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    母親「1万回言っても子供は理解しない。叩くしか無い。体罰禁止の法律は無理があります。」



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    1: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:14:01.93 ID:9ZjVriLQ0
    しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。
    このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

    この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で
    「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」
    「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
    専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。
    現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

    女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」
    「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

    ●「1万回言っても無理なもんは無理です」
    (以下略)

    ※全文はソース元で
    https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596485641/





    5: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:15:56.60 ID:Pb5dGl0Dr
    そりゃまあ
    子供を口で納得させられると思ってるやつとか基本エアプやろ

    8: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:16:46.50 ID:ExxT0Z2x0
    自分がされてたことでも外でされてる子供見たら虐待やと思うよな

    11: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:18:27.00 ID:srCw6LqP0
    教えたんじゃなくて“言った”

    21: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:23:28.05 ID:Y/HyDjXF0
    ただ頭を叩くのは良くない
    バカになりやすい

    38: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:30:03.95 ID:CGuyfH4A0
    大人だって法律守れないんやからガキの躾を言葉だけでやるには無理あるよな

    39: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:30:30.65 ID:atSlPGq80
    子供は動物だから躾は必要 ペットと同じ 

    46: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:32:57.40 ID:2ZzRtIFva
    >>39
    ペットにだって暴力は要らんが
    ネコだって話せば理解する

    49: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:33:22.49 ID:61XZdA3x0
    >>46
    たしかに

    50: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:33:53.70 ID:atSlPGq80
    >>46
    おは猫ちゃん

    74: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:37:57.52 ID:AscfzVzo0
    >>46
    デキが悪いやつは普通に体罰で躾けるぞ
    恐怖心無しに抑制なんてできんからな

    大体大人だって犯罪を犯さない理由は倫理的な部分を理解してる以上にそれによって社会的制裁を受けるのが怖いからやろ



    41: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:30:46.57 ID:A/0qjik30
    やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

    44: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:32:15.74 ID:4m+LiEsR0
    げんこつビンタぐらいならええんやない
    こういう事をすると嫌なことが起こるんだぞって植え付けが先決で
    倫理はモノが判る段階になって後から教えればいい

    47: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:33:01.18 ID:Zwnv/3k7M
    子供って基本ずる賢いから小さい時に舐められたら終わりや

    58: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:34:31.78 ID:AscfzVzo0
    実際そうやと思うで
    ガキンチョが論理で静まるわけがない
    そんな超利口な子供なら最初から怒られるようなことしない

    最初はママに怒られるから叩かれるの怖いからってだけの抑止力でええんや
    そしたら後から何でそれがダメだったのか勝手に分かるようになるし

    61: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:34:58.71 ID:+IWUSuz20
    実際効果はあるんちゃう
    ガキの頃スーパーで走り回ってたら知らんおっさんにぶん殴られたからそういう子供見るだけでドキドキする

    115: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:43:34.94 ID:K6mcSjOka
    >>61
    おっさんに感謝したほうがええな

    67: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:36:33.64 ID:RF7S/G+Jd
    間違いやアホしかおらんな
    発達段階に応じて言葉で理解出来ることと出来ないことがあるのが正解
    言葉で理解できるようになるまで周りの子への傷害や人権無視を認めて初めて全てのしつけ体罰を禁止できる

    76: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:38:21.61 ID:ylf6sUYL0
    子供は大事にしろ社会の宝的な風潮ってほんまこの10年20年ぐらいだけだよな
    昭和のおかんってめちゃめちゃ子供放置プレイやった気がする

    83: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:39:36.68 ID:AscfzVzo0
    >>76
    子供は大事にしろ社会の宝だはそうやと思うで
    ただ別にそれはお姫様扱いしたり腫れ物のごとく過保護に扱うことではないからな

    489: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:11:25.88 ID:wfdI63kv0
    >>76
    少子化世代も親になっとるからな
    体罰云々も結局は効率の問題よ
    四人ぐらい子供おるのが普通やのに大事扱えるわけがない

    78: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:38:23.83 ID:2n8jHgWN0
    実際こういう光景たまに見かけるけど100%男児なんだよなまじ大変そう
    かーちゃんノイローゼになるんちゃうかと思う

    90: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:40:55.86 ID:PC/8a7F40
    子供ほしいけど子育てめっちゃ大変そうだわ
    親がしてくれたのと同じように自分が振る舞えるか不安でしかないわ

    96: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:41:41.75 ID:M9CNVL/10
    子供は何がよくて何がダメなのかわからないから叩く前にちゃんと教えなきゃだめじゃん。

    それしないで叩くと子供が罰にビビって内にこもってなんjみたいな愛着障害になる

    102: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:42:19.77 ID:eZ1mrnCV0
    >>96
    言うても言葉通じないからな
    言えばわかるなんて幻想よ

    124: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:44:21.35 ID:AscfzVzo0
    >>96
    一発目から叩くわけないやろ
    教えた上で歯止めが効かんかったら痛みで抑制する以外ないという話
    一部の虐待ガイジ以外手上げるやつだって段階くらい踏んどるわ

    逆にお前らは子供の頃から常に冷静に論理で物事を理解してそれに適した行動をとってきたのかという話
    絶対ないやろ

    104: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:42:24.13 ID:Ve6ZuuCU0
    行き過ぎた暴力はだめだけど躾の範疇ならセーフやろ
    父親は殴ってくるから怖かったけど母親のこと舐め腐ってたでワイ

    150: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:46:39.63 ID:AscfzVzo0
    >>104
    実際子供なんてめちゃくちゃ打算的やからな
    恐怖心がないとどこまでも増長するし純粋に尊敬の念から言うことを聞けるのは大人になってから
    なんなら大人になってからもそれが無理なヤツのほうが多いし

    179: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:48:59.57 ID:K6mcSjOka
    >>104
    これ
    怖い人の言うことは絶対聞いてたわ

    105: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:42:40.04 ID:Eg+r+hJ/0
    死に関する事ならいくらでもやったらええ
    危ないもんに近づくなってのは体に刻み込んどけ
    ただ歯磨きしろとか菓子食うなとかそういうどうでもいいのではやんなよ

    126: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:44:25.62 ID:LB2DAWLK0
    将来気に入らないことがあったら手出すクズに育つから手出して理解させようとするのはやめとけ

    132: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:45:08.50 ID:EAC+lGOWr
    ワイのトッモのガッキ小4なんやけど罪悪感がないのか?って恐ろしいわ
    自転車盗んだり人のこと殴ったりして警察や児童相談所に世話んなって叱られてるらしいのに全然反省の色なし
    万引で警察の世話になってその帰りにまた万引したって聞いてやるせなさを感じたわ

    151: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:46:51.08 ID:KtiEeOBI0
    >>132
    機能不全家庭ってやつじゃない?
    それと名前忘れたけどなんかのパーソナリティ障害もしくは別の障害持ちか。

    187: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:49:55.93 ID:7hMqHbMK0
    >>132
    そのレベルだとさすがに何らかの障害か家庭環境がおかしいとしか思えんわ

    135: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:45:35.39 ID:12sOj/AuM
    子どもが1番恐れるのは体罰や叱責より見捨てられることやから倉庫に監禁とかが1番効くんやけど今やったら虐待やろな

    145: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:46:25.77 ID:WxfsT/Eq0
    ちょっとの体罰から虐待に繋がることもあるやろうしなぁ
    親へのケアを充実させた方がええんちゃう

    168: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:48:14.36 ID:y9RY0VVjr
    昔のほうがいいとは言わんけど今は子供のこと殴れんから教師が生徒に舐められまくってるしな

    185: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:49:51.06 ID:OEKpVj/c0
    >>168
    小学校の教師とかストレスやばそう
    多少の暴力ならいけた昔でも変になってる教師奴多かったのに

    190: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:50:10.09 ID:Pk9hB4Os0
    >>168
    生徒は別にええやろけど親が出てくるからな
    心労も絶えんしそりゃ熱血教師みたいなのはいなくなるわな

    259: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:55:26.04 ID:HHZJLQ1l0
    >>168
    まあ仕方ないやろ
    小学生殴る大人って普通に考えてキチガイでしかないし
    教員にあんま裁量許すと死人が出るってようやく社会も学習したわけやし

    189: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:50:05.24 ID:xjdUGklP0
    話せばわかるは幻想やけど体罰以外でわからす方法ないんか?
    しばらくお菓子とかおもちゃ禁止のペナルティ与えても、それと自分の行いの因果関係が理解できるか怪しいよな

    209: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:52:03.40 ID:atSlPGq80
    >>189
    利口じゃない子供のほうが多いんやしそんな事粘り強く教育できる親も少ないやろ 一般的な教育として現実的ではない

    244: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:54:34.51 ID:xjdUGklP0
    >>209
    ですよねー
    まさに教育とは流れる水の上に文字を書くようなものやな

    251: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:54:55.94 ID:AscfzVzo0
    >>189
    別にそれでもええと思うぞ
    というか体罰をする理由は理解させるためじゃなくて歯止めをかける為やし
    別になぜダメかを理解させる必要なんかなくて(そもそもそれが無理だからシバいてんのやし)「これやったら叩かれるからやめておこう」「スマホ取り上げられるからやめておこう」みたいな理由だけでいい
    何がダメかさえ分からせておけば何故ダメなのかは年取ったら勝手に理解する

    206: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:51:58.50 ID:vCzhMJLGa
    ワイはヤンチャしてトッモ怪我させたときに
    母親が泣いたの見てからこう言うのはアカンな…ってなったわ

    210: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:52:13.72 ID:nBJlk1Dkp
    ガキの頃は親に鉄拳制裁されてきたクチや
    今では家族との会話がぎこちなくてなぜか家族より友達のほうが心開ける

    212: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:52:16.44 ID:RF7S/G+J0
    悪いことをしたときにお尻をたたく幼児への体罰は、約束を守れないなどの問題行動につながり、しつけとして逆効果――。
    そんな研究結果を藤原武男・東京医科歯科大教授(公衆衛生学)やイチロー・カワチ米ハーバード大教授らの研究チームが31日までに国際子ども虐待防止学会の学会誌に発表した。

    虐待には至らない程度の、しつけとしての体罰が成長に悪影響を及ぼすかどうかを巡っては議論がある。
    今回の結果は問題行動につながる可能性を示すものとして注目される。

    チームは、厚生労働省が子育て支援策などへの活用を目的に2001年生まれの人を追跡している「21世紀出生児縦断調査」のデータ約2万9千人分を使い、3歳半の時にお尻をたたくなどの体罰の有無が、5歳半に成長した時の行動にどう影響しているか分析した。

    その結果、3歳半の時に保護者から体罰を受けていた子供は、全く受けていなかった子供に比べ、5歳半の時に「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約1.6倍、「約束を守れない」という行動のリスクが約1.5倍になるなど、問題行動のリスクが高いことが分かった。
    体罰が頻繁に行われるほど、リスクは高くなっていた。

    分析では、家庭環境や本人の性格の影響が出ないように統計学的な調整をした。

    https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG31H0N_R30C17A7000000

    234: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:53:39.03 ID:1+oC6/ms0
    >>212
    これ体罰を受けるガキがそれだけ最初からヤバかっただけとも言えるよな

    241: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:54:20.74 ID:2n8jHgWN0
    >>212
    もともと落ち着いてる子だから叩かれなかったってことやないのこれ

    264: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:55:50.88 ID:P1tALNn+a
    >>212
    全く体罰受けない子供ってそりゃ最初から約束守れるからやろ

    233: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:53:37.83 ID:N6iyu2GMa
    昔も殴られて躾されてきたけど、じゃあ殴られてやめたのかっていうね?

    239: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:54:13.33 ID:M9CNVL/10
    殴る前にちゃんと論理的にこうこうだからやってはいけないと説明する母親が実際どれほどいるのか

    260: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:55:27.75 ID:NXrCVmP60
    私は一生懸命やってるとか言うやつは大してやってない

    282: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:57:10.08 ID:mwtAbdXOd

    309: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:59:09.97 ID:bW5KV6tw0
    ゲームやらせないのは本当にまずいで
    大学の時の友達が一人暮らししてからゲーム漬けで単位落としまくって中退していった

    325: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:00:17.81 ID:atSlPGq80
    >>309
    ゲームに限らず度を超えて制限すると親元離れたときに爆発して人生終わる経験談はよく聞くな

    357: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:02:42.47 ID:Vxznz0jC0
    >>325
    女に縁が無いままおっさんになって女にハマると多少小金がある分歯止めが効かんのも聞く
    ワイ上司がまさにそれになっとる

    345: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:01:33.17 ID:687sa66l0
    >>309
    それもそうやが今の時代ゲームがコミニュケーションツールの1つやからな、輪に入れないのは子供には痛いと思うわ

    372: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:03:40.07 ID:H/Jpq4HH0
    >>345
    これはあるわ
    ある程度周りに合わせるって大事

    346: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:01:40.73 ID:WPUo6ts4d
    こういうの子供って殴ってやめさせるかほっといて死なせるかの二択しかないからな
    no title

    359: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:02:48.97 ID:G4GCdVQ40
    >>346
    何度見てもヤバ杉内

    362: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:03:00.72 ID:OEKpVj/c0
    >>346
    やば過ぎて草
    こいつ絶対もう死んでるわ

    542: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:14:59.24 ID:DMCrKkbH0
    体罰禁止は理想論でしかないわな
    そういう世界出来ればええね洗脳入りそうやけど

    17: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:21:22.96 ID:fYFGT8rR0
    言ってきかせることができたら犯罪者なんかいないからな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:03 ID:a61KoFlu0*
    人間ってのは基本失敗しないと理解しない生物だもんな。
    2  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:05 ID:aP.MLPFd0*
    ※1
    それもあるけど、一万回言っても理解できないのは言い方が悪いとしか思えん。
    同じ事を言っても、分かりやすい人と何を言いたいのか今一つ分かりにくい人が居るしな。
    3  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:07 ID:1FYkAWZs0*
    バンバン殴ったれ
    4  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:13 ID:S7J4CxLp0*
    急激に体罰は駄目となって言ったけど人間そうそう賢くはならんやろ
    言葉だけで理解させられるならさせられる人は聖人で理解できた子どもも聖人や
    5  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:13 ID:cvM5lYUK0*
    まあいいと思うよ。
    ただそれを人目がつく所でやるならちゃんと教育感出せよって話。
    ホームに飛び出しそうな子どもを叱って頭をポカッて叩いて「バカッ!危ないでしょ!」なら教育
    ファミレスで騒いでる子どもを周りに迷惑な声量でどなり散らかして「静かにしろ!!」って言ったらグレーゾーン
    失敗しちゃった子どもの頭をバンッって叩いて「ちゃんとしろよお前!」ってやったらアウト
    綺麗に二分できるわけないんだよ
    6  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:15 ID:3s.aPlVd0*
    ぶっちゃけ親による。
    10回で分かる子もいれば1万回言っても分からない子もいる
    7  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:17 ID:YOGxsU3n0*
    ヤンチャな子ならしゃーない。
    けど加減はしろよ
    8  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:17 ID:aiUz5RTJ0*
    体罰自粛って学校に文句付けてた親が主なところじゃなかったか?
    そして学校行事に出れる確率が高いのは養うことが全ての男より、まだ休む理由を持ち出せる女だろ。
    女の敵は女だね。
    9  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:23 ID:4xEWAtS30*
    実際に全く叱らない親を何人か見てきたけど、子供が大変な事になってたね、暴言を吐き続けても殆ど注意されない、親が無視している 親も今の時代だと育てるのが本当に大変だろうけど、あれじゃ子供が可哀想過ぎるよ 子供が自分を制御できないよ。
    10  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:23 ID:6vofnnF70*
    大人が社会に適合できないときはカウンセラーに頼るのに、カウンセラーでもなんでもない大人が子供を社会に適合させるように育てるの無理やろ。
    暴力のない社会なんてのは、かかりつけ医みたいに、どの家庭もカウンセラー専門医がついて、学校も勉強教える先生とは別に、同じ人数くらいの情操教育先生医がつくくらいでようやくだわ。
    11  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:23 ID:x37.6LMj0*
    悲しいけど、脳の生まれながらの機能で、言葉による指示が通らないタイプの子供がいるんだよ
    それは特に男児に多い
    言っても聞かないから、スケボーで交差点突っ込む
    男児の方が多く生まれ、大体男女比同じくらいか女が多くなっていく過程の自然な事案
    12  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:24 ID:x37.6LMj0*
    >>2
    言語での指示が通らない脳みそが生まれながらにいるんだよ
    特に男児に多い
    13  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:25 ID:YOHdikpD0*
    叩く叩かないは関係ない
    恐怖に触れる機会がないまま育つとチンケな万能感でどこまでも増長する
    やっちゃいけないこと平気でやる、ありえない口を利く、注意されても言い訳全開で反省しない、浅はかな考えで自分の権利だけ主張する

