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    幽霊否定派 「幽霊がいるなら原始時代からの幽霊だらけになるだろwww」



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    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:02:24.250 ID:NyXjHto00
    幽霊否定派 「幽霊がいるなら原始時代からの幽霊だらけになるだろwww」

    幽霊否定派 「だから幽霊なんていない」


    これおかしくね?

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1595772144/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:02:42.676 ID:MGdvZKUD0
    おかしくないが

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:03:13.994 ID:m5UtlWsyM
    輪廻転生だっけ?

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:03:28.458 ID:6TGUY4710
    定期的に成仏するシステムなの?

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:03:48.951 ID:+TawuKFs0
    生きてるやつより多くなっちゃうな

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:04:38.809 ID:NyXjHto00
    幽霊否定派
    「もし幽霊がいるなら動物や虫、バクテリアも幽霊になっちゃうだろwwww」
    「だから幽霊なんて居ない」

    これもおかしいよね?         

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:04:44.959 ID:1O3n4D1h0
    動物の霊の存在を主張してくる奴もいる

    ちょっとした恐怖
    ラジ・クマール パトラ
    2020-06-02


    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:05:25.531 ID:oNSBzabP0
    昆虫とか魚の幽霊は?

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:05:56.426 ID:1Oqj95fm0
    >>14
    いるぞ

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:06:35.891 ID:KFiznp680
    いたとしても人間には検知できないという可能性をなぜ考えないのか?

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:06:43.390 ID:xsvAu5GPp
    深い

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:08:14.146 ID:PnYdT62fp
    幽霊になるのが難しい

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:08:15.626 ID:NyXjHto00
    幽霊とはこういうもの 
    ⇒実際に幽霊がいたらこうなる 
    ⇒ そうなっていない 
    ⇒ だから幽霊なんていない

    そもそも「幽霊なんていない」前提のはずなのに「幽霊はこういうもの」って定義とルールはどこからもってきてるんだよと

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:11:13.291 ID:3ekGiByV0
    >>24
    そりゃ信じてる派が一般にそう定義している、とその否定派自身が認識している定義に基づいてるだけじゃないの
    定義がおかしい、私はこういうものとして幽霊を論じている、と言いたいならそう言えばいいだけ

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:13:28.347 ID:NyXjHto00
    >>31
    >信じてる派が一般にそう定義している定義

    それなら>>1みたいなことはおきなくね?

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:13:55.514 ID:1Oqj95fm0
    >>31
    その定義のすり合わせしないで話始めることじたいが愚者の証なんだよなぁ

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:09:25.202 ID:GKM9Bexf0
    まぁ長い歴史で考えて地縛霊とか言い出したら全部心霊スポットだよな

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:10:48.793 ID:1Oqj95fm0
    >>26
    成仏するんだよなぁ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:10:48.268 ID:YNclbHtz0
    動物霊は、知能が高い生物じゃないと霊として現世に留まれない気がするわ
    ということで、大脳新皮質の大きさが、霊と関係していると妄想する

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:12:03.424 ID:ekMCsNJvr
    脳機能の異常で人格変わったり狂ったりするの考えると魂ってなんなんだろうなって気にはなるな

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:13:30.168 ID:Slde8zYbp
    この間見かけた霊感ない人=幽霊がはっきりと人に見えすぎて気が付かないだけっていうのは面白かった

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:20:14.253 ID:mn4KN2+Pa
    >>39
    そういうのって大抵観測技術の低さを逆手に取った詭弁だよね
    例えば地球上の全人類を一気に数えるようなシステムができたら否定される
    幽霊系ってそういう「確かめようがないから嘘ついても騙し通せる」みたいなのが多い気がする

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:22:47.771 ID:0N9C0pw80
    >>66
    >例えば地球上の全人類を一気に数えるようなシステムができたら否定される

    お前も大概だな

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:13:31.493 ID:7lj7bgXK0
    よく残留思念とかいうし恨みつらみやらが溜まりに溜まってるやつほど魂の情報量が多いのであの世に転送されるのに時間がかかるしそれが幽霊なんだと思ってる
    大容量ファイルは送るのに時間かかるのと同じイメージ
    どんな大怨霊でも数百年立てば送信完了して消えるからこの世は満杯にならない

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:15:12.410 ID:wT2IKoPy0
    でもお前らは幽霊みたいなもんだよね
    しかも悪霊の類

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:15:48.919 ID:Ce3PA9WUa
    いると思ってた方がロマンあっていいじゃん
    怪談とか楽しめなくなっちゃう

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:16:06.140 ID:ZMv4FHGA0
    俺生肉持ってウホウホ言ってる幽霊見た事あるぞ

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:16:36.460 ID:a7q2a/Xsr
    あの世ってシステムが何のためにあるとおもてんねん

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:17:04.696 ID:oCRFrZj30
    今までの全人類集めてもグランドキャニオンすら埋められないらしいな

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:17:54.476 ID:ur1ulurK0
    おまえらが幽霊になったとして
    自分とは全く無関係の生物の前に
    おばけだぞー!って出てくるか?

    うらーめーしーやーって、怨恨のある相手の枕元にたつ程度だろ?
    幽霊がこっちに会いに来る理由ないから来ないだけだよ

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:18:59.861 ID:plz09i9a0
    そんな都合いいことねえって
    単純に生命活動が終わるだけという事実に耐えきれないから神だの天国だの幽霊だの妄想しちゃうんだよ

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:21:16.452 ID:4uAG/Y9n0
    この世の全ては妖怪の仕業で説明がつくよ

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:21:26.308 ID:grWtRAeF0
    人間の想像する事は全てが実現出来るし存在する

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:22:03.217 ID:NyXjHto00
    でも大半の幽霊否定派って確固たる意志があって否定してるわけじゃないよな
    ただ単に自分の知識と常識の範疇内にその答えがないってだけで

    結局、目の錯覚や気の迷いで幽霊が見えたら肯定派に切り替わりそうなタイプが多そう

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:22:30.019 ID:oCRFrZj30
    否定も肯定も出来ないよな

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:23:06.916 ID:GVfMP1nC0
    オカルトとかはロマンあって好きだけど嘘つきと偽物のせいで楽しめないのが残念

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:23:40.627 ID:ekMCsNJvr
    でも幽霊に力があるんなら捕まらない殺人犯とか虐殺しまくってる指導者とかがのうのうと生きてるの謎だよな

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:24:40.774 ID:iF00VrJD0
    幽霊はいる
    何故なら俺が見たことあるから

    はい論破

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:24:44.477 ID:Fe2awkmu0
    宗教って当時の科学でわからん事を民衆に納得させるための言い伝えだろ
    雷や台風は神の怒りだからちゃんとお供えしろ
    人が死んで無が怖いから幽霊になって天国いくだから俺と墓にお供えしろ
    的な

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:25:26.887 ID:fYnozCEB0
    幽霊の寿命は400歳らしいぞ

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:27:00.275 ID:1Oqj95fm0
    幽霊の正体見たり枯れ尾花と言うが
    幽霊の定義を定めないと幽霊の正体が実在する以上幽霊実在したよねって事になるよね

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:27:10.824 ID:16IN1Azg0
    てか人間に幽霊がいるならハエやみじんこにだって魂がないとおかしいよね

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:29:50.628 ID:uDURKS1Md
    殺人犯が毎晩、被害者の霊が枕元に出て耐えきれなくて自主した話あったよな

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:31:10.073 ID:l+w4F9bI0
    死ぬ度に次の世界があることにすれば問題ない

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:31:39.847 ID:NyXjHto00
    ネッシーがいる?いない? と 幽霊はいる?いない?
    これは性質が違う謎なんだが混同されたまま話が展開するとかみ合わなくなる

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:33:48.802 ID:KT0ERHDY0
    ただ一つ言えるのは

    必死に否定するヤツほど幽霊怖いってこと

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:36:45.485 ID:NyXjHto00
    >>104
    それよりも詐欺師が嫌いなパターンもある
    家族が霊能者の類に引っかかって騙されたりした上岡龍太郎など

    あと、単純に騙される奴の馬鹿さ加減に腹が立つってやつもいる

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:40:45.697 ID:KT0ERHDY0
    >>108
    幽霊怖いから詐欺にひっかかる

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:36:51.444 ID:fGCBr2PA0
    生身の人間には認識できないけど間違いなく存在するモノってのはあるよね
    例えば「空気」なんてのはそう
    プラズマとかイオンとか電気とか
    この辺はたまたま科学で解明されたけど

    まだ現代の科学でも見つけられていない何かがあるのは間違いないとは思うね

    もしかしたら特殊な能力を持っててそういう何かを感じ取れる人がいるのかもしれない

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:39:09.764 ID:ektXHWDl0
    「特殊な能力」ではなく特殊な感覚受容体を生成可能だったり同器官を持っている人が存在するって考えはありえるよな
    霊感ってのがそういうものなもしれないし

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:40:44.465 ID:QVifd6x00
    幽霊は己の中にいるんだよ

    115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:40:48.180 ID:plz09i9a0
    人間なんてタンパク質とか水に電気流れてるだけの物体だぞ
    なぜその物体だけが科学的に全く根拠のない未知のエネルギーやら何やらを残留できると思えるのか
    それは自分が人間であるために特別扱いしてしまうからだよ

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:41:54.058 ID:1Oqj95fm0
    >>115
    いや別に付喪神とか器物に魂宿ったりするし

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:43:59.650 ID:plz09i9a0
    >>118
    それも延長線上の話でしかない
    原因が一つとは断定しないが

    119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:42:23.428 ID:msroGW1d0
    >>115
    自由意志議論も混ぜるのやめろ

    123: プリズムリバー姉妹いじめ隊 ◆PRISMm05Jw 2020/07/26(日) 23:44:29.493 ID:HvdkHA7Ca
    >>119
    信仰を軽んじるというのは自由意思をも否定するということ

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:42:49.601 ID:cmZOo/3Ta
    いる人には脳内にいるしいない人には脳内にいないでいいじゃん

    121: プリズムリバー姉妹いじめ隊 ◆PRISMm05Jw 2020/07/26(日) 23:43:51.528 ID:HvdkHA7Ca
    信仰を軽んじる科学狂信者頭沸いてるな
    信仰なくしては理性や意識、自我同一性の前提だって成り立たないんだが?

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:45:10.141 ID:ektXHWDl0
    科学は検証と再現性を信仰する宗教だからな

    130: プリズムリバー姉妹いじめ隊 ◆PRISMm05Jw 2020/07/26(日) 23:46:02.127 ID:HvdkHA7Ca
    >>126
    ほんそれ結局世界というのは全て信仰の上に成り立っている

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:46:04.828 ID:oslQh97vF
    幽霊1回だけ見たことある俺が飴くうか?って聞いたら何味?って言ってきてキシリトールのやつって答えたら飴ちゃうやんwって笑いながら消えていった

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:46:27.668 ID:fkxto9HA0
    生まれた全員がマイケル・ジョンソンになれると思うなよ

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:47:01.834 ID:4XspeOex0
    結局本物の霊能力者が本当のことを言っても他の人には本当かどうか確かめられないし
    ただ自分の考えをぶつけるだけで議論とかする前提すら成り立ってない

    「オムライスめちゃくちゃうまい!」「いやうまくないだろ」「いやうまいだろ!」って言い合ってるのと同じ

    139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:48:06.663 ID:MhrQs+sB0
    幽霊云々とは微妙に違うけど座敷童子はある種の心霊現象の否定にならなくもない

    141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:48:40.874 ID:vJ8EG7cT0
    魂や精神は解るが不可解な現象を霊に都合良く結びつけるのはどうかなと思う

    148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:50:58.640 ID:NyXjHto00
    >>141
    わけのわからない現象、しかも確かめようのない現象にとりあえず名前をつけて解決させる
    それが妖怪

    144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:49:58.012 ID:8FLNDpX30
    まだわかってないこと山ほどあるから疑似科学の入り込む余地もそんだけあるわな

    145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:50:07.778 ID:QpzIn9me0
    魂はすぐに空に帰って残留思念だけが漂ってるって設定は上手いなと思った

    150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:51:48.711 ID:RbvXnaFE0
    霊信じる人って心霊現象も信じてんの?
    霊の数に対して心霊現象とされている出来事の数が少なすぎるだろ・・・ってなりそうなもんだけど
    干渉できる霊はなかなか居ないとかそういうあれ?

    153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:54:42.785 ID:NyXjHto00
    >>150
    幽霊を見たので信じてる人と
    幽霊の理屈はこうです!と断言している霊能者とは全然違う
    (後者は恐らく嘘つきか詐欺師)

    ただ単に見ただけの人には理論もないもわからない
    そんな人に聞いてはいけないし、詐欺師に聞いても満足な答えは返ってこない

    151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:52:36.583 ID:hJ/VNg4rM
    例えばタイムマシンがあったとして過去に行って赤外線リモコンなんか使ったりしようモノなら「霊の仕業だー!!」ってなるよね

    現代の心霊現象なんてそんなもんなんじゃね?

    162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:59:25.187 ID:NnxMlRgE0
    人・動物・虫にしろ意識(=魂)は電気信号だから幽霊とは電気であるとすれば辻褄があう
    プラズマにより心霊写真が出来たり生きてる人間の脳内に恨みのパルスを送って幻覚を見せたり
    一方で動物や虫の霊は対して何にも考えてないので普通に電灯を照らしていたり冷蔵庫を冷やしていたりする

    163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:59:34.747 ID:NyXjHto00
    幽霊って言葉をどう定義するかで決まるから単純に答えはでないな

    幽霊否定派の「幽霊なんていない」 は 「ネッシーなんていない」 と同じ定義で否定してくるから

    167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:03:05.731 ID:88/T8LZ6a
    >>163
    具体的にどう違うんだ?
    未知の観測可能な何かって点で同じだし論点はそこだろ

    172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:08:31.132 ID:lTJi419q0
    >>167
    ネッシーを信じている人達の間では「ネッシー」という存在にほぼ差異がない

    それを長年研究している人も、ネッシーらしきものの写真をただ撮った人でも
    大体は共通の認識を持っていると思う

    逆に幽霊は信じている人の中でもグラデーションが大きい

    166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:02:58.748 ID:ugAkZO/8M
    霊魂の存在する場は次元が違う
    我々の生きるいまの次元の法則や定義で考えてもこうして埒のない話がループするだけ
    それは賢いどころか実に頭が悪い事

    177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:11:08.563 ID:olYX2TDT0
    次元とか脳とか成仏するとか肯定派はなんで自分の妄想をさも常識のように語るのか

    178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:14:12.036 ID:lTJi419q0
    幽霊肯定派はこういう奴ら!
    幽霊否定派はこういう奴ら!

    これを他人も共有していると思って話すから噛み合わない
    もっと細かく定義する必要があるけど、そんなことどうでもいいから普通の人はしない

    180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:15:11.201 ID:EDRKBOHM0
    霊が存在するとは思わないが成仏は大抵霊とセットで言われてる事でしょ

    182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:16:03.676 ID:olYX2TDT0
    一つ確かに言えることは幽体離脱も金縛りの心霊現象もただの夢だということ
    ソースは俺

    183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:16:10.069 ID:6hP2lDyH0
    幽霊見える人ってどの程度見えるのかね?霊の服の裏地まで見えるならデッサンし放題だから有名画家とか一人くらいいてもよさそうだけど聞いた事ないんだよな
    幽霊画家なら有名な絵描きもいるけど幽霊で人体を学んで画家になった人っていないのかな
    俺自身は幽霊って条件が揃った時に同じ場所で見るとかよく聞くから自然が奇跡的に記録した立体ビデオだと思ってるけど

    188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:19:54.034 ID:V0yq6LG10
    まぁ不思議な事は世の中あると思うよ
    実際脳のバグじゃ片付けられない事も多いだろうし
    幽霊がいるかどうかは別として

    191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:23:04.083 ID:p3kkH7JU0
    いるかもしれない
    しかし彼らは物理法則に縛られないため
    拡大する宇宙のせいで一瞬で地球に置いて行かれてしまっているのかもしれない

    195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:25:17.461 ID:QnrNVDwD0
    幽霊はいないと思うけど魂はあって輪廻転生はあるのかもしれない。
    輪廻転生は地球とは限らなくて違う惑星なのかも。きっと魂のレベルで転生先が決まると思う。
    ちなみにこの宇宙を制御している別次元の何者かが存在しているんじゃないかと



    200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:30:46.008 ID:KyUetNbm0
    いると思ってるやつは思い込みによる錯覚だろ
    木の模様が人の顔に見えるとかそんなんやろ
    視覚って目で処理するんじゃなくて脳で処理してる
    脳があると思えばあるしないと思えばない

    208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:34:29.497 ID:N42vrJ8Fa
    >>200
    でもお前が存在してるじゃん。お前って存在はただのニューロンが発する電気信号なのか?
    今こうして書き込んでるお前はいったいなんなの?

