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    機械へ意識をアップロード? 東大准教授、不老不死への挑戦 研究の活力は“死への恐怖”



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    1: 朝一から閉店までφ ★ 2020/07/25(土) 20:25:23.73 ID:CAP_USER
     人類の「寿命」をめぐる常識を塗り替える可能性のある日本発の研究成果が、英科学誌ネイチャーに掲載された。その一つは、Q神経を刺激することによる「人工冬眠」だが、これは死や病気を遠ざける技術として期待はかかるものの「不老不死」を実現するものではない。そこで登場するのが「機械への意識アップロード」の研究だ。AERA 2020年7月27日号に掲載された記事で、東京大学大学院工学系研究科准教授、渡辺正峰さんの「不死のテクノロジー」に関する研究の現状について話を聞いた。

    *  *  *

     不老不死はやはり夢か──。そう考えるのはまだ早い。実は、「不死のテクノロジー」の研究は国内外で進んでいる。そのトップを走るのが、東京大学大学院工学系研究科准教授の渡辺正峰さんだ。

     渡辺さんが取り組んでいるのは身体的な不老不死ではない。「意識を機械にアップロードし、その中で生き続ける」という技術だ。この構想実現を掲げる大学発ベンチャー「MinD in a Device」(東京都)が2018年に設立され、渡辺さんは技術顧問として参画している。

     渡辺さんのこだわりは二つ。一つは、専門家が聞いて「これならいけるかも!?」と思えるような、リアリティーのある手法であること。脳科学の専門家らを味方につければ、夢物語が夢物語ではなくなる。もう一つは「既存技術の延長線上にあり20年以内に実現可能」であること。渡辺さん自身が現役の研究者のうちに挑戦したいという。

     実現へのカギを握るのは、意識のアップロードの対象となる機械と、それと脳とを結ぶ装置、ブレーン・マシン・インターフェース(BMI)の開発である。今年5月には渡辺さんが考案した「神経束断面計測型BMI」の特許が東京大学から申請された。このBMIについては後述するとして、まずは、渡辺さんの考えるアップロードの方法について順を追って説明していく。それは、大きく分けて3ステップからなる。
    (以下略)

    ※全文はソース元で
    https://dot.asahi.com/aera/2020072100020.html?page=1

    引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1595676323/





    2: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:29:56.78 ID:S5lQkVFt
    もう松本零士世界

    4: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:33:05.73 ID:8s+o2X8U
    攻殻機動隊の世界。ゴースト。

    70: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 01:12:44.48 ID:ZFw3G6aW
    >>4
    同じく思ったw

    148: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 11:10:13.64 ID:jHESUtaP
    >>4
    アナログデータだからコピーするたびに劣化するというのが面白い

    7: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:34:06.01 ID:x5KAfTkJ
    50歳になっても恐怖感そんなに強いんかw

    俺は40代だけど、親や恩師、友人に先立たれて逆にやっぱ人間そんなもんだなと恐怖感薄れてきたけど

    まあ研究はしてほしい
    現代科学では全く見当もつかない壁にぶち当たるかもしれんけど
    それこそが生死の真理への手掛かりだからな

    8: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:36:01.13 ID:pkHHIz0t
    生体の脳が生きている間はうまくストレージや計算機として使い
    生体の脳の各部が弱ってきたらその分も補って
    最終的に生体の脳がすべて死んだときに、意識が全てコンピュータに
    移ってるようなのがいいかなあ

    同時に自分が2つできた、というのはあまり望ましくない
    どうせ2つ作った瞬間にどんどん乖離して別物になってしまう
    出来た瞬間までの記憶や経験や判断構造が同じでも
    どんどん別物になる

    9: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:41:12.23 ID:znV/w07O
    意識を別媒体にコピーしたところで、本体が死んでしまったら不死ではないのに
    そんなんで死への恐怖は克服できんだろ
    子供作った方がまし

    20: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:54:22.56 ID:zOaUCinL
    >>9
    これだよね。
    傍から見ると、機械に意識がコピーされるから死んでないように見えるけど、
    本人の意識的には死んでる。
    コピーじゃなくて移動じゃないと。

    25: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 21:08:19.42 ID:nkWls9Oj
    >>9
    うん、コピーだと子孫残すのと根本的に変わらんというか子孫残す方が遥かに進化的で有益だな

    44: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 22:49:18.46 ID:xg/DkG+9
    >>9
    問題は遺伝子的に継承出来ない知識や経験だと思う
    子孫にはある程度の期間に努力によって英才教育として伝え教える事は出来る
    それを昇華させられるという意味では子供はとても大事だよね

    63: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 00:47:20.36 ID:nBTy8tci
    >>9
    それは定義の問題だな
    自己とは何か? が定義されてないのだからコピーは自己かどうかは決められない
    まず自己を定義しないことにはコピーが自己か否かは絶対に決められないから

    80: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:01:23.71 ID:j3iEyDd0
    >>9
    この研究者の考えは生と死の境は意識の有無であるということでしょう
    意識だけ残っても意味ないというのは甚だ論点がずれている

    10: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:43:04.84 ID:dmZsg91Z
    コンセントを間違って抜けば、その瞬間に死ぬのか?

