1
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:20 ID:mP5FXSwY0
*
どの国もやってる←わかる
だから悪くない←???悪いだろ
全員悪人だからとりあえず負けたほうが裁かれただけ。敗戦国は勿論、戦勝国もいずれは戦争犯罪をしっかりと取り扱う義務がある
2
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:28 ID:yDu7cd3M0
*
731部隊は池袋サンシャインシティの地下に証拠がたくさん埋まってるよ。だからサンシャインシティは一部地下を掘れない!
3
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:28 ID:p1.79USi0
*
今の医学の基礎になってるとか怖いってなんだよ
スレ主もどこかでその恩恵受けてるんじゃないの?
無理やり怖がるのは違うだろ
4
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:29 ID:rLbvX.NP0
*
タスキギー梅毒実験も酷いよな。
当事者の黒人が何されてるか分かってない所に闇を感じる。
5
祐 :2020年08月22日 18:31 ID:jJE1Ndm40
*
エンコリか何かで
単なる検疫部隊だって結論でてたと思うけどね
数年後とになぜか蒸し返すんだよね
捏造の歴史をな
満州とコレは完全に左翼の悪行だね
オレも左翼だからコンナデタラメまき散らす屑は
最高の拷問に掛けた末に銃殺にしてやりたいんだけどな
6
祐 :2020年08月22日 18:33 ID:jJE1Ndm40
*
7
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:34 ID:bVLD2tUb0
*
あの時代はアメリカが一番狂ってるやろ
数十万人の一般市民を核で二回も虐殺したんやからな
大空襲もあったしな
8
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:38 ID:rzjhTRsV0
*
いまだあんなもの本気で信じてる奴がまだ居たんだなw
もし事実なら石井四郎はいろんな方面で名前残してる筈だが、実際は消毒液の噴霧器に名前残してる程度という時点モロ判りだろw
大体石井の階級は研究してたという当時で三等軍医正、最終階級でやっと軍医中将相当で、おまけに役割は防疫給水部長
下の部下の数から言ってもそこまで偉くは無いし、ペストやチフスは中国では元々クリークの未整備から大量発生してた
わざわざばら撒くどころの騒ぎじゃない
だからこその防疫給水部なのだがなぁ?
9
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:39 ID:G5l8yjYY0
*
フィクションと現実の区別がつかないバカって減らないな。
いつまで共産党のプロバガンダ小説真に受けてるんだ?
10
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:40 ID:96p8LamP0
*
シナのファンタジーにまじめに付き合う必要はない。人口20万人の都市で30万人を虐殺したと言い張る連中だぞ。
11
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:40 ID:uXEoy7hV0
*
12
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:40 ID:l.F1q5710
*
13
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:41 ID:POZbnrzU0
*
wikiですらという表現に疑問
wikiの情報なんてほとんど信用できないよ
14
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:42 ID:cTpsB8PO0
*
15
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:42 ID:t9mQj4nu0
*
当時の人体実験の詳細なレポートはアメリカに全部没収されたときいた
16
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:45 ID:AcQfNQO10
*
731部隊の韓国映画って被験者は死ぬのに証言は残るという糞映画です
17
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:53 ID:vlH.rZAC0
*
731の膨大な資料を回収したアメさんが、「検疫部隊だよ」と結論付けた記事を数年前読んだ。
18
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:56 ID:BulecFUB0
*
政治イデオロギーで必死だなというイメージ
絶対にお互い都合のいい情報しか読まない
はっきり言って軽蔑する
19
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:56 ID:Z5CHbcbH0
*
これコメ欄でも毎回馬鹿にされて終わる謎定期やけどどういう人間がスレ立てしてるんやろ?