    きちんとガキのころにビビらせておかないと将来無用のトラブル起こして死ぬほど辛い目に遭う
    14  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:28 ID:.5GRLKoQ0*
    やるにしてもちゃんと体罰に罪悪感感じられる奴じゃないとしちゃいかんでしょ基本的に大人の力不足から来るわけだから
    15  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:28 ID:xTGENJdZ0*
    罪にあったこと罰を与えろって事じゃないの?手を離すなと教えてるのに話したらビンタはどうかと思うけど、それが道路に飛び出したとかならセーフだろうし
    16  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:30 ID:cwYOjfcp0*
    だって今どき子供産んでんのって、分かるように説明出来ないバカ女ばっかりやん。

    取り柄も無いし努力もしないで、妊娠さえすりゃ男に一生エサ貰えるみたいなのが
    大部分だから、大人にすら分かるように説明出来ないよ。
    17  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:32 ID:G1pHuH7R0*
    女子供は殴って躾けろ
    18  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:33 ID:TFnqR3Ag0*
    答えありきの大人っているんだよな。
    小1の頃、先生に図書室の図書カードがワイの分だけ無くなってたのが原因で呼び出され見に覚えがないから知らないとしか答えなかったら思いっきりビンタ食らったわ。大人に暴力奮われたの初めてでその後は言葉も出ずただ泣いてたら朝礼始まるから廊下に並べと言われ知らんぷりだったわ。それから学校の先生が怖くなって目を合わせると手や体が震えたり何だか精神的におかしかったわ。24の今でも目上の人間に対しては時々震えるし許せんのよな、子供に暴力奮う人間が。
    19  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:34 ID:JfHuAF5J0*
    なんでもええやろ、どうせ他人の子だし。
    20  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:35 ID:4xEWAtS30*
    自分の年代が丁度体罰を無くしていこうって境目だったんだけど、体罰が無くなり始めたらすぐに狂った学級崩壊が始まったからね、その時子供ながらに
    絶対これから大変なことになっていくなって思ったよ。
    21  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:36 ID:Jr59e5lw0*
    お前の場合躾って言い訳して理不尽に暴力振るってたけどな

    22  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:39 ID:vCZ5kG2J0*
    体罰がダメなら子どもの責任は親の責任にしないで個人で責任を取らせればいいんだよ
    23  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:42 ID:JQYOb2.n0*
    >>12
    エビデンスちょうだい
    24  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:45 ID:ByO9sgAq0*
    小学校の頃すごい怖い教頭先生がいて職員室で煙ふかしながらどしっと座ってて声かけられる度どきっとしたもんだ

    殴る蹴るはなかったが尻つねられたり無理やり柔軟とかさせられたりかなり色々やられたが大人になったら同級生がみんなあの人のおかげで悪させずに成長できたと感謝してた。

    うちの親含めみんなの親が先生うちの子は厳しく躾けてください!って言ってたしあんな先生はもう現れるの難しいんやろなあ
    25  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:45 ID:PxmyCYWG0*
    トラックに跳ねられるよりお尻ぺんぺんの方がマシじゃないの?
    26  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:45 ID:yS.ryNXd0*
    つーか警察や軍隊が武力で解決してる以上説得力ゼロだわな
    あいつらも口だけで解決してみせろやww
    27  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:47 ID:NTN1evY80*
    近所に男子3人がいる家庭があるんだけど、夏場になると常に騒ぐ声と親の怒号が聞こえる。母親が子供ぶっ叩いてる光景も何回か見てる。
    で、子供が従順になってるかと言えば、全然ダメでどったんばったん大暴れしてる。
    躾って難しいんだろうけどさ、隣家の状況見てると、まだ犬の方が賢いんじゃないか…と思う時があるわ。
    28  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:47 ID:.uL5n5ko0*
    痛くなければ覚えませぬ
    29  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:48 ID:NiRUS5gt0*
    この手の話題になるといつも明らかな嘘松な暴力教師の存在だして体罰やばいとかいだすやつ出るな
    30  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:49 ID:E1bgQfCL0*
    教え方が悪いだけ。

    ガキなんて、善悪も良い悪いも、なぜ?なに?という『思考の元』すらない空っぽのバカなんだから 1から順番に教えていかなきゃ 学習できないっての。

    単に、それはダメ。あれはダメ。って言ってるだけのバカ親が多すぎるだけのことだよ。ちゃんと理論だてて、知識として頭に残るように教え込まなきゃ意味がない。

    何がどうダメなのかを、知識も経験もない者に教えるということを まず大人が理解していなきゃダメ。
    大人には、知識と経験から良い悪いを判断する材料があるが、ガキには根本の知識や経験自体が無いんだから、知識を教えつつ なぜ?どうして?の理屈や考え方まで教える必要があるし、1度で覚えて理解するほど甘くもない事も親が理解して、繰り返し教えなきゃいかんのだよ。

    しつけとして、ダメ! だけを言ってるなら、そりゃ1万回言っても子供には理解できないだろうよ。
    バカ親は、子を作るべきじゃないってだけだと思うよ。
    31  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:49 ID:x37.6LMj0*
    >>23
    ASDで調べると理解できると思うよ
    32  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:50 ID:RAAE0.FW0*
    意味ないってのは学術的な証拠もあるしなぁ
    親が怒りに任せてぶん殴りましたってのは仕方ないと思うよ。
    それはしつけには一切なってないってだけ。
    それをこどもに伝えて謝ることと、それやった時の自分の気持ちを忘れずに接すれば大事にはならん。
    33  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:50 ID:I35pHeHH0*
    躾けってのは教えるんじゃねーんだよ、遺伝子に刻み込むもんなんだ。
    34  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:52 ID:6vofnnF70*
    >>32
    意味はあるよ。
    躾になっているかは、まず躾とはなにか、をどう定義するかによるが。
    35  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:52 ID:RAAE0.FW0*
    >>9
    体罰と叱るは別だろ
    なんか履き違えとらん?
    36  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:54 ID:RAAE0.FW0*
    >>34
    ないってw
    応用行動分析学でググれ
    37  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:54 ID:NiRUS5gt0*
    しっかり教えろという教育エアプがいるけどどれは相手がきちんと聞く意思を持っていたらというのが前提だろ
    それすら持ってないから子供ただ反抗したい反抗期だから子供だという前提すっ飛ばしてての理想論で語られても意味ないぞ
    38  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:54 ID:bQMKle4e0*
    私女だけどバッチバチに殴られて育ったよ。
    でも小4の時これは虐待なんじゃないかと思って殴られる度に警察呼んで警察の前で泣きまくってたら、すぐにはやめなかったけど5、6回警察呼んだあたりで親の暴力止んで、その後怒鳴られるだけでも警察呼び始めて、殴られてないのに殴られたっていって泣いたらついにはうちの親怒ることもしなくなったよw
    親の躾に成功したwwwでもその後案の定私はクズに育って職場でも問題起こしまくりだし社会不適合者そのものよw
    39  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:55 ID:24r1vmzX0*
    まず子どもに大人と同じ言語理解力と社会規範を求めている時点でおかしいんだよな
    どんなに言葉で説得したり説教しても話を聞かないのは不思議ではない
    動物は本能的に恐怖で防衛を覚えていくわけなんだから、暴力ありきでなくてもそれ相応の方法は認めていかないと
    40  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:55 ID:PaQA3N9p0*
    そりゃ一万回同じことしてても理解してもらえるわけ無いやん
    アイシュタインか誰かが同じことを繰り返して成果を得られると思ってるやつは馬鹿だ、と言っていた
    手を変え品を変えて工夫していかなきゃいけない
    子育てって人が思うよりも頭使うものだと思うよ
    41  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:56 ID:6vofnnF70*
    少なくとも、一律にどうするのが正しい、と言い切れる簡単な問題ではない事は確かだろう。

    口だけで教えられるとは限らない。
    体罰に良い効果があるとは限らない。
    教え方が悪いだけとは言い切れない。
    子供は皆、言うだけではダメだというわけでもない。
    子供と親にどちらにも問題が少しずつあって、体罰が行われたとき、「体罰はダメだ」と言ったところで、誰も何も救われない。
    言った者がいい気分になるくらいだ。
    42  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:57 ID:Y3wGnLEQ0*
    >>24
    ただの変態教師じゃん。
    43  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:58 ID:XI1pC3ky0*
    全く叱らないのも良くはないよなあ

    怒らすと怖いくらいがちょうどいいんじゃね
    44  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:58 ID:6vofnnF70*
    >>36
    あるよ。
    体罰に一切の効果がないなら、そもそもなんの問題にもならないが?
    45  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:58 ID:P0qvvUlT0*
    言って解るなら、もう少年法とか要らないよね
    46  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:58 ID:U0uqmpg90*
    もう子供めんどくせえ
    たまごっち育ててた方が有意義
    47  不思議な名無しさん :2020年08月05日 20:59 ID:j9mTI6CB0*
    >>17
    弔賤人は国に帰れ
    48  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:00 ID:Y3wGnLEQ0*
    体罰って不思議なの...?
    49  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:00 ID:4yPZNAG.0*
    >>31
    障害ならなおさら叩くのおかしくない?
    50  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:00 ID:8qgij02F0*
    体罰は最終手段で残して良いと思うんだがなぁ…幾ら言葉で言っても通じないなら実力行使しか実際駄目。
    あとグーは駄目。怪我させるのが目的じゃないならパーじゃないと駄目。目的と手段を入れ替えてはいけない。
    51  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:02 ID:4xEWAtS30*
    >>35
    その叱るが体罰なんじゃね?みたいな風潮になっちゃったんだよ、そうすると周りの人に叱ってる姿を見せないようになって結果的に誰も叱らなくなったみたいな悲惨な状態になったんだよ、社会が体罰と叱るを履き違えてしまったような、まあ4〜5年前の話だから今現在の状況は分からないけどさ
    52  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:02 ID:0jXWgyIx0*
    叩かなくてもいいようにちっちゃい頃から叱るんだろ
    小学生なってもダメな奴ならもう人間ができつつあるから無理矢理でも強制する必要はある
    中学からはもう無理やな、やるだけ無駄
    そこからは人生のルートなんて出来上がってるも同然よ
    53  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:03 ID:B3Qb1OtH0*
    で、この中で実際に成人するまで子供を育て上げたヤツが何人いるんだ?
    54  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:04 ID:koLBRDVC0*
    >>39
    体罰でなく代わりに繰り返しの動作で覚えさせるんだわ
    体罰駄目だからって言語からの理解で覚えさせるわけでもない、ここ勘違いしてるんだと思う
    55  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:04 ID:es40pJO30*
    必要なのは恐怖だよ
    恐怖のない体罰にあまり効果はない
    一時の我慢で許されると学習してしまえば逆効果にもなる
    子供に舐められるようじゃ向いてないから他の人間に頼った方がいい
    56  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:05 ID:oOcuu0e70*
    お尻ペンペンくらいは別にしてもいいだろと思う
    頭叩いてる親みると危ないからやめろと思うけど
    57  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:05 ID:olMrDRK.0*
    子供が言葉や態度で示しているのに親は暴力で解決ってどうかしてるよな。
    力では絶対勝てる気があるから暴力で解決しようと目論むんでしょ。力関係分かってやるのは確信犯。こういう思考の持ち主は危険だと思うね。
    58  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:06 ID:4yPZNAG.0*
    苛つきを躾けって言い訳して叩いたりしないのが難しいし外からの判断も難しいから一律禁止の方がいいと思う。

    罰としての暴力を振るう人が職業としている方がいいのかな。悪いことしたらお仕置き屋さんに連れてくからね!!みたいな
    59  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:06 ID:BotQRlb40*
    体罰には
    「殴ってわからせるのは正義である、とわが子に教える」
    という危険な側面があります
    60  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:07 ID:ur8LUFlf0*
    会社の部下も机の上や周りの物を片付けろって何度言っても片付けない
    マナー講師みたいのは毎日言うしかないって言ってた
    俺はお前らのお母さんじゃないんだが
    61  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:09 ID:FeJsAzjF0*
    基本体罰には反対だけど他人に大怪我させるとか盗み働くとかいじめするとか倫理的に人としてやっちゃいけない事して反省してないとか、痛みがないとわからない事はあると思う
    口だけの注意だと「口先だけで謝ればいいやw」って同じことするかもしれない
    たとえ反省しなかったとしても痛みがあればまた痛い思いはしたくないだろうからそうそう同じ事はしないだろう
    62  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:11 ID:.ksCuDqH0*
    殴られて育った男と殴られずに蝶よ花よと育てられた女
    ヒス発祥するのは女だろ
    怒られた経験が無いからや
    63  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:13 ID:OzZ39Wmj0*
    命に関わることはのんびり教えてる時間ないからな
    優しく教えて事故死なんかされたら後悔では済まない
    64  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:15 ID:6vofnnF70*
    言って聞かせろと簡単に言うが、
    そもそもいったい何を説明しろと言うのか?
    65  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:18 ID:HS8jtk2E0*
    >>2
    ピュアすぎるやろ。ほんまに1万回も言うわけないやろ
    66  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:20 ID:aQJGY6.30*
    小学校の子蟻。
    俺も妻も一度も手を上げたことないわ。
    0歳児のころからとにかく話しかけ、説明し、善悪等も教えた結果と思う。
    大変だった分、今は随分と楽になった。
    67  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:21 ID:Kk56kGYt0*
    生命に直結する危険な行為とかは四の五の言ってられないからそういうご家庭もあるだろうくらいには思う
    68  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:21 ID:9uXQ8Eux0*
    >>49
    ある意味で障害者差別に片足突っ込んでるぞ
    69  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:23 ID:PaQA3N9p0*
    >>18
    それはひどいね
    物が失くなるのは当たり前
    貴方に最後に見たのはいつ?と聞けば良かっただけなのに
    個人的には体罰って教育の放棄だと思ってるよ
    70  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:23 ID:.PXP3YqI0*
    子供も3歳にもなればやっちゃいけない事わかるよ
    個人差ももちろんあるから発達障害グレーゾーンだったり生まれつきすごくヤンチャな子ももちろんいると思うけど、殴って教えるのを基本方針としては絶対ダメだと思う

    いろんな事情もあるし大変な子は本当に大変だから、追い詰められてつい手が出てしまうのはしょうがないけど、それしちゃったら親も謝らなきゃいけない。

    殴った事で子供が学ぶのは、あるラインを超えたら暴力が肯定されるという事だよ。
    転勤でいくつか保育園通わせたけど、すぐ手が出る子は親がわりと気軽にゲンコツやらビンタとかしてて、子供もされ慣れてる。で、自分の価値観で相手の子が悪いと思ったら、親を見習って手を出す。
    子供もちゃんと親見てるし、考えてるよ。

    殴って教えるのは短期的にはシンプルで楽だけど、絶対にやっちゃいけない事だ。
    71  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:27 ID:.PXP3YqI0*
    ていうか元記事の子供が極端すぎる。
    発達障害ではないと診断されたらしいが、なんらかの障害がない事が信じられないレベル。
    こういう子供の例を大多数の育児に当てはめるのは無理があると思う。。。
    72  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:27 ID:wnyYEKih0*
    聞きたいんだが子供のときって悪いことしたら普通に親に頭とか叩かれんかったか?
    別にそれで「今思えばあれはやりすぎだった」とかも思わんし、むしろ生優しい躾を受けて善悪わからん大人にならんで良かったと思ってるが

    73  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:28 ID:6vofnnF70*
    うちは大丈夫だったよ、絶対殴っちゃダメだよ、と言ったところで
    「そうですか。よかったですね。気分いいですか?」と思われるだけ。
    誰も救われない。
    74  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:31 ID:PaQA3N9p0*
    >>54
    認知行動療法とか結構子供に使えるよね
    誘導していく必要がある

    75  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:31 ID:KQMGtqoq0*
    少なくとも「口で言えばわかるのに」とほざくヤツは 口頭注意の段階で正すことはしない。

    口頭注意を聞くなら その状態になってないのだよな。
    76  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:32 ID:6vofnnF70*
    >>71
    色んな子がいるのに、一律にやり方を決めるのは、無理がある、という話だからね。
    77  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:33 ID:6vofnnF70*
    口で言えばわかる、というなら、
    「体罰をする者」に、口で言ってやめさせてみたら良い。
    78  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:36 ID:zDNKXXmu0*
    >やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