    13: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:45:47.34 ID:SMh48SeY
    この人ほどじゃないけど俺もあると思うしそういう人はいっぱいいるだろう。
    死にたくないってだけじゃなくて、先が見たい、技術や人類がどうなって行くのか知りたいってのもある

    14: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:46:05.54 ID:2rM+UI4m
    コピーされた自我と思われるナニかはあなたではないですよね
    オリジナルは朽ち果てて不老不死は体験出来ませんよ

    22: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 21:00:39.24 ID:SMh48SeY
    >>14
    この人はそれも何とかやろうとしてるんじゃないかなあ

    43: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 22:46:07.80 ID:uxDoKQNP
    >>14
    完全にコピーしたとして
    元の脳の考える自分と新たにできたコピーの脳の考える自分、、、

    同じタイミングで話し、考えるなら魂は無いことになる

    15: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:46:56.68 ID:/7ihVnVQ
    アホくさ。身近な人間の死を間近で見てきた50代。
    自分だけ死なずに生きていたいか? 

    あとコピーするなら結局コピー元は死ぬことになるからね。

    16: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:47:18.38 ID:3fOoi5Uc
    果たして賢い人が不老不死を望むんだろうか

    17: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:48:09.75 ID:D9araD5L
    生体を一切使わない脳機能も含む義体作ったら
    記憶書き込む前に
    近くにいた人間の魂(未知の物理現象)が勝手に入っちゃって
    元の身体も義体もシンクロして動いて大騒ぎとかw

    18: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:49:29.33 ID:D9araD5L
    >>17
    いやむしろ最近他界した有名人の魂が入り込んで
    どうみても本人としか思えない言動で
    世の中パニックとかが面白そう

    21: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:59:48.88 ID:JlbRaIJa
    充実した人生ほど死は恐ろしく、退屈な人生ほど死は身近に感じられる。

    26: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 21:17:20.12 ID:/DqrlQ+h
    >>1
    意識を機械にアップロードするってのは、不老不死を諦めた証拠じゃないの?

    28: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 21:30:20.16 ID:+IWHSWO1
    不死は物理的に不可能だから放置
    不老は新鮮な脳の幹細胞を投入で出来るんじゃないかな
    心臓シートも不老に向かってるよね
    古い細胞を置き換える

    31: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 21:51:48.71 ID:kb1lVO/I
    理想通り、技術的に可能な限りで意識をうまくコピー出来ても、数年の延命で終わるでしょ
    数年したらもっと良く出来たコピーが出て来て、研究に使うにもそっちを使いたくなるだろうし
    リプレースされて結局死ぬ

    34: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 22:00:27.40 ID:YWKLwOBV
    X-FILES 5th 第11話キル スウィッチ

    まさにこれだな
    まあ人によっては夢はある話

    X-ファイル コンプリートブルーレイBOX(「X-ファイル 2016」付) [Blu-ray]
    ジリアン・アンダーソン
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    38: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 22:19:07.89 ID:O3kigTkz
    そもそも我々人間は宇宙コンピューターの構成部品の一つだからな

    40: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 22:21:43.10 ID:JuL5oLWo
    意識をアップロード出来ても本人は生きてるわけだよな。
    死から逃れられる訳じゃない。

    48: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 23:00:12.99 ID:XsiC3rx5
    トチローのようになれるのか
    ヴィジャーのようになるのか
    わしは現時点の科学力でやるなら
    どっちも嫌じゃな。
    タブン失敗して素体も転送先もタヒぬるのがオチ。

    50: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 23:06:20.74 ID:REGjXDWO
    くくく… 「我思うゆえに我在り(コギト・エルゴ・スム)」…なんて なんの慰めにもなりませんね この場合。

    53: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 23:16:40.86 ID:AMR+j3JT
    脳と脊髄だけプカプカ浮いてるあの絵しか浮かばんww

    75: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 01:26:27.69 ID:fgQTwuUG
    >>53
    クローン人間も不可能な技術と思われてたからなー
    no title

    55: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 23:52:20.85 ID:086ciXDR
    子供心にもマンガなどに出て来る物質伝送装置って
    これ乗ったら死ぬじゃん向こうに現れるのはただのコピーじゃんと気が付くのに
    まあ周囲が知識や技術の伝承として利用する意味合いは認めるが
    本人にとっては無意味ですわな

    57: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 00:08:46.49 ID:xwGwValI
    機械脳に移行する時に、意識を生体脳と機械脳とに共有させる時期を持たないと
    自分の主観では死んじまって終わり
    まあ死なない人間なんて迷惑なので、ディストピアな方向でしか出現しないんでねえの

    59: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 00:17:04.91 ID:1qHEHoA8
    生の始まりは化学反応にすぎず 魂は存在せず 精神は神経細胞の火花にすぎず
    人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
    神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きねばならぬとしても…
    なお…なお 我は意志の名の元に命じる。「生きよ」と!!