20
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:56 ID:EJvVcTHk0
*
ダントツで1番悪いのは
広島長崎への原爆実験だわ。
21
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:56 ID:HHX67aec0
*
過去の特にセンシティブな内容は虚実ない交ぜされすぎて信じるに足りなすぎる
なにがしかの非道な行いがあったろう事は古今東西敵兵への扱いを聞けば想像に難くないが
ただし特定の国ばかりが非道を働き、成果たる研究データが産まれたと考え悲嘆に暮れるのは視野狭窄に思う
22
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:57 ID:o2x1s.e80
*
23
不思議な名無しさん :2020年08月22日 18:59 ID:Z5CHbcbH0
*
24
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:00 ID:s5SMF2oj0
*
覇権国家はどこもやってたし赤いところは今もやっとるでなぁ。まぁ今の俺らには何にも関係ない事やし恩恵があるなら存分に享受するしかないわな。戦争関連なんて所詮そんなもんよ
25
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:00 ID:2U4cMkTF0
*
26
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:01 ID:NyZoHCJL0
*
27
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:02 ID:W2ENnkRu0
*
28
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:02 ID:NyZoHCJL0
*
29
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:05 ID:z.4jNqVi0
*
検疫部隊を無理やり「捏造」しただけ、あの時代に強力な細菌兵器製造しようとしたら気密設備がないと研究者が先に死ぬだろちょっとは考えろよ
30
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:10 ID:VaqOzqz00
*
医学なんて人体実験抜きじゃ語れんよ
何なら今投与される市販の薬だってどっかの誰かが臨床試験を施されたうえで
市場に出てるんだから
当然現代でも死亡事故は出てる、それも実験の被害者だ
当時の倫理観が狂ってるというなら現代の倫理観も等しく狂ってるよ
31
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:11 ID:Tde2VAK10
*
件の事かは知らんが、身内が戦時中人体実験だか改造手術を受けたって新聞に投稿した画像を見たことがあるな
32
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:12 ID:JGbrDtHE0
*
マシンガンで30人殺せば殺人鬼
戦時下なら名スナイパー
時代が変われば常識も変わる
33
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:18 ID:jI7cTndm0
*
虚偽。はっきりしている。何の証拠なし、かの済州島の証言のみ。
34
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:18 ID:RhS96JeV0
*
>>10
また南京事件の初歩中の初歩すら理解していない層がフィクションだ何だと騒いでるのか
お前らみたいな低レベルな人間が論文すら読まず叩くから中共に利用されんだよ
35
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:19 ID:rn7zMqg.0
*
>>1
勝てば官軍負ければ賊軍
そんなの当たり前だわな
アメリカが絶対的正義と考えてる人は中東に何したか学び直した方がええわな
もちろん戦後日本にも
36
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:20 ID:8Uj5PodH0
*
37
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:20 ID:eTdkJFGB0
*
731は公文書がビックリするくらい全然出てこなかった。どんなに騒いでも悪魔の飽食はグロなだけのラノベ。
38
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:21 ID:6uS504Vr0
*
なお資料を接収したアメリカ側の資料でただの防疫部隊だったととっくに判明してる模様
39
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:23 ID:1XlkBaiV0
*
40
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:26 ID:0ZrLccCZ0
*
今でもネズミやなんかで実験してるけど、それでもかわいそうだなって思うよ
化粧品売って動物かわいいみたいな芸能人いるけど、そういうヤバい人が平気で実験しそう
41
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:26 ID:RGsAWE8H0
*
中韓左翼の虚構妄想垂れ流すならまとめも同罪だじぇ?
42
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:28 ID:McAW8wMi0
*
中韓の反.日ビジネスで一番根付いたのはこれだな
日本人ですら真に受けてる
43
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:30 ID:.FtCH80k0
*
>>7
ミッドウェー以降の敗戦続きの日本はもう軍隊を持った国というより
今で言うテロリストや民兵に近い状態に成り下がったからな
女子供は軍需工場に勤務し兵器弾薬を作るだけじゃなく戦闘訓練に参加し本土決戦に備えてた
軍人と民間人の境目を曖昧にしたのは他でもない日本自身
もちろんアメリカ的にはそんなことは日本の戦意を挫くために必要な民間人への攻撃への口実が出来たと万々歳だったろうから当時のアメリカが残虐だったことには変わりないが
当時は世界中がイカレてたんだよ
44
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:31 ID:OKKalf2g0
*
昔小学校の林間学校で、この問題取り扱った映画見させられた。名前とかは覚えてないけどところどころグロシーン覚えてる
ひとりの教師が熱く語ってたけど、今思えば問題行動だよな。当時は林間学校盛り上げるホラーの一貫かなぁとか思ってたよ
45
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:32 ID:FV11bXnn0
*
>>19
馬鹿か共産党の犬
完璧なるデマだから脳みそが足らん人間しか騙されん
共産党の悪行として有名だから名誉を守るためかもしれん
46
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:33 ID:mRjvgQzg0
*
>>15
だから証拠が見つからない?