    これ言ってる奴ってロンドンで、軍縮後押しする大蔵官僚に対して部下使ってぶん殴りで言うこと聞かせようとしたんだよね。

    何か相撲で有名な部下だったらしいけど、デスクワーカー相手に一方的にぶん殴ったのに鼻血程度の損傷しか与えられず、しかもこの件で軍縮側に逆捩じ食らわされて渋々条約自体は了承させざるを得なくなったんだわ。
    79  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:40 ID:KIdgP0u00*
    >>62
    犯罪率みるとそうでもないよ。
    80  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:42 ID:.PXP3YqI0*
    >>76
    そうだね、最後はそこに行き着くんだろうけど。
    でもガイドラインとして、こういう行為は暴力であると言う共通認識を社会が持つことは大事だと思うんだ。もちろん、この記事のおかあさんの様な人がさらに追い詰められない様な配慮も大切だと思うけど。
    >>54さんの言う、繰り返しの動作で覚えさせるっての、大事だと思う。教育関係の人なのかな?
    81  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:45 ID:Pt9swbR30*
    >>49
    善人模範的解答はそうかもしれないけど、障害ほど痛みで覚えさせないと危ないかもしれない。

    正常相手でもできれば会話だけで解決したいけどそうもいかない現実もわかる。体罰と虐待は少し違うと思う。体罰禁止でも真面目な若者が多いけど、逆に法を守ってるからOkという解釈なのか自分から相手を怒らせる行動をするのが目に付くようになった。
    82  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:46 ID:FeJsAzjF0*
    >>62
    殴られて育った男は殴る奴が多いからな
    少しでも気に入らない事あったり、口論でかなわないとすぐ手が出る
    ヒスも嫌だがそっちは犯罪な分より悪質
    83  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:46 ID:zDNKXXmu0*
    >>59
    体罰食らった子も食らわない子も、子供のうちは「子供を殴るのは悪」って考えるけど

    体罰食らわなかった子はいざ親になった時
    「殴って判らされた」流れを経験から把握出来なくて、極端に甘やかして世間とズレた思想を子供に植え付けたり、逆に体罰にすら繋がらない児童虐待を世間に隠れて行うようになります。
    84  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:48 ID:FeJsAzjF0*
    口で言えば分かるってやつのソースって自分の子供だけだし、そういうことを専門的に勉強した訳じゃない全くあてにならない根拠だから信用ならない
    たまたま自分の子がそういう特性だっただけだろ
    85  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:48 ID:wMUqVSYR0*
    >>2
    ほんこれ
    十回教えて聞かなかったら言い方、教え方を変えてみるとかの試行錯誤が必要なのだと分かるだろ
    それをしない、できないのはコイツが無能なだけ、子供が幼いなら尚更な
    叩くにしても躾のためなら誰も何も言わない、この手の女の言う叩くってのはイラついたとかの感情任せに殴る、当たり散らすことだから指摘される
    自分は被害者だと喚く前に、まず当たり前の教育ができるようになれよ
    86  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:49 ID:wMUqVSYR0*
    >>12
    はい男性差別
    87  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:49 ID:w1WJMKh.0*
    >>3
    信頼関係に傷がつかないようにしないと後に響くし
    日常的に殴りまくってたら慣れるか人格歪むかするから使いどころは考えた方がいいと思うで
    88  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:49 ID:KryUDADb0*
    「あの時殴ってくれたから、今の俺がいます」という成功者がいる。
    「散々殴られたせいで、正確が歪んだんだ」という落伍者がいる。

    議論することが意味がないとまでは言わないが、想定される状況の幅が広すぎて一般論化は無理なんだわ。
    必要論派と不要論派に分かれて戦うというスタンスは、互いが不快になるだけだから止めた方がええで。君らが怒った分、君らの体に悪いわ。せっかくの自由時間なんだから楽しめることしな
    89  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:51 ID:KIdgP0u00*
    何が怖いって体罰は効果あるんだよ。
    それによって体罰する側が体罰行為を行った時に得る感情は報酬を得た時と同じと言う研究結果もあるから、体罰は行う側が楽しくなるんだよ。
    子供を、と言うより大人側が常に自制心持って体罰行えるならまだマシだが、そんな人極一部だよ。
    90  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:52 ID:a61KoFlu0*
    >>1遺伝子が違うからまったく同じ人間なんて双子を除いていないけど、社会はなるべく同じことができる人間を欲する。
    91  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:53 ID:UXmbil1x0*
    >>1
    うちの兄から上がギリ体罰世代だけど、マジで嫌がってたぞ
    あんなん意味ないしストレスの発散って言ってたわ
    92  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:54 ID:6vofnnF70*
    体罰には効果があるから問題になるんだよね。
    効果はあるが、子供が損傷するから可能なかぎり避けろ、って主張をしないといかんのだ。
    93  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:55 ID:w1WJMKh.0*
    司法に頼ろうとするワザップジョルノは実は理性的な人物だった…?
    94  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:55 ID:a61KoFlu0*
    >>1
    失敗から反省できたらいいんだけどな。できるかできないかは育て方か、子供によるか…。
    95  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:56 ID:Ziwm2.Uu0*
    おちつきの無いガキを外に出す場合はリードつけとけよ
    あのガキ達は動物以下だぞ
    96  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:57 ID:SetF.Pwr0*
    子供によるイメージ

    真っ直ぐ目を見て低い声で、少し声を荒らげて言う事聞く子もいれば、全然聞かない子もいるし…

    うちの場合は初めに真っ直ぐ目を見て少し声を荒らげるのを3回やって、それでも聞かなかったらお尻を軽くペチペチ
    同級生と違ってうちの家では首から上は危ないからって理由で家では攻撃された事なかったなあ…
    97  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:57 ID:.PXP3YqI0*
    >>84
    なわけないでしょ、普通に子育てしてたら近所の子、幼稚園のクラスメートその他関わらないわけにいかないんだから。
    たまたま自分の子が育てやすくて子育てなんて大した事ないみたく勘違いする危険性みたいのは良く分かるけど、年齢に合わせた大まかな発達の程度は母親ならみんな体感で知ってるよ。
    たまにすごく大変そうな子は確かにいる。
    なかなか難しい問題ではあるね。
    98  不思議な名無しさん :2020年08月05日 21:58 ID:IIgMO7QN0*
    だったら躾と称して水ぶっかけられたあの子も仕方なかったとか言われかねないぞ
    この体罰母親は危ない事をした時だけしているから違うけど、法律が良しとなれば虐待親も同じで放免となる
    実際この母親が自分が言った通り本当に良い子育てしてる保証なぞない(叩かれ慣れる子は他の子供に手を出す場合が多い)
    子育て結果はこの母親が受けるだろうから知ったことではないし、どんな子育てもすりゃいいけど、自分の一例だけ取り上げて、自分が証明だから体罰許可しろとか言ってる時点でこの母親の想像力の欠如、知能の幼稚さがみて取れる
    99  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:01 ID:6vofnnF70*
    >>97
    つまり「口で言ってもわからない子もいる」といいたいのかな?
    100  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:03 ID:ru1OzJL80*
    >>27
    暴れやすい血筋なんじゃね?
    101  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:04 ID:PGmOXo3H0*
    人間が犯罪を起こさない理由は二つあって、小さい頃から行われてきた倫理的な価値観によって抑制されるってのと、肉体的精神的社会的経済的な罰があるっていうのだろ
    大人でさえそれなんだから倫理的な価値観を持たない人間を統率するのは要は罰だし、罰を以って倫理的な価値観を与えるのは何も間違ってないんじゃない
    世間も初犯にはある程度寛容だし、繰り返せば罪は重くなる、ガキにも最初は言って聞かせて、それでもダメなら小遣いを減らすとか、何週間外出禁止とか、最終的には死刑同様にぶっ叩くしかない
    軽々しく手を上げたらダメだろうけど、何遍も口頭で叱って、別の罰も与えて、それでもダメならグーでシバくしかないでしょ
    何回犯罪を起こしても警察から「もー次やったら怒るぞッ☆」しか言われなかったら好き放題やるのが人間だよ
    102  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:07 ID:FeJsAzjF0*
    >>97
    他人の家の内情なんて詳しく知れないだろ。その人が叩かない主義でも兄弟や祖父祖母がどういう人かどのくらい関わりがあるかとか深くは分からないじゃん
    発達段階とかの話じゃなくて教育についての統計や科学に基づいた学問の話だよ。
    一個人の小さな人間関係の中の体感なんて一番信用ならない

    例えば体罰関係ないが勉強したらご褒美あげるってタイプの躾は統計的にはご褒美が貰えないと全くやらなくなる子が殆どとなり逆効果、
    とかそういうデータに基づいた教育を理解してるプロの話じゃないとノイズ入りすぎて信用ゼロだろ
    1人の親としての経験からプライドあるんだろうけど、そんなスケールのものを信用して誰にでも適用させるのは危険すぎるし責任もとれないだろ
    103  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:08 ID:x37.6LMj0*
    >>30
    バカ親の子供はバカ子供だったりするから、ギリギリ学校通えてるくらいの子供だとどんなに分かりやすくあの手この手で説明しても理解はできないと思う
    繰り返し教えてるうちに交差点に自転車で突っ込んで事故るなら、とりあえずダメを教え込む方法を探さなければならない
    104  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:09 ID:.PXP3YqI0*
    >>99
    はい論破wって言いたいの?
    いるだろうね、そりゃ。
    だからそういう極端に大変な子には、そういう子に向いた訓練が必要だと思うよ。
    それは体罰じゃない。
    母親個人では難しいだろうから、いろんな支援が必要だけど現実は中々そうはいかないから追い詰められる親子はどうしても出てしまうだろうし、つい手がが出てしまうのを止めることは出来ない場合もある。
    でもそれを基本方針として肯定しては駄目なんだよ。
    やったら親も過ちを認めないと。
    今悪いことしちゃったって子供に教えないと。
    105  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:09 ID:w1WJMKh.0*
    >>38
    どんな時に殴られてたの?
    106  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:09 ID:OsEdvA.W0*
    >>49
    発達障害・知的障害は実体験が必要なんだよ
    この子は車が好きだから突発的に目に入ったカッコイイ車を近くで見たくて飛び出したのかもしれない
    健常児はその先にある”飛び出したら事故で怪我をする“まで想像ができるので我慢が可能だが、障害者は想像ができないので我慢という概念がない
    しかし実際に轢かれてみろとはさすがに言えないので叩いてやめるのであれば叩くか、ガチで人が轢かれてる動画見せるなり、ショッキングなアクションを起こして“車道に出たら嫌なことが起きる“と親が覚えさせるしかない
    それを健常の世界では”体罰・虐待“と言います
    107  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:09 ID:ru1OzJL80*
    >>33
    3人兄弟で真ん中だけヤンチャで上下はクール。精子の時から勢いのいい奴とそうじゃないのがいる。子供の時から個体差が激しいからな。
    108  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:12 ID:6vofnnF70*
    >>104
    いや論破したつもりはないが。

    助けもしない、専門家でもない人間が、なぜそうしなくてはならないかアドバイスしているのか?
    109  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:12 ID:4gk.ATWS0*
    法律で体罰を肯定できる訳ないだろ
    速度制限だって誰も守ってなくても法律上ダメなモノはダメ
    殴るなら多少のリスクを背負ってやればいいだけ 
    110  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:12 ID:ru1OzJL80*
    >>38
    殴る蛮族系の血筋なんじゃね。思考回路で殴るように出来てる
    111  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:15 ID:qEKGHyAu0*
    >>2
    それは大人が相手なら分かるけど
    日本語も分からない小さい子供ならどうするんだよ
    日本語教えるとこから始めるのかな?
    悠長にしてたら取り返しのつかない事になるかもよ?
    112  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:17 ID:ru1OzJL80*
    子供ひとりひとり個体差があるから。1000人居てて一番言うこと聞かない突然変異個体が簡単に大人の言うこと聞くわけない。議論すら無駄やな
    113  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:17 ID:.PXP3YqI0*
    >>102
    あなたの言うことも一理あるけど。
    でも例えば、ヨハネスブルグは世界で一番治安の悪い街だと言う統計と、5年間住んでたけどサンパウロほどじゃなかったって言う個人の意見と、どちらも有用だと思うよ。
    統計はそれこそ、小さな個に当てはめることができないよね?
    ちょっと論点がよくわかんないんだけど、子供も3歳になればだいぶコミュニケーションできるよってとこが信用ならんってこと?
    それならどんな育児書にも書いてあるけど。
    個人差、例外はあるって言う大前提はもちろんとして。
    114  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:17 ID:w1WJMKh.0*
    >>69
    暴力による恐怖で抑え込んでもその対象が居なくなったらまた同じことやり始めるし教えた事にはならんわな
    スレみたいな言葉の通じない相手で差し迫った危険がある場合は有効だと思うけどさ
    115  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:18 ID:QJek0ZIZ0*
    なんか体罰って言葉の幅が人によってまちまちだから議論が噛み合ってなくてなかなか進まない気がする。
    116  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:20 ID:YZSh19bK0*
    >>2
    同じこと1万回も言えば、さすがに理解はするよな(同じことを1日に3回言って、それが10年近く毎日続くし、10年の間に子供自身も成長する)。
    ただ、躾とは別の形でトラウマになるかもしれんが。
    117  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:20 ID:6vofnnF70*
    >>115
    「そのまちまちな体罰とは何か?を、今回政府として示しました」
    って話だからね。
    118  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:21 ID:h4RPmKwc0*
    >>1
    ちゃうんやこれ対象はDV親向けなんや
    一般的なしつけのゲンコツは対象じゃないと言うか見逃す
    DV親がこれは躾だ!!!!!
    てのを抑止するためなんや
    119  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:23 ID:7QVCNXGo0*
    まあ、犬のしつけだってまず噛み付いて教えるから、危険に関しては殴って教えるのが一番早いね。

    実際男の子は急に走り出すからな・・・。
    躾け損ねて車道に飛び出すよりは殴った方が万倍マシだと思う。
    120  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:23 ID:ojnBBOTc0*
    3万回言っても女は理解しない。歯が折れるまで殴るしかない。DV禁止の法律は無理がある。韓国でも「女は3日殴らないと狐になる」という諺がある。現実を見て物を言って欲しい。
    お前が言ってるのはこういう事だ。自分が受けている当然の権利を子供が享受するのが何故許せないのか?
    自分が時代錯誤の年長序列主義の権化だって自覚無いだろ?
    今から自覚しろ。
    121  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:27 ID:l7iFKhP30*
    体罰がダメなら少年法を撤廃するのがいいんじゃない
    子どもが自身の行動に責任とれないから言って聞かない子どもに体罰が必要になっているわけで、国が法で罰すれば個人の体罰は必要なくなるでしょ
    122  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:37 ID:wWoTD5nd0*
    親に叩かれたとか玄関から締め出されたとかは今じゃ笑い話だけど
    小学校の時の担任に罵倒されたのは今でもどっか引きずってるなぁ
    123  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:37 ID:zZl820D90*
     バランスが難しい。子供の頃ケンカもいないで育った人が多くなり、
    限度が分らない人もいる。ただ、【少年法】の見直しのように、話せば
    判るだけでは済まないような気がする。
    124  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:39 ID:TY15hfud0*
    人の育てられ方は親から子に受け継がれるしかない、他のパターンは経験しようがない、親から殴られた子は子を殴る、殴られたことのない子供は自分の子を殴らない、1万回言っていう事を聞かなくても殴らない初めから選択肢がない人に殴れと言っても当惑する、殴られて育てば殴ることがふつうで正常な事になる、万引き家族は万引きが日常となる、捕まえられて罰を受けて初めてい所な事だと知る、結論は体罰その人の育てられ方によるという事
    125  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:41 ID:ZP7k.DXW0*
    >>11
    無能な男淘汰したほうが優秀な遺伝子受け取れるんだから女からしたらいいことじゃん
    126  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:42 ID:favnYJzk0*
    みんな同じだと思うなよ。って事なんだけどな。。。
    127  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:43 ID:3xD59uQU0*
    日常的に体罰行うのはダメだと思うけど、当人や他の人の命を脅かす行為とか万引きとかの犯罪を犯した時に限っては、平手とか頬とか耳を思いっきりつねるとかしてもいいと思う。グーパンは流石に骨折する危険もあるしNG
    128  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:45 ID:ozxk5WcV0*
    うちの親は自分の機嫌が悪いと怒るタイプ(機嫌が良い時はやらかしてもあんまり怒られない)だったから、体罰OKだったら酷いことになってただろうなぁ
    129  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:46 ID:gFEjc.6B0*
    >>212
    どう贔屓目に見ても、「根っこの出来」というものをど忘れした間抜けな統計にしか見えない。
    叩く必要のない良い子が、いい子のまま育つ可能性が高いってクソ当たり前の話だろ。
    130  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:46 ID:uocpDMb30*
    他のまとめで見たな。
    この手の話は、学校の体罰と家庭の躾を同義にしないことが大事。頭の狂った人権派はすぐにDVレベルの親を勝手にイメージして極論しか言ってこないから注意。
    教育の現場で体罰はあかんと思うが、その下地を家庭で作っとらんから余計にややこしい。
    暴力が先に来るのは絶対にあかんけど、人に迷惑をかけないとか命の安全を守るとか大事なことは、口だけで伝わらなかったらやり方を変えるしかないと思う。そこに子どもの将来を考えているという愛情がなければ先述のDVになる。
    131  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:48 ID:oqZBKPVG0*
    体罰にも二種類あって、本当に本人ためを思って教育としてやむなくする場合と、怒りとかストレス解消の感情まかせ暴力としての体罰があるからな。
    自分は本当に何度も言っても聞かないなら前者の体罰は必要だと思うわ。
    132  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:49 ID:bQMKle4e0*
    >>105
    今思い返しても親に聞いても謎そのものだよ。
    友達を傷つけるどころかいじめたこともない。成績は高校まで常に学年の上位5%には入ってたし、犯罪どころか軽く万引きもしたことがない。親が怖いってか不審者が怖かったから門限を破ったこともない。
    私ってなんであんなに怒られてたの?って親に聞いても、「あんたは神経を逆撫でする子供だった」「生意気すぎた」くらいの返事しか返ってこない。
    ぼんやり覚えてるのはやたらと無意味なことに苛立ってくだらないことで怒り散らす父親に、「ご飯中くらい静かにしたら?」と言ったらアザができるまで殴られたことくらい。
    でもその一回だけじゃなく月3くらいのペースで、部屋の角まで追い詰められて必死で頭腕で守りながらうずくまって殴られるのに耐えてた。
    元野球部でクソガタイいい父親だったから母親が「やめてもうその子死んじゃう」って言って止めに入っても母親が殴られて歯折られてたな。
    今でも男の人の怒鳴り声どころか低い声を聞くだけで肩がすくむくらいトラウマなのに、昔の私はただ怯えるんじゃなくどうしたらこの状況を変えれるか考えて警察を呼んだ。
    当時の私は精神状態と行動が一致していなくて、不思議なんだよね。
    133  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:52 ID:FeJsAzjF0*
    >>113
    私からしたら個人の意見は有用じゃないね。その個人の意見の数を増やして専門家が活かすなら有効だけど、1人だけの体感での意見なんて基本的には意味ない。