    211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:36:08.454 ID:W1tna02+0
    >>200
    心霊現象って亡霊が見えるだけじゃないんだぜ

    うちの爺さんの母親が病院で亡くなったときは誰もいないはずの2階で足音がもの凄かった

    ちょうど天井からドタバタ音が聞こえたと思ったら亡くなった連絡が来た
    「どうしても爺さんに会いたい」って死ぬ直前まで言ってたし願いが叶ったんだろうよ

    217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:40:56.874 ID:OXBmalBl0
    >>211
    幽霊は信じてないけどこういうエピソード聞いてそんなわけねぇじゃんとは思わない
    素直にじぃさん最後に願いが叶って良かったねと思う
    その辺は幽霊信じてないのに矛盾してるなw

    210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:35:32.586 ID:ZoUk5OJpa
    幽霊があるとして進化のどの段階から発生したんだろうな
    原人やネアンデルタールの頃には幽霊になってたんだろうか

    212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:36:30.812 ID:ZoUk5OJpa
    世界最初の幽霊なんてのも居たことになるよなぁ

    213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 00:37:30.975 ID:b3vvt/jTM
    >>212
    閻魔大王かな

    230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 01:09:49.948 ID:iNR289Z00
    幽霊にも寿命ある説

    240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 02:40:06.598 ID:GNc0m9S3M
    生まれる前の実態の無い時の何億年の記憶がないのと同じで死後も自分が消えるのだからもう永遠に何も無いさ

    242: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 02:59:52.020 ID:9dVJR/a/0
    歳を取ると幽霊にいてほしいというか
    死んだ友人に会いたくなるもんよの

    260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 05:43:19.515 ID:usfQhnZ+0
    あと空襲で大量に人死んだのに都会で幽霊の目撃情報が全くないのはおかしいとかいう奴もいるけど普通に空襲被害者の幽霊の目撃談あるけどな
    目撃談の真偽はともかくそういう噂があるのに全否定するのは逆に突っ込まれるから気をつけた方がいい

    264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 05:48:49.515 ID:usfQhnZ+0
    幽霊の話題って意外と否定派も論理的におかしい部分あるからややこしくなる

    265: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 05:48:57.330 ID:HXPWTdLT0
    幽霊はしらんけど心霊現象とかにはあってる事実があるからなんとも言えんな
    明らかに科学では証明できないことはある

    267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 05:50:55.877 ID:W3AIUXAz0
    自分の脳なんざ案外アテにならないもんだからな
    俺の脳のバグで幽霊が見えること感じることはあるかもしれねえ

    273: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 06:07:07.197 ID:OXBmalBl0
    今科学で証明できない現象でググってみたら「あくび」と「プラシーボ効果」ってのが出てきたわ
    プラシーボ効果はまぁ不思議な現象として有名だけどあくびも何故出るのか何故あくびは伝染るのか解明されてないらしいなw
    面白いわw

    277: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 06:32:57.168 ID:vJ8xo9HD0
    記憶と思考の原理が解明できない限りは幽霊を否定はできないと思う
    肉体だって所詮は原子と分子がスカスカに存在するだけ

    338: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 11:34:39.048 ID:OXBmalBl0
    幽霊信じてないけど毎年お盆になると実家で迎え火と送り火やって死んだばぁちゃん帰ってきてると思ってるw
    きゅうりとなすで乗り物作って
    送り火の時はきゅうりの馬でばぁちゃん早く来れるように
    帰りはお土産沢山持ってもらってゆっくり安全になすで作った牛で
    もうすぐお盆だな

    342: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/27(月) 12:25:09.208 ID:5hxSkFXuH
    >>338
    そういうの使い分けるぐらいがちょうどいいと思う

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/26(日) 23:45:32.311 ID:D1t90HiN0
    絶対叩けたと思ったのに叩けてない蚊は幽霊だと思ってる







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年07月27日 18:52 ID:Lv0rHM9T0*
    実証できてから存在の有無を問えばよろしい
    2  不思議な名無しさん :2020年07月27日 18:55 ID:W9dJIDwx0*
    いるとかいないとかは別にして、俺の所には裸のネーチャンの幽霊を頼む
    いつも準備万端で待ってるから
    3  不思議な名無しさん :2020年07月27日 18:57 ID:Fc.j6..n0*
    いてもいいけど無関係な人に迷惑かけるなよ
    4  不思議な名無しさん :2020年07月27日 18:59 ID:TKyl3.zV0*
    昔、首つり自殺の事故物件住んだけど何ともなかったなぁ。
    柱にあるロープでついた傷がちょっと気持ち悪いくらい。みんな気にしすぎ~
    5  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:04 ID:DOx8Vsv00*
    真冬でも蚊を見る時があるから俺霊感あるな
    6  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:05 ID:eaYmgmhC0*
    もしかしたらいるのかもね!という空想の余白があるのはいいけど
    それを利用した霊能者やらの詐欺師がいるのは反吐が出る
    7  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:06 ID:e7wV4zqv0*
    ホログラフィック原理が正しければ幽霊の存在も否定はできないかも
    8  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:07 ID:HByLjVAM0*
    正直霊なんて見たこともないし見ようとも思わんが
    孤独死した老人の遺品整理の仕事やってる時は夏だってのに室内がえらい寒く感じたな
    9  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:07 ID:0IsKQgPP0*
    成仏しないのが幽霊でほとんどが成仏してるから
    10  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:09 ID:H2Vt.6Ov0*
    ユーレイいるなら俺に会いにきてくれ〜
    11  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:09 ID:bEhl4S4r0*
    幽霊はいない、いたら幽霊じゃないし
    いないものがいるように感じるから怖いんだよ
    12  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:12 ID:Kq8XntjS0*
    ぶっちゃけ現象を解釈する心の動きのことだよな、幽霊って
    小説に書かれた人物とかと同じで、物理的な実体ではない
    13  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:12 ID:cdQwEEbY0*
    もし幽霊がいるなら長崎・広島・東京他に空襲で何十万と死んだ人たちは
    そりゃ無念で今ごろゴーストバスターズみたいな世界になっているだろ
    普通に専門職としてなりたっている世界
    それはそれで面白そうだけど
    14  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:13 ID:NvPOezh80*
    たった今、別サイトで「幽霊の寿命400年説」ってのを見てきたばかりだ。
    15  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:13 ID:L0.YqVeh0*
    霊がいるなら昔の戦場跡とかカーニバル状態のはずなのにビルとか立ってるのはどうしてって話
    今まで実験に使われてたマウスの怨霊が集合体になって襲ってくるパニックホラー状態も確認されてないからいないんだと思う
    16  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:15 ID:j3o8BR1Z0*
    幽霊かどうかはわからんが人類はまだ全く観測できないものが多すぎるからな
    仮に一部の仮説のように宇宙が11次元で構成されているのなら
    我々が観測できないであろう次元が7次元分ある、そしてそれは我々の
    世界と一部連動しているとなってる
    17  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:16 ID:jUF2LPXr0*
    成仏やら輪廻転生やらなんやらなんて解明されてないからそんなもんないかも分からんぞ
    いざ死んで幽霊になって目にするものがギャグマンガ日和の銭湯回のような世界でないとなぜ言えるのだ
    18  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:17 ID:Jib4w8Xs0*
    この宇宙空間から少しずれた所に他の宇宙が重なっている説を聞いたことあるけど、そこと重なった一瞬、そこの住人が見えてるのかも
    19  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:19 ID:kGWssC5V0*
    誰も書いてないから直球で書く
    死んだら次の段階に進むはずなのに未練あってこの世に残ってしまういわゆる一部の留年組が幽霊なんじゃないのか
    20  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:20 ID:gngT4paM0*
    もし幽霊がいるのならばどんな理屈にせよ、それはエネルギーである。そんな強いエネルギー、生きてる人間が目につけないわけない。人間というのはそれぐらい業も欲も深い生き物。本当に実在するなら、幽霊という概念が認識されて今日まで、詐欺まがいのコソい商売で終わるはずが無い。元人間側も生きてる人間ももっとオープンに有効利用されてるよ。
    21  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:20 ID:YYmladU70*
    霊感のある身としては、いるんだから仕方がないとしか言いようがないな
    22  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:21 ID:v6vzNDHA0*
    存在するとしたら電磁波と似たようなもんだろ
    電磁波でなんら問題になってないのにそれよりはるかに少ない幽霊が問題になるかよ
    23  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:21 ID:oESDsRTk0*
    所詮は、ちっぽけな人類の概念で考える事
    24  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:22 ID:N.dS.jlU0*
    幽霊にも寿命があるんだよ
    25  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:22 ID:zbTqAqe70*
    どっかの研究で幽霊は脳の欠陥ってあったな
    26  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:23 ID:ifB.KQ5x0*
    ある程度、知能レベルや文明レベルが合わないと知覚出来ないんじゃない?

    原始人の気持ちとか想像できんもん。
    27  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:24 ID:CuuOORxQ0*
    幽霊いてもいいと思うけど
    ホラーやオカルトのように物理攻撃にしろ精神攻撃にしろ
    現実世界に干渉できる存在ならエネルギーがあることになる
    取り出せる技術さえ確立すれば夢のエネルギーになる可能性がある
    28  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:24 ID:.HWCNq.N0*
    幽霊とかオカルトを本気で信じてる奴って邪気眼とか左手に悪魔が封じられてるとか言ってる中二病と同じくらいキツイ

    でも宇宙人はいると思う宇宙広いし
    29  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:27 ID:cThkEONI0*
    幽霊なんつってんのは大体思考停止だと思ってるよ
    例えばコップに入れておいた水が蒸発して減っていくのを見て、それを幽霊が飲んだなんて誰も思わないだろう
    なのに自分には見えた人が他の人には見えなかったり、誰もいない部屋の中で音が鳴ったりしたとして、それを幽霊だと思うのは何故かって話
    普通ならただの勘違い?じゃなかったらどういう現象?何が原因?とか考えるよね
    30  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:27 ID:.7sE.kei0*
    幽霊になるならないの基準がわからん。未練なんて言い始めたら、けっこうな数がいそうじゃない?死ぬ間際に満足だったと思える人って少ないんじゃないかな?それにマイナスな感情ばかりじゃなくて、陽気でフレンドリーな幽霊がいても良いとは思うし。
    31  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:28 ID:DqyF.IDa0*

    デジタル放送とデジカメ1920*1080画質が当たり前になってから、
    心霊写真特集がパタっと出なくなった時点で分かるだろ

    幽霊なんて言われてるものを再現できないのは
    見た人間の不調による幻視、勘違いでしかないからな。
    ゾンビ伝説も指みたいなキノコ、ドラキュラ伝説もバカデカいコウモリ、
    ろくろ首は蝋燭消したあとの煙だったしな
    32  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:28 ID:zMaschLE0*
    見えるってことは
    光を反射してるか発光してる
    ってこと?
    33  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:29 ID:GZ5YnmP80*
    面白いのが否定派と言いながらどういうものなら幽霊になるかの基準や幽霊の期限についての自分の価値観を持っているところだと思う
    34  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:29 ID:Oa04p9iD0*
    バカにされたり嫌な顔されるだけだら黙ってるけど、幽霊が見えてるって人はけっこういる。
    他に見える人がいればだいたい分かる(いる時にそっちのほうを見てるとか)けど、俺も俺もって言ったところで何が変わるわけでもないから言わない。
    35  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:29 ID:3ot10OHv0*
    恐竜の幽霊なら割と本気で見てみたい
    当時の生物がどんな姿だったかってのは分からんしね
    36  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:29 ID:BgoSV0pm0*
    一言謝りたいから死んだカーチャン出て来てくれねえかな
    37  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:30 ID:UJGVnDPE0*
    学者が死後に幽霊になったら探求心からそのメカニズムを解明しようとコンタクトを取ろうとしてくるんじゃないのかな
    38  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:32 ID:NStRpYAE0*
    幽霊って全裸だったってことないよな
    服を着て登場するなら逆にモノの霊ってのもあっていいのでは
    39  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:34 ID:GZ5YnmP80*
    >>31
    幻視や勘違いと言うならそれを証明しないとなんの否定にもならないよね
    信頼度で言えば幽霊はいるって人と同列。
    どっちも証拠がないんだから

    ちなみに心霊特集がなくなったのは怖いっていう苦情が来たからっていう面もある。ホラー映画も滅多に放送しなくなったでしょ
    40  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:34 ID:chcJaByW0*
    この世に有る物は全てヒモ状のエネルギーで出来た素粒子らしいから
    霊魂を司る素粒子があるってことか
    41  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:34 ID:OzoC.3Sb0*
    幽霊でもいいからもう一度会いたいって思ってる人なんて沢山いるだろ、特に東北なんかは
    でも、もう一度会えたなんて人はいないだろ
    もし本当にいるなら一回でいいから面見せに行ってやれよ
    42  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:34 ID:eNoRx..Z0*
    何の曰くも無い普通のアパートを心霊アパートだと偽って
    複数の霊能者に同時に霊視させたら
    それぞれが全く異なる霊視結果を述べたという事例が有る
    もし、幽霊が厳然たる現象として存在するならば
    見る者によって観測結果が違うというのはオカシイ
    つまり幽霊は見る者の幻覚もしくは偽証であるとハッキリ分かんだね
    43  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:35 ID:Yhs.s7XN0*
    >>33
    そういうルール作ってるの肯定派じゃないの?
    44  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:36 ID:lAyAD0eP0*
    >>19
    なるほど、ダブりは周りからあまり見られないようにされるからな
    45  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:36 ID:IQ9eDBMn0*
    そもそも全ては脳が映し出している虚像に過ぎない

    人間など本当はどこにも居ないのかもしれない
    46  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:36 ID:YYmladU70*
    >>31
    デジカメが当たり前になって心霊写真が消えたのは、デジカメには心霊は映らないからだよ。
    デジタルってのは、どこにも実態がないだろ?人間が見てるのは、0と1の羅列を人間の見える像に変換したもの。だから、そこに心霊が映るはずがない。
    47  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:39 ID:JkSFqNGg0*
    どっちも証明できないんだから好きなほうを選べ
    48  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:39 ID:LYmdwuZF0*
    『霊感がある、見える』奴らを集めて、霊が出るとこに行ってもらって同じ幽霊が見えてるのか検証して欲しいわw
    49  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:40 ID:GZ5YnmP80*
    >>42
    で、その霊能力者が本物だという証拠は?
    なんの曰くもないという根拠は?
    結論ありきで考えているから、前提がまず間違ってる気がする
    50  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:41 ID:i.StXZMO0*
    >>34
    多分脳に欠陥があるよ
    恥ずかしいから人前で言わない方が身のため
    51  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:41 ID:YYmladU70*
    >>39
    苦情もあるけど、オウム真理教の事件の影響がでかいらしいよ。
    あれ以降、オカルトと呼ばれるような出来事を放送するのは敬遠するようになった。
    過剰反応にも思えるけど、テレビ局が犯罪に加担した部分もあるから、オウムの事件にテレビはかなり影響受けてる。
    52  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:44 ID:T0neoYhq0*
    六道の世界に別れるだけ。
    成仏成仏って言うけど、簡単にはなれない。簡単になれるなら世の中平和だ。
    在家から発心して坊さんになっても、世襲坊主に文句言う輩多いからね。世襲坊主も坊主で、兼務寺手放さないで抱え込んでるし。
    53  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:45 ID:RHUeAz1T0*
    見える見えないって脳が判断してる

    だから脳の異常と考えるのが普通

    糖質やヤ○中が幻覚見るのと変わらん

    54  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:46 ID:Oa04p9iD0*
    >>50
    まさにそういうこと言われるのが嫌だから黙ってるんだよね。
    こっちからしたら脳に欠陥があるのは、何も知らないくせになんの疑問も無く自分の感覚を信じてるお前だよって分かるんだけど
    言ったところで信じないんだろうな。
    55  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:46 ID:P5bhpy0x0*
    ワイも小さい頃、宇宙人みたいな奴を家で見たことがあるから、(髪乾かしてたマッマの元へダッシュ、2人で見に戻るといない)幽霊とか信じてるわ

    そして、寿命的なものもあると思う、49日で通常は居なくなるとか考えたことあるで

    死んだあと、どうはかっても21グラム減ってるっていう魂の重さの話も幽霊の存在に繋がってるんやないかって思ってる

    あと不思議体験は、小さい頃、そろばんの珠みたいな六角形のUFOらしいものを見たのと(当時視力2.0) 、ベランダの真上で最初飛行機かな?って思ってたんだけど、30分ぐらいずっと動かず停止している物体がいたことやな、ベランダのは夜で形とかはっきり見えんかったし、断定できんけど
    56  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:46 ID:AheIbMa80*
    戦国時代の合戦場とか処刑場はいまだに出るが
    全国の空襲被害はなぜか余りでない不思議
    57  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:47 ID:GZ5YnmP80*
    幽霊は着物着て人型で人を呪うって言うのは昔話やテレビからのステレオタイプなイメージだよね

    これって宇宙人にも同じことが言える
    宇宙人がたとえ存在しても人間が知覚できるものとは限らないくて目には見えない未知の物質でできたもんかも知れない

    話逸れたけど、つまり幽霊と呼ばれる存在がどんなものか何もわからないし、たかだか人間程度の科学力でそんなもんが存在するかどうかなんてはんだんできないだろうということ
    58  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:47 ID:VzAhAMYT0*
    お前らオカルトのまとめサイトにいるんだから、ここでは多少は信じてやれよ
    59  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:48 ID:8VtVUz2a0*
    幽霊っていうのは意識そのものだよ