そこに疑問を持たないと歴史とプロパガンダの区別もつかないよ。
47
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:33 ID:4PLG22m50
*
>>1
反省なんて愚か者がする事だ。
自国の闇を曝したがるようなヤツは、
バカなヒマ人に過ぎない。
48
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:33 ID:OKKalf2g0
*
>>44 追記。
見た映画が黒い太陽ってやつなのかな。意識あるまま人間の体をきって腸出したり、目開いてる人間の眼球に針さしたりしてたシーンがあったのは覚えてる
49
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:37 ID:8Uj5PodH0
*
※48
黒い太陽731にはそのようなシーンはなかったと思う
50
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:37 ID:mRjvgQzg0
*
日本ではできないことが出来たって発言を、人体実験していたって脳内変換しちゃってるもんなぁ。
51
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:39 ID:4PLG22m50
*
>>7
沖縄の10代の少女達は、
いまだに米兵のONAHOだしね。
52
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:41 ID:pMUBIiP60
*
これを適当に調べた程度じゃ事実かどうか分からないって締めくくられた文章が多くてよく分からなかったから気になってたわ
ウィキペディアを見たら惨劇が小説じみてて嘘くさく感じたし、ペスト注射して檻に入れたみたいのが書いてあったけど当時の衛生環境じゃエピデミックまっしぐらだろうと思った
53
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:41 ID:xrVvgJMn0
*
>>40
アニマルクルールティフリーって言って、動物実験しないで開発した化粧品もあるよ。
日本も最近やっとそう言うのが出てきたみたいだ。
ごめん、コメの主旨はそう言う事言いたいんじゃ無いだろうけど、食肉も海外だとなるべく苦痛の少ない環境で育てたり屠殺法も選んでたりする食品があったりするし、個人個人がそう言うの選んで、少しずつでも広がったらいいなと、コメしました。
54
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:43 ID:P.pOd5660
*
とりあえず尾ひれ付きすぎて何が真実か解らなくなってる奴やん
55
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:45 ID:eScf91Pt0
*
>>15
東京裁判で証拠が無いから裁かれなかったって知ってる?
56
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:48 ID:eScf91Pt0
*
>>20
東京に対して行なった焼夷弾での広範囲爆撃実験も
えげつないよ
57
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:52 ID:3234RdH40
*
>>44
教育の現場って割とそういうの多いよ。俺の言ってた学校も卒業してから振り返るとバリバリの左翼学校で731関係のことも慰安婦のことも取り上げて日本のこと叩くような授業やってたよ。だから学校で教わったことが全てじゃなく自分で文献読んだりして調べて多方面から物事を見たほうがいいんだなって思った。
58
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:54 ID:p1.79USi0
*
Wikipediaに書いてあることは全て正しいって勘違いしてる奴いまだにいるよね
誰でもいじれるのに
59
不思議な名無しさん :2020年08月22日 19:54 ID:dwgZTXTp0
*
森村誠一「ヤベッ小説のネタでフカシこいたら取り返しつかなくなってしもた…」
60
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:01 ID:xFq3Y0wa0
*
>>1
現行ルールでは全員悪人であるならばそのルール自体を見直す必要があるって事だろ?
61
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:04 ID:dCKESjfa0
*
フィクションとしては面白いけど、現実と区別がつけられない人も居る。
陰謀論とかに傾倒しちゃうと、なかなか帰ってこれないんだよなぁ。
62
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:04 ID:aGFjdsXt0
*
証拠がないものを本気信じるのはどうかと思う。面白いからネタとして楽しむのはいいけれど。
慰安婦のこれから送られる前の写真?挺身隊の写真?ってNHKで紹介された写真におじいちゃんが写っていたから聞いてみたら、近くの看護婦の集合写真って教えてもらい、あまり信じなくなった。
63
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:05 ID:ujItHhZk0
*
>>34
じゃあ具体的人どこがどうフィクションか指摘してからマウントとりなよwww
64
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:05 ID:xFq3Y0wa0
*
>>17
この事について誰かよく知ってる人がいたら解説してくれませんか?