    統計に当てはめられないことはそれこそ専門家の意見を聞くべきじゃないか?
    私にしたらなんで子供や教育について専門的に学んで、色々な家庭の相談に乗って色々な子供を見てきた専門家の立場も責任もある発言より、個人の詳細がわからない体感という無責任なアドバイスを信用するのか分からない。
    そもそも世の中の問題ある親の大半は自分が問題ある親だったって認識はないと思うよ。そんなガバガバなアドバイスを真に受けて子どもに深刻な問題が出たらどうするのか。

    あといつ何ができるようになるかなんて基本的な子供の発達についての話じゃなくって、論文とかの例えば体罰を含めた躾をした子は将来こういう傾向にある子が多いとかもっと深い話ね
    134  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:54 ID:uocpDMb30*
    そもそも政府だって死刑も収監も認めているではないか。死刑なんて体罰の極まったものだろう。
    大人にしていることをなぜ子どもにしてはいけないのか。悪いことをしたら罰せられるという法治国家には当たり前のことを子どもの頃から教えるのがなぜ悪いのか。これがまかり通らないのは教員の質が著しく低下した時代があったから。
    社会的正義も分からんような大学を卒業しただけの若造が『先生』ともてはやされ、自信を過信してちっぽけな自分の価値観を子どもに押し付け暴力を振るった時代があったから。昭和中後期の学校教育の罪は重い。
    135  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:55 ID:PFWEUcit0*
    まだ子供小さいし体罰がいいか悪いかの判断はつきかねるけど、子連れの多い場所によく行く。
    叱ってる親がいることもあって、「その怒鳴って叱ってるの、そんなに切れるほどのことだった?」って状況に出くわしたことある。
    外から冷静に聞いてるとなんでこの親怒ってんのって思うこと割とあるから親御さんはぜひ怒鳴る前に俯瞰してほしい。
    136  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:55 ID:uRGsQzpf0*
    叩かなくてもくすぐるとかさ、アッて大きな声でビビらせるとか、駄々をこねてみるとか、コミニケーションの仕方は山ほどある中で何故、暴力を振るうのか。ストレスが溜まって発散したかったんじゃないの?
    137  不思議な名無しさん :2020年08月05日 22:56 ID:6vofnnF70*
    >>135
    こんなところで言って意味があるのか、俯瞰してほしい
    138  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:02 ID:B.C0zsYc0*
    この意見を批判する層って子育てしたことないか、不気味なくらい大人しい子しか育てたことない人なんだろうな。
    139  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:03 ID:6vofnnF70*
    >>136
    それで効果があると思ってんの?
    140  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:05 ID:Yb.WaZTG0*
    虐待を受けた身からすれば、力の振るい方を間違える大人はいるからなあ
    痛みを与えて言うことをきかせるって、一番簡単な支配の方法なんだろうな
    そういう極端な大人しか知らないから、自分は体罰にあまり肯定的にはなれない
    ただ、体罰の線引きを政府が決めるのもなあ
    正直これは苦しいと思う、色んな子供がいるんだし
    政府には別のやり方で家庭問題に介入して欲しいよ
    例えば家庭問題のカウンセリングを今より受けやすくするとか、あとは現状苦しんでる子供やサバイバー(虐待環境の中で育っていった人達)への支援の強化とか
    加害者へのカウンセリングやケアを受ける機会も設けたり増やして欲しいわ
    どうせ今でも虐待は無くなってないんだろうから、支援やケアを強化して欲しいわ
    141  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:06 ID:6vofnnF70*
    結局「正論言って良い気分になりたい」だけだからね。
    殴っちゃダメだ!ってここで言っても、明日も子供は殴られるし、殴ったお母さんも泣く。
    142  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:08 ID:F707iJs.0*
    >>116
    死んだらそれまでだからね。
    死んだ後に「殴ってでも止めておけば…」なんて後悔したくないし、させたくねーよな。
    143  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:09 ID:5TwMXDtt0*
    そもそも人間社会が暴力機構によって治安維持してる以上、未発達な子供が話すことだけで理解するわけないだろ
    真にそんな世界を実現したけりゃまずは全世界の軍を解体して警察やそれに準ずる治安維持部隊を撤廃してから言えって話。
    144  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:11 ID:vVolsTGF0*
    子供は痛い思いや怖い思いをしないとなかなか理解できない。甘い言葉を実践して立派に育つ子供はかなり少ない。多少は良い。しかしだ、暴力的体罰はするべきで無い。必ずその子に適した厳しい態度を取れる筈。
    145  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:12 ID:DdbqKG4s0*
    怒らない教育で何度も言って聞かせても理解できない子はできないからね
    殴られたら痛いってことを想像できない子は殴ってわからせるしかない
    146  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:14 ID:.PXP3YqI0*
    >>133
    アドバイスなんかしてない、一個人の体感と意見なんだけどな?
    ここのコメントみんなそうじゃないの?
    自分は一貫して、いろんな事情があるしやむを得なく叩いてしまう事もあるだろうけど、社会として体罰を肯定する事には絶対反対と意見を述べてるだけなんだけど?そして自分の経験を引き合いに出してるだけ。この元記事の例はだいぶ極端だし、こういう事もあるから体罰賛成!にはならないよね?このお母さんみたいな人の認知は必要だとしても。
    例外はあるけど子供への暴力の定義としてのガイドラインは必要だと思う、とそう言ってるんだけど。
    あなた教育の専門家ですか?
    私の意見を元に論文でも書こうとしてるの?
    “深い話”の元だって、たくさんの実体験、教育の実例でしょ。
    上っ面の小難しい話をしたいだけ?
    147  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:15 ID:6vofnnF70*
    >>146
    結局、正論ぶっていい気分になりたいだけだな。
    148  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:17 ID:SqzJNP2Z0*
    なんでこんなに感情的、暴力的な人間が多いんだ。すぐ暴力にうったえるヤツに育てられた子供がまともになるわけないだろ
    力を使わざるを得ないケースがあるにしてもいかに振るわないようにするかが大人だろ
    149  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:18 ID:jkP.AiC40*
    家の中のヤンチャは叱るだけでいいと思う。

    でも友達をいじめたとか万引きしたとか人に迷惑をかけるような絶対やったらアカン事だけは叩いてでもやめささなアカンと思う。

    危ない事とかは実際ケガさせて、危険なのを認識させたがいいからほったらかしにしとるな。
    150  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:19 ID:6vofnnF70*
    >>148
    こんのなに多い、は何をみて判断したのかな?
    151  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:21 ID:5.vgVWz80*
    相手が子供だろうと言葉で諭せない程度の人間(中身子供)が親になるな
    152  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:21 ID:KllCOpxD0*
    馬鹿かよ猫なんか話すどころか叩いても理解できない脳足りんだよ
    ガキ以上に厄介だわ
    153  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:21 ID:F707iJs.0*
    >>18
    俺も子供はのびのび育ててやりたいと思ってるけどさ。子供社会の制裁は基本的にシカトだからな。
    殴ってでも社会規範教えてやらないと輪に入れない、周囲に相手にもされない学校生活送らせることになる。

    俺が中学の頃に致命的な失敗したとき教師や父兄は庇ってくれたんだけど、クラスメイトが怒られなかった俺を許せなかったようで2年~3年にかけて会話すらしてもらえなかった。
    154  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:22 ID:6vofnnF70*
    >>151
    自己紹介かな?
    155  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:25 ID:HzeyxfuF0*
    イジメもそうだが一括りにして解決しようとしすぎなんだよ。
    無視やら除け者にするなんてのは止めるのは不可能なイジメの範疇だし、
    暴力やら万引きの強要やらってのは明確な犯罪行為だ。
    平手打ちや拳骨なんてしつけの範疇だし、
    何日間もどっかに閉じ込めたり飯も碌に与えないなんてのは明らかな虐待だ。

    犯罪行為とイジメ、虐待行為と躾、それを切り離して法整備しろ。
    156  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:32 ID:F707iJs.0*
    >>59
    市民の暴動に軍や警察が発砲してる!なーんてニュースが地上波で流れてるわけで…
    圧倒的な力でねじ伏せることを法の正義として国家が実行してる以上、説得力なくね?
    157  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:40 ID:HzeyxfuF0*
    >>72
    程度による。
    男性教師に平手で殴られたのは許せたけど、
    女性教師に算数で使うバカでかい分度器で殴られたのは今でも許してない。
    158  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:44 ID:F707iJs.0*
    >>120
    プロセスの問題じゃねーかな?「親も怒らなかったしイケるっしょw」のノリで法違反やらかすと、日本だと最悪死刑にされるわけで…
    規範や規則守ることを教えるー違反したら罰せられるのプロセスは教えるなり体に刻み込むなりしてやらないと本人にとって辛くなると思うんだがな
    159  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:51 ID:uBHdaeUm0*
    子供の頃叩かれたことは数回あるけど、叩かれたから、痛い思いをしたからといって反省したことはないな
    大好きな親をがっかりさせたり、他人からお前の親は躾もできないのかと思われる(恥をかく)のが悔しくて行動を改めることはあったけども
    手癖の悪い兄は叩かれる事が多く、親が食卓の醤油を取ろうと手を上げただけで叩かれると思って条件反射で頭を抱えてたよ
    160  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:55 ID:HzeyxfuF0*
    >>148
    世の中が暴力で溢れているからだよ。
    そういう社会で生き、そういう社会に子供を送り出す以上、ストレス耐性は必要な物だ。
    別に暴力と言ったって切った張ったの世界ではない。
    親会社や元請けが、子会社や下請けに対して無理難題に近い条件を提示するのだって、見方を買えれば立派な暴力だ。
    商取引やあらゆる契約事も、暴力的な契約や取引を飲まされているケースは少なくない。

    立場の上下が必ず暴力を生むってのは資本主義では当たり前の話だ。
    161  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:56 ID:FeJsAzjF0*
    >>146
    別にその意見書くのはいいけどじゃあ私のコメントにわざわざレスつけてつっかかってこないでほしいなぁ
    ながなが話した割には結局私のはじめの
    >口で言えば分かるってやつのソースって自分の子供だけだし、そういうことを専門的に勉強した訳じゃない全くあてにならない根拠だから信用ならない
    たまたま自分の子がそういう特性だっただけだろ
    このレスに自分の周囲の数人の経験加わっただけじゃん。
    専門家じゃないし、デリケートな問題だからこそ専門家の意見聞くべきって話なのに
    私の経験が!!周りの経験が!!って終始的外れな意見されてもねぇ

    これからは自分の意見いいたいときは他人にわざわざレスつけないようにね
    162  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:58 ID:mMvnuM1O0*
    こういう奴に限って、他人に相談してないんだよね

    どういう風に言ったら分かりますかね?って、友人でも専門家でもいいから相談しな
    163  不思議な名無しさん :2020年08月05日 23:59 ID:F707iJs.0*
    >>148
    趣味で子供殴り付けるやつなんて少数派だろ
    164  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:02 ID:t78sz6l60*
    そういや、ペチンて叩く程度でも他人が見てて状況が悪けりゃ捕まりかねない法律できたんだっけ
    言葉が理解できない子供を叩かず怒らずしつける方法を誰も明確に提示できないのにこの法律走らせたのはアホとしか言いようがないよな
    165  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:02 ID:hkVBnfK.0*
    >>155
    平手打ちや拳骨も乳児に行ったり、加減分からずに怪我させて逮捕されてる馬鹿な親もいるから体罰禁止が一番わかりやすい。
    親が行う躾行動を第三者の監視する側がいないと体罰容認は危険だよ。
    166  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:07 ID:MtgHb7V70*
    >>162
    俺は専門家に育ててもらってたけど、そうは思わんな。
    多くの子供は多少の間違いはあるにしても専門家の言葉より親の言葉が欲しいんでね?
    167  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:09 ID:.7CQFGAa0*
    自分の思うようにならないから殴ることを躾だと正当化する一部のキチ○イの感性を一般人もろとも是正しようとするからおかしくなる。
    死ぬ・一生付き合うような障害を負う・それを誰かにしてしまう。こういう事に自分の子供が陥らないように普通の親は最善を尽くしてるだけでしょうよ。
    やり方が拙かろうが、各家庭の親御さんは自分の子供を心配して叱ってる。

    報道とか見てても思うが、一部の頭おかしい奴の事件のために社会的な取り組みをとか頭悪すぎ。極々一部だからニュースになってるんであって、そんなごく一部に怯えて自分たちを窮屈な方へ窮屈な方へ追い立てて何がしたいのかね
    168  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:10 ID:kMJl2ha.0*
    >>16
    男は子育てしないんか?
    169  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:11 ID:MtgHb7V70*
    >>48
    不思議じゃね?法規によって逮捕、拘留、禁固、死刑は認められてるけど道路に飛び出す子供どついたらダメなんだぜ?w
    170  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:12 ID:3HuJNEzW0*
    >>85
    自分の子供にはどうしてた?
    171  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:13 ID:NGp6lM3s0*
    マジで本人とかが死にかねない悪さしたなら体罰も仕方ないとは思う。
    ただしそれは最終手段に過ぎない。
    言って説明して直ちに理解させて納得させるだけの言語能力を保護者が持ち合わせてない場合に、取り急ぎ険なことをしないようにするための最終手段。
    172  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:13 ID:1I8Q.YS.0*
    体罰が必要なのは小児だけじゃないだろ
    パパ活なんかやってるJKは本当のパパか生徒指導の教師が顔パンパンになるまでひっ叩いてオッサン恐怖にでもして矯正させろよ
    それが娘のため
    173  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:14 ID:3HuJNEzW0*
    >>16
    社会に触れたほうがいい、病んでる
    174  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:17 ID:3HuJNEzW0*
    >>40
    1万回同じこと繰り返すわけ無いやん
    175  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:22 ID:3HuJNEzW0*
    >>147
    まさに自分のことですな
    176  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:28 ID:3HuJNEzW0*
    >>172
    買ってるパパは妻か子供に顔がパンパンになるまで殴られないとな、躾けるのに年齢は関係ないし
    177  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:29 ID:XrU3DNVv0*
    >>161
    あなたの最初の書き込みが十分突っかかってると思うよ。
    こういう場所で終始きちんとした統計、専門家の意見以外お断り!って言われても。
    あなた自身の考えはついに全く出なかったし。
    178  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:38 ID:hUzR.m7F0*
    >>174
    ネタや揚げ足取りで言ってるならマジレスすまんけど、一万回同じことをする人間がいると本気で思ってる訳ないww
    タイトルの引用しただけで要は同じ事を同じ方法で繰り返しても理解してもらえないよ、ということ
    179  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:39 ID:hkVBnfK.0*
    >>167
    ショッピングモールの店員なので家族連れが主な客層で色んな家庭を嫌でも見るんですが、親が目を離して子供が迷子になり叱るために叩くとか、些細な事に大声で暴言を吐く親をよく見ますのでとてもじゃないですが最善を尽くした育児をされてる家庭が多いとは思えないです。
    子供が平手打ちや叱責されてる場面なんか見たくもないですし、体罰規制される方がこちらも有り難い。
    180  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:40 ID:MtgHb7V70*
    >>172、176
    パパもパパ活jkも躾じゃなくて法の罰則が必要なんじゃねーかな?
    181  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:44 ID:qlPwIxkB0*
    >>100
    子供が複数人いると、お互いに興奮しあっておさまりがつかなくなる。
    特に同性だと遊ぶ時もうるさいし喧嘩するときもうるさい
    182  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:48 ID:vCgu7XS90*
    >>177
    結局私の意見体現してくれてて草
    多分論文とか研究とかに全く触れたことないんだろうなぁ
    赤の他人と議論する場でエビデンスの全くない上縁もゆかりもない「自分や周りの体験」の話されても笑うしかないわw