    死んだら意識も消滅するけど稀に消滅せずに残る場合があってただようわけ

    その意識っていうのは人間の目には映らない。
    映る人もいるけどこれは紫外線が見えるという人と同じで滅多に居ない

    人の形をしているのは幻肢痛みたいなもので意識自体が無くなった体の感覚を覚えているせい

    声は絶対だせない。声を聞いたという人がいるのはただの幻聴
    60  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:48 ID:NMUOTOfr0*
    >>1
    幽霊はいるよ。俺見たことあるから。だから俺が生き実証人
    61  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:50 ID:Xu3GfIRW0*
    視える人と言う人は車の運転しないなら好きに主張してええよ
    62  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:50 ID:P5bhpy0x0*
    動物って地震とか分かるっていうやん?
    動物や人の幽霊がいたとして、動物が認知出来るとしたら、
    ここに幽霊がいるってことは死んだってこと
    →危険な場所
    →生きるために避けよう
    って具合に理に叶っていると思う

    どうかな?
    63  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:51 ID:GZ5YnmP80*
    >>51
    今までが多すぎただけか
    世紀末の日本は不安を煽るような雰囲気が蔓延してたからそういのが流行ったのかもしれないね
    今の子に麻原彰晃がバラエティに出てたよって言っても全く信じてもらえなかったわ。思えば異常な時代
    64  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:52 ID:TYg6Xyqn0*
    頼むから本気で幽霊見えるやつは人に迷惑かける前に病院行ってくれ
    それは幻覚・幻聴っていうんだ
    幻覚が幽霊程度でとどまってたら良いけど放置して被害妄想とかにシフトチェンジしたら大迷惑だからな
    65  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:53 ID:zKIWA8x.0*
    まぁつまらんこと言うとただの悪魔の証明だよな。そもそもの存在自体が証明されてないから否定が困難ってだけ。今のところ幽霊の存在が証明されていない以上、科学的には幽霊はいないで終わり。
    66  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:53 ID:gFAZfw.A0*
    最近「幽霊の寿命はおよそ400年」説を見たわ
    何でも20年ぐらい前から関ケ原での目撃が減っているとのこと
    古代人の幽霊の話をあまり見ないのはそういうことかと
    変に納得したわw
    67  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:54 ID:hWuKVGin0*
    色々不気味な体験をしたこともあるし、なんならはっきりと見たこともあるけど、
    正直あれが幽霊だったのかはよくわからないし、いるともいないとも言えない
    そこまで自分の目や脳に自信があるわけでもないしなあ
    68  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:55 ID:P5bhpy0x0*
    >>56
    死ぬ際に、強い感情を持つと、長くこの世にいるとかどうでしょう
    69  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:55 ID:RR9GMWDr0*
    残念ながら幽霊はおります
    某事故物件に住んだ経験から言えることです
    声、足音、その他物音、人影、金縛り、いろいろありました
    引っ越してから解放されましたが・・・
    幽霊が怖くなくて興味のある方は
    事故物件に住まわれることをお勧めします
    どういう原理で存在しているかなんてわかりません
    因みに私は精神的には強靭で安定していると自覚しています
    70  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:57 ID:6D.mY1aI0*
    東南アジア諸国で日本軍の霊が出ないのもおかしいな、数千単位で出ても良さそうなもんやが
    71  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:58 ID:P5bhpy0x0*
    ワイらって原子とかで出来てるらしいやん?
    それとは全く別の理で存在する存在も
    あってもおかしくないと思うやがどうやろ?
    72  不思議な名無しさん :2020年07月27日 19:59 ID:3hSilKjz0*
    >>46
    デジカメはとうにアナログカメラの画素数を超えて、今や人の目に届くほどの画素数まで届かんとしているわけで
    霊の類が人並みのセンサーで見えるか見えないかという話ならカメラが人を超えた時、使い物にならなくなる特異点があるのだろうね
    73  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:01 ID:NUQ1hDQQ0*
    シリアルキラーとかが捕まらなかったり、捕まってものうのうと天寿を全うしたりしてるのを見ると幽霊いると思えないし呪いもないんだなって思う
    死ぬほど恨まれてるだろうに
    霊は受け取る側の脳にいて、罪悪感とか全くない人には存在しないんだと思う
    74  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:02 ID:CSXt.9uo0*
    デジカメの普及で誰でもデジタル加工で偽物の心霊写真を作れる時代になったからなあ
    75  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:02 ID:YYmladU70*
    >>72
    画素数の問題じゃないよ。物理的に実態があるかどうか。
    ここまで高画質になると、実態が無いって言われてもイメージしにくいだろうけど。
    76  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:03 ID:P5bhpy0x0*
    昔、いとこの赤ちゃんあやしてたら、ワイの部屋の屋上隅をじ〜〜って見つめてて詰みかけたで
    あやすワイをガン無視、絶対何かおったわ
    77  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:03 ID:w.57UFVe0*
    話のネタとかにして楽しんでるくらいなら何とも思わんけど霊を信じて恐れて他人にどうこう言ってるようなの見るとバカじゃねえのかと思う
    78  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:05 ID:DqyF.IDa0*
    >>46
    ワロタ。
    あのね、まだ世間がアナログカメラでテレビでも心霊特集やってて
    動画でもテレビカメラに映りましたみたいなのやってた90年代、
    テレビカメラはデジタルだったからな笑
    要するに画質が良いか悪いか、検証されやすいかどうかでしかないんだよね。
    79  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:05 ID:npCG5ruX0*
    養老孟子によれば、人間はみな脳が生成する仮想現実の
    中で生きている。この辺は唯脳論を読め。
    幽霊が現実と感じられる人にとって、当然実在するが、
    その感覚を他人と共有することはできない。
    80  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:06 ID:P5bhpy0x0*
    >>73
    それか、子供は見えるっていうけど
    邪悪な奴は見えないし、幽霊からしても
    手出し出来ないのかもな
    81  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:06 ID:YYmladU70*
    >>41
    これは東北エアプ。
    少なくとも俺の住んでる山形県と隣の秋田県には、死んだ人に会ったなんて話はざらにあるよ。
    82  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:06 ID:DqyF.IDa0*
    >>69
    金無いから3軒住んだけど全く無かったわ

    あんたがただビビりで勝手にストレス感じただけやんそれ
    83  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:07 ID:RHUeAz1T0*
    >>69
    何故それが幽霊だと確信出来るのか

    脳に異常をきたす要因が有る可能性も有るのに

    84  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:09 ID:FUyqPVFU0*
    >>30
    大体は多少未練あってもこんな世の中に残るのアホらし、次行こ次
    ってなるんじゃない?

    ネットの掲示板にもいるけど、異常なまでにその場に執着する奴みたいなのが幽霊なんじゃん?知らんけどw
    85  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:09 ID:Zrzfs9FT0*
    人間以外の精密な機械で観測できたなら信用できる
    86  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:09 ID:JlxeZsIL0*
    そもそも幽霊の定義って何よ?
    幽霊、お化け、妖怪、化け物、UMA辺りの違いがはっきりしてるのか?
    87  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:10 ID:.mxn.tcW0*
    見えるってやつにカメラ渡して目の前で撮らせろよ
    88  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:10 ID:P5bhpy0x0*
    >>69
    事故物件系って、国を挙げて調査するべきだと思う
    幽霊をおちょくる訳じゃなく、未知の存在を研究すれば、解明や何かしらに応用、発展させられるやん
    宇宙や深海より身近で金もかからん
    89  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:11 ID:RR9GMWDr0*
    >>82
    >>83
    それはそれで正しい
    ただビビりではないけどね 図々しい性格ですよ
    90  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:13 ID:KbzcVIbY0*
    >>60
    確かめようもない事を断言されても困るんだよなぁ
    この猫も杓子もスマホで撮る時代に幽霊撮れないしあれだけ騒いだポルターガイスト現象すら急に落ち着いちゃったよね
    91  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:13 ID:P5bhpy0x0*
    >>83
    幽霊信じる派やが、確かにそれも思うで
    間取りなり、例えばガスとか知らんが何かしらの脳に異常をきたすものがある可能性もあるわな
    科学者に研究して欲しいわ
    92  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:14 ID:3LmekaI.0*
    見ず知らずの人の脳に障害あるとか言い切る人間の方が幽霊より怖い
    93  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:14 ID:bmeWulva0*
    >>31
    フィルムの画素数なめすぎ
    ぼやけるのは素人が撮るからで、ピント合わせて撮れば余裕でデジカメ超えるよ
    94  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:15 ID:w0D69wfr0*
    「否定派は色んな事をごっちゃにしてたり、否定する部分がおかしい」
    という主張は分かるんだが
    まず肯定派の主張がバラつきすぎてるのがおかしいのよ。
    霊の存在はいるかもしれんしいないかもしれん。それは単純に科学で解明できてない謎物質とかがあるかもしれんから。
    だとしたら必ず幽霊てのはちゃんとした一定法則があるはずなのに
    肯定派はオーラがどうこう色がどうこう、守護霊が背後霊が地縛霊が…その定義も人や宗教によって様々。
    そりゃ全部まとめて否定するなら「幽霊はいません」と言うしかない。あまりにも肯定派の定義が広すぎる。

    まずちゃんと否定してもらいたいなら、電気はこういうものです。みたいに
    幽霊とはこういうものです。という定義を作るべき。
    じゃないと否定する価値すらない。妄想と言われてもしょうがないでしょ。
    95  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:17 ID:6bpM8GF.0*
    人間の強い想いが世界の傷痕として残る
    世界の傷はいずれ癒る
    こんな感じだと思ってる
    96  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:18 ID:bmeWulva0*
    魂があるかどうかともかく、昔から目撃例がたくさんあるのだから物理的に幽霊は存在すると思う

    97  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:18 ID:Oa04p9iD0*
    非科学的な物を排除することも近代化の定期に含まれているんだよね。
    元々人間は曖昧な物に対する耐性が低いのもあって、
    現代人は、意味づけ、理屈づけ出来ないものは、存在すると認めることができないんだ。
    本当は自分の周りにあるほとんどの物事が、つきつめれば理屈や意味の解明されて無いものなのにね。
    98  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:19 ID:FUyqPVFU0*
    どうでもいいけど幽霊の肯定派と否定派は別にわかり合う必要がないと思う

    別の世界で棲み分けすればよろしい
    99  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:19 ID:ispACSWA0*
    イギリスBBC制作の「ゴースト」ってドラマだと、原始人の幽霊もいたな。
    さすが幽霊の出る部屋は家賃が”高く”なる国
    100  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:20 ID:Cl7SsKg40*
    否定派って脳に障害がとかしか言わないけどなんかそういうデータあるの?
    幽霊見えるって主張してる人を調べた結果として脳に障害あったって言うならわかるけどそうじゃないなら幽霊肯定派の曖昧な主張とそんな変わらないよね
    101  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:21 ID:w.57UFVe0*
    ※96
    何の根拠にもなんねえよ
    102  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:22 ID:RR9GMWDr0*
    自分の知覚を疑ってみることは大事だが
    日常の中の普段の知覚は正常で
    幽霊を目撃したという知覚だけを異常とするのはどうなのだろうね
    幽霊以外の幻覚は全くないのはなぜなのか
    103  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:25 ID:YYmladU70*
    >>94
    本当に、存在するものには一定の法則があると思う?
    ためしに、自分の所属していない集団のところに行って、人間とは何かを聞いてみたら?
    君の考える人間の定義と同じだと思う?
    その答えは、国や宗教や人種や民族によって違うと思うよ。
    104  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:30 ID:.7u4osdD0*
    実は全員幽霊何じゃない?
    105  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:30 ID:8DVVN5QP0*
    肯定も否定も出来ないとは言うけど、ある程度の根拠が無きゃ否定側に置いておかないと世の中が回らん。
    106  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:32 ID:uiWvYctu0*
    本気で科学的に調査して欲しいもんだ
    もし実在が証明出来れば、人間の意思なり精神が肉体無しに存在出来るという事になるだろう
    仕組みが解明出来れば、肉体から意思や精神を抜き出して尚存在出来るようにしたり、他の肉体への意思や精神の移動とか、人間の有り方に色んな可能性が出て来るんだが
    107  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:33 ID:WpBEVWVf0*
    電磁の作用で霊や神や悪魔を見るって検証結果があるのよね
    仮に霊がいるにしても感知できる人がいるなら
    それなりの物質がなければおかしい訳で、とマジレスしたらイカンのかなw
    108  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:35 ID:GZ5YnmP80*
    >>94
    一定法則があるってのは人間の概念、ルール、理で考えていることでしょ
    宇宙や自然のように人間より上位の存在なんていくらでもあるし、人間の理解を超えたものだってあるだろう
    その法則とやらがあっとしても単に人間には理解できないだけかもしれないよ
    109  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:35 ID:uQbfoYgM0*
    また勝手に自分の都合の良い敵を作って、そいつを言い負かして満足してるのか。
    110  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:36 ID:1KxTRwyw0*
    脳の誤認識でそこに無い筈の物を体験するような感覚ってエンタメで言う臨場感や没入感、あるいはVR技術そのものだし
    不特定多数の人間が機器を使わずに、ただそこを訪れるだけで同じ体験ができる様な物を人工的に再現できれぱ
    映画のマトリックスみたいな感じの仮想現実世界まで行かなくても
    千葉にあるけど東京な邪悪な暗黒ネズミ共の住処みたいなテーマパークは様変わりするだろうし
    逆に個人レベルで認知症みたいな常に脳がバグ吐いてる物を逆に補正したりできる技術にもなると思うんだがねえ
    111  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:36 ID:xHE.TwEC0*
    霊は人間より下位の存在だろw
    112  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:36 ID:3hSilKjz0*
    ニュートンの光学とゲーテの色彩論が如く取り扱っているスタンスが違う
    実際に光学的に見えない光を発してない状態にあっても人の目は光や色を感じる
    音や匂いが色として見える共感覚というのもある
    それが何なのかは分からないが、特定の場所で人が何某か"見える"ということはあると思う
    これは目の錯覚や妄想ということではなくて、実体となる人がいなくても、人が人を認識するための条件さえ揃えれば、人らしきものを認識できるということ
    例えば隣の部屋から生活音が聞こえたら、お隣さんを直接見たことなくても人が住んでると認識するみたいに
    このように考えるともしかすると人間には、その場にいなくても他者に自分を強烈に認識させる特定のシグナルを残せる性質があるのかもしれない
    交通事故現場で霊を見るのも、死の瞬間そのシグナルが強く残し、同種の仲間に対して危険性を伝えるためかもしれない
    アリが自分の道筋に臭いを残すみたいに
    幽霊というのは案外そういう動物的な感受性の中に潜んでいるものなのかもしれない
    113  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:36 ID:pzi4mJJH0*
    幽霊なんていないと思ってたし、今もいるわきゃないと思っている。でも、最近近親者が亡くなって、いたらいいのになあと思うようになった。どうして死なないといけなかったのか話をしたい。
    114  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:36 ID:Xu3GfIRW0*
    居れば面白いやろなって思ってるけど仕事で「幽霊視える人」に2人ほど会った事あるが…まぁ変人だったわな
    そら信用ないわな
    115  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:38 ID:pc3GWRgd0*
    もし仮に幽霊の様な超次元的な存在と話したいなら引きこもりになって人との接触を断つといい
    修験者だって山に籠もって自ら外界と隔離してたろ
    重要なのは自身の空を高めること
    116  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:39 ID:WpBEVWVf0*
    精神病患者で自分の分身を見たり、居ないはずの兄弟を見たりする現象がある時点でなw
    見たって人はその証明を出来たことがないけど
    実験や病気の症状でその一部を証明されてるからね
    まあどうあがいてもオカルト派の意見は厳しいわ
    117  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:41 ID:WpBEVWVf0*
    >>113
    それは俺も家族が亡くなるのを体験してるから思うな
    葬式や墓とか無駄の塊なんだけど、いざ経験するとその必要性は分かるようになるわ
    118  カント :2020年07月27日 20:42 ID:VR1AkrOD0*
    知能が低い人が沢山書き込んでるみたいですね。幽霊の存在について議論する時に必要なのは証明出来るかどうか、と証明する方法だろ。持論書いて自分だけ納得してどうするんだよ(笑)。幽霊の存在肯定派が証明する方法と証明を提案、実行しない限り、否定派が勝ち続けているんだよ、現状は。肯定派は証明方法について長く深く考えてからの議論が必要です。証明から逃げないで下さいね。証明について説明すると、同じ状況を作り何度も実験して何度も成功する状況を作って下さい。それだけです。知能が低い人に意味分かりますか?
    119  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:43 ID:xHE.TwEC0*
    >>117
    逆に自分の子供とかできると、負の遺産を残したくないから墓仕舞いしたくなるよ
    マジ無駄だわな
    120  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:44 ID:Zrzfs9FT0*
    >>107
    なにでできているんでしょうかねwそこだけ知りたいね
    121  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:44 ID:WpBEVWVf0*
    >>106
    冷戦時代とか散々調査されてたりするのよ
    結果的に何も得られてないが
    122  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:44 ID:NHwqQFjS0*
    霊能力者二人以上で同じ場所で同じ幽霊を見るという現象があれば信じる気になるんだが
    なんであいつらソロ活動しかしないの?
    123  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:47 ID:8RYSHCy.0*
    別に信じてないけど死んだら幽霊になるとしても何故幽霊は不滅だと考えるかわからん
    人間から幽霊なら幽霊からまた何か別の存在になると考える方が自然じゃん
    124  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:48 ID:PYUavv2V0*
    >>28
    案外、幽霊の形した宇宙人なのかもよ
    125  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:48 ID:WpBEVWVf0*
    >>119
    嫁入りしたら関係ないが、息子なら同じ墓に入る可能性高いし無駄ではないだろ
    墓の土地代にしろ墓石にしろ3桁万円とかの世界だからね
    126  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:48 ID:nnH7SBXm0*
    キシリクリスタル
    127  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:49 ID:7d0erTiF0*
    >>100
    個人的には「幽霊」が見える人の脳に障害があると言うより
    殆どの人の脳に「幽霊」を感じる性質は備わっていて
    電磁波やら音や匂いやら特定の刺激が加わると「幽霊」を感じるのだと思ってる。
    もちろん個人差も多々あるだろうけど。