65
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:08 ID:qIS4gwai0
*
真空施設とかさあさすがにおかしいと思わないのかよ
こういう嘘兵役で混ぜるからさあ
66
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:09 ID:ydNDOhVV0
*
こりゃ嘘だ。とか話半分だとか言う人は、731の祖先とかの人なのかしら。嘘だと思うことで救われるのか。
67
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:12 ID:g8xREUW30
*
1946年頃にアメリカ軍が作成した731部隊の調査報告書がアメリカの国立公文書館で公開されている。
68
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:16 ID:sNZ2qqYE0
*
日本の黒歴史を忘れないためにも、しっかりした研究が必要なのに、資料は残ってません、実験されたと称する老人の口伝だけが事実ですって、いくらでも捏造できるな。
お前らが今現在チベットやウイグルでやってる事公表してから、過去の日本と戦えよ。
69
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:16 ID:.CpgXr3O0
*
学生の時に「黒い太陽」のビデオを見せられて興味を持って関連書を色々読んだ
当時の図書館では残虐非道な仕打ちばかり載せられてたけど
ある出来事がきっかけで本が常に正しいわけじゃないと気づいて
自虐史観に疑問を持つ事も相まって
よほどの証拠が無い限りはこういう話は話半分にしておく事にしてる
あと、歴史は「証拠」じゃなくて「流れ」が大事だなと最近思うわ
真実も捏造されちゃうと後世では分からなくなるが
歴史の流れだけはごまかせないからね
70
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:18 ID:7hTpyxlX0
*
あれだけ日本の戦争犯罪を探し求めてたアメリカでさえ731のそういう報告資料は無いのに無理あるだろ
71
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:19 ID:eHehR7GY0
*
小説が元じゃなかったっけ?
ただの防疫部隊だって話を見たことあるけど
各国の国民性とか虚言率を考えるとフィクションとしか思えないけど
72
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:24 ID:EqLi0AOu0
*
>>25
塹壕掘って自国兵を待機。核爆発直後、爆心地に向かって前進させる。
被爆者の胎児はどうなるのか。
戦勝国アメリカは何処で誰に核実験しても許されるのだ。
73
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:30 ID:2cFIhwB10
*
731部隊が人体実験をしているみたいな感じで使われている写真は
「通州事件」で惨い殺され方をした日本人の遺体を検視しているところだよ
74
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:33 ID:nnx8K3Ez0
*
どのことでも言えるけど、Wikiに載っているから事実だって思うのどうかと思うよ
75
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:34 ID:2nYszzNu0
*
俺は騙されない!って情強ぶってる人の何人がちゃんと調べたのか、これは事実だ!って正義漢ぶってる人の何人がちゃんと証拠を集めたのか。
左翼のせいだって言ってる人の何人が左翼という単語の意味をちゃんと理解してるのか、日本は野蛮だったっていう人の何人が当時の日本をちゃんと理解してるのか。
過去のことはもうどうでもいい。今の人達がやっちゃいけないことをしっかり考えているのであればそれでいい。
76
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:37 ID:6fTjakb80
*
日本軍は昔人体実験をしてた←だろうな
だから(今の)日本はクソ!←は?
関係ないやろ
77
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:38 ID:P45LFb480
*
>>1
遠藤周作などの小説を根拠として、中韓と日本の左翼が騒いでる。
当時敵国だったアメリカが発行した公文書には、ちゃんと防疫部隊と記述があるのに。
慰安婦と同じでフィクションを真実にしたい輩がいるのがたちが悪い。
78
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:41 ID:RhS96JeV0
*
>>63
・南京事件の被害者数→最大30万人とされる
・いわゆる人口20万人→「南京行政区」内の「南京市」にある「南京城内」一部である「安全区」の「推定」人数が20万人
・南京事件は東京埼玉神奈川を合わせたぐらいある南京行政区の広範な規模で行われた事件の事件の総称である
・戦前の南京市は100万都市
「20万人の都市で〜」なんて言ってるレベルは議論の一歩目にすら達していないの
分かる?というか読める?
