
    肉体の病気にしてもそう。ALS患者全員が自殺を望むわけじゃない。なら医者がやるべきなのは精神的なケアであって殺人じゃないだろ。
    314  不思議な名無しさん :2020年07月26日 09:50 ID:j0laMXh40*
    偽善でモラルを語るビチグソ野郎かと思ったが、そんなことはなく、とても勉強になりました。
    やはり現場を経験しておられる方の意見は重要。

    自殺は良くないとか嘱託殺人良くないはとか抜かしてる脳みそお花畑どもは何にも知らねーからな。
    315  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:09 ID:JQ4FMoQf0*
    >>303 緩和ケアもあるやろ
    316  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:14 ID:m.Rtrd2a0*
    本人が死にたがってるなら死なせてやればいいんだよ
    317  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:20 ID:LU4k.b.f0*
    >>74
    お前は誰なんだよwww
    >>の番号確認しろよ、きもちわりぃ
    318  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:26 ID:X.nQB6xc0*
    >>64
    まとめサイトに読みに来といてそれはギャグかいな
    319  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:32 ID:88if24xF0*
    >>312
    ここで死後の世界語るの意味なし
    320  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:37 ID:88if24xF0*
    >>315
    不治の病の場合緩和ケアも治療の一貫だから治療拒否するってことはそれすらも受けないっつことになるやん
    321  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:42 ID:.aAJzg9A0*
    >>203
    そんな安いわけないでしょー!
    322  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:46 ID:.aAJzg9A0*
    >>213
    銃があれば突発的に死ねるからね
    安楽死は突発的に頼めないでしょ
    323  不思議な名無しさん :2020年07月26日 10:59 ID:99qNHklP0*
    >>305
    そうだよ
    安楽死科なり別の行政機関なり作る方向で考えればいい
    324  不思議な名無しさん :2020年07月26日 11:27 ID:dI8bAci30*
    >>138
    前々から医療マニアだろと思ってたが今回で確信。医者では無いな。
    325  不思議な名無しさん :2020年07月26日 11:30 ID:dI8bAci30*
    >>131
    害があっても闇物件が出回って手をつけられなくなったら合法化して厳重管理という法制定もある。
    安楽死合法化も活動できる人は少ないだろう。問題が出てきたときに下らない議員の追及より国会で話し合ってもらうだけでいいんじゃないかな。
    326  不思議な名無しさん :2020年07月26日 11:58 ID:WyFCBjLp0*
    こいつは医師じゃないなと言ってるやつおるが、俺にはそう思う根拠がさっぱりわからなかった
    328  不思議な名無しさん :2020年07月26日 12:13 ID:3gABKWo50*
    座間の9人殺人は白石という在l日l朝l鮮l人によるもので、在l日l朝l鮮l人による人身売買・臓器売買に関係したものだから、いっしょにしないで
    329  不思議な名無しさん :2020年07月26日 13:09 ID:.0wGMDB40*
    >>200
    いや法律なんかバリバリ感情入るだろ
    法律は神じゃないんだぞ
    330  不思議な名無しさん :2020年07月26日 13:11 ID:.0wGMDB40*
    >>46
    自分から情報集めようとしない人にどうしろっていうんだ
    待ってたら説明が向こうから来てくれるなんてそんな都合のいいことあるわけないだろ
    331  不思議な名無しさん :2020年07月26日 14:15 ID:iA.zqHLr0*
    >>323
    医師会や医師、病院が新しく安楽死科の創設と設置とか認めるわけないから
    医師会とは関係ない外部の機関作らねばならんね
    332  不思議な名無しさん :2020年07月26日 15:57 ID:TNyRVUZQ0*
    >>313
    うるさいなガ〇ジ
    キムチでも食ってろ
    333  不思議な名無しさん :2020年07月26日 17:16 ID:2tGdm9iQ0*
    >底辺医師さん