    「強い放射線を浴びると毛が抜ける」という性質は多くの人が持ってるけど
    実際にその症状が出るには強い放射線を浴びる必要があるのと同じ。
    128  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:50 ID:1zbd2Ty40*
    でも幽霊信じてる人の子供を車で轢いちゃって
    「フロントガラスに幽霊が憑りついて視界が遮られて子供が見えなかった」と言っても
    「それなら仕方ない」とはならないんだろうね。
    129  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:51 ID:.Px1FM4N0*
    幽霊見える父によると祖母(7年前に死去)はもう転生してるらしい。
    転生したら霊としては現れないって言ってたぞ。
    あと、幽霊より生き霊の方がヤバイって言ってたから、人に恨まれるような事はしないほうがいい。
    他には、先祖を粗末にすると心臓を攻撃してくる、って事は言ってたな。
    130  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:52 ID:xHE.TwEC0*
    >>128
    視界遮られた時点でブレーキ踏めよw
    131  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:53 ID:zKIWA8x.0*
    >>103 そりゃ「人間とは何か」なんていう生物学的問題にも宗教的問題にも哲学的問題にもとれる質問したら答えが違うなんてこともあるだろうな。ただ生物学的に人間とは何ですかと聞いたら十中八九「サル目ヒト科ヒト属に属する動物の総称、四肢があり胎生で…云々」って答えてくれると思うよ。
    >>108
    法則がある「かもしれない」じゃ結局証明できてないわけで、幽霊の立証ができない以上、否定できる段階には至っていないんだよな。
    132  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:56 ID:StGLxA8I0*
    >>90
    ケータイすらなかった時代には特番組めるくらい心霊映像が山盛り撮られてたのに個人で撮影できるようになったら逆にパッタリとなくなったよね
    なんでだろー(棒)
    133  不思議な名無しさん :2020年07月27日 20:58 ID:YYmladU70*
    >>118
    「存在について議論する時に必要なのは証明出来るかどうか」ですってww
    さすがカント。時代遅れの近代人はお帰りくださ〜い。
    134  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:01 ID:kLdCvcB80*
    霊体が不変不滅である必要が無いのでは?
    135  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:06 ID:RHUeAz1T0*
    >>59
    意識ってのは、電気信号のやり取りから発生する副産物でしかないんだけどな

    電子機器と同じで、電気信号のやり取りが終われば消える


    点いてるテレビのコンセント抜けば消えるのと同じ
    136  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:06 ID:ywN8.FGX0*
    幽霊は人間がいるから存在する、明日地球が爆発して人間がいなくなれば幽霊もあの世も消える
    137  カント :2020年07月27日 21:09 ID:XVFLowzO0*
    勿論、証明がどれだけ困難か分かって言ってますよ(笑)、神の存在、し後の世界、宇宙の始まり、これらの証明をしてみろって!哲学かよ!ってか?ワッハッハッハッ(笑)
    138  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:11 ID:FUyqPVFU0*
    >>132
    幽霊「ガラケーとかスマホとかマジ萎えるわ。あの世帰るわ。」
    139  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:11 ID:.bnIGESr0*
    未だに幽霊がいると主張するやつはアホだろ

    脳みそがほとんど解明され人間の構造がわかっているのに
    どこに魂が入り込む余地があるんだよ
    140  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:11 ID:YplT0IP.0*
    無理矢理屁理屈捻り出すのなら
    存在することで僅かながらでもエネルギーを消費し続けるものだと仮定すると
    エネルギーが尽きた時に消滅するからいつかは消えると考えられるけどね
    まあその仮定を成立させるには
    じゃあ最初のエネルギーはどこから来たんだ?って説明が必要になるけど
    141  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:12 ID:g0ItD.SR0*
    ワイ貞子、熱い議論に男泣き
    142  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:13 ID:jSwNMxtf0*
    >>60
    俺は幽霊がいないと断言はしないが、人間の脳はかなりいい加減だからな
    「根拠は俺が見たから。はい論破」は通らないぞ
    143  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:17 ID:RHUeAz1T0*
    >>91
    見える見えない、感じる感じないは脳が判断してるからね

    知り合いに精神病の人が居たけど、発症発覚直前辺り、霊障に悩んでたし

    薬飲んだら落ち着いたって言ってた
    144  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:18 ID:5iExrI2g0*
    >>1
    それはちょっと違う。ヒッグス粒子だって存在が実証されたのは存在が予見されてから50年後だった。
    そいつをそのまま幽霊の話に当てはめる気はないが、存在が予想される、そうじゃないと説明できないって事は十分な根拠として成立する。
    事実ヒッグス粒子の存在が未確認でも、重力子の存在が未確認でも、そうでないと説明がつかないって事で現代物理学は成立してる。

    お前が今見てる画面はまだ未解明の物理法則の元に成り立ってる。
    145  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:18 ID:r4gB.rdH0*
    定義によるとしか言えん
    幽霊も神もUFOも、定義次第ではいても何も不思議はない
    146  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:19 ID:ISKwmahY0*
    別に居ても居なくても、見えても見えなくてもよいかな。でも悪さする霊は居なくて、皆各々、大好きだったあの人はどこかで見守ってくれてる。それじゃ駄目ですかね?
    147  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:21 ID:g0ItD.SR0*
    カントとかいうやつワロタ
    笑い声を文字起こしするのキモすぎだろ
    真顔で打ってんの想像したら笑えてきた
    148  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:21 ID:RHUeAz1T0*
    >>96
    精神病患者はたくさん居るからな

    149  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:22 ID:96csnkPi0*
    ツイッタで見たけど幽霊の寿命って400年らしい

    幽霊はいると思うけどなんでいるのか全く分からん
    150  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:26 ID:r4gB.rdH0*
    >>54
    脳に違いはあるんだろうね。
    なんの疑問もなく自分の感覚を信じてるのはどちらも同じだが。
    欠陥と呼ぶには、どちらが正常なのか、の定義が必要だが、まあ無理だな。
    151  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:28 ID:xHE.TwEC0*
    >>150
    正常かどうかなんてどうでもいいんだよ
    多数派でさえあれば問題ない
    152  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:30 ID:RHUeAz1T0*
    >>100
    統合失調症の人は凄いで

    身内に居たけど、「風呂に誰かいる」とか、「部屋に誰かいる」とか普通に言ってくるし、「足音五月蝿すぎて眠れない」ってぼやいてるし



    153  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:30 ID:kFE9T.2e0*
    居たらいいなの前提でそれぞれの理屈捻り出してるだけだよな。
    なろう系ファンタジー世界と同じ理論。
    154  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:34 ID:AUqTdDoX0*
    まあこのスレは否定派怒っていい
    自分らを出汁にお人形遊びされて気分も悪かろう
    155  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:36 ID:r4gB.rdH0*
    >>100
    見えない人は、概ね同じものを見ているあるいは見えてないない。
    しかし見える人たちは、彼らが同じものを見ている実例がない。(情報を共有できないようにした上でね)
    つまり、見える人たちは、それぞれが別のものが見えている。
    となると、「見える人にしか見えないものが見えている」よりも、「彼らそれぞれに原因があって、それぞれ別の何かが見えている」と考えるのは自然だろう。
    脳だけではないだろうし、その個人の性質を障害と呼ぶべきかはわからないが。
    156  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:36 ID:guWXkuvI0*
    >>36
    死ねば会えるんじゃないか?
    157  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:37 ID:AdI2yv9G0*
    誤った仮定からはどんな結論も導き出せる。
    まず自分の意見を通したいなら皆納得する正しい仮定を出さないと押し問答にしかならんな
    158  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:37 ID:WpBEVWVf0*
    >>144
    幽霊は脳のバグって説明ついちゃうから君の言ってることは間違ってるぞ
    ヒッグス粒子で例えるなら、幽霊の存在を物理的に示唆出来ないと意味がない
    159  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:38 ID:sGqutw.p0*
    >>21
    霊感のない身としては、病院行った方がいいよとしか言いようがないな
    160  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:43 ID:0pRr4LNh0*
    東京タワーって全国随一の観光名所であり最高の夜景スポットなのに
    夜のカップル密度が極端に少ない


    何故か?おそらく「幽霊が出そうな」雰囲気が一帯にあるからだろう
    まあつまり、何か感じ取る力ってのはみんなあんのよ
    161  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:43 ID:N2xNSo5C0*
    >>80
    その設定は都合が良すぎやせんか
    162  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:44 ID:ux1O0riT0*
    そもそも動物霊って動物では無いんだけど。
    キツネの姿ににた妖怪みたいな存在。
    163  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:44 ID:Janaa7J.0*
    幽霊には寿命が無いと決め付けるのはおかしいよな
    164  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:45 ID:bgDPp8ea0*
    >>15
    寿命があるのが定説じゃん
    165  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:46 ID:RHUeAz1T0*
    >>76
    赤ちゃん視力弱いからな

    一歳で0.1位

    166  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:47 ID:sGqutw.p0*
    >>49
    そっちこそ結論ありきで考えてる
    本物である証拠を見せる為に別々に実験して同じものを見るか確かめたんでしょ
    曰くがない根拠なんて更に意味不明

    幽霊を信じたいがあまり結果にケチつけてるだけにしか見えん
    167  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:47 ID:bgDPp8ea0*
    >>43
    そうだけど勝手に都合の良い設定に組み替えてるじゃん
    168  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:50 ID:.MdUt8vT0*
    輪回転生ではないけど…。
    人間の数が増える一方で、絶滅した種が一杯いる。
    人間は数が増えたけど、昔では考えられない事件等が起こって、品性が向上したというよりは下落している気がする。
    つまり、絶滅した獣や昆虫等の品性レベルの魂が、そのまま人間に転生しているのでは?
    って考えたことは有る。
    169  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:51 ID:bgDPp8ea0*
    >>166
    その全てが詐欺師なだけで本物はいるかもしれないのに
    オウム返しは馬鹿の特権
    170  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:53 ID:xHE.TwEC0*
    >>169
    少なくともホンモノは霊能者では食っていけないよなー
    食える霊能者は詐欺師だよな
    171  不思議な名無しさん :2020年07月27日 21:55 ID:r4gB.rdH0*
    肯定派の幽霊の定義が一定でないから、否定派は基本的に主張を聞いて否定するしかないからなあ。
    172  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:00 ID:RHUeAz1T0*
    >>92
    障害も大小有るだろ

    精神状態ですぐ脳がバグるんだから

    173  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:02 ID:RHUeAz1T0*
    >>113


    同じ人生をひたすら繰り返すリセット説有るけどな

    174  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:03 ID:r4gB.rdH0*
    本物の霊能力者が1人もいない、
    ってのは悪魔の証明だからね。
    求められても対応する必要がない。
    いると主張する側がたった一人示せばいい。
    175  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:03 ID:RHUeAz1T0*
    >>141
    男かい!
    176  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:03 ID:Zrzfs9FT0*
    >>160
    おれにはないな
    177  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:09 ID:RHUeAz1T0*
    >>129
    転生って無いよ

    意識(魂)ってのは、電気信号のやり取りで発生してるに過ぎないから、死んで電気信号がオフになれば消滅するよ

    維持するエネルギーが無いんだから
    178  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:11 ID:SQbBV8EM0*
    幽霊見えるのは「統合失調」か「痴呆」だから病院行け
    179  不思議な貞子さん :2020年07月27日 22:15 ID:RHUeAz1T0*
    井戸にいるよ
    180  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:18 ID:RHUeAz1T0*
    幽霊居るなら、何のために居るんだろうな

    ただ居るだけなのか?
    自我や意識は有るのか?
    それと生者に干渉してくるのか?

    全て曖昧だよな
    181  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:19 ID:6lfGDmup0*
    >>60
    自分も幽霊信じない派だったけど中学生の頃に自転車漕いでたおばさんさんが目の前で消えたのを見てから幽霊いるんじゃないかと思うようになった。ちなみに一緒にいた友人も見てたから2人で、え?!?!?!今のみた?!って軽くパニックになってた。顔はなぜかボヤけてる記憶しかなくて覚えないけど体は透けてなかった。普通に人間にしか見えなかったな。。それ以降は一切見て無いけど。。。
    182  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:21 ID:NgPkKZ2a0*
    >>8
    夏に怖い話聞いて涼むというあれやな
    183  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:23 ID:NgPkKZ2a0*
    >>164
    いつその妄想の言い訳が証明されたんだ?
    184  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:26 ID:TDnukENw0*
    もし人類が宇宙に進出して
    コロニーみたいなのに住むようになったらそこに出る?
    そしてそれが移動させられたり破棄されたりしたらどうなるんだろ?
    人間と一緒に移る?元の場所に縛られて宇宙に出る?
    185  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:27 ID:NgPkKZ2a0*
    >>29
    >例えばコップに入れておいた水が蒸発して減っていくのを見て、それを幽霊が飲んだなんて誰も思わないだろう

    墓の前や仏壇の前に置くと信じるのが人間なんやで
    186  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:28 ID:gbKNwNJC0*
    >>148
    まぁ信じる信じないはその人それぞれでお互い変に絡まない方が良いよ
    187  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:28 ID:k67pKK6P0*
    幽霊否定派だけど言わんとしたい事はちょっと分かるわ

    本来は肯定派の意見を聞いてから
    その話の流れに乗って矛盾点を指摘するべきなのに
    いきなり「ぼくの考えた論破しやすい肯定派の意見」をぶち上げて
    その架空の意見を論破しはじめるんだもの
    なんつーか、嘘松見てるみたいな気持ち悪さはあるよ
    188  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:30 ID:t9u3hhV70*
    >>21
    ガキじゃねえんだからさぁw
    いるなら証明しようよ笑
    189  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:30 ID:3LcH8wzI0*
    死んだ人間全員が幽霊になるわけじゃないからね
    190  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:33 ID:NgPkKZ2a0*
    >>167
    何をどう組み替えてるか語らないと
    都合の良い否定派像と独り言してるだけに見えるぞ
    191  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:35 ID:NgPkKZ2a0*
    >>34
    >他に見える人がいればだいたい分かる(いる時にそっちのほうを見てるとか)

    道行く人々で妄想するの楽しい?
    192  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:35 ID:WYsROBek0*
    >>1
    自称霊能力者が複数人集まって霊視して、
    幽霊の見た目と情報が一致していれば信じるなぁ
    そういうのが普通なんじゃないの?
    193  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:35 ID:t9u3hhV70*
    >>167
    なにいってだこいつ
    194  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:38 ID:GZ5YnmP80*
    ここまで読んで、そして自分も書き込んでて思ったのは本当に時間の無駄だったということ
    議論というより意見の押し付け合いだな
    何一つ得るものがなかったわ、寝よもう
    195  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:38 ID:BYHNQ0Or0*
    もし幽霊なんていたら女風呂や更衣室にはお前らみたいのがたくさんおるし
    可愛い子にはべったりお前らが引っ付いてると思うの
    196  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:39 ID:t9u3hhV70*
    >>47
    証明できないものをいると断言してることがまずおかしいんだけどな
    証明して初めて「いる」という結論が出せるのに
    無いことの証明はできないんだから、有ることの証明をしてくれないとw
    197  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:39 ID:NgPkKZ2a0*
    >>62
    それは地震が起きた場所が分かるとした場合の説明だな
    で、それだと何十年周期の地震の場合何十年も生物が寄り付かない大地が出来上がる
    198  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:40 ID:Iq11APAH0*
    明らかに人だったのにって見間違いが幽霊だったら結構見てるし特に害もない
    199  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:41 ID:t9u3hhV70*
    >>55
    21gの話信じてるバカってまだいたんだw
    普通に解明されてるのにw
    200  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:45 ID:X.E.txem0*
    幽霊がいるなら未解決事件は存在しない
    死んだら動かないタンパク質に戻るだけ
    幽霊が見えるやつは統合失調の素質あり
    201  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:45 ID:NgPkKZ2a0*
    見えないものが見えるっていう深刻な自覚症状が起きてるのに、病院勧められたら馬鹿にされてると思う気持ちが分からん。

    見えるものが見えなくなった場合に病院勧められても馬鹿にされたように思わないやろ?