    61: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 00:30:31.57 ID:/ElXuTvi
    人間の脳はいろんな代謝欲求の干渉を受けている。

    コンピューター内に脳の仮想モデルを作って、
    脳神経を接続する事ができれば可能なんだろうかね。

    62: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 00:37:33.60 ID:xwGwValI
    人間存在がただの記憶情報の影に過ぎないんだったら、
    新しい記憶を機械に任せていけばそのうち機械側に人間存在が移るから案外単純かもね

    69: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 01:09:46.80 ID:HNQUxNh9
    時間をかけて、脳の神経細胞を少しづつ極小の機械に置き換えていけば
    意識を保ったまま最終的に半不死化できるんじゃないのか?

    71: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 01:18:58.74 ID:4x61DuJj
    >>69
    それが出来ることを願う

    脳細胞1個ずつ置き換えるなら可能だと思うが、現実には困難過ぎる

    いくつかをまとめて無理やり変えようとしたらそこで相当無理が生じるだろうな
    生身の人間ですら、大きな事故を経験した後で別人のようになることがあるが
    それと同じようなシナプス繋ぎ代わりとかが多数発生し
    人格が変わったり一部の記憶が消えたり書き換わったりするだろう

    老いて来て人の名前を忘れたりすると、ある意味それに近い状態でもあるというのだが

    72: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 01:19:06.82 ID:1qHEHoA8
    >>69
    これか
    東芝、ネズミの脳の「海馬」を再現したニューロモルフィックチップを開発
    実物の神経細胞(ニューロン)に似た挙動をする半導体、いわゆるニューロモーフィック(neuromorphic)チップを使うことに加え、
    ニューロン間の接続や信号の制御なども脳のモデルに倣った。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/02319/

    あと50年ありゃ行けるか?

    73: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 01:20:02.33 ID:+0Q7WNbp
    >>69
    そうだといいけど
    脳のどこかに意識の中核のような部分があって、そこだけは置き換えられないかもしれないよ

    76: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 01:29:43.31 ID:4x61DuJj
    人によっては、脳だけで独立していてもダメで
    ホルモンやら自律神経系やらの刺激も受けていないと
    脳は動かないんじゃないかなんて言ってたり

    あるいは神経は01でなく、もっと連続数になってるのではとか量子ではとか
    色んな可能性を示唆する人もいる

    82: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:04:55.40 ID:mDM/9wo7
    意識や魂はどこにあるのか分からんなあ
    先日の、脳の無いダンゴムシに心はあるのか?特集見たらなおさら分からん



    83: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:07:34.84 ID:N/aHtbpT
    >>1
    俺らが意識をアップロードしたところで、俺らのコピーが出来るだけ
    一方で脳細胞を一つ一つチップ化したら、意識が連続した状態でサイボーグ化する

    やってることは同じなのに、不思議だよな

    85: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:19:05.24 ID:1qHEHoA8
    >>83
    チップに置き換えると同時に除いていく部位を逆の手順で機械側と接続
    50% 50% の生脳とチップの生脳の二体が出来るな
    これはコピーとは呼べんだろw

    87: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:19:42.63 ID:saOFhc35
    somaってゲームを思い出すな
    アレはバッドエンドって事なんだろうが現実でも出来るようになった場合ああ言ったような問題が起きるだろうな

    90: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:38:08.43 ID:MsSxOa3a
    そもそも脳内をデータ化して人格形成・感情の発露ができてないのに
    アップロードって何をアップロードするんだ?

    91: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:39:28.14 ID:eG4f9pej
    iPS細胞で脳細胞を含むあらゆる劣化した細胞を逐次置き換えていった方がまだ現実的だと思うけど。
    理屈は同じだし。

    92: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:42:39.85 ID:MsSxOa3a
    >>91
    人間が特定部位細胞を完全に作れてたとして、それを置き換える技術も脳細胞の細かい機能や記憶というデータの保存や書き込みがまだまだだろうから非現実的

    94: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 03:02:45.10 ID:eG4f9pej
    >>92
    破損した細胞の治癒と同じ方法、胎児の脳細胞や臓器が成長していく仕組みを解き明かしiPS細胞を素材とした
    補填方法を考えた方が非生物との神経接続よりは無理がない。

    93: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 02:57:50.85 ID:iMsu9dMP
    不死なんて無理だろ
    地球も太陽系も宇宙もいつか滅びて、有機物も無機物も壊されるのに

    100: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 03:22:33.96 ID:/ElXuTvi
    代替脳細胞をコンピューター上に再現して、
    それをつなげて人工脳を形成し・・
    先は長いな。

    102: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 03:32:16.61 ID:gsJ++Q4W
    記憶と自意識が脳細胞と神経ニューロンの組み合わせパターンによる物理回路じゃなく、未知の心霊的なエネルギーパターン的な何かじゃなかったら実現しない技術だろうな

    110: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 05:07:18.98 ID:F03mV7lp
    逆に考えるんだ
    死の恐怖を無くす薬ならある
    とね