    現実で母親の精神的フォローしたりカウンセリング的な場ではそういう「体験」も大切かだと思うけど、私が初めにソースや根拠の話出してる時点でそういうのはお呼びでないって察してほしかったな
    まぁ個人のソースが当てにならないって意見に自信満々に周囲の人間の事引き合いに出してくる時点で難しいかw
    183  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:49 ID:E7fclP8m0*
    体罰は確かによくないけど禁止にするのは違うと思う
    184  不思議な名無しさん :2020年08月06日 00:52 ID:6zrkolXN0*
    >>172
    JKだけどうこうしても意味がないのがわからんのは仕方がない。
    俺にわかるのは、パパ活をするパパに必要なのは体罰ではなく「体刑」

    需要があるから供給があるんだよ。わかるかね?
    185  不思議な名無しさん :2020年08月06日 01:06 ID:qlPwIxkB0*
    この1万回が誇張じゃないから悩ましいよね。
    歩いて公園に行くようになってから「お家に帰ったら手を洗うよ」って一度に5回は言ってた(自分が靴脱いだり子供の靴下砂払いしたりすると、走っておもちゃ箱に行くから)買い物合わせると日に2〜3回外出するから、一日平均10×365日×6歳頃までだと数万回になる。低く見積もっても1万回は超える。今、小2だけど未だに手洗い忘れるから言うし。まぁ、手洗いくらいなら忘れても体罰しないけど。
    今日は小2の宿題みてたら下の子5歳が足で蹴ってきた「やめてね。痛いよ。あとで遊ぼう」と言ってるのに、蹴ってくるから5回目で「やめろ!」と怒鳴り、6回目でお尻叩いた。ちゃんと躾けないとどんどん自己中になるし、他人の気持ちをわかろうとしない人間になる。他のお友達のためでもあるし、本人の将来のためでもあるよ。この方法は怒られるとわかれば、違う方法を模索するようにしないと。
    186  不思議な名無しさん :2020年08月06日 01:16 ID:ckOC4Adb0*
    容認すると権利と勘違いするバカが居るから禁止で良い
    187  不思議な名無しさん :2020年08月06日 01:33 ID:IVcDdaet0*
    悪事を叱る以上に善事を褒めてればプラマイでプラスだと思う
    188  不思議な名無しさん :2020年08月06日 01:36 ID:XrU3DNVv0*
    >>182
    うんだから、きちんとした論文とかソースを元にした“あなたの”意見書いたら?

    189  不思議な名無しさん :2020年08月06日 01:52 ID:MBqx2l4S0*
    虐待は論外だが全ての子供が口だけで理解してはくれんだろうな
    やらないに越した事はないけど最終手段としてはあっても良いのかもしれない
    190  不思議な名無しさん :2020年08月06日 01:55 ID:qQvDU7UM0*
    まず体罰の事を暴力と言うのを辞めないと話し合い自体が成立しない
    暴力と言うのは暴走する力であり、体罰とはハッキリと分けないといけないものだ
    ムカついたから子供をシバク、コレが暴力
    子供が飛び出し等の危険な行為をしそうになった時にビンタをかまして怒る、コレが体罰
    年齢によっては何故飛び出してはいけないのかを言葉で理解出来ない場合がある
    そんな時にビンタかまして悪い事だと思い込ませるのがそんなに悪い事だろうか?
    191  不思議な名無しさん :2020年08月06日 02:00 ID:Lu9tCDSd0*
    体罰反対派はスレの暴走キッズgifみたいなのにも毎回言葉で諭すんか?

    2回目があるとええな
    まあ大体は1回目で腹ばいスケボーのガキみたいにお陀仏になる訳やから反対派的には問題ないのか
    192  不思議な名無しさん :2020年08月06日 02:05 ID:71qRQqmp0*
    >>189
    その最終手段のコントロールは人間には不可能のみなして、法として禁止にするわけだ。
    193  不思議な名無しさん :2020年08月06日 02:10 ID:TA0SnrFN0*
    そもそも少しは指導とかしつけ方を勉強しとけよ
    なんで産んだ後でやるんだよ

    あとぎゃあぎゃあ騒がずに静かに連れ出せよ
    バカ親
    なんでお前まで騒ぐんだよ
    連れ出せよ
    194  不思議な名無しさん :2020年08月06日 02:15 ID:2ukflNOe0*
    ちょっと話しは違うけど今後の恐怖やストレスと無縁になる世の中で育った子供が社会人になったら上司に怒られただけでPTSDになりそうだな
    195  不思議な名無しさん :2020年08月06日 02:17 ID:uYhOVYaI0*
    回数が多くても、言うべき事と言いたい事の区別がつかなければ意思疎通は不可能だし。
    それに子供は小賢しいだけじゃなく、意外と分別もある。
    だから親の小賢しいダブルスタンダードぐらいは見抜いてるもんさ。
    「ゆうことをきく」(話を聞くではなく)際に得られる利益が重要。
    それは信頼や感謝だったり、お菓子や玩具だったりする。
    だが後者を優先するのは前者に期待してないから。
    そして期待されないのは親の責任。
    196  不思議な名無しさん :2020年08月06日 02:26 ID:43HoBvXQ0*
    私の生まれ育った家、私以外全員末っ子だったから、子供はとりあえず殴って蹴って叩きつけて怒鳴り散らし、また体力回復したらオートリバースみたいに最初から。っていうのが普通だった。
    いったい何が悪くて折檻されているのかわからず、泣けば「泣けば許されると思っているのか」謝れば「謝れば許されると(ry」って本人が飽きるまで。捨て台詞は「おまえの所為で無駄な時間使った」私は何が悪くていきなりの折檻が始まったのかわからず呆然。
    多分アレ、子供は犬と同じで、小屋とエサさえやっとけば勝手に育つと思ってたら当てが外れて苛ついていたんだろう。
    弟育てるときは猫っかわいがりって程ではないもののもう少しうまくやってた。
    まぁ、汚物の始末とか、時間ごとのミルクとか、離乳時期の遊び食べとか、幼稚園児の私がかなりやっていたから余裕も出来たのか。
    だが母などはそれでも「この子は甲斐性ない。お姉ちゃんなんだから家のこと全部やって当然なのに」と繰り返し折檻されていたし、父は「俺ちゃんと稼いで家に金銭入れてるのに、なんでもっと俺のために動かないよ?」って無関心ながら、仕事で面白くないコトがあると、いきなり殴る蹴る叩きつけるの無限ループ。父が飽きたら今度は母が父の機嫌を悪くしたとビンタバチバチ云わせながら何か叫んでた。
    あれを躾とか、子供は言ってもわかんないし動物とそう変わんないんだから体罰が必要。って範囲で片付けていいものか未だに判らん。
    197  不思議な名無しさん :2020年08月06日 02:54 ID:uopdMmUI0*
    こういう親は説明下手くそなんやろ
    仕事や部活でもどうせ部下や後輩に物事を教えれなくて無駄に年だけ重ねてる定型的なダメ人間
    198  不思議な名無しさん :2020年08月06日 03:18 ID:xyjCRja70*
    殴られる痛みを教えるために殴るならわかるが。
    そのつもりでないのなら、子供を殴ることで教えられるのは「殴ること」だって自覚するべき。
    なぜ叱られてるのかわかってない子は、親が暴力でワガママを押し付けてるとしか思わないからマネする。
    反対に、親と同じように振る舞うことを許さないならその子は大人にならない。
    199  不思議な名無しさん :2020年08月06日 03:35 ID:qBlt.1Nk0*
    >>190
    子供が飛び出し等の危険な行為をしそうになった時に
    ビンタをかまして怒る、コレが体罰

    そうですねぇ、それが体罰です。で、貴方は「ビンタをかます」
    という行為の正体を知ってますかね。知らないでしょう。
    正体を知らないまま物を語っている。教えてあげましょう。
    「ビンタをかます」という行為はですね、「傷害罪」と言いまして
    これ犯罪行為なんですねぇ。犯罪者なんです。
    法律も守れない犯罪者が教育を語るなど片腹痛いですな。
    刑務所に入って反省すべきでしょう。
    200  不思議な名無しさん :2020年08月06日 03:37 ID:qBlt.1Nk0*
    体罰は「いじめ」という言葉と同じで犯罪行為・人権侵害を
    マイルドな言葉に置き換えてるだけなんですな。
    「でもでもだって!!体罰は必要なんだもん!!」
    この主張をする人は沢山いますが、まず法律を「傷害罪の中に
    特例を設け体罰をおkとする」に変える努力をするべきでしょう。
    その努力もせず「でもでもだって!!」は単なるワガママにしか
    ならない…筋が通ってないと言えるでしょうな。
    201  不思議な名無しさん :2020年08月06日 03:56 ID:e.tYNRtn0*
    体罰の基準示したのは昔から教育と体罰の線引きのできない大人が昔から一定数いることに対する対策として設定されたってだけだろ。痛みで分からせないとって意見も分かるけどやり過ぎた結果が秋葉原の通り魔事件を引き起こす遠因になったって指摘は以前からあるし裁判でも母親による虐待は認定されてるから線引きは必要
    202  不思議な名無しさん :2020年08月06日 04:01 ID:EXwZSvsF0*
    老害はさっさと死ねばいいのに
    203  不思議な名無しさん :2020年08月06日 04:16 ID:Cdq7KwQ30*
    体罰とか理解できないと思ってたけど、塾講師のバイトしてて誰がどんな方法とってもいうこと聞かないクソガキがいて、昭和の先生方の気持ちがわかった気がした
    204  不思議な名無しさん :2020年08月06日 04:45 ID:tdJmAyjw0*
    絶対に1万回も言ってないし、完全に支配する必要もない。動画で撮影して自分の行動を客観視させたりおやつ抜きや小遣い抜きといった+を削る罰もある。一方的に自分の意見を押し付けるようなクズが何を主張しても説得力ねーわ。お前が無能なだけじゃね?
    205  不思議な名無しさん :2020年08月06日 04:49 ID:DpN1FsBB0*
    このスレに湧いてる自信満々に語ってるやつの9割以上は経験無いんだから無駄な議論だろ
    206  不思議な名無しさん :2020年08月06日 04:50 ID:2lMbN9s50*
    根本的な問題は親や教師の教育能力にあるので、
    体罰を禁止しても問題は解決されません。

    体罰という概念に罪をなすりつけて本質から目を背けることは
    往々にして行われてきた同様の失敗に例を加えることに他なりません。
    207  不思議な名無しさん :2020年08月06日 04:53 ID:OapV2.fN0*
    基本的には暴力は良くない。でも、殴られる叩かれる経験ってのは、子供の内に1度は経験しておいた方が良いと思う。その免疫が無いと、ふとした瞬間に誰かに暴力をふるわれた時、落ち込みが半端ない。友人が夫婦喧嘩の時に殴られて『親にも殴れた事なかったから…』って、しばらく落ち込んでた。怪我しない程度の暴力でそんな感じだから……怪我しない程度の暴力と危険な事や悪い事を叱る時の暴言は、ある程度は必要だと思う。ただ、親に殴られた事の無い友人は穏やかな人だから、暴力された経験が無い人は穏やかな性格になるのも一理あるとは思うけどね。つまり暴力する時は、力の加減をしろと言いたい
    208  不思議な名無しさん :2020年08月06日 05:20 ID:0ASxS1Do0*
    また体罰か、ほんと体罰好きな奴多いよな。
    親の体罰についてwikiに面白い文章を見つけた。
    以下wiki抜粋

    特に乳幼児は、言葉以前に善悪も理解出来ないため、初期の段階においての躾はほとんど不可能である。また空腹や孤独・便意・濡れた衣服にまつわる不快感に対して敏感であり、泣く事によってこれらの不快な状態の改善を(本能的に)要求する。自分では何も解決できない乳幼児が、このような手段を用いて要求するのは至極当然の反応であるが、性格的に未熟だったり、精神的疲労やノイローゼ状態にある保護者にとっては、これらの要求を煩わしく感じる事も少なくないためか、要求を減らすために、「我慢する躾」と称してよりエスカレートした児童虐待を行う場合がある。
    209  不思議な名無しさん :2020年08月06日 05:22 ID:gey9Yn6E0*
    >>182
    こいつ一言一句論点ずれてるのマジでやばい
    210  208 :2020年08月06日 05:37 ID:d022GDzo0*
    性格的に未熟だったり、精神的疲労やノイローゼ状態にある保護者

    子育てで問題になるのは子供に愛情持てるか否か。
    子供に愛情を持てれば、体罰がエスカレートして虐待や拷問には至らない。
    子供に愛情を持てないのが根本的な問題。
    これは親個人の問題だが、やはり社会が抱える問題。
    社会が解決するしかない。
    長年の教育による共通認識の醸成が必要。

    さて次にその親が子に愛情を持っているか否かを考える。
    211  208 :2020年08月06日 05:48 ID:.vmSgp6D0*
    親が子に愛情を持てない場合、体罰がエスカレートして虐待死、拷問死に至る危険性がある。

    親が子に愛情を持っていることが客観的に判定できれば、危険性は減少し、必要最小限の体罰は容認される。

    そこで愛情の有無を第三者が客観的に判断できるか否かの問題が起こる。

    まあ、かなり難しい。

    愛情を持てない親は社会的批判を躱す為、保身の為、自己正当化を行い様々な詐称や欺瞞を行う。
    212  不思議な名無しさん :2020年08月06日 05:49 ID:KIPUsq3z0*
    >>204
    お、意見おしつけてるねー
    213  不思議な名無しさん :2020年08月06日 05:55 ID:KIPUsq3z0*
    >>209
    最初からずっとこの論点だけど、これがズレてるように見えるお前の方がヤベえよ
    214  208 :2020年08月06日 05:56 ID:AFHqXG.u0*
    よって親が子に愛情を持っているか否かを判定しない。

    エスカレートし虐待死、拷問死に至らないように危険な行為である体罰という行為自体を禁止する。

    本当に問題なのは親が子に愛情を持てないこと。
    しかしその問題の解消、克服には長期教育による社会倫理の醸成が必要。
    その間、子に愛情を持てない親が子を殺すのを放置することは出来ない。
    故に体罰を禁止した。

    そういうこと。
    215  208 :2020年08月06日 06:16 ID:avbQ6pSs0*
    最後に自分自身の経験を書いておく。

    振り返るに、両親は決して優れた人とは言えなかった。
    欠点ばかりで、他人に誇れるような話はない。
    中学に入るくらいまで毎日兄弟喧嘩してたが、あまりに酷いと父親は頭に拳骨、母親は頬に平手打ちで体罰をしていた。

    兄弟揃って反省の弁を述べる時、二人は決まって同じ反応を見せていた。
    父親は豪快に心底笑う、母親は困ったような苦笑い。

    両親には愛されていた。
    216  不思議な名無しさん :2020年08月06日 06:25 ID:Nr6cGv.20*
    暴力を加えると犯罪者になる確率も増えるけどいいの?
    子供は親の成功体験を理解する
    圧力や暴力で躾ける親を見ると子も同じ発想になる
    もし親がただの馬鹿だと子は悪意を学び性悪説の元に育つ
    すると犯罪指数が上がり反社会的になる