79
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:43 ID:FBk1gx2B0
*
九大での人体実験はマジだけど
こう言う実験の記録が普通に残っているのに、731部隊が行った残虐非道な実験とやらの記録が
綺麗サッパリなくて有るのは証言だけと言うのは何ともモニョる
80
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:54 ID:wJBaXstN0
*
>>32
テレビの時代劇だって人がバタバタ切り殺されているのに、それを皆楽しんで見てるんだからね。人間の価値観なんてそんなものでしかない。
81
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:55 ID:RH4OVZBr0
*
>>1
前半はアホ
後半は同意
何にせよスレ主含めて当時のことを現代の物差しで測ることの愚かさを理解できてない間抜けが大量にいることがよく分かるスレ
82
不思議な名無しさん :2020年08月22日 20:59 ID:uUgIqDM80
*
かなり尾鰭付いてるだろうし、ネタとして面白いと思うくらいで丸々信じるもんではないわな。
ここのコメ欄見て思うけど、こんなの信じてる奴は〜左翼が〜中韓が〜陰謀論が〜とか言う奴居るけど、そいつらも結局は右翼の陰謀論者と言うてる事同じちゃうか?ネットで真実とかマスゴミは嘘ばかりの韓国に支配されてる!とかと同じで。
当時の日本は倫理観とかイカれてるし、人体実験はなくても非人道的な事は他にもやってんだろな〜とは思うけどなぁ。
人間魚雷も特攻もあるし潔白ではないわな。
そういう事実があるのに日本をで潔白だと言う奴の考えが分からんわ。
83
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:04 ID:sEcurvVA0
*
コロナ関連見ても分かるように中国は奇病・疫病のメッカ
戦争では長期化すれば戦闘より病気で死ぬことが多く、防疫は軍事にとっては大事に他ならない
84
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:05 ID:ew3x3bm.0
*
85
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:05 ID:aDe8UJld0
*
86
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:11 ID:LYmXNQlJ0
*
この話題、以前取り上げたら米欄が荒れまくって、
後でスレごと削除してませんでした?
87
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:12 ID:CGe5zkUM0
*
>>84
パヨ君、注目されたい気持ちはわかるけど話を盛るのも程々にね…いつか狼少年になっちゃうよ?
88
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:14 ID:yM3G6NKM0
*
>>38
その文書形式あんま好きでないわ
ちなワイはそれ信じてない、すまんな
89
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:17 ID:6uS504Vr0
*
>>78
死体も一切見つからず事件後も安全な南京に人が集まってたけど何を言ってるんだ?
90
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:22 ID:LYmXNQlJ0
*
>>79
90年代にTBSで特集した番組では「731の証拠は完璧に消され、跡地すらありません」と言って更地の映像が撮されていたのに、
数年前に同じTBSて731を取り上げた時は、煉瓦造りの廃墟が跡地として撮されていた。
30年の間に跡地が生えて来たのか?
モニョる。
91
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:25 ID:c2mSfHLz0
*
この構図は慰安婦や軍艦島や徴用工と同じ。あとはお察しの通りという事で^_^
92
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:27 ID:FV11bXnn0
*
>>66
まじ
米国人は日本人だった?
極東裁判の裁判官も日本人だったのか
93
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:33 ID:qNnc2DFA0
*
俺の祖父は731に所属していた
単なる防疫部隊で給水をしてたんだとさ
どこの誰かもわからない連中が適当に吹かしてる言葉より余程信用できる
94
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:37 ID:QHuLV4vl0
*
95
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:40 ID:vxKtb.U60
*
96
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:47 ID:kE.yE8VO0
*
97
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:49 ID:kE.yE8VO0
*
>>32
今でも同じだし、
別に時代は関係なくない?
98
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:50 ID:hWrUoYzs0
*
CIAは戦後にも自国民に梅毒感染させて治療させないとかやってたからな
捕虜どころか自国の民間人相手に
99
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:54 ID:dwgZTXTp0
*
100
不思議な名無しさん :2020年08月22日 21:58 ID:1MttbOgw0
*
101
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:00 ID:2RLxPjwA0
*
>>1
敗戦国の日本の731、ドイツのアウシュビッツしか表で語られないのよね
当時はそれで医術技術が向上しそれ以上に多くの命を救うためだったので当時は悪くないというのは間違ってないよ
102
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:04 ID:2RLxPjwA0
*
>>78
それは正しいと思うが
で南京はあったのなかったの?