    今回の亡くなられたALS患者さんのツイッターに
    >主治医も難病相談員さんも初期に急速に進行して緩やかになるという患者を診たことがないらしく予後予測がつかないらしい。
    >確かに8年経って今だに自発呼吸だけ。
    >これって一番辛いパターンちゃうの?!目しか動かないのに死ねない、、、
    という記述がありました

    恐らく初期に一気に体の麻痺が進んだのに 自発呼吸で闘病されていためずらしいケースです
    そのため呼吸器をつけずに自然死も選べずにかなり苦しまれたのかと思います 
    334  不思議な名無しさん :2020年07月26日 21:36 ID:iA.zqHLr0*
    >>333
    情報助かります。
    ただでさえ少ない選択肢も自発呼吸となれば更に少なくなってますね
    335  不思議な名無しさん :2020年07月26日 22:07 ID:HdolC4SK0*
    >>162
    君、アホってよく言われない??
    336  不思議な名無しさん :2020年07月26日 22:59 ID:2SuH7mkz0*
    いつも思うけど、安楽死を「安易な人生からの逃避の手段」「自分が邪魔だと思う人間を排除する手段」として語る奴がいる限り、日本で安楽死を認めるべきではないし、永遠に議論は進むことはないと思う
    337  不思議な名無しさん :2020年07月27日 02:28 ID:tIpZhBK90*
    この人って、コロナについてもスレ立ててた人? 志村けんの件が当たってちょと話題になったからって、何回スレ立てれば気が済むんだろ。
    「底辺」医師を自ら名乗ってるところに、鬱屈した承認欲求を感じるんだよね。
    大抵の医者には、その資質も能力も足りてないんだから、偉そうに講釈を垂れるなよ。どうせ私大の医学部の出だろ。
    338  不思議な名無しさん :2020年07月27日 02:29 ID:ZYj9cn.m0*
    余程の事でも無ければ細かい事までは法律は指定出来ないからな
    諦めて前向きに生きる事も大切
    339  不思議な名無しさん :2020年07月27日 06:03 ID:Fo6rZqKc0*
    それなりの期間snsを介してのやり取りが有り
    その医師の病院への転院を複数回強く打診してたってのは信頼関係が有ったとなる材料にはなりそうなんだがね
    340  不思議な名無しさん :2020年07月27日 06:06 ID:SiLuVyMY0*
    現場では上手くやっているよ
    商売だからね
    患者の人権なんて無いよ
    その辺感情が麻痺しているんだろうね
    341  不思議な名無しさん :2020年07月27日 06:47 ID:8xj.Vsga0*
    チームバチスタでも医者が悪意を持って実行したら
    完全犯罪を防ぐのは難しいって言ってたしな
    342  不思議な名無しさん :2020年07月27日 06:51 ID:8xj.Vsga0*
    スピリッツで連載してる「お別れホスピタル」でも
    寝たきり老人に支給される特別な年金目当てに
    家族が延命を希望する話があったなあ
    343  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:34 ID:z5O7RA.00*
    筋萎縮性側索硬化症日本国内に1万人もいるってことか・・・怖すぎやね