    119: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 06:38:34.12 ID:qgD5VdM5
    2000年初頭に読んだラノベSFのほうが、(無理だけど)これよりはストンと腑に落ちるやり方してたなぁ

    死んだ脳細胞をどんどんナノマシンに置き換えていく→最終的に全部ナノマシン、という、逆の発想だったけど

    131: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 08:25:06.95 ID:qDcN1oBV
    いい研究だ
    人間はバカだから、十分に技術が発達すれば、
    機械に転移した自分と肉体の自分との区別はできないだろう

    ただ、100%機械に転移してしまったら、
    いくらでも自分のコピーが作れてしまうのは間違いない
    そこをどうするかが問題だなぁ

    141: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 09:51:51.31 ID:FsXU3gMe
    ダイレクトなコピーは、難しいだろうけど
    自分の判断パターンとか知識とかだけを
    学習させたAIは、作成できるんだから
    近似値の自分は、可能でしょ

    146: 名無しのひみつ 2020/07/26(日) 11:07:51.79 ID:V8HeEV5v
    数百年ぶりに起動したら自分以外はロボットになっているディストピア

    19: 名無しのひみつ 2020/07/25(土) 20:50:54.29 ID:fiBOa+to
    結局ドラゴンボールは誰も不老不死にならなかったな








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:23 ID:kLMlDbRj0*
    死後、永遠にシンボルとして存在したい人間には受けそうだね