103
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:05 ID:2RLxPjwA0
*
>>15
核攻撃による民間人虐殺で正統性を欲しがっていたアメリカは嬉々として東京裁判で日本を糾弾したんだろうなぁ
えぇしてないの!?
104
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:07 ID:vV2GmKhX0
*
別に隠してもおらず、証言証拠も揃っているのに、他にもきっと残虐なことをしていたに違いないことにしてるだけじゃん。
105
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:11 ID:pLVBc.cH0
*
戦争中だしその手のことをしていたと思う。
そして日本やドイツだけがやっていたとは思えない。
106
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:18 ID:aqHQOOQB0
*
>>93
どこの誰かもわからない奴の本当か嘘かわからん自称731部隊の孫のコメントよりまだWikipediaの方が信用できる
107
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:20 ID:sRpsd1BO0
*
事実かフィクションかわからないなら、ちゃんと区別できるよう調べればいいのに
よく分からないけどひどいとおもいました、じゃ戦後南京や慰安婦の捏造で踊ってきた人たちと変わらんわ
108
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:25 ID:W4MDdCbR0
*
109
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:26 ID:LYmXNQlJ0
*
>>22
BBC記者が臓器注文したら2時間で届いたんだっけ
110
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:28 ID:aqHQOOQB0
*
よくわからんがNHKの動画の裁判の音声記録みたいなのはどういうことなの?
本当に実験してた証拠じゃないの?
111
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:32 ID:LYmXNQlJ0
*
112
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:38 ID:47T99qsM0
*
>>78
南京攻撃直前には疎開のため人口が激減して50万人じゃなかったか?
113
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:44 ID:0bcWp1RV0
*
>>2
ここまで馬鹿なの久しぶりに見た
巣鴨プリズン全部掘り返してるわ
地下数掘ったの新宿副都心より深いし下を地下鉄通ってる
114
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:44 ID:0HbD5bI70
*
信じる奴はそいつの親父や爺さんが非人道的なことやりそうもしくはやってた人物なんだろうな
少なくともウチのじいちゃんはそんな状況になったら自害選びそうな性格で規律や道徳にはかなり厳しい人だった
115
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:48 ID:02PLC0ua0
*
大陸で好き勝手やってたのは事実だから例え嘘でも誠になるんやで
116
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:49 ID:jdhLzl7v0
*
>>78
知らんかった〜
嘘を暴いたとかドヤって住民20万を主張してたやつらの言ってることが実は間違ってたとか
アホらし
一時期そのコピペたくさん貼られてたよな
別に中国の主張が全部正しいなんて思わないけど、ネットの情報ほど信用できないもんはないね
このレス含めだから結局真相なんてわからんけど、自分でしっかり調べた知識以外はアテにせんどこっと
117
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:52 ID:xgTVpscx0
*
本人の意に反する人体実験
医師:「今からフレミングの論文見ないで作ったペニシリン投与するお」
患者:「あのチャ~チルを救った霊薬を新聞記事から再現したと、是非私に使ってください」
医師:「治ったど、退院してください」
118
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:55 ID:0bcWp1RV0
*
>>78
その安全区にいた人間は誰も死んでないよね中国人含めて
その事を認めてるのはそこの責任者のイギリス人で食糧等の補助を日本軍に求めている
そして日本軍はその援助をしているのはイギリスの新聞だとかが報道している
日本側は逃げた軍属がいるのを知っていても赤十字て中立機関を通して要求してる
組織だった行動てのがこれで充分矛盾してるが
119
不思議な名無しさん :2020年08月22日 22:59 ID:4kZ7IwB.0
*
120
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:00 ID:0bcWp1RV0
*
121
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:01 ID:o3wmNgmk0
*
>>110
「軍事裁判であったハバロフスク裁判の証言」の音声ってこと
書類以外の物的証拠の提出は確認されてないので現状も検証不能のはず
しかし証言や供述書が辻褄のあうものだったから人体実験あった派はこれぞ真実としてる
122
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:02 ID:4oELcvwf0
*
部隊がやったといわれてる大半は森村誠一の小説発の話、それがなぜか本当のこととなぜか広まってるんだよね
坂本龍馬が現実ではなく司馬遼太郎の小説の内の架空の人物像・実績がなぜか本当の話となってるように
123
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:43 ID:RhS96JeV0
*
>>89
無知で無学なお前に聞きたいんだが、2ヶ月近く戦闘が行われていた場所で「死体が一切見つからない」とはどういうマジックなんだ?