    あのな体罰が悪いんやなくて
    馬鹿な親と愛情のない親が使えないだけだぞ
    頭の中で愛していても行動で示さんと子供はすぐに信じなくなる
    こいつは都合のいいように操作したいだけ、体裁を取り繕うだけ、親を演じてるだけ
    お前は親になれているか?
    217  208 :2020年08月06日 06:25 ID:qFxCfUXk0*
    振り返るに決して優れた人とは言えなかった。
    欠点ばかりで他人に誇れるような話はない。
    子は生まれた時からとても良い子だった。
    すくすく育ち、聞き分けも良く、手を焼かせることもなかった。
    話せて聞かせれば直ぐに理解してくれた。
    しかし反抗期に何度か手をあげた。
    今思えば必要とは言えなかった体罰。
    深く後悔している。
    子を深く愛していた。
    218  不思議な名無しさん :2020年08月06日 06:40 ID:WLvo1t5O0*
    全ての子が親が愛情持って心から言いきかせれば言うことを聞くというのは間違いだね
    自分は叩かれるのが嫌だからという理由でしか止まらなかったから
    全ての体罰の否定は出来ないな、当然限度はあるが
    219  不思議な名無しさん :2020年08月06日 07:07 ID:KIPUsq3z0*
    自分語り連投は草
    220  不思議な名無しさん :2020年08月06日 07:11 ID:AqZWuXnB0*
    5歳児でも犬と同等の脳レベルだからなぁ
    まぁどう躾するかは親次第だけど
    221  不思議な名無しさん :2020年08月06日 07:12 ID:7Tm580ft0*
    この母ちゃんは、中年ぐらいになって子供の方が体力が勝ってきたら、
    子供に殴られて躾けられることになるけどいいのか?
    中年になって、ものが見えにくい、もの忘れし始める、理解力が子供より
    劣ってくるから、子供から見たら殴って教えるしかなくなるけど。
    222  不思議な名無しさん :2020年08月06日 07:13 ID:YuUYhmyC0*
    人間だって動物
    恐怖心がないと慢心して命を落とすぞ
    223  不思議な名無しさん :2020年08月06日 07:14 ID:3FsBidqW0*
    >>45
    少年法もだし、刑務所もいらないはず
    再犯なんて存在しないはず
    でも高確率で再犯する人はいる
    つまり、言っても分からない、刑務所に入れられても分からない、更生施設に入っても分からない
    言っても分からない人は明らかに存在している
    224  不思議な名無しさん :2020年08月06日 07:21 ID:qjfknDVE0*
    命に関わる問題なら叩いて良いと思うわ
    叩くにしたってムキになって叩く訳じゃないやろ
    225  不思議な名無しさん :2020年08月06日 07:33 ID:BrrILkH80*
    親「あんたを初めて叱ったのは2歳の時。その次に叱ったのは5歳の時。本当に言うことをよく聞く良い子だったわ。逆にあんたの弟は言っても叱っても叩いてもとにかく分かってくれなくて1歳から身体中怪我だらけで苦労したわ。まぁいまではあんたの方に苦労してるから世の中分からない」

    自制心や恐怖心よりも好奇心が優ってるタイプは痛みでしか自制させられんと思うわ
    弟の子供時代思い出すとそう思う
    弟は叩かれまくってたけど別にグレるわけでもなくしっかりした仕事について毎週のように片道2時間かけて帰省して親に顔見せてるし
    叩かれた記憶の無い俺なんて3年に1回帰省したら良い方だからコロナで帰省しない言い訳できて良かったと思ってるぐらい
    子供の頃からめんどくさがりで叱られるという面倒ごとを起こしたくなかったんだ
    良い子だったんじゃなくてそれだけだ
    226  不思議な名無しさん :2020年08月06日 07:39 ID:cqUzEZXn0*
    大体国が犯罪に対して刑罰や力で制圧しなければいけない状況を理解してるだろ。
    言って理解させられるなら法律を破る奴なんていないだろ。
    227  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:03 ID:3FsBidqW0*
    >>211
    愛情を持たない親もいるけど、親に愛情を持たない子供もいるんだよ
    親なんてお世話ロボット、サンドバッグだと思ってる子供がいる
    子供は親に愛情を求めるものとも限らないし、親が愛情をかけてもそれを理解しない子供もいる
    ゆくゆくは親も学習して愛情をかけなくなるが、そうなった時いつでも受け入れられる施設があれば虐待のような体罰は減るかもしれないね
    228  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:05 ID:3FsBidqW0*
    >>221
    それでいいのでは
    一番いいのは子供が18になったら家から追い出し、絶縁すること
    子供も自立できるし、親も言っても聞かない子供の相手をしなくて済む
    229  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:14 ID:vNr25D6K0*
    体罰を肯定するつもりはないが、実際優しく諭しても聞かない悪ガキはいるし、
    明確に体罰禁止になんかしたら「悪さしてもどうせ口で多少うるさく言われるだけ」って余計に大人を舐めてかかるだろうな
    体罰禁止はいいけど、じゃあそういう悪ガキをどう教育できるかまで出てこないとしょうがない

    いじめを隠蔽する学校の問題とか見ても思うけど、
    どうも日本の教育関係者って、「子どもは天使」って前提で思考停止して、
    現実を直視できない奴らが幅を利かせてるよな
    (だからいじめが起きたら全部教師のせいになる→隠蔽する動機になる)

    子どもは悪さするし嘘つくしいじめもするんだよ
    偉そうな教育関係者も子ども時代嘘ついたことぐらいあんだろ
    230  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:30 ID:FD89fMsb0*
    ・トラックが来ると正面に向かってダッシュする
    ・友達にハグすると首を絞めてしまう

    これでも発達障害じゃないのか
    寧ろ脳の障害じゃないのか?

    231  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:30 ID:C30EgpYI0*
    自分が子供の時は母親の言うことは全然聞かなかったけど、あまり悪さをすると父親にぶん殴られるから言うこと聞くようになった。それは自分が言うことを聞かない悪ガキだったから仕方のないことだし両親には感謝している。それと人間なんて本能的には好戦的で暴力的な生き物だなと思うし、親が愛情を持って接した上で殴られたら痛いってことを教えないとダメだと思う。最近の子供って自分が殴られたことがないから加減を知らないのかなと思うことがある。
    232  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:38 ID:PqSx0ywM0*
    叩かれないと理解したらそれこそモンスターが生まれるぞ
    233  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:40 ID:ZUlra0040*
    幼少期に体罰を受けた親世代は子供に体罰をする教育方法しか知らない。自分で学べる親は少ない。だから体罰は世代間で連鎖する。体罰もなく行儀よくのびのびと育つ子供の教育を体罰で育った親は知らない。まず知識として教示する機能が必要。体罰禁止だけでは、実効性は伴わない。教育政策を考える人たちにはその辺のケアを実施していただきたいね。もう一つは与える教育ではなく考える教育への転換をもっと強力に進めるべき。自分の行動を自身で考えることができない子どもをいつまで量産するのか!
    234  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:41 ID:ckOC4Adb0*
    >>207
    親にも殴られた事のない穏やかな人間を殴る人間が一番悪いと思わないのか
    235  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:42 ID:6dJGXkUT0*
    >>2
    単に「ダメ」じゃなくて、「電車にぶつかったら痛いよ」とか、「転んだら痛いよ」って、理由も説明しないといけないのよ。
    なんかこの親はそういうのやってなさそう。
    236  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:43 ID:2x1iFlaY0*
    本気で疑問なんやけど、親のやり方をそのまんま真似して「自分が言った通りに動いてくれないやつがいたら殴って分からせるしかない」っていう子になったら今度はどう教えるの?
    親の、「何度言ってもダメなら殴るしかない」というスタンスをそのままコピーして、教室で他の子にやってるとしたら
    その時もやっぱり大人が「手を出す」というやり方を用いている姿を見せつつも「人に手を出してはいけない」って教えるのが正解ってことになんの?
    237  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:44 ID:NV7HmwkT0*
    まず、一万回も論理的な説明をする根気と知性が本当にあったんかと。

    ド短気で手癖悪いのが実情なら、ガキがガキ産むなと言われるだけだぞ。
    238  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:51 ID:WTDY.Zv10*
    >>236
    そりゃそれが正解じゃねえの?
    現に国がそうしてるわけだし?
    239  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:52 ID:2x1iFlaY0*
    >>5
    少し前、モスバーガー行ったら店内でバタバタ走り回ってる子がいたんだが、両親らしき男女はしれーっと放置してた
    と思ったら30分後くらいに、両親ともに席から離れないまま
    「おいお前!うるっせえんじゃゴラ!おぁぁ!?」っていきなり父親が恫喝した
    どん引きしたわ。別に身なりはヤンキーでもなんでもなく、ごく普通の地味な感じ

    「何回叱ったって言うこと聞かないんだもーん体罰禁止なんて無理だもーん」って言ってる親の「叱る」は大半がああいうのなんだろうなと思ってる
    240  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:55 ID:6dJGXkUT0*
    >>9
    尾木ママの「叱らない育児」って、
    子供がなにかしたときは、子どもの肩か手をつかんで、子どもと目の高さを合わせてじっと見て、子供にわかる言葉で根気よく注意しましょうっていう
    相当大変なこと求めてるのにね。

    字面だけ見て甘やかしてるだけの親の多いこと。
    241  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:58 ID:an.l5gfv0*
    肉体的でも精神的でも痛みを感じないと学習しないからね
    242  不思議な名無しさん :2020年08月06日 08:58 ID:2x1iFlaY0*
    >>51
    いや意味わからん。「こらっアンタやめなさい!」「ダメって言っただろ!」って親らしき人が言ってるのにまで文句つける人が増えたということ?
    本当にその程度のことにまで文句つけて良いんだったら、もっとガチの毒親・虐待ムーブかましてる親子連れを見かけたら割って入れる人がたくさんいるはずなんだが
    243  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:05 ID:sKgv5omt0*
    >>2
    「1万回言った」って表現がガキみてぇで草
    その程度の語彙力だったら本当に「言う」行動しか取れてなさそうw言葉の意義理解してないやろw
    244  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:10 ID:2x1iFlaY0*
    >>15
    なんていうか、道路に飛び出すのを防ごうとして咄嗟に無理やりひっつかんで引き倒す(怪我をしても車にはねられるよりはマシ)ってなら、単によくある緊急時の対応だと思う
    でも車にはねられそうになったけどギリギリ引き止めることができて、無事と安全が確保できて、その上で怒りで反射的に手が出たとしたら、それは親が諸々の感情をぶつけてるだけじゃん?
    どうしても叩くならそんな目にあわせた自分だろうに

    もちろん心配や安堵が怒りに変わるということ自体は、人間としてごく普遍的な心理だから責められるようなことじゃないんだよ
    でもその結果叩いてしまったとしたら、その原因は「こいつが道路に飛び出したから」ではなく「色んな感情が咄嗟に怒りと暴力衝動に変わったから」なんだよね
    せめてそこは自覚しとく必要があると思う。その一連の流れを体罰と呼ぼうが躾と呼ぼうが「感情を咄嗟にぶつけた」という中身を美化することはできない
    245  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:13 ID:2x1iFlaY0*
    >>27
    親が大声で喚いてりゃ子供もそれが基準になるし、ぶっ叩くのが当たり前なら子供もそれが基準になる
    子供は親の言うことなんて聞かないが、行動だけは綺麗にコピーする生き物だからな
    子供にやって欲しいこと・身につけて欲しいことがあるなら親が先にそれをやれば子供は勝手に覚える
    246  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:18 ID:WTDY.Zv10*
    >>244
    飛び出たら痛い、を強く印象付け、再発を防止するためなら?
    247  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:28 ID:2x1iFlaY0*
    >>156
    警察や軍隊だって、有事でもないのに武器すら持たない幼い子供を暴力的・一方的に制圧しましたってのが映像で流出しようもんなら
    批判殺到・懲戒処分だわ
    武力や格闘能力をいつでもどこでも自分だけの判断で自由に使っていいという組織じゃないので勘違いすんな
    (そう思い込んでる腐ったやつもいるかもしれないというのは否定しないが、腐ったカスであるということには変わりない)

    武力を合法的に使わせてもらえないことに納得いかないならそれこそ警察か軍隊にでも入って危険地帯に行けばいいんだよ
    ただ、その力を日常の中で丸腰の他者にぶつけて許される言い訳なんぞ存在しないのだけは覚えとけ
    248  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:30 ID:b2OAs7Sp0*
    実際殴るしかないガキはいるが、さすがに一万回言えばわかるだろw
    249  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:35 ID:vLcTtcZE0*
    単に言葉の問題でしょう。
    体罰はダメだが、叩くのは罰ではない。

    250  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:38 ID:HY81HwbC0*
    1の母親が言ってるようなことを知的障害の支援員が言ってたらえらいこっちゃ
    言ってわからない子にも体罰の伴わない指導はできるんだよ
    多くの人が応用行動分析を知らないのが問題
    251  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:43 ID:2x1iFlaY0*
    >>246
    子供を分析して、この子の性質にはそれが絶対に必要だと冷静に判断してのことなのか
    そういうの全部すっ飛んでカッとなって思わず張り倒してるのか

    自分がやってることがどっちなのかの区別をつけとけって話だよ
    どっちなら正しい、どっちなら許される、という話はしていない
    252  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:47 ID:2x1iFlaY0*
    >>72
    「こいつは悪いことをした」の基準なんて親のさじ加減ひとつだからな
    子供には大きすぎるコップを使わせているのに、こぼしてしまったからと張り倒す親
    テストの点が下がったからと、本や竹刀などのモノを使って頭をガンガン殴る親
    おかえりなさいの声が小さかった、親をなめてると言って殴る蹴るがはじまる親

    でもさぁ、必要な躾だと本気で思ってるんだよそいつらも
    言っても分からないから殴って分からせるしかないって本気で思ってる。必要な体罰だって本気で思ってる
    こういう親は別に珍しくはないんだけど、こういう親にも「体罰だって必要だ」なんて概念を社会が届けて正当化に加担してしまってるのが現実
    253  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:49 ID:IzzoFtoZ0*
    ガキって大怪我につながるから絶対に駄目だってことを、どんなに噛み砕いて丁寧に注意しても、経験値少ないから想像できずなかったりそれが楽しいからって、止めなかったりこっそりやる時あるからな
    そういう時はぶん殴って怒鳴りつけてでも止めさせるしかないで、大怪我するよりはマシや
    何でもかんでも殴ったらアカンけど、逆に殴ってでも止めてやらなきゃならん時もある
    0か1じゃねーんだわ
    254  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:50 ID:dlI9qtFy0*
    叱られてる最中に親に生意気な態度を取るとその態度は何だ!ってキレられて殴られたけど、ハ?何こいつ意味わかんねえとしか感じなかったし、恐怖はあったけど改善されたかと言ったらされなかったし、自分も突発的に手出していいんだって価値観だけが植え付けられたわ。
    255  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:51 ID:WTDY.Zv10*
    >>251
    いや、感情ぶつけた結果なら許されないって話をしてるよね?
    だから感情ぶつけた結果ではない場合は、どういう考えなのか聞いてるんだが?
    256  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:54 ID:2x1iFlaY0*
    >>141
    だとしたら体罰に効果なんてないんじゃん…めっちゃ無駄じゃんその涙は…
    スポーツで例えたら「試合に負けた罰としてグラウンド100周!」ってやれば次勝てるようになると思ってるタイプの馬鹿が馬鹿なことを繰り返してるってだけじゃん…
    257  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:54 ID:WTDY.Zv10*
    >>247
    必要に応じて行使することが許されてる正義の暴力の実例が世にはある、って話をしてるんであって、
    警察や軍が子供にむけてそれをしてる話はしてないけど、ちゃんと読んでる?
    258  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:57 ID:Pf.FNJ.A0*
    >>196
    どう見ても虐待ですね
    259  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:57 ID:2x1iFlaY0*
    >>163
    常に悪口言ってる人はそれが趣味だし、怒鳴ったり殴ったりしてる人は自分がそうしたいから理由を探してるんだよ
    「そうされても仕方ないだけの理由がある人」に依存してんの
    260  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:59 ID:5kGrlcDz0*
    >>2
    発想が完全に真逆なんだよな。
    叩かないといけない危険な事ってのはハイハイしだした頃に叩く前に厳しく叱って条件反射レベルでやっちゃいけないって躾ないといけない。
    それをサボって可愛い可愛いってバカやって言葉を話せるようになってから発狂してるクソ親がほとんどなんだよな。
    三つ子の魂百まで。3歳児になるまでに躾をしてたかの差なんだよな。障害者でも大半はパブロフの犬状態に出来るからクズの言い訳でしかない。
    261  不思議な名無しさん :2020年08月06日 09:59 ID:WTDY.Zv10*
    >>256
    ちゃんと日本語よめてる?
    ここでお前がそんな事を言っても無駄でバカだ、って話してるんだよ?
    262  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:02 ID:HY81HwbC0*
    問題行動を起こしたときだけ親が反応するとその行動は減らないよ
    問題行動を起こしてない時こそ反応し続けて、問題行動を起こしていない時間を少しづつ増やして行くの
    問題行動をやってないのが当然じゃなくて、まずやっていないことを認めて褒めて、やっていないことができていることを一緒に喜ぶんだよ
    マイナス感情に訴えるよりプラス感情を引き出すほうが脳の成長にもいい
    すごく手間暇かかるけど、そういう子どもを授かった運命だしね
    263  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:09 ID:2x1iFlaY0*
    >>207
    自分は決して穏やかな性格ではないけど、夫婦喧嘩の時に「殴る」という選択肢なんてない。有り得ない
    そんなこと一度でもやったら離婚されて当たり前だと思う
    それを「怪我しない程度の暴力だったのに、親に殴られたことがなかったせいで…」なんて変換してるあなたがやばい
    「自分ならその程度の暴力受け流せるのにまったくこの子は弱いんだから~」ってその友人にマウントとりたいのか
    それとも毒親育ちかなんかでナチュラルに暴力を許容してしまうのか
    264  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:14 ID:WTDY.Zv10*
    >>263
    お、自分は正しくて相手は間違ってるってこと?
    ナチュラルにマウントとって、しかも自覚がないね。
    265  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:21 ID:2x1iFlaY0*
    >>255
    その心理は責められないとなら書いたけど、許されないなんて書いてないし思ってもいないわ