    ゼーレの御老人みたくなりそうだけど
    2  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:36 ID:Xr4RFFoh0*
    同世代で同じ事考えててワロタw
    ただ、それを成すのは渡辺さんじゃなく俺やけどねw
    3  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:39 ID:7FbidpEi0*
    アマデウス
    4  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:39 ID:juh1evqH0*
    まずラージハドロンコライダーたんを用意します
    5  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:40 ID:3ALvOnAP0*
    人口調整しないと不老不死の世界が怖いわ。
    6  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:40 ID:.SasEZvT0*
    科学の進歩は欲望によって促された
    こういう研究の過程でなんか面白いものが出来たらいいねぇ
    7  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:40 ID:.8knVJTC0*
    そんなもんよりタイムマシンの方が欲しい。
    8  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:44 ID:WwGLaqpr0*
    ムーンショット計画進行中。日本維持の為、近い将来死ねない時代来る。
    9  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:44 ID:FwH6Mj2H0*
    僕もSOMAを思い出した。
    科学技術が格段に進歩して、残酷な倫理が芽生える。
    10  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:44 ID:v.EwThjU0*
    たとえコピーだろうと他者にとっては本人と区別つかんのだよね。実現したとしてあとはその機械化コピーの頭脳が成長できるかどうか
    11  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:45 ID:v.EwThjU0*
    コピー機械人間による代理戦争一歩前
    12  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:45 ID:cO8yi1Za0*
    子孫残しても自分いないじゃん
    体必要か?意識さえあれば十分だと思うようになってきた
    13  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:49 ID:Gftvp8ES0*
    意識だけあって身体は端末状態なの?目も耳も口も無く意識だけですよ何かで伝えてもらった瞬間に気が狂いそう。
    14  不思議な名無しさん :2020年07月27日 07:57 ID:jx1IIGKl0*
    スワンプマン問題面白いよな
    15  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:08 ID:.aC3DHD00*
    トランセンデスかよ
    16  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:23 ID:ycS4NrbM0*
    老衰で死ぬ原因はコピーの回数制限のせい。親知らずを冷凍保存するみたいに遺伝子のマスターコピーを作っておいて、取り敢えずテロメアを減らさないか増やすかするだけなら脳の全機能を再現し代替できる機械を造るよりは簡単に出来そう…意識だけ機械の中で永らえても、五感が無ければ発狂しそう…
    17  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:39 ID:X72RmcDB0*
    エイトマン「私はもう二度と人間に戻ることはできないが…」
    18  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:40 ID:vZw8ifCz0*
    魂の牢獄だな
    永遠に死ねないなんて気が狂いそうになる
    19  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:42 ID:Ibh1fvYD0*
    こんな不完全な世界に永遠を望むなど愚かしいこと。
    20  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:45 ID:nmumL.QF0*
    >>7
    時間を超えて干渉しようとすると矛盾が生じるので、なんらかの通信通話すらむずかしい気がする。
    21  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:49 ID:B5Q3y3OY0*
    機械に意識を移されて、宇宙に放り出されるって残酷じゃない?
    暗く音のない宇宙を永遠にさ迷う
    22  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:52 ID:nmumL.QF0*
    この世界から自分という存在が消えてしまう恐怖なのか?自分がこの世界を認知できなくなる恐怖なのか?で、はなしがかわってくるけど
    23  不思議な名無しさん :2020年07月27日 08:56 ID:nmumL.QF0*
    まずもって、今朝目が覚めた自分と、昨日の自分がおなじ自分なのかもあやしいしね
    24  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:04 ID:Jj8kKYMb0*
    人間の意識はデータの積み重ねによるものではないだろ
    魂というものの存在に気が付かない限り、だめじゃないかな
    お墓だとか位牌に特定の人の魂を宿らせることはできると思う
    25  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:09 ID:mzgu.uxE0*
    現金正恩は意識をコピペされたクローン
    ボディは何らかの原因で失ったから中身だけ移してる。顔が似てる別人騒動の正体
    26  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:10 ID:dum.j84F0*
    テセウスの船だからファーウェイ製品のチップを使っても問題無いアル
    日本人でも中国語が完璧に話せるようになるアルね
    27  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:11 ID:l5jkMtrJ0*
    肉体や社会に縛られないただの意識ってあっという間に人格崩壊しそう
    やる気も欲も消えてそれまで持ってた自信や優越感もなくなるじゃん
    そしたらもう自分とも言えないかもね
    28  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:20 ID:h0nxfG1j0*
    一気にアップロードしたら、かなり前に流行った哲学ゾンビってだけやないの
    その対策としてちょい前に考えられたのが、生身に機械部分の割合を段階的に増やしていくってやつだろうに
    29  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:22 ID:3fnTrsXN0*
    現在は脳だけでなく内蔵も重要だと言うことが分かってるから意識のアップロードは不可能やで
    30  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:32 ID:s6cNej9I0*
    筒井康隆か誰かの小説でこういうのあったわ
    嫌過ぎて忘れられない
    31  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:43 ID:8lSaboO.0*
    死ねないなら死ねないでまた新しい苦悩が生まれてくるだけじゃないの。しかも時間ていう概念が無くなるから頑張ろうという気も失せるしさ。ゲームで体力無限とかのチート使うと途端にクソつまらなくなる。
    32  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:43 ID:8lSaboO.0*
    >>2
    お前は既に4んでるやん
    33  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:51 ID:fM9F1Y6.0*
    >>10
    他人にとってはそうだろうが現実にそれは本人か?と言うとそうじゃないわけだ。
    結局クローン技術と一緒で本人のコピーに過ぎない。
    34  不思議な名無しさん :2020年07月27日 09:54 ID:G9WKaFoq0*
    海外ドラマのアップロード デジタルの世界へようこそを思い出した
    35  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:11 ID:2MJWspLp0*
    読んでたら細胞を若返らせるほうが確実な気がしてきた
    36  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:14 ID:D3AWGlhv0*
    >>8
    あと30年だな、それまで俺生きてるかな
    37  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:20 ID:yzQvWTnG0*
    自分の連続性が自分の存在以外の価値につながる人には得難い技術だ
    高名な数学者や物理学者、各種作家の知性が肉体の死後も続くとなればその価値は計り知れない
    自分の存在にしか価値を見出せない凡人には必要のない技術だな
    38  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:25 ID:WzCiW.2w0*
    う~む
    この宇宙見ても生と死の象徴みたいなもんやしな
    星が生まれて死んでいく
    その中で生きる我々も同じ法則に乗って産まれて死んでいくの繰り返し
    ただ意識ってのがなぁ
    消えるってのは怖いけど死と付随してると考えるか
    切り離して考えるかだよなぁ
    39  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:28 ID:4kP5L3Tf0*
    こういう話好きだわ。人間に意識の連続性が無かったら切り替わった時点で脳のデータが同じなだけで別人だよなと思ったりしたわ。それにデータを完全コピーして何人でも作成出来たらと考えると闇深い。
    40  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:43 ID:i132t3130*
    電脳世界に自分そっくりの思考回路ができあがるだけで
    現実世界にある自我はそのままなんだけど...
    准教授のクセにそんな事もわからないのかな?
    41  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:50 ID:i3LScVQY0*
    コピーする意識自体が高尚な意識の持ち主であるなら
    所謂永遠に潰えない指導者や教祖の永久統治と言う目的なら
    実に効果的で選ぶ対象次第で本人拠りも、他の人類の幸福が約束される事にもなるし、その真逆もあり得るって言う所
    所謂現人神を本人以外が意図的に作り出すには、最も有効な手段には成り得る
    42  不思議な名無しさん :2020年07月27日 10:57 ID:i3LScVQY0*
    切り替わり自体が他者に管理された人間ならば、途中で新しく成ってる事に見ている人間も本人も、何千年でも気付けないスパイラル自体は起こし得る
    只それを法曹界に知られなければだけど
    43  不思議な名無しさん :2020年07月27日 11:18 ID:7OKvphDg0*
    エースコンバット3もそんな世界だったな
    44  不思議な名無しさん :2020年07月27日 11:44 ID:t.1WV.GN0*
    それをYouTubeという。
    45  不思議な名無しさん :2020年07月27日 11:45 ID:XEGjfpuC0*
    五感や欲求が消えた状態で自分が自分としてこの世界に存在し続けられるかっていったら無理だと思う
    意識をアップロードするなら、そこに擬似的な感覚神経や擬似的な三大欲求を持った体が必要
    さらに擬似的な刺激を与えてくれる擬似的な世界がなくてはならない
    ということは機械の中に仮想世界を作ってそこで生きなくてはならない
    46  不思議な名無しさん :2020年07月27日 11:56 ID:hF1VDTUZ0*
    神経の密集する両手に微弱なパルスを送受信可能なストレージ付きのセンサーを接続する。ラマチャンドラ博士のリハビリの逆説的応用で意識主体を両手につけたストレージに移行させる。エネルギーは楽な方へ落ち着こうとするため、ATPを必要とせず外部電力で稼働するストレージ内に大脳の役割の大部分が正のフィードバックで徐々に移譲されることを期待。この方法だと日常生活に大きな支障を与えないので被験者数を増やせる。意識主体がストレージに移ったところでアバターまたは自分のクローンに接続する。これにより大元の肉体の死は主体となる自分にとって脳に銃弾一発食らった程度の損傷に過ぎなくなる。はい、低リスク大成果と。簡単だが問題はわいのような聡明な猿が生活保護受給者に追い込まれてしまう現代の社会構造やね。
    47  不思議な名無しさん :2020年07月27日 11:59 ID:6zGfY3rg0*
    >>28
    仮にこの実験がうまくいって、
    この准教授と生前と変わらず会話できた場合、「哲学的ゾンビである」と実証するのは困難というか不可能