    病院勧められて憤るヤツって、自分自身すら騙せてないんじゃね
    202  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:53 ID:r4gB.rdH0*
    >>201
    見えないものが見えている、は他人がそう思ってるだけで、当人からしたら見えるものが見えてるだけだからなあ。
    203  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:56 ID:xHE.TwEC0*
    >>202
    沙耶の唄みたいなもんだよな
    204  不思議な名無しさん :2020年07月27日 22:58 ID:VE9UP06Z0*
    49日を過ぎてるだけだろ。
    一部未練を残して残るだけで。
    常識だろ。
    マジレスすると不明だな。
    最終的な物理的作用機序としては、電磁波や物理力に変換される必然性があるから、電磁波や太陽光や重力ですり減らされたりして、散乱してランダム運動に変換されて霧散するんだろ。
    外部からエネルギー入力されて補完されたり補充されたらある程度維持されるかもしれないけど、神仏や神霊の類いの最初からそういう電磁的情報的生物でもないと、どうしてもより巨大で強力なそういう輪廻みたいな物理法則にでも流れるんだろ。
    端的に本人由来じゃないならウザいだろうし、生体拒絶反応みたいなものや同一性としての情報的劣化もあるだろうし。
    一緒に56億年とか進化してきた訳だし、そういう機能や法則を生体維持の為のより有用かつ有利な機能として組み込んでるのは自然だし。
    知らんけど。
    まだ解明されてないし。
    観測機器が欲しいよな。
    205  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:00 ID:jff9023N0*
    >>181
    何県のどこって場所ですか時間帯は?
    206  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:02 ID:QRGaeO0e0*
    「否定派は自分の知識と常識の範疇外のことを考えない」
    みたいなのは分かる
    幽霊に限らず、なんでも否定する奴はそこで考えることを辞めてんだよ
    推測と仮説なしでは分かるもんも分からん
    こういうことを前にどっかのコメ欄で言うたら、やたら噛み付いてくるやつおったな
    まあ、だからといって、押しつけがましい肯定派は怖いし
    こういうのは中立の観点から楽しむのがいい
    207  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:02 ID:WpBEVWVf0*
    >>194
    君の書き込んだ内容も恐ろしく低レベルだけどね
    思う、かもしれないとかしか言ってないし、最初から最後まで論になってない
    208  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:03 ID:BDlWrU210*
    いるかいないかの議論自体が無意味や
    幽霊は見たかどうか
    209  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:05 ID:r4gB.rdH0*
    >>207
    難癖つけてるだけなのに、得るものあるわけないよなあ
    210  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:06 ID:VE9UP06Z0*
    地磁気や重力場や銀河重力場は関係してるとかは言われてるし常識みたいなもんだな。
    それらと干渉しないと、幽霊になった瞬間に太陽系や銀河系の公転運動から取り残されて、完全な無の宇宙の果てに消えていくだけだからな。
    そんな残酷には神も人も宇宙は作らないだろう。
    意味も無いし。
    211  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:07 ID:WpBEVWVf0*
    >>206
    肯定派は分からないからいるみたいな主張だからアカンと思うのよ
    空想ではなく何故そうなのかをちゃんと論じれないと
    現状は科学的にある程度は脳の作用な事は立証されてるわけだから
    証明はできなくても正しく組み立てられた論は必要よ
    212  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:08 ID:WpBEVWVf0*
    >>209
    君が難癖付けてるってこと?
    213  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:12 ID:r4gB.rdH0*
    まず基本的に「幽霊はいる」とする側が、ここでの幽霊の定義と、なぜそれがいると主張するのかその理屈を示すべき(証明しろとまでは言わない)。次に否定する側はその理屈に問題があれば指摘すべき。
    一見すると肯定派が不利というか、否定派がズルく見えるけど、否定派側から主張すると悪魔の証明を求めることになるから、こうせざるを得ない。
    214  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:13 ID:RHUeAz1T0*
    >>102
    幽霊が怖いからだろ

    ヤ○中の脳異常では虫とか見るね
    215  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:13 ID:fMJngK430*
    言ってることは人間がいるなら原始時代から全ての人間がいるはずだろと変わんないな

    もし幽霊がいたとして
    この世の物質は全て寿命のようなものがあるのに元が人でありそこから何かしらが残った実体といえるものが殆どないような希薄な存在である幽霊がいつまでも生存できるわけが無い
    存在したとして何も利用せず1年も留まれるならこの世の法則自体が壊れそうだわ
    216  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:16 ID:RHUeAz1T0*
    >>202
    皆が見えない物を見てる時点で異常だろ


    一人だけ臭いって感じたら嗅覚異常を疑うのと同じで
    217  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:17 ID:r4gB.rdH0*
    そういえば、錯覚は脳が起こすものだと思われてたが、目が錯覚を起こすこともあると最近見たな。
    脳ではなく、目に原因があって幽霊を見てるのかもね。
    218  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:18 ID:QRGaeO0e0*
    >>211
    別に否定派を批判してるわけじゃないよ
    というか、個人的には肯定派も否定派もクソもないと思ってる
    お互いが決めつけてお互いが意見をぶつけ合うだけの場になってるから
    もはや「議論」じゃなくて「発表」になってる
    肯定派が空想的意見で主張するのが悪いってのも分かるよ
    だからこそ、押しつけがましい肯定派は怖いって書いた
    まあ、否定派が肯定派をすぐに病気扱いする流れが嫌いやからコメントしただけやから笑
    長文すまない
    219  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:21 ID:r4gB.rdH0*
    >>216
    君は普通に色の区別がついてるのに、みんなから「え?同じ色だけどなに言ってんのお前…?病院いけよ」って言われてる状況だよ。
    彼らの気持ちに近いのは。
    220  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:26 ID:RHUeAz1T0*
    >>206
    幽霊存在するなら、重力に支配されてるって事だよな

    地球は自転してて、太陽の周りを公転してて、太陽系も銀河を中心に回ってて、現在地は移動し続けてる

    なら幽霊の存在証明ってのは科学の世界だよな

    科学的に手掛かりは全く見付かってないんだから、今のところ存在しないで結論付けられる

    よってただの幻覚
    221  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:27 ID:QRGaeO0e0*
    そもそも、何も分からん奴らが集まってあーだこーだ言うこと自体生産性がないと思わんか?
    真面目な議論ならまだしも、各々が持つ意見を押し付けあってすぐ否定して挙げ句の果てには貶して蔑んで
    お互いがオカルトの範疇で楽しく話してるならいいけど、そうは思えんし
    こういう未知の問題には首を突っ込んだら、話が進むに進まず同じような結論になるというまどろっこしいことになんねん
    要は時間の無駄ってやつかもな
    222  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:29 ID:QRGaeO0e0*
    >>220
    なんで幻覚に行き着くん?
    「今のところ」って自分で言うてるってことは解明はできてないわけやろ
    そういう決めつけをやめろって言ってんだ
    223  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:34 ID:TBFgVMe.0*
    200年くらいで消えると聞いたことがある
    だから未だに残ってるのは江戸時代末期の人らしい
    224  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:35 ID:0lxbZsZ50*
    小坊の頃トイレでうわさになってた幽霊の声らしきものはどういうカラクリで聞こえたものだったのかいまだに分からん、もちろん本物だなんて微塵も思っちゃいない
    換気扇の音だと説明されても音が似てないからいまいち納得できない、イタズラだとしても当時低学年だったし上の兄弟の力借りても手を込んだものを作るなんて無理だと思う
    まさか集団幻聴か何かか??
    225  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:40 ID:FU9sVMPb0*
    お薬多めに出しておきますね〜。
    226  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:41 ID:MntMjsh40*
    カルテルが人の生首でサッカーしてる映像見たら幽霊なんてこの世にいないと思ったわ
    人間の命なんて虫の命と変わらん
    死んだら終わり
    227  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:42 ID:r4gB.rdH0*
    >>224
    俺が知るある運動公園のグラウンド横のトイレの一室、ときどき耳元で「オオオ~」ってうめき声が聞こえるんだが、気になって音のでどころ突き止めたら、ちょっと離れた管理棟のエアコンか何か?の配管の振動音が遊具に反射して丁度トイレで聞こえるようになってた。
    音って割と変なところから響くからな。

    それはそうと、お前が聞いた声は本物だ
    228  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:44 ID:OGq3FSR00*
    心霊現象のメカニズムの仮説を書くと長文になってしまうしな
    229  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:46 ID:GpnDkT2K0*
    >>5
    薄目にするとホコリの幽霊を見れるぞ
    230  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:50 ID:7d0erTiF0*
    子供の頃、夜中に目が覚めて窓の方を見たら窓際に犬を連れた女の人が立ってた。
    見間違いだろと思ったけどどう見ても犬を連れた女の人。

    怖くなって大人を呼んで部屋の電気をつけてもらったら
    犬を連れた女の人がカーテンと洗濯物の山に化けた。
    それからは電気を消してもカーテンと洗濯物の山にしか見えなくなった。

    人間の脳なんていい加減なもんだなーと思うわ。
    231  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:52 ID:c9d8NnLo0*
    科学狂信者(笑)に幽霊の存在を認めさせたいなら科学狂信者(笑)に理解できる方法で存在を証明してくれよ
    232  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:53 ID:iufIPb1s0*
    これ
    「本当に頭がいいやつは〜」と同じで自分に都合のいい言説を持ってきてるだけ。お人形片付けるで
    233  不思議な名無しさん :2020年07月27日 23:59 ID:Q.hkm1Wb0*
    宗教観の違いという説もある
    欧米でもキリスト教以前の古代宗教に関係した幽霊を見たという話は聞かない
    結局、忘れ去られた宗教に関連する幽霊は見る事が出来ない
    234  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:05 ID:.p35TAsN0*
    名前がついた怪異は、途端に目撃されやすくなるからな
    235  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:25 ID:kg.g4JzP0*
    幽霊を見た人の全てが嘘を言ってるとは思わないけど
    それが幽霊が存在する証明にはならないよね

    例えば統合失調症の人が幻覚を見ることがあるように
    実在しないものが見えるケースが存在するわけだし

    結局そういうもんなんじゃないかな
    236  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:31 ID:kg.g4JzP0*
    >>159
    幽霊を信じてる程度なら実害ないからいく必要ないだろ
    軽度な奴をいちいち病院にかからせてたらいくつあっても足りんわ
    237  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:34 ID:FC6eKwRF0*
    >>235
    そんな当たり前の論が通用しないのが幽霊信者
    238  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:36 ID:kg.g4JzP0*
    >>54
    統合失調症の元友人がお前と同じこと言ってたわ
    239  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:39 ID:qsGbPIwA0*
    >>1
    ロマンがあるとか言うけど死んでもこの世に(しかも何もできずに)いなきゃならないとか地獄すぎて無理…
    240  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:53 ID:yBH1ufH00*
    幽霊にも僅かでも質量があるんだろ?
    質量あるものは必然いずれ消え去るだろ
    241  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:54 ID:PE72CCZU0*
    幽霊は精神的エネルギーみたいなものなのね
    精神的エネルギーが強ければ強いほど幽霊の体を維持できるのね
    だから知能の少ない昆虫や動物はなかなか幽霊になれないのね
    242  不思議な名無しさん :2020年07月28日 00:56 ID:g02QiXh20*
    >>235
    幽霊が見えるって人はほぼイコールで統合失調なんだろうなぁ
    243  不思議な名無しさん :2020年07月28日 01:25 ID:FxOqkDC50*
    多分、怖い話で出てくるような、霊について偉そうに語ったり、
    「見えてもいいこと無い」みたいな自逆風自慢してる登場人物が、
    肯定派嫌いを助長してると思うわ。
    244  不思議な名無しさん :2020年07月28日 01:34 ID:LzNWh.Cd0*
    どんなのが幽霊になるんだろ?
    死んだ人全員?
    幽霊は壁すり抜けたりして質量ないくせに地球の回転速度にどうやって追いついてるんだ?
    結局人間の脳なんてたかが知れてるし何となく見えた物を認識できず幽霊と納得してるんだろう。
    凶悪殺人犯だって被害者の幽霊に何もされないから裁判と言う形で裁くんだろう。
    怨霊があるなら裁判なんていらないしね。
    245  不思議な名無しさん :2020年07月28日 01:37 ID:L09Yl.Ds0*
    今日の俺の前立腺オ◯ニーも幽霊にみられてると思うと興奮するね?
    幽霊でないかなー突っ込むか突っ込まれるかどっちでもいいからすごいプレイしたい
    246  不思議な名無しさん :2020年07月28日 02:12 ID:zZFCm.qO0*
    いっちのあたまがおかしいのとせいかくがねじまがってるだけだ…きにすんな
    247  不思議な名無しさん :2020年07月28日 02:16 ID:Vf8JmDjk0*
    >>幽霊を見たので信じてる人
    というスレ主の表現が気になるな
    幽霊を見たという事象自体は疑わなくていいのかな?
    見間違い、錯覚、病気などの可能性をすべて完全に否定できるのか?
    科学的な手続きも信仰だと言ってる割に
    何の客観的根拠もなく幽霊を見たと言ってる赤の他人の言葉は鵜呑みにすんのかね
    248  不思議な名無しさん :2020年07月28日 02:26 ID:AZW9orWr0*
    >>34
    もったいないからまとめサイトのコメ欄で詳細は書かないが、一度複数人で検証した時に幽霊っぽいもの平面説が出たよ
    立体じゃないからどっち向いてるとかがなくて、同時に別の角度から見てもみんな自分の方を向いてる気がしてた
    携帯にカメラがない時代だったけど、いつ何時に撮影しても写ルンですには写らなかった
    249  不思議な名無しさん :2020年07月28日 02:27 ID:52T0.Bvi0*
    >>64
    幻聴でよくある統失だと症状が悪化して長引くと人格の変化が起こる事もあるらしいし極力早めにかかるほうがいいな
    オカルトでよく聞く悪夢や金縛りも精神疾患(自立神経失調)によくある事なので困る様ならお寺に行くよりお近くの精神科or心療内科へ
    250  不思議な名無しさん :2020年07月28日 02:28 ID:VIC1Pt4b0*
    磁場の強い場だか、乱れた場では幽霊の目撃例が多いみたいな話があったような。
    なんらかのエネルギーが、脳を誤作動させて幻影を見させるってことはなくはないと思われる。
    251  不思議な名無しさん :2020年07月28日 02:32 ID:5XrwXLjO0*
    自称霊能者と自称病気に詳しい人は同じくらい厄介だから気を付けよう
    252  不思議な名無しさん :2020年07月28日 02:48 ID:P5O6SyNl0*
    >そもそも「幽霊なんていない」前提のはずなのに「幽霊はこういうもの」って定義とルールはどこからもってきてるんだよと
    定義しないものについて論じれるわけないだろ
    実は(任意の何某か)は○○なんだ、でどんな無茶も通るじゃねーか
    253  不思議な名無しさん :2020年07月28日 03:26 ID:xiP1S5m60*
    背理法知らんやつばっかでわろける
    254  不思議な名無しさん :2020年07月28日 03:53 ID:.O9WWpj.0*
    >>2
    いや服は生物としての肉体ではないからね、服を着ていることがおかしいんだ…。
    ネーチャンの幽霊なら良いけど、全裸のオッサンの幽霊が出て来る可能性も…
    255  不思議な名無しさん :2020年07月28日 04:04 ID:g8wfJA6y0*
    >>4
    こっわ
    よく住めましたね 
    256  不思議な名無しさん :2020年07月28日 05:02 ID:4NL8flPg0*
    科学で証明できてないし、見てもそれが本物とは証明できないからいるかいないかなんてわからないよなあ
    魂も人間が勝手に思ってるだけで、そんなもんない可能性だってあるし
    まあ俺は信じる派だけどw
    257  不思議な名無しさん :2020年07月28日 05:14 ID:LVd.hKQI0*
    相変わらず言いあっているのね、信じないのなら信じなくていいじゃない?
    霊というのは本来人の目には見えないものだから現実主義者と堅物さんは自分の目で見えないものはいないと判断する、若しくは居たら怖いから信じない、それでいいじゃない、だけど私のようにオカルト好きな人の思いを壊さないでほしいわね、ハッキリ言ってつまらなくなるわ、その辺の配慮くらいはしてほしいわね。
    258  不思議な名無しさん :2020年07月28日 05:20 ID:81n8p5rV0*
    >>205
    石川県加賀市
    時間帯は午前9時くらいだったと思う
    259  不思議な名無しさん :2020年07月28日 05:37 ID:4tx3DEbp0*
    幽霊はいる、けど行き場(どこかは知らん)に行くまでの時間現世に滞在してるってイメージ

    まあ、多分いないんだろうけど
    260  不思議な名無しさん :2020年07月28日 05:49 ID:8ahgiAEF0*
    いるわけねーだろ。
    こんだけビデオ機能ついたカメラを1人1人が持ってて、そのファイルを手軽に無料でYouTubeにあげられて、しかもそれが金になる時代に一つも上がってねーし、話題にもなりゃしない。
    衝撃系の動画はたくさんあって、それこそ普通に生きてたら目の当たりにしようもないし、経験しようもないような奇跡みたいな確率の出来事が上がってるけど霊はない。
    以上。
    情報社会になって心霊番組が無くなったのもそりゃ仕方ない。リアルじゃないんだから。
    261  不思議な名無しさん :2020年07月28日 06:10 ID:u5ljH9Gc0*
    >>219
    色じゃなく幽霊見える見えないの話だろ

    幽霊信じてる人はそれなりに居るけど、幽霊見える人は少ない

    精神の病気で幻覚見ることも有るんだから、「先ず病院行けよ」ってなるのが普通で、それでも「自分は正常」って言い張るのは統合失調症の恐れがある
    262  不思議な名無しさん :2020年07月28日 06:33 ID:u5ljH9Gc0*
    >>222
    幻覚と決め付けても良いだろ