    冷静に考えてそれしか方法がない、この子にはこれが必要だという場合なら
    たとえ誰に許されなくてもどんだけ責められても関係なしに、当たり前にやるだけでしょ
    だって必要なんだから
    266  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:22 ID:NH.lh6zA0*
    体罰で身に付くのは、理不尽への耐性
    多国籍軍の訓練で、徹底的に罵って精神追い詰めるのがあるけど、それと同じ
    体罰禁止にすると、大人になって社会に出た時、理不尽を受け入れらなくなる
    まだ言葉じゃ理解出来ないアホな子供が、悪いことしたら痛いしっぺ返しが来ると知るのに、体罰は必要なんだよ
    この親の主張は間違ってる
    言って聞かないから叩いて分からせるんじゃなくて、間違ってたら痛い目に合うのを分からせるために叩くんだよ
    267  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:24 ID:WTDY.Zv10*
    >>268
    美化することはできない、ってかいてあるけど?
    許されない、と何が違うの?
    268  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:25 ID:NH.lh6zA0*
    血を吸いに来た蚊を叩き潰すのと同じだよ
    悪い事したら叩き潰される
    それが嫌なら言葉に従順になるしかない
    269  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:25 ID:WTDY.Zv10*
    >>265
    「必要だった」と言って叩いたら、それは「美化」なの?
    どうなの?
    270  不思議な名無しさん :2020年08月06日 10:32 ID:ow8IS36y0*
    まあ道路飛び出しは命にかかわるからなぁ。。
    本来は口だけで理解させてあげられれば良いんだろうけど、そう上手く行くもんでもないだろうし何よりすぐに教えてなきゃいけない問題だからね。
    濫用したり、自分のストレス発散に置き換わらないように気をつけて欲しい
    271  不思議な名無しさん :2020年08月06日 11:00 ID:iRiCR1Ez0*
    >>4
    「自称教育評論家」が全員子育てに成功しているわけでもないからなぁ。
    272  不思議な名無しさん :2020年08月06日 11:40 ID:KQsCoB3M0*
    まあ某ボクシングマンガじゃ
    愛があれば元日本チャンプが未成年を記憶を失う程の威力で殴っても愛の鞭で済むらしいしな
    273  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:06 ID:4ZDEOpRe0*
    言って理解できるなら、小学生に相対性理論を理解させてみせろ
    大人みたいに、理解はしてるが自分の判断で従わない、ってわけじゃないだろ
    全肯定か全否定かしかないのはダメだろ。体罰も必要に応じてじゃないの?
    もちろん要不要の判断は高い倫理観が求められるとは思うが
    274  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:17 ID:48ey.OCl0*
    要はね、親という大義名分を得ただけの一般人は信用されてないんよ
    これまで何人の虐待親がしつけの名の下に見逃されてきたか? 目黒の虐待死なんて氷山の一角、たまたま死なずに済んだだけの子供たちもたくさんいる
    明らかなDQN親でなくとも虐待はするし線引きがとても難しい

    どうにかしようと思えば方法は2つ
    1. 一律規制。スウェーデンなんかは40年前からやってる
    2. 体罰OK、ただし親も教師もそれを公的に行い、世間ないしは専門家のジャッジを受ける事
    275  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:21 ID:xriFlrz10*
    言っても分からんなら怒鳴るなり叩くなりして恐怖で抑制するしかないという理屈は間違いじゃない
    でも親や教師の中にはそういうやり方の楽さと効果を「学習」してそれを第一手段にする奴がいるからな
    276  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:24 ID:xriFlrz10*
    >>273
    詭弁にも程がある
    お前の理屈なら大人に大学数学や物理を教えても理解できなかったら言っても分からない奴って事になる
    偉そうに言ってるが子供より頭悪いなこいつ
    277  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:27 ID:WTDY.Zv10*
    >>276
    言ってもわからない奴、でなにも間違ってないのでは?
    278  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:28 ID:.drzQ9f10*
    言ってもわからないから人間がいる
    大人になっても犯罪する奴は子供の頃から言ってもわからない
    279  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:31 ID:WTDY.Zv10*
    理解した上で、利があるから犯罪を起こす大人の方が多いと思うが。
    280  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:39 ID:pfEyPFlt0*
    痛くなければ覚えないのは本当
    それが肉体的か精神的かは問わない
    281  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:41 ID:6Ky26WA20*
    別に軽く頭叩くくらいは否定せんけど、何回言ってもダメで体罰必須というのは、お母さんと子供のスペックが低いんやと思うぞ。
    下のほうの人の話を当然のように一般論に広げるなよ。
    282  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:45 ID:4ZDEOpRe0*
    >>281
    ルールってのは下に合わせるもんでしょう?
    283  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:46 ID:wrY0dKs70*
    >>132
    なるほど、嫌な事思い出させたなら申し訳無い
    自分も父親のモラハラや妙な行動(周囲の人間によくわからない所でキレて差別用語投げかけたり、金持ってる母実家が生活費用負担するべきで俺の稼いだ金は俺が使うとか、子供の楽しんでる物を嬉々としてボロクソにこき下ろすとかetc)それに苛立った母にやつ当たられたりしていたので小4位の頃に少年法が適用されるうちに父を始末するべきか悩んだりもした
    私は結局対したことも出来ずに今までズルズル来てしまったので、大変な中で出来ることを探して対策取れたのは凄いし立派だと思う
    284  不思議な名無しさん :2020年08月06日 12:59 ID:PFhmNKLP0*
    うちの知的障がいの子だって暴力でしつける必要なかったぞ。どういう言い方をすれば飲み込んでくれるか親が工夫しすればいいだけ。親の力を見せつけるのは、両手つかんで暫く自由を奪うだけで十分伝わる。
    285  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:05 ID:XrU3DNVv0*
    >>250
    本当に、記事の母親のように苦労してる親に、そう言った知識や訓練法が普及していくと良いと思います。

    いや、すべての教育者と親に、何ならすべての大人に、ですね。
    286  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:10 ID:6iGdBr.40*
    叱らない教育ぅ~
    うちの子は他の子とは違うから!
    287  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:11 ID:R.NjdnoS0*
    >>284
    精神的なものを含め苦痛を伴えば体罰、とされたからねわ。掴んだのを嫌がったとき、離さないなら体罰になるよ。
    288  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:16 ID:7.ZBZcUX0*
    そりゃ虐待レベルの体罰は駄目というか、それはもう体罰ではなくてただの虐待だから別物なわけよ
    軽く叩くやら怒鳴るやらと、状況に応じて常識の範疇に納まるレベルの体罰は必要だよ。何故ってそれを受けているかいないかで引き籠りになる確率低くなるから

    怒鳴られも叩かれても来ていない友人は社会に出てあっさり潰れかけた。友人やらが支えたから持ったものの、話を聞いてみれば少し怒鳴られたとかそんあので鼻で笑うようなレベルの事しかされてないと来たもんだ
    289  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:23 ID:ZJr.Tfyy0*
    学校の先生は大変やな
    なんでも体罰では
    290  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:35 ID:I6ovFBPz0*
    大人になったのは身体だけで精神はガキのままのバカ親共に何言っても無駄。
    コイツラのアホなクレームで要らんルール作られたりとか社会の邪魔だから一族全員消えればいいのに。
    291  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:36 ID:qc4McrKe0*
    ドライブレコーダーのガキは
    俺だったら捕まえて親説教するわ。
    292  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:38 ID:I6ovFBPz0*
    >>282
    スマホなんか比較にならないくらい高性能のガラケ使ったことなくて
    スマホ最強とかマウントするバカ外人みたいなこと言ってて草。

    お前のレベルが低いだけだww
    293  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:39 ID:QpLAw1gp0*
    体罰ならえけど暴力はアカン
    その一線がわからない大人たちのほうが問題
    怪我をさせない程度で加減すればええのに、どうして阿呆みたいに殴るのか



    294  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:43 ID:Q9KkTVoZ0*
    >>13
    殴られて育ったけどその項目全部当てはまるわ
    295  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:44 ID:I6ovFBPz0*
    >>230
    子供=授かるでなく作るもの()みたいな認識の親なら万物の扱いも雑だろうし、人間=命を扱ってるとわかってないんじゃないの。
    公道出てこないでほしいわ。

    296  不思議な名無しさん :2020年08月06日 13:57 ID:i2YyKnZV0*
    暴力でも体罰でもいいよ

    聞き分けの悪い子供はぶん殴ってしつけとけ
    聞き分けの良い子供もぶん殴っとけ

    とりあえずぶん殴っとけばいい
    だいたい成功してる人間はぶん殴られたって語ってる
    297  不思議な名無しさん :2020年08月06日 14:18 ID:GZ4JlbHR0*
    犬でもあまりに月齢低すぎると、叱られてるのも褒められてるのも分かってなかったからな
    分かるようになっても集中力に限りがあるというか、自制できないようだったし
    298  不思議な名無しさん :2020年08月06日 15:05 ID:zfyupxUD0*
    体罰は毒をもって毒を制す行為

    例えば学級崩壊するようなクソガキの集まるクラスでも、戦前の体罰当たり前な時代の学校なら半日でみんな大人しくなるんじゃね?

    そして、戦前のそんな教育を受けてた人達が、戦後の日本を先進国まで押し上げたという事実

    理屈通りの綺麗事並べて人が育てば苦労しないわな

    299  不思議な名無しさん :2020年08月06日 15:19 ID:35UGZVkG0*
    >>42
    こういうチャカシキッズを見るとガツンと効かせた躾が必要だと思うわ。

    場の空気がぴりつくくらい滑ってるからな?
    300  不思議な名無しさん :2020年08月06日 15:46 ID:4ZDEOpRe0*
    >>292
    コロナ騒ぎで何も学んでねえな
    301  不思議な名無しさん :2020年08月06日 15:52 ID:ub6dKINY0*
    たまに子供をガン無視する親いるよな
    子供はおかーさんみてー!とかだっこ!とか何度も言ってるのに親は談笑しててさ
    それで親はそのうちガチギレして黙ってなさい!とか言うの
    見てやれよ・・・だっこくらいしてやれよ・・・
    親とまともに話さない家庭は、それは歪むさね
    一万回話しても通じないかどうかは、一万回話してみないとわからないよ
    302  不思議な名無しさん :2020年08月06日 15:56 ID:6Ky26WA20*
    >>282
    下に合わせざるを得ないのと「当然」とは別だぞ
    303  不思議な名無しさん :2020年08月06日 15:57 ID:6Ky26WA20*
    まず自分の親としての性能に疑問を持ってくれ
    304  不思議な名無しさん :2020年08月06日 16:01 ID:zfyupxUD0*
    >>303

    自分自身の人間としての性能はどうなんだ?
    305  不思議な名無しさん :2020年08月06日 16:03 ID:zfyupxUD0*
    >>298

    そしてそんな思いをさせない為に我が子には甘くなっていく

    306  不思議な名無しさん :2020年08月06日 16:24 ID:c.MTAu3R0*
    >>199
    子供が車に轢かれるよりは犯罪者になった方がええわ
    307  不思議な名無しさん :2020年08月06日 16:27 ID:4ZDEOpRe0*
    >>303
    性能の低い人間は親になるな、と?
    まあ個人的には賛成だが
    308  不思議な名無しさん :2020年08月06日 17:11 ID:fC5r7Puz0*
    >>50
    ゲンコツくらい許したれや
    309  不思議な名無しさん :2020年08月06日 17:20 ID:ewXFh.hV0*
    大人ですら日本語が通じない奴なんて腐るほどいるからなw
    そりゃ子供に言葉が通じないなんて当たり前の事実でしかない。
    体罰は禁止する方向じゃなくて法で制限や制御して正しく使う方向にすれば教育上でかなり有用な手段になっただろうになw
    前提条件で確実に欲しいのは私用で体罰を使わないことと精神、肉体共に怪我をさせないことだな。
    精神的なものはトラウマみたいなものを植え付けないことで肉体は当たり前に怪我しないようにすればいいだけ。
    私用に体罰をってのは当たり前だけど感情的に体罰するのと加虐的にとか理不尽や不条理的にとかの体罰を禁止しないと変な学習してしまう。
    310  不思議な名無しさん :2020年08月06日 17:21 ID:5H9tMnwS0*
    更なる危険性を防止するために行う武力(例・刃物で遊ぶ童を止めるため)とか童の暴挙から守るための武力はいいが、ただ自分の言うことをきかせたいだの、見下すだのではだめ。
    江戸時代までの日本では、親であれ店主であれ先生であれ手を上げるのは下策、恥とされていた、体罰が乱用され始めたのは西洋式の命令型指導が蔓延してからだそうです。
    どこかのヨットスクールの校長みたいに年令や立場に甘えて手を上げるより、本来の日本教育をすすめたいものです。

    それに普段からバシバシ手を上げていれば、本当に危険で手を上げた場合でも、いつもの事とされ説得力の無いただの乱暴者に自分を落とすだけですし、危険回避と乱暴の区別がつかないインテリ馬鹿を増やすだけですから。
    311  不思議な名無しさん :2020年08月06日 17:59 ID:AGaylib70*
    >>13
    叩かれ過ぎた結果、恐怖に鈍感になって逆効果もあり得るしな。
    312  不思議な名無しさん :2020年08月06日 18:31 ID:uzfgU4wp0*
    そこでなまはげの重要性ですよ(´・ω・`)

    「悪いごはいねぇがぁぁぁぁぁ!」
    313  不思議な名無しさん :2020年08月06日 19:14 ID:lIn5CKmd0*
    体罰は武力と同様で頭を使って用いないと自滅する。そして武力と同様に最終手段として必ずあるべき。賢い親しか子を持てないならそれでいいと思う。賢い親は賢い隣人になれる。社会で子供を育てるってそういうことだろ
    314  不思議な名無しさん :2020年08月06日 19:33 ID:IQ0Af6Xp0*
    叩いても分かってるわけじゃないし
    ネコカスもいたずらがこっそりいたずらになるだけで
    あいつら軽度入っとるわ
    315  不思議な名無しさん :2020年08月06日 19:37 ID:PbqLERMl0*
    >>191
    体罰で事故が無くなったらええな。

    体罰への賛否以前に、一部を全体化して因果関係あるって言い張るのはよろしくないな。
    316  不思議な名無しさん :2020年08月06日 19:39 ID:PbqLERMl0*
    >>304
    たしかに。
    うちのは一万回も同じこと言わせるほど馬鹿ではなかったな。
    317  不思議な名無しさん :2020年08月06日 19:48 ID:PbqLERMl0*
    >>307
    性能低くてもいいけど、それを皆にとって当たり前みたいに言うのは頭悪い。
    318  不思議な名無しさん :2020年08月06日 19:49 ID:PbqLERMl0*
    >>316
    頭悪い子の親ってどんな気持ちなんだろうな
    319  不思議な名無しさん :2020年08月06日 19:50 ID:LeNayloZ0*
    痛みがなければ歯止めが利かない
    ってのは大人も一緒だろ。