次にお前が主張しそうな便衣兵や捕虜すらいなかったという事になるが
そして南京のどこに人が集まっていたんだ?
124
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:46 ID:ZV43WR.p0
*
>>116
>自分でしっかり調べた知識以外はアテにせんどこっと
書き込んだそばから>>78を盲信してんじゃねーかw
日本軍が占領した12月の段階で南京に残ったのは20万人で間違いないぞ?
残った住民に許可証を持たせて難民区で保護した人数が20万人だからな
虐殺が有ったとされるのは占領後の12月末から翌年2月までだから
中国側の主張は20万-30万=25万で間違いない
125
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:47 ID:RhS96JeV0
*
>>102
被害者数に差異はあれど、「南京事件は無かった」とするまともな歴史学者はいない
東中野辺りを歴史学者とするなら別だが、無かったという本は出すけど「何故か」論文は出さないと言うのが答えになるな
126
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:51 ID:RhS96JeV0
*
>>112
「南京市」はそう(数万の差はある)
ただし事件の範囲である南京行政区自体の直前の数が分からないからなんとも
加えて南京事件は民間人だけでなく捕虜の違法処断も含むから、結論としては人口20万の都市で30万人説なんて存在しない(ただし日本の学者で30万人説を唱える人は殆どいない)
127
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:56 ID:RhS96JeV0
*
>>116
俺が書いたのはよっぽどのアホ以外否定する人のいない基本的な事だけど、一番良いのは論文見る事だよ
もちろん絶対的に100%正確とはいかないけど、学会に通すのって生半可な知識じゃボコボコに突っ込まれて無理だから
128
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:57 ID:jdhLzl7v0
*
>>124
このレス含め真相なんてわからんって書いてんじゃん
レス引用したすぐ前の言葉すら読めねえとかやばい人だね君
129
不思議な名無しさん :2020年08月22日 23:58 ID:jdhLzl7v0
*
130
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:02 ID:CehW.P3z0
*
事件直後の国民党の党大会で蒋介石が何も言ってないんだから
ホロコーストは捏造しか在りえんだろ
131
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:05 ID:CehW.P3z0
*
132
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:14 ID:9TSYljkq0
*
133
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:20 ID:Jt4t9sgj0
*
>>118
仮に安全区内で誰も死んでいなかったとしても区外での事件が発生している以上何の言い訳にもならんし、イギリス人がそんな事を認めていたりもしないし、お前の言っていることは全てが嘘だな
・ティルマン・ダーディン
十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発ニューヨーク・タイムズ宛特電
「南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。
…安全区の中のある建物からは、四〇〇人の男性が逮捕された。彼らは五〇人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。
…上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑されるのを目撃した」
134
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:26 ID:CehW.P3z0
*
※133
普通に便衣兵を捕らえた話では?
人数が盛られてる気がするが?
135
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:29 ID:7oFY.m.C0
*
136
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:35 ID:Jt4t9sgj0
*
>>124
もう馬鹿過ぎて教えてやるのも面倒だが、優しい俺が考えるきっかけを与えてやろう
>20万-30万=25万
仮に南京に残ったのが20万、被害者30万でその後5万人「増えた」なら5万人という大勢の人間はどこから来たんだ?
そして虐殺の行われていない「はず」の場所から、何故わざわざ4平方キロメートルも無い、日本一人口密度が高い中野区の2.5倍という人口密度の場所へ移動してきたんだ?