    幻覚症状が有るなら「先ず病院行ってこい」って話し

    病院行かないで「幽霊見える。幽霊見える。」って、どや顔で語ってる時点で幽霊より怖いわ

    263  不思議な名無しさん :2020年07月28日 06:37 ID:u5ljH9Gc0*
    >>235
    時間帯的に殆ど夜だしな

    あと精神的に不安になる場所

    昼間の人通りが多い街中で「幽霊が居る」って言い出したら、それはもはや病気でしかない
    264  不思議な名無しさん :2020年07月28日 06:41 ID:kcHa9zmO0*
    最近は放射線とか電磁波の類いが脳の恐怖中枢を刺激するのがわかってそういうのを測定器で測って発生源を特定し排除するとかシールドで逸らすのが除霊の基本
    石とか置くのはそのため
    発生が不定期だったり複数の複合なので見つけるの大変
    測定中に悪夢見えるので正直好きじゃない

    うーんスゲーなと思うのは一部の古参の奴等は測定器なしで勘で見つけるんだよな
    そういうのを本当の除霊師っていうんだろうな
    265  不思議な名無しさん :2020年07月28日 06:47 ID:.p35TAsN0*
    >>261
    気持ちがわからない、というから、想像しやすいように例えただけだよ。
    >>262
    少なくとも幻覚である根拠もないのに決めつけるのは、論理的でも科学的でもないね。
    266  不思議な名無しさん :2020年07月28日 06:56 ID:Fg60lnR80*
    原始人のイメージで古い幽霊探すという前提が間違ってる?
    現在の進化論のイメージで考えてるからなぁ。神様=昔の人の幽霊という定義ならどうだろうか?
    とはいえ、目に見えないものを全否定は科学にとっても無能な考えだから、肯定しすぎるのもいかんが、証明できないのに否定するやつは考え方が進化できない愚かな奴なんだな。不思議があるから科学が進歩する。
    267  不思議な名無しさん :2020年07月28日 07:07 ID:Ihj4Ta0X0*
    実は世界は幽霊で満たされてて俺らは幽霊がいない状態を知らないから俺らがどんな観測を行っても幽霊を観測したと思えないんだ
    268  不思議な名無しさん :2020年07月28日 07:15 ID:ju740W1.0*
    幽霊見たことないけど心霊写真持ってるから信じてる
    でも見たことあるっていう人の事はあまり信じない
    269  不思議な名無しさん :2020年07月28日 07:16 ID:jrwoKKIr0*
    >>192
    自称霊能力者複数人が事前情報を秘密裏に入手した上でグルになって幽霊の見た目と情報一致させればいいだけだろ
    霊感商法の典型
    お前の普通はただのお馬鹿さん
    270  不思議な名無しさん :2020年07月28日 07:44 ID:9JmC6rlF0*
    否定派は、「根拠を示せ、証明しろ、科学的じゃない」ばっかり言うけど。
    この世にあるほとんどの物は、つきつめれば根拠も証明もまだ不完全なんだよ。
    ただお前が「信じてる」だけなんだ。
    そんなことも分からないとはね。
    272  不思議な名無しさん :2020年07月28日 07:55 ID:pfS3N.WN0*
    原始人時代とは言わ無いが第二次世界大戦で主要都市が無差別爆撃の
    空襲で焦土化され多くの犠牲者が出てるのに何も幽霊騒ぎは無い
    東京でもあれだけ非戦闘員の一般人が無念に焼き殺されてるのに
    幽霊報告は皆無 平和ボケの人間のたわごと
    273  不思議な名無しさん :2020年07月28日 09:17 ID:mve4a6co0*
    >>168
    なるほどね…
    昔の世界人口はいまの中国くらいだったのに、その差額分は?と思ってた。しかも人間に滅ぼされた種なら…下劣でもやむを得んな…
    274  不思議な名無しさん :2020年07月28日 09:29 ID:Ug1Z2lHI0*
    俺が見たから居る、はい論破ってお前誰やねん。
    自分という存在に自信持ち過ぎやん。

    個人的には信じてないから居ないだろ派だけど、そういう話を見たり聞いたりするのは好き。
    否定と肯定、両方に根拠は無いから何とも言えないが正解じゃない?
    275  不思議な名無しさん :2020年07月28日 09:35 ID:Ug1Z2lHI0*
    >>21
    霊感なんて無い身からしたら、見た事も感じた事も無いから居ないとしか言い様が無いな
    276  不思議な名無しさん :2020年07月28日 10:16 ID:Rvh1.v840*
    おかしいよ
    そもそも幽霊が存在なのか現象なのかは知らんがそのなんらかの事象が起き続ける期限とか耐久とか寿命みたいなものがないという考え方自体が浅い
    そもそも霊がもし実在してるなら永久に存在してるはずって先入観自体がその源泉が死後の世界が存在する宗教観由来だろうにその時点で逆説的に霊や魂や死後の世界の存在を肯定してるようなものだって自分で気づいてないところが浅はかすぎ
    277  不思議な名無しさん :2020年07月28日 10:20 ID:dAkV1Mlq0*
    幽霊ってのは一種の自己防衛機能で、人間の原始的な、それこそ動物として暗闇や人気の無い場所には自分を狩る敵が潜んで居るのではないかと言うかなり原始的な心理現象って言うのが自分の考えだな。まあ、自身が幽霊見たこと有るからなんとも言えないけど比較的妄想癖のある人は見易い印象。
    278  不思議な名無しさん :2020年07月28日 10:22 ID:i25WfezC0*
    否定派の仮定が間違っているなら、肯定派は仮定を訂正して存在する理屈を説明すべきだね。
    本来、否定派は肯定派の主張を否定する形でしか論じる事が出来ないからね。
    279  不思議な名無しさん :2020年07月28日 10:33 ID:mve4a6co0*
    >>226
    タヒんでもなお霊として生きてるならタヒ刑にする意味もなくなる。
    280  不思議な名無しさん :2020年07月28日 10:38 ID:phjFmA880*
    原始人の幽霊がいないと言うのは、見えてないだけなんだよ。
    だってお前、昨日亡くなった人の幽霊も見えてないじゃん。
    281  不思議な名無しさん :2020年07月28日 10:40 ID:mve4a6co0*
    >>244
    アインシュタインレベルの天才でも脳の3割しか使ってない。それ以上使えば何か見えるんと違うかな?
    282  不思議な名無しさん :2020年07月28日 10:43 ID:3FiJifu.0*
    否定派に悪魔の証明を求める肯定派がいるのは脳障害説を補強してるだけなんだよな
    283  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:04 ID:4k60JNaj0*
    >>265
    だから先ず病院行けよって話し
    科学的にあり得ない症状が出たら、医学的に調べるのが普通
    でも幽霊見えるって言う人、何故か病院に行かない

    ただの電気信号のやり取りで発生したに過ぎない意識に、他に特別な化学反応があるって考える事自体無理があるわ

    284  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:04 ID:PtGwWOLz0*
    幽霊否定派に幽霊がずっとこの世に居続けるという前提があるのは何故なんだか
    285  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:13 ID:uJxHXvoR0*
    幽霊にも寿命があるとか自我が発達してる生物じゃなきゃ幽霊にならないとか言ってる連中は中世にタヒんだ犬の幽霊が出るとかいうイギリスの城の話はどう言い訳すんの?
    286  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:28 ID:i25WfezC0*
    >>283
    何がどうなって「だから」なのかわからないが。
    気持ちがわからないというから例えただけ、幻覚と決めつけるのは非科学的だと答えただけの俺に、
    なんで「だから病院行け」なの?ちゃんと読んでる?

    「科学的にあり得ない症状」というものは存在しないよ。特別でない科学反応によって、「霊が見える現象」が起こっているだけ。
    287  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:34 ID:i25WfezC0*
    >>284
    同じように、肯定派に幽霊がずっとこの世にいるわけではないという前提があるのは何故だろうと思われているよ。
    そもそも幽霊がいるという前提があるのは何故だろう、と思われている。
    288  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:46 ID:4k60JNaj0*
    >>286

    「霊が見える現象」ってのは霊の存在が確定してる事前提なんだけど、科学的に痕跡すら見付かってない物が見えるのは幻覚以外無い

    それ以外にあるってなら、その原理を説明出来なければならない
    まだ見付かってない現象もあるってのは逃げ
    無いものが見付かるわけないんだから。
    だから存在しない物が見えるなら病院に行けよってなる
    統合失調症患者も、幻覚や幻聴を幽霊の仕業だと言い張って怯えるからな

    289  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:48 ID:r..Pq49b0*
    でも幽霊いるって証明できてないじゃんw
    否定派の否定したいならさっさとその幽霊の現物見せてくれよw
    こう言ったら霊感が〜とかなんとかいって見えないやつには見えないとか言って茶を濁すからな
    今科学で証明されてないからいないってことには確かにならないだろうけど現象として確認できないものをあると論ずることは出来ないだろ
    290  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:53 ID:i25WfezC0*
    >>288
    彼は確かに霊を見ているからね。
    幻覚を含めて「彼に霊が見える現象」は起こっている。
    外部からのなんらかの入力、光や匂いを受けて、目か脳が、彼には霊に見えるものを見せてることもある。
    この場合は幻覚とは言わない。

    上でわかりやすく色の話をしたが、君以外が色盲になったとき、君だけ見える色がある。それは幻覚ではない。
    君しかそれを感知する機能をもってないだけだ。
    291  不思議な名無しさん :2020年07月28日 11:55 ID:juGnzXda0*
    >>261
    本人には当然の物として見えている物であれば何でもいいんだから
    そこは幽霊にこだわる必要が無いのでは
    292  不思議な名無しさん :2020年07月28日 12:01 ID:yiPuNEny0*
    121ー130の流れが非常に気持ち悪い。
    論理的に否定できないから人格否定とか人間として最低の部類だわw
    と、人格否定するw 何が信仰だwww
    293  不思議な名無しさん :2020年07月28日 12:21 ID:8xQU1LQM0*
    結局は幽霊の定義は何なのかにもよるよね。
    例えば夜中に何となく透けてる人型の物を見たら、幽霊だと思う人が多いと思います。
    しかし、それは全く別の未確認生物かもしれないし。
    294  不思議な名無しさん :2020年07月28日 12:25 ID:i25WfezC0*
    >>283
    そう、定義による。
    「霊はいる」と言ったとき、「霊」の定義もだが、「いる」の定義も重要だ。
    「いる」が物体として存在している、という定義であれば、かなり望みは薄い。おそらく肯定派すら、この定義で「いる」とは言わないだろう。
    295  不思議な名無しさん :2020年07月28日 12:45 ID:G6bfoM190*
    まぁ革ジャン着て事故死したライダーの霊が着てる
    革の部分は、革になった動物はジャンパーとして霊になるのかと
    言われると、霊っていい加減な概念だなとは思うわ
    296  不思議な名無しさん :2020年07月28日 12:47 ID:mZ.Lwhfi0*
    本当の事言ったらダメだろ。
    神なんて居ないなんて内緒だぞ。
    297  不思議な名無しさん :2020年07月28日 12:58 ID:3IXRfa6D0*
    幽霊が見えるとかいうのは占いと同じでただの詐欺師だよ
    人間の体の構造が同じで見える見えないなんておかしいからな
    特殊能力と言うなら逆に脳の欠陥の幻覚とも言えるからな

    幽霊の特徴の矛盾 
    空気以下で壁をすり抜けるのに物体を動かせる触れる
    脳がないのに意思や思考があり特殊能力が使える
    幽霊写真は加工品やカメラの特徴や撮影技術を使ったものばかり
    夏になると幽霊の話が増える
    298  不思議な名無しさん :2020年07月28日 13:00 ID:0IYN37Zj0*
    >>290
    幻覚の定義って何?
    個人的には「実在しないものが見えること」だと思ってる。
    視覚的なもの以外も含むけど。

    実際には人が居ないのに人が居るように見えたらそれは幻覚なのでは?
    何らかの刺激や自発的な神経の活動によって誤認してるわけだよね。
    299  不思議な名無しさん :2020年07月28日 13:06 ID:sRLsunCE0*
    高校の時夜遊びしてた

    幽霊とかいてもいなくてもどちらでも良い。興味すら無い

    そんな3人が同じ場所で違う時間に真っ黒なモンジャラみたいなものを見た
    翌昼わかったんだが、その夜犬が異常なほど吠えていたので母がベランダから外を見たら同じようなもの見たと。
    幽霊かどうかは未だにわからんけど人間以外のナニカは確実にいるよな〜
    300  不思議な名無しさん :2020年07月28日 13:15 ID:5XrwXLjO0*
    自分は実際に周囲に勧められて病院にいったけど特に病名はつかなかったな
    病院でも言われたけどそういった場合に重要なのは「区別がつくか」「困っているか」だから幽霊を幽霊と認識している時点で現実と区別できているから問題はないし困っているのでなければ治療のしようもないとのこと

    そして医者からのアドバイスは「事実に関係なく自分を異常者扱いしてくる人たちとは距離を置いた方がいい」だった
    幽霊が害になるかはわからないけど対人ストレスは確実に害になると教わったよ
    301  不思議な名無しさん :2020年07月28日 13:29 ID:3IXRfa6D0*
    疑問 初めて見たモノを幽霊とどうやって認識するのか?
    本人が幽霊と言い張れば成立するなら何でもありになる
    ただの思い込みによる幻覚という線が高い
    普通の医者に行ってもストレス云々の話しか出来ないよ
    MRIで体の構造を精神科に行って精神構造を調べたりしない限りは
    302  不思議な名無しさん :2020年07月28日 13:40 ID:T34dPt790*
    >>298
    実在がなにか、という話になる。
    またわかりやすく色盲の話をするが。
    色盲の人には区別がつかない色で人影を描いたとき。
    「人がいる」と思った人は幻覚を見ているのか、という話。
    303  不思議な名無しさん :2020年07月28日 13:42 ID:5XrwXLjO0*
    >>301
    自分の場合は最初の相手が死んだ祖父だったからだね
    精神科も行ったし脳神経外科もいったけど「本態性」という言葉を教わったくらいで収穫ナシだったよ
    304  不思議な名無しさん :2020年07月28日 14:13 ID:nnnYO1kg0*
    見た話ばかりだけど幽霊がこちらを観察してたってのはあまりないようだな
    305  不思議な名無しさん :2020年07月28日 15:25 ID:55v.B5Ig0*
    >>291
    統合失調症も幻覚幻聴から来る場合もあるんやで
    306  不思議な名無しさん :2020年07月28日 15:34 ID:55v.B5Ig0*
    >>294

    意識ってのは電気信号のやり取りの副産物でしかないけど、それを特別視してるから、霊なんてものを信じてるんじゃね?

    霊肯定派的に、人工知能を高性能化して、自我意識持たせれば、霊的な物が発生するって事だよな

    307  不思議な名無しさん :2020年07月28日 15:40 ID:T34dPt790*
    >>306
    肯定派がなぜ信じてるかは、人によるだろうが、見えてるんだから、これは本来見えないはずだ、と否定するよりも、事実として見えてるこれをどう解釈して納得するかと、考えるのは不自然ではないだろう。
    霊が見えない人と同じく「見えてるものが見えてるだけ」であって、電気信号を特別視してるのではない。

    人工知能の話は何が言いたいかわからないが、まずは
    「霊的」とはなにか、それをどう定義するかだ。
    308  不思議な名無しさん :2020年07月28日 16:20 ID:6nrs89.i0*
    幽霊が見える奴は多いが一所に集めても
    同じ位置、同じものが見える奴はいない
    嘘つきでないなら幻覚だ
    磁場だったり雰囲気だったり
    万人が違和感を覚えるスポットと組み合わせる奴は詐欺師
    309  不思議な名無しさん :2020年07月28日 16:34 ID:JEZlBAGY0*
    >>144
    そもそも理論的に存在が予測されてたんだぞ
    なら幽霊にも存在が予測できる理論があるんだろ?
    310  不思議な名無しさん :2020年07月28日 16:46 ID:xHGRF1QN0*
    イッチが頭悪くて話になってないやん
    311  不思議な名無しさん :2020年07月28日 16:46 ID:P048QN1r0*
    未知の媒体に記録された再現現象という説もあるな
    312  不思議な名無しさん :2020年07月28日 16:47 ID:1oyRJ3H.0*
    否定派でも肯定派でもないけど興味ありすぎて
    幽霊には会ってみたいと思っているんだけど
    会えたら聞きたい事だらけで怖い系の幽霊でも質問攻めにしたくて
    怖がってる暇が自分にはない地震があるんだよね
    幽霊のエネルギー接種法とか幽霊同士の殺し合いはどうなるのか
    殺された幽霊は「幽霊の幽霊」になるのか 「幽霊」と「幽霊の幽霊」
    の上下関係とかバトルできるのかとか。
    だから幽霊はどんな幽霊でも怖くないし会いたいと思っている中年ですけど
    似たような事思ってる人おりゅよねぇ
    313  不思議な名無しさん :2020年07月28日 16:50 ID:MK2yJJ3t0*
    有史以来多くの死者が出ていて、現在そこら中でスマホで撮りまくってんだから
    心霊写真の数とか膨大に増えているんだろうね・・・怖い怖いw
    314  不思議な名無しさん :2020年07月28日 17:17 ID:qylKZG1F0*
    いるいないはともかく、
    この世界に「不思議なもの」が設定されたから、神話や物語、小説や漫画、映画、アニメ等、楽しいと思えるもがいっぱい溢れてるんじゃないかな。
    不思議を解き明かそうと、科学者が頑張って解き明かしたり、発明したりしてきたからこそ、文明が発展してきたんじゃないかな。
    そして、ここで楽しく雑談できる。
    幽霊さんたちありがとーー。
    315  不思議な名無しさん :2020年07月28日 18:09 ID:uPftkDhZ0*
    そもそも足のない幽霊は江戸時代の絵描きが作ったはずなんだよ
    なのになぜ現代人が見る幽霊は足がないのか
    316  不思議な名無しさん :2020年07月28日 18:13 ID:DVBKKgmt0*
    >>270
    まんまブーメランにしかならん事を…

    肯定派も「信じてる」だけじゃん
    317  不思議な名無しさん :2020年07月28日 18:26 ID:P9Czur680*
    「無いことを証明しなさい」はないんだよ。無いことを証明して一般化することができないから。
    「こうだから有ると考えられる」という論説を出すところがスタートだよ。
    318  不思議な名無しさん :2020年07月28日 18:29 ID:X8laAQeQ0*
    >>307

    見えてるのが幻覚ではなくて幽霊って判断してる時点で思い込みだよな
    素人じゃ幻覚じゃないって分かるはずないんだから
    もはや見える見えない関係ないレベル
    幽霊見えるって自己申告すれば霊能力者

    霊的とは存在しない物で良いだろ
    319  不思議な名無しさん :2020年07月28日 18:34 ID:X8laAQeQ0*
    >>270
    心霊物って嘘臭過ぎるのが悪い

    存在自体はっきりしてないのに、幽霊の種類まである

    盛り過ぎだろ

    320  不思議な名無しさん :2020年07月28日 18:43 ID:GsE.DsUf0*
    肯定にせよ否定にせよ自分の考えが絶対正しいと思ってる奴は愚か。
    霊の存在は脳のバグで片付けられることが大半かもしれない。でも全てがそうとは限らない。
    科学は万能じゃない。知られていない法則が存在する可能性だってある。
    321  不思議な名無しさん :2020年07月28日 18:56 ID:.p35TAsN0*
    >>318
    ある人が見たものを人だと思ってもその時点では全て思い込みだよ。幻覚かどうかはわからないからね。

    存在とはなにか、だよ。
    色盲には見えない絵は存在する?