    これは生体パーツに置き換えた場合でも同じ

    というかあの話は「目の前にいる他人」ですら「哲学的ゾンビではない」と実証し得ない

    彼に人権を持たせるかどうかという話になったらいやがおうにも直面するだろうけどな
    48  不思議な名無しさん :2020年07月27日 12:00 ID:hF1VDTUZ0*
    ちなみに御多分に漏れず、右手のストレージは左脳の複製となり、左手のストレージは右脳の複製となる。多くの被験者の中からリハビリ(意識主体をストレージに移すこと)に成功する人間が1人でもでれば成功。成功率も高いんやね。
    49  不思議な名無しさん :2020年07月27日 12:04 ID:hF1VDTUZ0*
    両足が第2の心臓と呼ばれるように、両手は第2の脳やと思うわ。そこと脳が繋がるのは不思議ではない。はわわ、マッドサイエンティストになった気分や。
    50  不思議な名無しさん :2020年07月27日 12:07 ID:Np5bN8F40*
    思ったんだけどタイムふろしきって不老不死にならない?
    51  不思議な名無しさん :2020年07月27日 12:24 ID:x8WKiT340*
    人類みんなで核で死滅する直前にゲーム内のキャラに記憶をアップロードして、現実世界の生物生成装置を介して対放射能環境生物としてみんなで蘇る小説があったな
    最初はゲーム内世界でラブコメするなろうっぽい話なんだが
    52  不思議な名無しさん :2020年07月27日 12:31 ID:Jh2QUE4Q0*
    >>25
    普通に人造人間ですやん(Dr.ゲロの横見つつ)
    53  不思議な名無しさん :2020年07月27日 12:43 ID:FgYXjUYf0*
    コピー元が死ぬのは一緒
    本人にとっては意識の連続性が失われるから死ぬことは変わらない

    コピーされた電子データの人権が保障されてない
    いくらでもコピーできて自由に利用できる便利なライブラリにされても文句は言えない

    そういえば電子データの意識の話、ブラックミラーって海外ドラマににいろいろ出てきて面白いよ
    54  不思議な名無しさん :2020年07月27日 12:49 ID:9m5hUG890*
    攻殻というよりはlainじゃね?
    55  不思議な名無しさん :2020年07月27日 12:55 ID:Tk40uYqt0*
    別に意識という確固たる一つのものがあるわけではないからね、脳全体で判断したことが結果的に意識と定義されてるだけで
    何か一つでもかけたらなりたたんよ
    56  不思議な名無しさん :2020年07月27日 13:15 ID:UZvafubV0*
    コピーをとったらオリジナルはどうなるんだ問題は、BLAME!の世界ではずいぶん柔軟に扱われていて、逆にオリジナルにどれだけの意味があるのだろうかと考えさせられた
    57  不思議な名無しさん :2020年07月27日 13:22 ID:GSuWjFcc0*
    結局オリジナルの自分は死ぬ事に変わりないんだから
    アインシュタインみたいな後世に残したい偉人レベルじゃないと意味なさそう
    58  不思議な名無しさん :2020年07月27日 13:25 ID:k67pKK6P0*
    >>53
    その「コピー元」という概念自体が本人ではなく外部の観測者の主観でしかないんじゃないか?
    例えばコピーの過程を見てコピー元、コピー先の両方を知っている人には「コピー元は死んだ」と見えるけど片方しか見ていない人にはオリジナルなのかどうかは判別つかないだろう

    それは本人の主観でも同じことで、自分がオリジナルなのかコピー先なのかはわからんと思うわ
    例えば寝ている時、主観ではその間の記憶はないわけだが、起きた時に「寝る前と自分の意識は連続している」と考えるように
    コピー先も起動した直後「複製作業前と自分は連続している」と考えるんじゃないだろうか