    所でまとめ短すぎィ!イッチもスレ立てるならもっと積極的に書き込んでや!!
    344  不思議な名無しさん :2020年07月27日 14:52 ID:QMaVLoz10*
    この記事にも「底辺医師」のタグつけてくれると嬉しい。
    345  不思議な名無しさん :2020年07月27日 18:25 ID:aVgwwL1z0*
    法に携わる人間として言いたい。
    この事件によって皆安楽死に関して日々前提としてこれは医療行為(安楽死案件)ではなく、金銭授受が認められる嘱託殺人です。
    加害者の思想や被害者の患っている病、意思などを持ち出し自分自身の境遇と重ね合わせ感情的に安楽死
    医師免許を持つものがただ自殺幇助をしただけのことです。
    医療行為(安楽死案件)では断じてない。
    自殺幇助といえば相模原の事件が記憶に新しいが、それと全く同じ凶悪な犯罪です。
    この事件を通して安楽死に関することを議論するなどナンセンス。
    正義の所在など論じる必要も無し。
    346  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:56 ID:vRE3UVnt0*
    こいつ医者じゃなくって只の医療マニアだろ
    いくら底辺だろうが「違和感を感じる」奴が医療なわけねぇわ
    医療を語るのは構わんが医者を名乗るなっての
    347  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:34 ID:CIRRvLnX0*
    >>13
    営利行為として殺人を行ったというふうにも解釈され得るからかな。純粋な救済の為ならお金など取らないはずだ、と
    高額を課す事で本気度を測った、という意見については、あくまで営利目的じゃなくて気持ちの確認だけが必要なら後で返却するのでは?という追及も可能
    348  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:37 ID:CIRRvLnX0*
    >>16
    患者本人がどんなに苦しもうと回復に努める(その結果回復するかはわからない)のと、患者の苦痛を取り除く事も医療、と考えて安楽死を採用するのと、どちらが良いのかな
    349  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:39 ID:CIRRvLnX0*
    >>22
    すぐ極論に走るのも大概馬鹿じゃないの?
    350  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:45 ID:CIRRvLnX0*
    >>81
    例えどんなに懇願されたからだとしても、お金を受け取ってしまえば営利目的という謗りを免れないから
    351  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:48 ID:NHoaXXjv0*
    ALS身内に居ます(´;ω;`)病院にずっと入院してます。。
    352  不思議な名無しさん :2020年07月28日 03:53 ID:UCX5hpbe0*
    >>276
    医者とか普通に文章力ないのいるよ
    医学的な知識はあるけど一般常識ないのとか
    353  不思議な名無しさん :2020年07月28日 08:25 ID:4lu8xbgJ0*
    >>346
    お前も十分日本語足りないからな
    354  不思議な名無しさん :2020年07月28日 08:26 ID:4lu8xbgJ0*
    この人YouTuberになったらいいのにね。
    荒れるか?笑
    355  不思議な名無しさん :2020年07月28日 15:49 ID:JZ078G6T0*
    >>345
    生死を感情抜きで法だけで論じれたらこえぇよ。
    今回のことも法の文面のみで語れるほど簡単じゃねぇよ。
    356  不思議な名無しさん :2020年07月29日 10:19 ID:e.C7QKI00*
    振込という証拠が残るかたち、現法律では違法で医師としての収入がなくなる予想ができているなかで150万は安いのでは、やるのならもっとバレないようにするし、もっと取るだろ、金をもらったらアウト→金を払うという明確な意思という見方を私はしている。

    選択できる制度の方がいいだろ、いろいろ制限は必要だが。安楽死制度を否定する奴は苦しんで〇ねばいい、あるいは家族がそうなってどうしようもない現実を知ればいい。
    357  不思議な名無しさん :2020年07月29日 12:54 ID:KlT6oQeS0*
    感情論を批判しながら思うと感想の連射とは面白い
    てっきり数字と統計攻めに来ると思ったんだがね
    358  不思議な名無しさん :2020年07月29日 12:55 ID:KlT6oQeS0*
    安楽死に関しちゃ「殺す身になれ」に尽きるわ
    所詮政治家も人の子、人殺し大好き戦勝国様でない限り先ず合法にならんわ
    359  不思議な名無しさん :2020年07月29日 15:54 ID:ifXVWkqd0*
    まぁ確かに抑鬱で鬱状態の時だけシニタガリーヌで医者とやり取りしたと言う恐れはあるわな。
    360  不思議な名無しさん :2020年07月30日 15:06 ID:rtwf1Y.d0*
    患者不在の議論やね
    361  不思議な名無しさん :2020年08月01日 06:57 ID:Q.PgiyVc0*
    親から子供を奪った時点で悪党だと思うわ
    362  不思議な名無しさん :2020年08月05日 10:53 ID:ngwv.wxr0*
    >>324
    そういう台詞は「ここのこういう部分が明らかに医者じゃない」とドヤ顔で言ってこそ意味があるのであって、そんな書き逃げみたいな行為は信用されんぞ。

     
     
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