    322  不思議な名無しさん :2020年07月28日 18:57 ID:t4Ur9wil0*
    >>1
    なんで、有か無か「どちらか」じゃないと納得しないんだろうなw
    「どっちでもいい」で済ませりゃいいのにww親を殺されたわけでもあるまいになぁ
    323  不思議な名無しさん :2020年07月28日 19:25 ID:KH6cw5Up0*
    必死に肯定する奴も
    必死に否定する奴も
    どっちもキモイ
    324  不思議な名無しさん :2020年07月28日 20:11 ID:UeTkXaaM0*
    俺は半信半疑だけど
    幽霊の存在を証明するために
    幽霊サイドにお願いして指示を出して
    物を動かしたり、当時の情報など聞き出したりして証拠貰えば良いのに…とか思ったけど
    出来ないのか…誰もやろうとしないのか…
    325  不思議な名無しさん :2020年07月28日 20:17 ID:idPvFFx.0*
    実際にいるかどうかなんてどうでもいいけど、いないことが証明されてしまうと、ホラーというお話のジャンル死んでしまうから、いないことが証明されないでほしいわ
    326  不思議な名無しさん :2020年07月28日 20:25 ID:SVVZvCYS0*
    >>210
    もしかしかたらほんとにすっ飛ばされてて根性ある奴しか残れなかったりしてな。
    色んな所にプールの排水口みたいなのがあって、そこで吸われて濾過されてまた戻されるとかやってるかもしれん
    327  不思議な名無しさん :2020年07月28日 20:31 ID:U5VxN1X90*
    >>269
    なんだよ「事前情報を秘密裏に入手」って
    自分に都合の良い考えをしすぎでしょ
    口裏合わせられないように別の名目で呼ぶとかいくらでも対処可能でしょ?
    書かなくてもその程度の対策は分かるだろと思って書かなかったんだよ
    お馬鹿さんにお馬鹿さんって言われたくありませんわぁ
    328  不思議な名無しさん :2020年07月28日 20:48 ID:.In.w1U30*
    時々見てる映像が静止画になるって脳に疾患があるやつが言ってた。処理が間に合わなくなってるんだと。
    そう考えると脳のバグで幽霊が見えることもあるんじゃないかと。

    よく侍の霊が出るところにブッシュマン的な人を泊まらせて侍の格好の幽霊を見たと云うなら
    信憑性はあるが。
    329  不思議な名無しさん :2020年07月28日 21:00 ID:0IYN37Zj0*
    >>302
    その考え方だとそもそも「幻覚」という概念が成立しないのでは?
    要は「実在しないものが見える」ということを認めないスタンスだよね。

    >>290は「この場合は」幻覚とは言わない、と述べてるから
    「幻覚」というものが存在すること自体は認める言い方になってる。
    それではどういう場合なら幻覚と言えるのかを尋ねてるんだよ。
    330  不思議な名無しさん :2020年07月28日 21:07 ID:Q1RccWDR0*
    本当に心霊現象ってのがあるなら、衆人環視の中で出てきてくれたら一発で終わる話なんだけどな
    未だにそういう実例は一回もない
    そのくせ写真の隅にはよく出てきたがるってのは何なのかね?w
    心霊写真の何が一番胡散臭いって、股間に天狗の面つけた男の写真でも、これは心霊写真ですって強弁できちゃうとこなんだよな
    本物がないから、どんな物でもそう言い張ることができる
    331  不思議な名無しさん :2020年07月28日 21:09 ID:.p35TAsN0*
    >>329
    光や音などの入力が何もないのに結果として何かを覚えた場合。
    誰かが「霊が見えた」と言ったとき、彼に何も入力がなかったかはわからないからね。測定してれば別だけど。
    柳を見て幽霊だと思ってもそれは幻覚ではない。
    332  不思議な名無しさん :2020年07月28日 21:11 ID:.p35TAsN0*
    >>329
    何度も言ってるけど、実在とはなにかだよ。
    色盲には見えない絵は実在してるかどうか。
    333  不思議な名無しさん :2020年07月29日 00:03 ID:OuUNu96a0*
    >>331
    入力の有無はどう判定するの?
    判定の方法が無ければ「幻覚」というのは実際には確認不可能な
    言わば思考実験上の概念になってしまうよね。

    >>332
    「色盲」と言ってしまってる時点でおかしいと思わない?
    色盲は「客観的には観測可能な物体を認識できない」状態。
    幽霊は客観的な観測は不可能なのでたとえとして不適切かと。
    334  不思議な名無しさん :2020年07月29日 01:28 ID:.4dtE.cL0*
    メタボな霊とかマッチョな霊を見たって人がいるなら霊の存在を信じてもいいが
    335  不思議な名無しさん :2020年07月29日 04:33 ID:qweZiVho0*
    霊って物質では無いエネルギー体だと思うんだが
    それぞれが持つ波長か合うか合わないかで見える見えないは変わってくると思う
    携帯キャリアは同じキャリアの電波しか受信出来ないみたいにな
    見えるというより、感じた物を形にするとそうなるっていうのが怖く見えたり怖く見えなかったりもするから人によって見え方も違うのは考えられると思う
    人間なんて認識できるものが5%って言われてるんだから、その狭い範囲で見える見えないの議論は不毛な気がする
    感受性の強い人は頭が硬い否定派より柔軟に生きて、少し高い次元のものも感知できる人なんだと思う
    まだ純粋な赤ちゃんや子供、動物みたいに
    私も見たことないから頭硬いんだろうね
    光の反射で人間の目で見える周波数のものしか現実でないと思う否定派なら見えないWiFiやラジオの電波も当然否定するんだよな?
    336  不思議な名無しさん :2020年07月29日 04:57 ID:bAIeTiVB0*
    >>335
    Wifiや電波はマクスウェル方程式で記述可能だから否定とは別問題だろう
    結局、主観的か客観的かの問題で、信じてほしいなら黙ってそれなりの根拠を示すべきだと思うの

    337  不思議な名無しさん :2020年07月29日 05:25 ID:Z7wv.GFk0*
    >>333
    ものによるよ。
    定義だから、確認できるかどうかは問題にならない。

    おかしくないよ。
    客観的に確認できる光や音のうち、一部の人間しか感知できないものは実在しているといえるか、という話だから。
    338  不思議な名無しさん :2020年07月29日 06:10 ID:llqk2Y970*
    肯定派の人間が「俺死んじゃって幽霊になったよ!」って否定派の所に幽霊になって出ていけば解決する話なのに全くそんな話聞かないだろ?
    そういうことなんだって
    339  不思議な名無しさん :2020年07月29日 08:32 ID:CYqXCIjb0*
    >>272
    戦争とかではその手の話しは滅茶苦茶ある

    中には人が作り出したゴーストアーミーって作戦すらある。その作戦を知らない人にとっては大勢の足音は幽霊の足音にすら成り得てそれが真実になる。

    検証できないようなものは比べ物にならないほどあるが普通に罪悪感から幽霊を作り出す人もいただろう。その中に人が幽霊と判断するような不可思議なものも有っただろう。そんなものでも体験者にすら過去に戻ることは出来ないので証明は出来ない。

    有名な話では橋北中学校水難事件とか恥ずかしながら帰ってきましただったかの人の話とかがあるな。原爆のでもいくつもある。
    340  不思議な名無しさん :2020年07月29日 08:37 ID:CYqXCIjb0*
    これだけど50年以上幽霊が存在し続けて幽霊が見えない人の前に見えるように現れないのがおかしいって意味なら知らん
    341  不思議な名無しさん :2020年07月29日 08:38 ID:OuUNu96a0*
    >>337
    ものによる、とするならたとえば「幽霊が見える」というケースではどう判定するの?
    確認不能な定義というのは現実的には意味がないと思うけど
    貴方にとって「幻覚」は思考実験上の概念ということ?

    >客観的に確認できる光や音のうち、一部の人間しか感知できないものは実在しているといえるか
    これは「色盲」の話だよね。
    「幽霊」の場合は客観的に確認されていないので同列には語れない、と言ってるんだよ。
    342  不思議な名無しさん :2020年07月29日 08:48 ID:0UYfkiQx0*
    >>341
    幽霊を見せるに至った入力がなにか、光なのか音なのか、それによる。入力が特になければ幻覚の可能性が高い。
    思考実験上の概念ではないよ。

    色盲の話じゃないよ。
    見た者が幽霊であると判断した何か、を見せるに至った入力、それが客観的に確認できる光や音だが一部の人間しか感知できないものだった時の話。
    343  不思議な名無しさん :2020年07月29日 12:37 ID:OuUNu96a0*
    >>342
    でも入力の有無は実際には確認できないわけでしょ?
    「入力が無かったと仮定すれば幻覚である」
    「入力があったと仮定すれば幻覚ではない」
    という思考実験上の話にしかならないのでは。

    貴方が言ってるのは五感に影響を与える光や音等を客観的に確認してる場合の話だよね。
    実際はそれを客観的に確認できない場合が殆どなんだけど
    その場合は幻覚と判断して良い、ということになるの?
    344  不思議な名無しさん :2020年07月29日 13:02 ID:CxIz98xH0*
    >>343
    確認できないものは断言しないのが科学だよ。
    345  不思議な名無しさん :2020年07月29日 13:45 ID:.zm0Wypd0*
    でも現代に来て幽霊ってものが何なのか顕著になってきた気がする
    皆が認識してる幽霊って存在がそもそも見えない人にもわかるように表現されてるから勘違いしてる
    346  不思議な名無しさん :2020年07月29日 13:54 ID:kcUbb9qQ0*
    >>313
    むしろ一杯いるじゃん
    社会的に死んだ幽霊が溢れかえっている
    347  不思議な名無しさん :2020年07月29日 17:45 ID:MaCa6aiK0*
    >>175
    半分男だし、半泣きってことで
    348  不思議な名無しさん :2020年07月29日 18:14 ID:OuUNu96a0*
    >>344
    ①幻覚の定義は「入力が無いのに何かを感じる」こと
    ②入力の有無は事実上確認することができない
    ③確認できないことは断言しないのが科学

    とするなら「〇〇は幻覚ではない」と断定するのも科学的ではないよね。
    断定できるとしたら上記のような思考実験的な条件下の話になるでしょ。
    349  不思議な名無しさん :2020年07月29日 18:52 ID:Z7wv.GFk0*
    >>348
    入力があるならそれは幻覚とはいわない、
    は、これは幻覚とはなにか、という定義だから科学だよ。

    俺が昨日みた幽霊は幻覚ではない(あるいは幻覚だ、でもいい)、と言えば科学的でないが、そんなことは言ってないからね。

    思考実験の定義がどうも違うね。
    俺は、例えばスワンプマンなどは思考実験と呼ぶが、
    「持ったボールを手放すとどうなるか?」といった単なる論理的な議論は、思考実験とは言わないが。
    350  不思議な名無しさん :2020年07月29日 19:47 ID:MMUwOwzQ0*
    いや、だからさ。
    マジの否定派と肯定派は方向がプラスかマイナスなだけで、根本的には同じ人種なんだよ。
    解明されるまでは何処まで行ってもグレーゾーンなんだからさ、この手の議論自体がバカの証明なんだよ。
    351  不思議な名無しさん :2020年07月29日 19:57 ID:Uku3uAtb0*
    死者全員が幽霊としてとどまるわけじゃないだろうし
    ずっと幽霊のまま成仏しないわけでもなかろう
    352  不思議な名無しさん :2020年07月29日 20:07 ID:OuUNu96a0*
    >>349
    自分が言ってるのは貴方の定義は客観的な確認ができないのでは?ということだよ。
    確認できない定義に科学的な意味があるの?とね。

    「入力があったとすれば・・・」という仮定の話はできても
    実際の事例における検証はできない。
    「持ったボールを手放すとどうなるか?」は実際に検証可能だから次元が違うでしょ。
    353  不思議な名無しさん :2020年07月29日 20:41 ID:0eB6WLs50*
    素粒子等、量子物理学の仮説だが幽霊といっている現象など説明出来ない魔法のような話が有りうる。光や音などに独自の思考、指向があるかもしれない。ただまだ発見できずの素粒子が多過ぎる。

    354  不思議な名無しさん :2020年07月29日 20:45 ID:Z7wv.GFk0*
    >>352
    なぜ?計測すれば可能では?
    意味はあるよ。まず定義がないと確認はもちろん議論もなにもできない。

    仮定したうえでの論理的な議論のうち、実証できないものは全て思考実験とよぶの?
    俺は呼ばないけど、まあここではそれでもいいよ。
    そうなるとここでは皆思考実験している、ということになるが、まあ、それが一体どうだというのか?

    355  不思議な名無しさん :2020年07月29日 22:03 ID:kcUbb9qQ0*
    他の人からしたらわからなくても熟練の人からしたら道筋が見えるってことがあるよね
    見えないって人は視力に頼りすぎ
    356  不思議な名無しさん :2020年07月29日 23:51 ID:hjbiEelA0*
    幽霊が存在するなら、霊子力発電所とか霊子力拡散波動砲とか超光速ワープとか可能になるね
    357  不思議な名無しさん :2020年07月30日 12:42 ID:A3AdR3ge0*
    >>354
    例えばある人が見ているモノについて「それは幻覚である」と言うためには
    どのような計測をすればいいの?