    まぁ明らかにコピー先がガッチャンガッチャン動くロボットだったりしたら話は別だけど
    水槽の脳みたいにシミュレーションを見せられているなら
    たぶん自分では判断できないんじゃないかな
    59  不思議な名無しさん :2020年07月27日 13:32 ID:4GW4Fvi00*
    なら天国と地獄を作れるし懲役1000年も可能だな
    60  不思議な名無しさん :2020年07月27日 13:33 ID:.bnIGESr0*
    俺が生きている間に、なんらかの手段で不死と不老は確率される気がするわ
    俺は喜々として実験台になるよ
    61  不思議な名無しさん :2020年07月27日 13:34 ID:1AXKBBqO0*
    どこかの檀黎斗みたいな話だな
    多くの人が言ってるオリジナルが死ぬから結局死は避けられないなんてのは関係なくて、自分の意識が続くことが重要なんだろうね
    62  不思議な名無しさん :2020年07月27日 13:51 ID:JIsum2k80*
    カウプラン教授かな?
    63  不思議な名無しさん :2020年07月27日 14:16 ID:kSBGOPzH0*
    実用化されたら絶対アップロードしたいわ
    電子生命体としてネットの世界で永遠にTRPGのオンセでGMしまくるわw
    肉体的な疲労もないだろうから毎日卓が開催できる
    64  不思議な名無しさん :2020年07月27日 14:26 ID:5pc.uiHP0*
    エースコンバット3のディジョンみたいなのが犯罪起こす時代ってのもちょい楽しみ
    65  不思議な名無しさん :2020年07月27日 15:16 ID:TMD8UmkG0*
    死ぬのが怖いってのはピンとこないけど
    これができるようになるなら
    完全仮想空間で好き勝手できるようになるんやろから
    そっちに期待やな
    66  不思議な名無しさん :2020年07月27日 15:34 ID:JC0dm1ko0*
    >>56
    オルタードカーボンだと最後コイントスかなんかで勝った方をオリジナルにしてたな
    67  不思議な名無しさん :2020年07月27日 15:36 ID:so0TPJbE0*
    >>28
    それな。
    脳機能の一部を機械に置き換えることを繰り返して、最終的に脳処理を機械に切り替えることで、意識をデータ化する。

    意識の基盤を徐々に機械化することで、意識の連続性やコピー問題は回避できるが、結局は人間を辞める必要がある。
    また、その後必ず起きるであろう意識の大きな変容は、さらに人間性を大きく変容させる。
    結果、以前の自分とは全く異なる精神構造を持った存在になり、記憶を継承しただけの他者になることと同じになる。

    さて、これを如何様に解決するか。
    68  不思議な名無しさん :2020年07月27日 15:40 ID:so0TPJbE0*
    実用化されても、暫くは様子見な。

    多分、ヤバイ問題が色々出てくるから、無理だろうけど。

    死に急ぎたい奴は、献体して人類の不老不死実現に貢献してください。
    69  不思議な名無しさん :2020年07月27日 15:41 ID:4yOmbqXb0*
    意識をアップロードされた機械が哲学的ゾンビなら不老不死とは言えないよね

    クオリアのありかを証明しないと
    70  不思議な名無しさん :2020年07月27日 16:24 ID:IrI13TWs0*
    ぼくになることをの世界やな
    71  不思議な名無しさん :2020年07月27日 16:56 ID:QRGaeO0e0*
    そもそもこの世界自体、「それ」だからね
    この世界で死んだら横から聞こえてくるよ
    「お疲れ様でした、以上で人生シミュレーションを終了します。お帰りの際はこちらのドアからお願いします。」
    ってね
    知らんけど
    72  不思議な名無しさん :2020年07月27日 17:14 ID:7vhbjaU10*
    >>53
    意識に連続性なんて無いけどな。
    今の意識は今で終わり。
    生きてようが、死んでから生き返ってようが、未来の意識が勝手に過去と連続性感じてるだけ。
    73  不思議な名無しさん :2020年07月27日 17:26 ID:7vhbjaU10*
    >>56
    コピーだろうとオリジナルだろうと、「現在の自分を自己同一視するもの」が未来に存在することが目的なら、どっちでも構わない
    74  不思議な名無しさん :2020年07月27日 17:37 ID:.VEW5qpw0*
    マモーやフェイスレスもそうだけどクローンやら人格コピー作っても自分自身は死ぬんだよな
    75  不思議な名無しさん :2020年07月27日 17:42 ID:4kP5L3Tf0*
    >>72
    >意識に連続性なんて無いけどな。
    これソース何処よ、完全解明されていないはずだが。
    76  不思議な名無しさん :2020年07月27日 17:52 ID:.sIFtVSw0*
    これは全然ダメ 不老不死では無い