    行きすぎた体罰を防ぐため
    だから法律で禁止で良いと思うよ。

    法律で禁止されてたって絶対やっちゃいけないって訳じゃないし。

    法で罰される覚悟をもって子供に躾をすればいいだけだろ。
    320  不思議な名無しさん :2020年08月06日 20:06 ID:PbqLERMl0*
    劣った知能で産み落とした親が悪いよ。それで体罰正当化されてる子供がかわいそう。
    321  不思議な名無しさん :2020年08月06日 20:11 ID:Rl7yd6yK0*
    生き死にに関わることなら
    ぶったたいてでも躾けるべきだと思うわ
    322  不思議な名無しさん :2020年08月06日 20:17 ID:LeNayloZ0*
    >>277
    相対性理論は理解できなくても、道路にとび出したら危ないってことは理解できる小学生は少なくないと思うよ
    323  不思議な名無しさん :2020年08月06日 20:28 ID:x6Yl69Zr0*
    >>250
    それを子育ての現場で誰もが実践できるように
    噛み砕いて説明した参考書を出せばヒットすると思う
    どなたか執筆してくれないだろうか
    324  不思議な名無しさん :2020年08月06日 20:38 ID:x6Yl69Zr0*
    >>322
    そう。理解できることと、できないことがある
    それだけ解ってもらえれば十分よ
    325  不思議な名無しさん :2020年08月06日 20:43 ID:x6Yl69Zr0*
    >>279
    危険を理解した上で、道路に飛び出す利を優先する子供なら、言って聞かせようが殴りつけようが同じだな
    326  不思議な名無しさん :2020年08月06日 20:48 ID:x6Yl69Zr0*
    >>284
    それも体罰判定される可能性があるね
    体罰とされる範囲は初見だと驚くほど広い、というか曖昧
    327  不思議な名無しさん :2020年08月06日 20:55 ID:ewXFh.hV0*
    体罰の悪いところは罪には罰の法律国家なのに無法の私刑状態で使われてることなんだよなぁ。
    どの罪にはどの罰って感じで法で管理すればいいのに膨大すぎて無理だったりするからなぁ。
    食べ物を粗末にするのはダメとか暴言や暴力を振るうことはダメとか弱い者いじめはダメとか当たり前のことから始めて言葉で注意でそれでも聞かない場合は法で定められた適格かつ適当な罰を与えればいい。
    義務教育の中学くらいまで適応でもさせてあとは自己判断の自己責任にでもさせればいい。
    それを少しずつ細分化とか区別化させていけばいい。もちろん法だからこそ間違った体罰した親や大人のほうも罰することができるようにすればいい。
    つまり体罰も刑罰と同等くらいの規模で法整備でもすれば問題なく機能すると思うんだよね。まぁ日本じゃ法改正とかクソ遅いし見当違いのやり方するから体罰禁止なんてアホくさい法ができたんだろうよwww
    328  不思議な名無しさん :2020年08月06日 21:01 ID:6S.lDNKa0*
    >>91
    もろ体罰世代だけど親に階段から蹴り落とされる、包丁で切りつけられる、熱湯を浴びせられるってのを当時の児相や学校は躾と言ってたからね。昔は色々とおかしかった。
    中学の時に腕力で上回った頃に包丁で切りつけられたので近くにあったフライパンで半殺しにしたらこっちは捕まったけどな。

    そっから施設行きで今じゃ親が生きてるのかも死んでるのかも分からんし興味もない。

    とこんなクソみたいな人間が育った。
    329  不思議な名無しさん :2020年08月06日 21:10 ID:1I8Q.YS.0*
    意外とピアノやらバレエやら小さい時からさせてるお嬢様の家庭では体罰多いんだよな
    分厚い辞典投げつけられたとか思いっきりビンタや食事抜き、スマホ割られるが普通にあったと何人かの知り合いから聞いた
    330  不思議な名無しさん :2020年08月06日 21:11 ID:IMyapuT60*
    みんな本当の地獄を知らんから夢見がちな寝言を言っていられる。
    ただ、それは話せばわかる、わかるはずだと思える人たちしか周りにいなかった幸せな人達だということだ。何をどのように工夫してもどれだけの人が手を変え施設を変えと工夫をこらしても暖簾に腕押しで全く反応がない徒労感を知らないことはある意味幸せだと思うが、親兄弟が強烈な認知症になれば少しは理解ができるかもしれない。
    331  不思議な名無しさん :2020年08月06日 21:11 ID:IMyapuT60*

    生まれながらにして人の話を聞くことができない子供がいる。矯正をするべきだが、どうやって矯正するというのか。言葉が通じるようになるまで待つなら手遅れである。
    認知行動療法ができる知能があり意欲が(特に子供側に)あるなら悪い選択肢ではない。ただ、少し前の流行りの認知行動療法は仮想的な概念を扱う能力がなければ効果が期待できないため無力である。特に著しく幼い子供には無意味であろう。また、成長してきたとしてもはじめから他人の話を聞く気がない者にも無意味である。

    やっていいこと悪いことを理屈で考えて判断するには未熟すぎる場合はどうすればいいのか。理屈を考える前に反射的に反応できなければならない物事だってある。日本はもちろん外国でも、あまり熱くない時点で幼児の手に火箸やストーブを当てて軽くやけどをさせ、触ってはいけないものだと覚えさせる教育がある。脊髄反射で触ってはいけないものとおぼえていなければいつか大やけどをする。人は痛みを知って成長するのだ。
    332  不思議な名無しさん :2020年08月06日 21:34 ID:T5p5cmBW0*
    >>1
    でも、殴られるまで自分の失敗を認識できないほどバカな生物でもないじゃん。
    333  不思議な名無しさん :2020年08月06日 21:53 ID:ewXFh.hV0*
    >>332
    殴られても失敗認めないどころが捕まっても認めないとか精神病院に隔離されるレベルのイカレてる人間なんて普通にいるからなぁ。
    子供の頃に修正できてればいいけどある程度精神が完成しちゃう思春期終わりの高校とか中3くらいだと手遅れの場合が多いし教育が悪けりゃ性格が歪んだり肥大した見合ってないプライド持ったりとか人間割と酷いもんだよw
    プライド拗らせてる奴とかエリートコースから脱落しても認めきれないでセルフアボンとか今じゃ学歴社会の定番だろw
    334  不思議な名無しさん :2020年08月06日 21:59 ID:KvvTk5nI0*
    幾ら行っても理解出来ないバカな子もいるが、
    何をどうさせたいのかが、はっきりと伝えられないバカ親もいるからな

    「ダメでしょ」とヒステリックに叫んで殴るだけでは、何も解決せんよ

    あと、イライラを子供にぶつけるのを正当化する為に
    「躾」と称する毒親は実刑に処せ
    335  不思議な名無しさん :2020年08月06日 22:52 ID:IVcDdaet0*
    人間ってのは育て方まで含めて親の形質が受け継がれるようにできてる
    自分の親も苦労したんだなと思えてれば大丈夫だと思うよ
    336  不思議な名無しさん :2020年08月06日 23:01 ID:PE7Zmo5W0*
    言葉が話せるからと言って言葉が通じると思わない方がいい
    大抵の小学生とかチンパンジーと何も変わらん
    337  不思議な名無しさん :2020年08月06日 23:07 ID:tmujPii90*
    >>316
    すべての人間が優秀なわけないだろ

    全ての人間が善人なら法律なんて要らない様に
    338  不思議な名無しさん :2020年08月06日 23:39 ID:6Ky26WA20*
    >>337
    「一万回言われずとも理解できる子」は優秀でなくて普通だと思うけどな。

    住んでる地域とかによって差があるのかな。
    339  不思議な名無しさん :2020年08月06日 23:56 ID:at.YBjLl0*
    >>332
    本当に世間知らずだな。
    殴ったくらいで認識できる生き物ばかりならどれくらい楽か。
    中途半端に小賢しい分、防衛機制やらなにやらで認知も歪められるし犬や猫の方がまだ素直だったりする。
    340  不思議な名無しさん :2020年08月07日 00:13 ID:p7.9qGgW0*
    基本的に人間自体が言葉を使えるから意志疎通は他の生物より複雑に行えるがその分嘘もつける性能ある割にはそれを見破る性能が微妙だったり勘違いしたり妄信やら妄想やら主観的判断やら勝手にする程度に自分勝手な生物だからな。
    コミュ能力で言えばボディランゲージ+でやるアメ公どものほうがある意味手段が+されてる分だけ優秀なんじゃね?って思うくらいには言葉というものは意思疎通の手段としては微妙だしなw
    正直な話、言葉だけで教育しろなんてテレパス能力くらいないと無理なんだよwそれくらいに意思疎通ということ自体が難しい行為なんだよね。
    得意な奴はリア充よろしくかなり得意だろうが下手な奴はコミュ障よろしく人生台無しになる程度に下手だしこれも先天的なものもあれば後天的なトラウマみたいなものもあるからなぁ・・・
    341  不思議な名無しさん :2020年08月07日 03:03 ID:.fXIBrdE0*
    じゃあその言い方が下手くそなんだろ
    342  不思議な名無しさん :2020年08月07日 03:32 ID:vGRpwnL20*
    うちは3人兄妹で、バンバン殴られる家だった。
    大抵は人様に迷惑をかけた時で、それによって親と子の信頼関係が崩れる事はなかったよ。
    ただ自分が小学生の時、不幸な事に親の勘違いで、冤罪で殴られた。1時間かそこらひたすら怒られて「やってない」と言う度に殴られたが、誤解なんだから大丈夫とどこかで思っていた。殴られながら許していた。
    やがて誤解が解けたが、親は謝らなかった。
    うちはそこで家族が終わったよ。
    ちゃんと謝ろうね。
    343  不思議な名無しさん :2020年08月07日 03:59 ID:ZQRee2jC0*
    >>87
    信頼関係ないと人に過剰にしつけされた犬猫みたいに攻撃的になるしな
    言葉である程度根気よくやらんとマジで後悔する
    まあバカとか知能の低い猿レベルの保護者だと言語能力足りなくて
    説得の選択肢の前に殴るかわめき散らすの選択肢しかないんだがなwwww
    バカの親は更にバカという皮肉
    344  不思議な名無しさん :2020年08月07日 04:06 ID:ZQRee2jC0*
    >>245
    怒鳴ってもイライラしたら怒鳴ればいいってまじで学習するからな
    大体うるさい子供の母はガハハハみたいに電話口や井戸端会議でうるさい
    育ちがいい家だと基本的に子供も静かだし親御さんも話し方がおしとやか
    幼児教育してる側の本音だけど産まれた子供が鷹でも親がトンビどころかナメクジならナメクジに育つ。子供はよくも悪くも影響されるし頭がいい子ほど親御さんが原因で問題児になる。
    345  不思議な名無しさん :2020年08月07日 04:10 ID:ZQRee2jC0*
    >>164
    子育て能力の足りないバカは淘汰しろって事だよ
    全て交配させたら発達とか知的とかエラーだらけになるじゃん
    全員子作りしたらブッスwまみれになるし誰特?
    346  不思議な名無しさん :2020年08月07日 04:13 ID:ZQRee2jC0*
    >>179
    身なりで別れるよねー
    叩く親や暴れる子供はいかにもなファミリーだから
    347  不思議な名無しさん :2020年08月07日 04:18 ID:ZQRee2jC0*
    >>266
    先祖代々軍属で現在自衛隊に何人も人財を出してる我が家系ですが
    そんな頭の悪いやり方で理不尽は教えない
    軍属の教育を幼児の教育に当てると病気になるし使い物になりません
    そんな暇があったら信頼関係を結びきちんとお話ができる、
    傾聴でき
    348  不思議な名無しさん :2020年08月07日 04:27 ID:ZQRee2jC0*
    >>347
    傾聴できる子育てをし、問題解決能力をつけ
    段階的に鍛えたほうがましですよ
    頭が健やかなら自分で予想して危険察知も自力でできますからね
    おたくのやり方なら一生手取り足取り二人三脚ならいいかもしれませんね
    だから無気力で受験になっても何にも決めなくなって指示待ちになってしまうんですがね
    349  不思議な名無しさん :2020年08月07日 09:03 ID:6k0ghzIZ0*
    言っても分からない大人がいるのに、子供が言葉だけで何とかなるわけないやろ。
    350  不思議な名無しさん :2020年08月07日 10:20 ID:ko4RQmCZ0*
    半世紀前から東京では体罰含めて暴力は絶対タブーだった
    親も教師も体罰見たことない
    見たらすごく驚くと思う
    体罰であれ一度暴力ふるった人間を許さないというか、相手にされなくなる暗黙の了解があった
    351  不思議な名無しさん :2020年08月07日 11:20 ID:u.032BEG0*
    大人でもメンタルどうこう言ってる時代に
    子供を普通に育てられただけで凄い
    352  不思議な名無しさん :2020年08月07日 15:13 ID:molBkgXc0*
    正直叩かなわからん奴もいる
    体罰完全NG派は全国の言っても聞かんガキ全員集めて躾して、どうぞ
    353  不思議な名無しさん :2020年08月07日 15:58 ID:VBNQqY2k0*
    >>352
    仕事できない人の仕事を全部押し付けられて「あなた仕事できるんでしょ?じゃあ他人の分も全部やってみてよ」って言われても。

    それでダメだったとしても、みんなが君と同じように無能ということにはならんよ。
    354  不思議な名無しさん :2020年08月07日 17:09 ID:TYRHM1530*
    >>353
    できもしない他人の仕事に口だす時点で無能
    355  不思議な名無しさん :2020年08月07日 18:02 ID:NGc6vESa0*
    教えるのが下手か、教えることを放棄した先に体罰へたどり着くんだろうなw
    相手が理解してできるようになるのと、脅されてしてくれるようになるのではまったく違うだろう。
    356  不思議な名無しさん :2020年08月07日 18:12 ID:TYRHM1530*
    >>355
    相手によるからな。
    相手が誰であっても、口頭で理解させたうえで実践させられる人間はいない。
    それを「教えるのが下手」とはさすがに短絡的。
    357  不思議な名無しさん :2020年08月07日 18:31 ID:Xh8WGRBK0*
    もう33のいいおっさんなんだけどこういうスレやコメ欄見ちゃうと、母親に殺されるんじゃないかってくらい虐待されてた子供の頃のこと思い出して頭や胸がムカムカする。躾というか子供虐待してる親の皆さんは徹底的に絶対自分に逆らえなくなるように痛めつけて支配し続けるかいっそ殺してしまわないと子供が大きくなってきたら確実に復讐されるよ。
    358  不思議な名無しさん :2020年08月07日 18:47 ID:VBNQqY2k0*
    >>354
    コンプライアンスも教育の義務も果たせてないから口出されるんだろ

    お前の子供が電車で騒いでるときに周りから白い目で見られるのはそういうことだよ。
    周りが無能なんでなくてお前が無能なんだ。
    359  不思議な名無しさん :2020年08月07日 18:50 ID:Apm8mbhA0*
    >>358
    なんで果たせてないってわかりもしないのに決めつけるの?
    無能ってそうやって自分に都合よく妄想して人を叩くよね。
    自分はできないのに。
    360  不思議な名無しさん :2020年08月07日 20:09 ID:VBNQqY2k0*
    >>359
    無能って言われて反応しちゃう人向けに書いてるからな。
    361  不思議な名無しさん :2020年08月07日 20:14 ID:Apm8mbhA0*
    >>360
    ほーん。で?
    それがなんの説明にもなってない自覚はある?
    362  不思議な名無しさん :2020年08月07日 20:33 ID:VBNQqY2k0*
    >>361
    いや、深い意味ないよ。

    無能って言われたら気にしちゃう人なんだろうな、としか思ってないよ。
    363  不思議な名無しさん :2020年08月07日 20:41 ID:Apm8mbhA0*
    >>362
    え?意味は聞いてないけど?
    日本語で会話するの能力すら無いレベルの無能?
    364  不思議な名無しさん :2020年08月07日 20:50 ID:VBNQqY2k0*
    >>363
    プルプルしながら書くなよ。日本語間違えてるぞ。
    365  不思議な名無しさん :2020年08月07日 21:09 ID:Apm8mbhA0*
    >>364
    そういう餌は食い付くんだね。
    で?日本語よめるなら、なんでわかるはずもないものがわかるのか答えてよ。
    無能だから無理かな?
    366  不思議な名無しさん :2020年08月08日 01:10 ID:bSGJ7uvO0*
    >>365
    君が無能しか食いつかん餌に食いついとるからやろ
    367  不思議な名無しさん :2020年08月08日 06:43 ID:pMpiBjbJ0*
    >>366
    批判に食い付く奴は、その批判されてる奴そのものってことね。
    つまりお前は「352で言われてるような、口だけの無能です」って自己紹介してるわけね。
    368  不思議な名無しさん :2020年08月08日 14:55 ID:ss6pQr7P0*
    うちのカーチャンが言うには、よそのガキが店やら公共の場でギャーギャー喚いている状況を利用して
    カーチャン「ねぇ、あれどう思う?」
    俺「かっこ悪い」
    カーチャン「そうだよねー。俺君はあんなことしないよねーw」
    俺「うん!」
    とやっていたそうな。
    369  不思議な名無しさん :2020年08月09日 06:49 ID:qbL.6S9T0*
    殴らんほうがいいよ
    覚えてるから中学になったら壮絶にやり返されるぞ
    370  不思議な名無しさん :2020年08月13日 01:19 ID:TTYrTTKq0*
    スレの104と真逆だわ

    殴られるのは痛いから怖かったけど
    怖いのはあくまで殴るという行為であって
    殴ってくる父親ではなかった
    むしろすぐ暴力に訴える卑怯者だと幼心ながらに感じてた
    今でも父親のことはその程度の頭しかなかった哀れな生き物と思ってるし
    子供が何かやらかしたら本気で怒りはしてたものの
    むやみに手を出したりしてこなかった母親のことは尊敬してる
    371  不思議な名無しさん :2020年08月26日 01:02 ID:2o8rAIOz0*
    「では1万回叩いても言うことを聞かない場合は?」
    「その場合は1万1回叩きます」

    これが現実

     
     
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