    この場合自分が思考実験と呼んでるのは「確認する方法が無い論や説」のこと。
    世界五分前仮説や哲学的ゾンビ等のように。
    「入力の有無」については確認する方法が無いように思えたので。
    もちろん確認の方法があるなら別だよ。
    358  不思議な名無しさん :2020年07月30日 12:51 ID:.fKv5c950*
    >>357
    それが幻覚でない場合があるから、確実に幻覚であるという測定方法はないが。

    つまり、みんな思考実験してる、と。
    で?そうだとして、それが何なのか?
    359  不思議な名無しさん :2020年07月30日 13:03 ID:.fKv5c950*
    >>358
    しかし、論や説が思考実験だ、ってのは、ちょっと定義が変じゃないかなあ。
    あるテーマの議論や考察が思考実験なのかそうでないのか、の区別でしょ?
    そのテーマの中で確認可能な論と、確認不可能な論がでたら、これは思考実験なの?
    360  不思議な名無しさん :2020年07月30日 14:15 ID:tqZFnQrs0*
    もしかしたら俺らがこの世と思っているのはsteamで2000円ぐらいで売られてるアーリーアクセス版の箱庭ゲーの中で
    グラ回りが不十分で余計な物が残っている様に見えるだけかもしれない
    361  不思議な名無しさん :2020年07月30日 20:55 ID:A3AdR3ge0*
    >>358
    幻覚に関する貴方の認識がみんなと同じとは限らないのでは。
    自分は柳を見て柳ではなく幽霊に見えたならそれは幻覚と言えると思ってるし。
    実際は「柳」という入力があったのに「幽霊」と誤認してしまってるわけで。

    「幻覚」の定義を現実では確認不可能なものとするなら
    「幻覚」は思考の中でしか成立しない概念になる。
    自分はそれを便宜上思考実験と表現したわけだけど、
    別に思考実験の定義について主張したいわけじゃないので
    それは思考実験では無いと言うのであればそれでも構わないよ。
    362  不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:39 ID:B0JjTPws0*
    >>361
    それは幻覚ではなく錯視だからね。定義が違う。
    363  不思議な名無しさん :2020年07月30日 21:43 ID:B0JjTPws0*
    >>361
    一般的には幻覚と錯視は区別されるが、ここでは錯視も幻覚に含めたいというなら、まあそれでもいい。その場合、ここでの「幻覚」の定義をする必要はあるが。

    遡れば、「実在しないものが見えること」を幻覚と言っていた気がするが、ここではそう定義するかね?
    そうなると「実在とはなにか?」を定義する必要がある。
    まずは、色盲に見えない絵は実在するのか?から答えてみよう。
    364  不思議な名無しさん :2020年07月31日 16:10 ID:nbFq6V.e0*
    >>48
    フリップに答え書いてせーので表にしてもらおうw
    365  不思議な名無しさん :2020年07月31日 20:22 ID:5yjq2d020*
    >>363
    色盲うんぬんのたとえがイマイチわからないんだけど、
    とりあえず「実在する」としておくよ。
    366  不思議な名無しさん :2020年07月31日 21:02 ID:twLFnOu10*
    >>365
    幻覚の定義については「実在しないものが見えること」でいいの?
    なぜ、わからないのに実在するとしたの?
    実在とはなにか考えてる?
    適当に言ってるの?
    367  不思議な名無しさん :2020年07月31日 21:05 ID:twLFnOu10*
    >>365
    あとそもそも一般的には区別される幻覚と錯視だけど、ここでは錯視も幻覚に含めることにする、でいいの?
    368  不思議な名無しさん :2020年08月01日 20:32 ID:tf.LCCi.0*
    >>366
    いや、論点がとっちらかるのも面倒なので
    とりあえず>>363の前提に基づいて「まずは答えてみよう」に答えたんだけど。

    もし他の論点について先に取り上げたいというならそれでもいいよ。
    まずは何を論じたいの?
    369  不思議な名無しさん :2020年08月01日 20:38 ID:Brj2mK5K0*
    >>368
    実在とはなにか、だけど…?
    聞かれてることを考えてから答えないから散らかるのでは?
    370  不思議な名無しさん :2020年08月01日 21:26 ID:Brj2mK5K0*
    >>368
    あとここで君が使う「幻覚」の定義については「実在しないものが見えること」でいいの?
    何度も確認してるんだけども。一つずつ建設的に答えないから散らかるのでは?
    371  不思議な名無しさん :2020年08月01日 22:00 ID:tf.LCCi.0*
    >>369
    自分はそもそも貴方の「色盲の例え」が不適切だと考えてるわけで、
    貴方がなぜその例えを用いるのかについて考えなきゃいけない立場にはないよ。

    >>370
    >>298でその旨を明記してるんだけど・・・
    こちらが>>298のように述べたら貴方は色盲の例えを出したよね。
    それについて自分は「そのたとえはおかしいのでは」と述べたけど
    貴方はおかしくないと言い、>>363で「まずは答えてみよう」と再度持ち出してきた。
    なので何か考えがあるのかと思って>>365のように答えた。
    この回答に対する貴方の意見はどのようなものなの?
    372  不思議な名無しさん :2020年08月01日 22:49 ID:Brj2mK5K0*
    >>371
    そっちが、実在とはなにか、の定義をしないからなんだけど理解してるだろうか?

    最もわかりやすい一例である色盲の話が理解できず、適当に答えることしかできないなら、色盲の話を用いずに、実在とはなにか、を示してね。
    373  不思議な名無しさん :2020年08月03日 00:14 ID:6xUfhy.B0*
    >>177
    その電気信号が死という現象により何らかの別の形態に変化する可能性もあるよね?
    それは今の人間の技術では認識出来ないだけでさ。
    『無い』って断言できるほどの根拠はあるの?
    374  不思議な名無しさん :2020年08月03日 00:15 ID:6xUfhy.B0*
    >>139
    化学という宗教に泥酔しすぎるなよ
    375  不思議な名無しさん :2020年08月03日 00:21 ID:6xUfhy.B0*
    >>200
    ?なんで???
    死んだ人間がみんな幽霊になると思ってる?
    たった少しの未練があるだけでこの世に留まることが可能と思ってるのか?
    なんで勝手に幽霊のルールをお前が定めてんの?
    376  不思議な名無しさん :2020年08月03日 00:57 ID:6xUfhy.B0*
    >>244
    霊体って生前に縁が深かった所とか、思い出深い場所とかの意識で留まったり彷徨う場所が決まるんじゃないか?多分化学とかとは違う意識で考えないといけない
    377  不思議な名無しさん :2020年08月03日 01:09 ID:6xUfhy.B0*
    >>338
    幽霊の行動範囲が生前に認識した場所に限られてたら?
    なんで幽霊はこの世を自由に移動できるとか勝手に決めつけてるわけ?
    378  不思議な名無しさん :2020年08月03日 01:09 ID:6xUfhy.B0*
    >>338
    幽霊の行動範囲が生前に認識した場所に限られてたら?
    なんで幽霊はこの世を自由に移動できるとか勝手に決めつけてるわけ
    379  不思議な名無しさん :2020年08月03日 21:15 ID:ESbyY6Ca0*
    >>372
    貴方が聞いてきたのは「色盲に見えない絵は実在するか」なんだけど・・・
    まずは答えろと言うからまずは答えたのにその言い草はあんまりでは。
    どんな回答を想定してこの質問をしたのよと。

    とりあえず自分は実在について「その存在が客観的に認められること」だと認識してるよ。
    380  不思議な名無しさん :2020年08月04日 05:05 ID:WZJ6zth.0*
    >>379
    最初に「実在とはなにか?」と聞いているよ

    では、客観的に認められる、とはどういうことなのか?

    381  不思議な名無しさん :2020年08月07日 21:30 ID:KRd3jkTm0*
    >>380
    「まずは、色盲に見えない絵は実在するのか?から答えてみよう」
    と言ってるでしょ。明らかにこの質問の優先度が高いよね。

    何か理由があって方針を変更するのは構わないんだけど
    それならその理由を説明してくれないと。
    貴方の期待する回答ができなかったからと言って難癖をつけられたのでは
    こちらとしては貴方の質問に答える意味が無くなってしまうよ。
    382  不思議な名無しさん :2020年08月07日 21:55 ID:Apm8mbhA0*
    >>381
    302で最初に実在とはなにか、と問うてるが、そっちが無視してるんだけどね。
    で、372で説明済みだけど、最もわかりやすい一例である色盲の話なので、まずはそれからと思ったけど、
    それが理解できず、適当に答えることしかできないなら、色盲の話を用いずに、実在とはなにか、を示そう、
    と。

    期待する答えでなかったから難癖をつけているのではなく、よく考えて答えろといってるだけ。
    「まずは」ってのは、「どうでもいいから適当に」ではないんだよ。
    383  不思議な名無しさん :2020年08月09日 12:28 ID:SnGFRKFS0*
    >>133
    文句の付け方すら下手くそってこの低脳が日本に住んでる事実が幽霊よりも怖いわ
    384  不思議な名無しさん :2020年08月09日 13:46 ID:SnGFRKFS0*
    >>378
    仮に行動範囲が限られてるとしても「否定派の前に出てこれない」という理由には足りないよ。
    生前に場所を指定してくれれば普通に会いに行けばいい。
    というか所詮は現代日本人の生活圏内だから他に誰も来ないわけないだろ。
    むしろ死後処理に家族や身近な人が何度も近くを訪れるだろうし、それでも波長(笑)が合わないならお手上げだ。

    演技ならばいいけど、まさか本当に頭が悪いのか?
    385  不思議な名無しさん :2020年08月10日 16:06 ID:LPHE5Iv30*
    お前ら全員が幽霊じゃない証明はできるか?
    386  不思議な名無しさん :2020年08月12日 19:02 ID:GkSTz8a70*
    >>382
    貴方は「実在とは何か」の話をするとき必ず色盲の例えを用いていたけど
    自分はそれに対して疑義を呈した。
    貴方はそれを承知で「まずは答えてみよう」と言った。
    この状況でこちらに「色盲の例えの妥当性を理解した上での回答」を求めるというのは
    少々都合が良すぎるのでは?

    色盲の例えが適切だと言うならそれを説明するのは貴方の役目。
    今のところ「最もわかりやすい一例」という主観的な説明しかされてないので
    どのようにわかりやすいのか解説して貰えない?
    387  不思議な名無しさん :2020年08月12日 19:38 ID:35bbFDNo0*
    >>386
    対象を検知できる人とそうでない人がいる場合、それは実在しているのか、の分かりやすい例だと既に説明済みだが、それを理解してないから言ってるんだが?日本語は読めてるだろうか?
    388  不思議な名無しさん :2020年08月16日 20:24 ID:UJmiWlxl0*
    >>387
    それは>>337のことを言ってるの?
    「色盲」は客観的に観測可能なものが観測できない状態であって
    客観的に観測されていない幽霊の例えとしては不適切でしょと言ってるんだよ。

    この場合、色盲で例えようとしたら
    「人の脳が「幽霊」だと認識する外的要因が客観的に観測された場合」という
    非常に限定的な条件設定が必要になってしまう。
    389  不思議な名無しさん :2020年08月16日 21:15 ID:41Cwp1xo0*
    >>388
    そもそもわかってないようだが、色盲は幽霊の比喩ではないんだが?
    「彼が、彼には検知できたもの」を見ている可能性の話をしているんだが?だからその一例の色盲をあげているんだが?理解しているだろうか?

    ちなみに、ここで君がいう「客観的に観測されたもの」というのはどういう定義だろうか?
    測定器でそのつど、実際に観測されたもののみを、客観的に観測されたもの、と言うなら、普段われわれが見ているものは幻覚だろうか?
    何をもって、客観的に観測された、と言っているのか?
    390  不思議な名無しさん :2020年08月16日 21:21 ID:41Cwp1xo0*
    389は君がスルーした380の質問と同じ事を聞いてるからね
    よく考えて

    ちなみに実在とは客観的に認められているもの、と言ったけど、
    じゃあ、まだ未発見のものは人間に見つかるまでは実在しないのかね?
    実在するかどうかは、人間や機械の能力に依存するのかね?
    よく考えて
    391  不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:13 ID:5COywWy30*
    >>389
    そもそもの流れとしては
    「幽霊が見えるなら幻覚の疑いがあるから病院に行くべき」という意見に対して
    貴方が「幻覚でない場合もある」として色盲の例えを出したんだよね?
    「幻覚とは限らないので病院に行けというのはおかしい」と。
    この認識が間違っていたら訂正してほしい。

    「客観的に観測」というのは程度問題になるけど、例えば
    「Aさんにしか見えない」と「多くの人に見える」とでは後者の方が客観性は高いと言える。
    もちろん相応の観測機器によって確認されたならより客観性は高まるかと。
    392  不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:16 ID:5COywWy30*
    >>390
    「観測されていない物は存在(確定)していない」というのは量子論では有名な話だよね。
    自分も詳しくはないのでそれがマクロな世界にも適用できる論理かは知らないけど、
    誰にも観測されていないのであれば少なくとも「実在する」と言うことはできないかと。

    もっと言えば観測されていない物体Aについて、それが存在しないと考えた場合に
    観測されている事象との間に矛盾が生じないのであれば実在しないと考えて然るべきかと。
    393  不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:03 ID:Cm0HN2MP0*
    >>391
    そもそもは「幽霊を見たら幻覚と決めつけて良い」って主張だったけど?それに対して「決めつけるのは科学的でない」と言っただけだけど?病院に行くべきかどうかについてはただの一度も意見してないしね。
    記憶力がないのか、捏造してるのか知らんが、認識は完全に間違ってるよ。
    394  不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:06 ID:Cm0HN2MP0*
    >>391
    観測が「客観的か否か」は明確でなく程度問題ならば、どの程度客観性が高ければ「実在する」事になるのか?

    「実在するかどうか」も程度問題であり、「実在する可能性が高いもの」から「実在する可能性が低いもの」まで明確に区切りがつけられないのか?
    その場合、やはり「実在しない」と決めつけたのは明らかに論理的でないが?
    395  不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:11 ID:Cm0HN2MP0*
    >>392
    観測されないかぎり実在せず、観測されたなら実在するというなら、ある人に観測された「彼が幽霊と認識したもの」は実在することになるが?
    おや?意見がまるで反転してるようだが…?

    それとも人が一人見ただけでは観測したと言えない、というのかな?その場合、一人でいるときは常に何も観測せず、実在していないものを見て暮らしていることになるが?

    いやあるいは一人が見えて、多数が見えないと言ったとき、観測したといえないというのかな?
    その場合、自分以外が色盲の時に、おっとこのわかりやすい色盲の話は理解できないんだったね。

    よく考えて。
    396  不思議な名無しさん :2020年08月30日 20:48 ID:4eXSn5ze0*
    >>393
    貴方が否定してるのは「病院に行くべき」という意見ではなく
    「幻覚と決めつけて良い」という意見ということ?
    自分も後者の意見については否定的だけど前者については肯定的な立場。

    もし貴方も前者の意見は否定しないというのであれば
    この点については基本的に同意見ということになるけど如何?
    397  不思議な名無しさん :2020年08月30日 20:50 ID:4eXSn5ze0*
    >>395
    「実在とはその存在が客観的に認められること」だと認識してる、と述べたでしょ。
    一人でいる時にその人だけが観測しているものについては
    それが実在しているか確認したいなら客観的な観測が必要だし
    確認しなくて良いならそれまでの話だよ。

    「幽霊」については客観的な観測がなされていないので
    現時点でそれが実在すると言う事はできない。
    一方「色盲」は客観的に観測されているもの(=実在するもの)が観測できない状態なので
    前者を考える上での例えとしては不適切、というのが自分の意見。
    398  不思議な名無しさん :2020年08月30日 20:56 ID:YKWlfLHb0*
    >>396
    262を言った人じゃないの?
    なら、俺が話してるのはあんたじゃないよ。
    どこからあんたが割って入ったかわからんが、「幻覚と決めつけていい」と言ってない人には用はない。
    399  不思議な名無しさん :2020年08月30日 21:01 ID:YKWlfLHb0*
    >>397
    幻覚と決めつけてる人以外に、話すことはないよ。
    横から入ったあんたがどこから何を言いたいのかまるでわからんが。
    400  不思議な名無しさん :2020年08月30日 21:10 ID:YKWlfLHb0*
    俺はずっと262に対する「幻覚と決めつけるのは科学的でない」って話しかしてないのに、幻覚と決めつけることに否定的なら、最初からずっと俺の言うとおりだっただけじゃねえか。

    ほんと、もうちょっと考えてね。
    401  不思議な名無しさん :2020年09月12日 16:00 ID:vLcVxs0t0*
    >>400
    「幻覚と決めつけるのは不適切」という貴方の意見には自分も同意するよ。
    ただ「病院へ行くべき」という意見については貴方はどういう立場なの?
    自分は一連のやり取りを見てこの点についても貴方は否定的な立場のように見えたから
    その論理を確認したいと思ったんだけど、そうでないなら特に言うことは無いよ。

    他に意見に相違があるのは「色盲のたとえ」だね。
    繰り返しになるけど客観的に観測されているもの(色)を認識できない人(色盲の人)と
    客観的に観測されていないもの(幽霊)を認識できない人(大多数の人)とを
    同列に論じるのは不適切というのが自分の意見なので。
    402  不思議な名無しさん :2020年09月12日 21:28 ID:hBqs9Nr.0*
    >>400
    262の決めつけが間違いだったのならそれでいいが、もう少し早く自分は262ではない、と言おうね。無駄な時間過ごしただろ。
    病院に行く事の是非には特に意見はないよ。

    だから繰り返しになるけど、客観的な観測とはなにか、と言ってるでしょ?で、程度による、つまり「客観的に観測された、あるいはされてない、と断言できない」とそちらが言い切ったわけ。理解してる?
    この時点で「客観的に観測されているもの」と「客観的に観測されていないもの」を比較することは、できないの。
    理解できる?比較を不可能にしてるのは、そっちの「客観的な観測とは程度問題である」という説明が原因だからね。もし比較したいなら、まず程度問題にならないよう、客観的な観測とはなにか、を明確にしてからだよ。
    例えば色盲の人たちには見えない絵を、色盲でない人たち二人が見て「なんか今幽霊が見えた」と言ったが、消えてしまってもう機器による計測が不可能な場合、それは客観的な観測がされたのか?

    ずっと理解してないようだけど、「幽霊はいる。それが見える人がいる」という主張は一度もしてないんだよ。
    俺は「誰かが幽霊を見たと言ったとき、それを幻覚と断定するのは非科学的」としか言ってないんだよ。
    403  不思議な名無しさん :2020年09月12日 21:37 ID:hBqs9Nr.0*
    ずいぶん前にわかりやすく言ったはずだけど、
    誰かが柳を見て『幽霊だ』と言ったときそれは幻覚ではない、という話しかしてないの。
    どこから横やりいれてるか知らないけど、ちゃんと流れは追ってね。
    404  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:57 ID:d4b.mDR30*
    この世の中、赤外線とか紫外線の光だらけだけど見えないじゃん。だけどあるじゃん。
    幽霊も同じような感じだと思う。

     
     
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