    何故ならコピーの意識を作ってるだから

    自分の意識のコピーがネットワーク上に広がりAI化するだけ

    本当の不老不死は肉体を持つオリジナルが

    ずっと老けないで永遠に生きる事が正解
    77  不思議な名無しさん :2020年07月27日 18:02 ID:7vhbjaU10*
    >>75
    じゃあ聞くが、連続性ってなんだ?
    直前の状態がどうやって現在存在するんだ?
    現在には現在の状態しかないのに
    78  不思議な名無しさん :2020年07月27日 18:56 ID:2bWtlp.k0*
    換装用の新しい脳と古い脳を接続して覚醒状態を維持したままで意識を移動させる事が出来ればまだ自分って感じはするかな
    にしても自分はしょせん電気的なデータって事実にのちのち精神病みそう
    79  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:25 ID:3ot10OHv0*
    >>54
    自分もそっち思い出した
    80  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:26 ID:k67pKK6P0*
    >>78
    今現在の生身の体だとしても
    魂的なものを信じているわけではないのなら
    電気的、化学的な反応でしかない
    その事実を知っても別に精神病む奴なんてほぼいないんだから杞憂だと思うけどな

    というか、たとえ目の前に世界の外側の観測者を名乗る奴が表れて
    「実は君はデータでシミュレーションの上で再生されているにすぎないんだ」
    という真実を打ち明けられたところで、正直だからどうしたとしか思わなくない?
    確かめようもないし
    81  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:12 ID:WLbcjXtV0*
    アップロードできるのは記憶情報でしかないからなあ。魂やら意識やらが完全に解明されない限りただのコピーでしかないよね。ちなみにアップロードテーマのアマプラドラマが面白いぞ。タイトルそのまんまだけど。
    82  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:34 ID:EgBsQ5k70*
    なんで不老不死なんかに憧れるのかほんと理解できない
    83  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:03 ID:.XqljM3q0*
    ???「意志と存在、あとはただのデータ」
    84  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:47 ID:Ifxhpza60*
    ジョニーデップが出てたシンギュラリティって映画で似たようなことをやってた。
    85  不思議な名無しさん :2020年07月28日 01:20 ID:eTwk0UFJ0*
    「時代はトランスヒューマニズムなんだよね」
    86  不思議な名無しさん :2020年07月28日 01:58 ID:uyTVNFRK0*
    >>29
    内臓だとかの働きもエミュレーター作れば良い
    87  不思議な名無しさん :2020年07月28日 02:14 ID:eZiDlBSt0*
    最後ガーリックJrのこと知らないとかドラゴンボールのことしらないんじゃね?
    88  不思議な名無しさん :2020年07月28日 03:16 ID:mamb5ftM0*
    Rain思い出したわ
    結局あの女の子はインターネット上に自分の意識のコピー作って拳銃自殺しちゃうやつ
    まんまこれじゃん
    89  不思議な名無しさん :2020年07月28日 07:50 ID:ROhw8oHU0*
    アマプラのドラマでは技術の発展に人権とかの概念が追いついてないせいでアップロードされた主人公が悲惨な目に遭ってたやん
    アップロードされた人間はゲームのセーブデータと同じで簡単に他人の手でいじくり回されたりガールフレンドの機嫌を損ねたら消去されてしまうんだぞ
    90  不思議な名無しさん :2020年07月28日 08:04 ID:C6E.xhIp0*
    Amazonでアップロードってドラマやってるよね。
    これと同じだけど、面白かったよ。
    でも死後まで生き続けたり、削除の恐怖があるのは面倒。死んだら死んだで新しい人生送ればいいじゃない。なぜ今の生にしがみつくのか。
    91  不思議な名無しさん :2020年07月28日 12:38 ID:RithkEQ50*
    他者にコピーした意識植え付けできたら精神隷属機(ゾアホリック)の完成か
    92  不思議な名無しさん :2020年07月28日 17:00 ID:42zA8R4P0*
    結局現代人みたいにHDDの残り容量を気にしながら生きる羽目になりそう。
    93  不思議な名無しさん :2020年07月28日 23:53 ID:52T0.Bvi0*
    2050年代までに仕上がったらリアル汎地球種移民計画出来るな
    94  不思議な名無しさん :2020年07月29日 10:10 ID:q3.UbuHB0*
    >>28
    2つの意識が同時に存在できるようにじゃなくて、肉体を機械に置換していってだから意識はあくまでもひとつのままってことね
    95  不思議な名無しさん :2020年07月30日 06:30 ID:laewYPjq0*
    ネットやスマホで膨大な知識や映像、誰かの思考に賛同して流されていくのも脳の人工化なんだろうな
    知識があるっていうよりも人工的な考え方になったが正しいんだろうな、栄養とか健康、運動法が正にそんな感じだった。
    96  不思議な名無しさん :2020年07月30日 18:45 ID:E0IG3PA10*
    不死を実現したいなら初手は人工素子を用いた増脳技術の確立やで。その後、脳の人工素子と生体の比率を少しずつ変えていって最終的に人工素子比率が100パーになったら不死の完成だ。この手法であれば意識、つまり自己認識の連続性を保ちつつ不死を達成できる。
    97  不思議な名無しさん :2020年08月02日 09:08 ID:wVB5RNiH0*
    イーガンを読もう。面白いよ。
    この手の話、いっぱい書いてる。
    98  不思議な名無しさん :2020年10月06日 16:54 ID:n2k2s3CM0*
    なんで東大教授を見下したレスが沢山ついてんだ

     
     
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