137
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:51 ID:Jt4t9sgj0
*
>>131
出来れば「※」じゃなく「>>」で返信してくれるとありがたい
>>134と合わせて便衣兵について書くね
まず便衣兵ってのが何かをあまり知らないと思うけど定義は二つ
・民間人が武器を取って攻撃する
・兵士が民間人の装いをして攻撃をする
のどちらか
いずれにせよ「攻撃をする」ってのがミソね
軍人が民間人のフリをする、だけでは便衣兵にはならない
だから軍服脱いだ兵士を戦闘でなく○せばその時点でアウト
で、更に言うなら南京戦で「便衣兵による攻撃があった」とする資料はない(日本軍の日誌や戦闘詳報にも)
138
不思議な名無しさん :2020年08月23日 00:53 ID:H.Ah8Tux0
*
>>77
この小説書いた奴を生き返らせてもう一度死刑にしたいよ。
戦地で赤痢に苦しむ戦友を助けようと必死に特効薬を開発してただけなのに。
ワイは、正露丸神の薬だと思う。
139
不思議な名無しさん :2020年08月23日 01:16 ID:7Cw2Va8h0
*
>>136
ネットで見聞きした知識なんてあてにならない、自分でちゃんと調べようってレスに対して長々ムダなご高説たれて虚しくならないの
140
不思議な名無しさん :2020年08月23日 01:17 ID:0tiDM9vS0
*
731部隊のまとめは毎度毎度ネトウヨが発狂してお話しにならないから不毛なんだよな
理由もなく、なんとなく自分が気に入らないと感じた言葉はすべて敵視するし
141
不思議な名無しさん :2020年08月23日 01:21 ID:eJQmzj3p0
*
>>137
南京の守備隊が占領後も戦闘行為してるってのは否定肯定どちらの側の人も証言としてる日記や手記があるけど肯定派の人はその部分すら否定してるから話がおかしくなってる
142
不思議な名無しさん :2020年08月23日 01:21 ID:HDqUiDWM0
*
韓国映画の軍艦島を観て「ソースはコレ!」と言うレベルw
免疫部隊だとアメリカ資料にある。
143
不思議な名無しさん :2020年08月23日 01:21 ID:eJQmzj3p0
*
144
不思議な名無しさん :2020年08月23日 01:22 ID:7Cw2Va8h0
*
>>139
すまん、この136へのレスはレス番まちがえたやで
145
不思議な名無しさん :2020年08月23日 01:28 ID:7Cw2Va8h0
*
146
不思議な名無しさん :2020年08月23日 02:00 ID:2jWcc30H0
*
147
不思議な名無しさん :2020年08月23日 02:19 ID:TB5t7rX.0
*
登戸のほうは当時の予算書とか購入物品記録、諸々の調査とかで色々証拠が見つかっているけど、731のほうはかなり後の証言だけしかないからなあ。
148
不思議な名無しさん :2020年08月23日 02:24 ID:a0DOsGxQ0
*
悪魔の飽食は高校時代に読んで
大学行ってから色々調べたもんだが、
アメリカの公文書自体がいわば強者の書いた歴史だし
状況証拠を元に仕立てたでっち上げと捉えても辻褄はあう
ロシアや中国の証言も怪しいもんだ
そもそも当時は各国で人体実験めいたことが行われていたし
広島長崎だってあれは確実に人体実験よ
149
不思議な名無しさん :2020年08月23日 02:28 ID:5jNAAHO40
*
>>136
そりゃ城塞都市南京の外からだろ
日本軍は首都南京攻略する際に包囲した後で警告を出し猶予を儲けた
その際100万都市の住民は南京を脱出(蒋介石や軍司令部も逃亡)
そして指揮官を失った国民党軍と戦闘を開始したが当然日本軍の圧勝
開門した際に日本軍が見たのは敗残兵が南京市民を襲撃する地獄絵図
敗残兵刈りを行い処刑、外国人と共に安全区を設け民間人を保護した
ここまではOK?
150
不思議な名無しさん :2020年08月23日 02:33 ID:jF78fnFa0
*
>>125
つまり今の中国の主張の30万人の虐殺は否定するんだね
151
不思議な名無しさん :2020年08月23日 02:39 ID:5jNAAHO40
*
>>136
安全区を設け隔離したのは戦闘員との差別化と保護のため
いわゆる南京大虐殺と言われてるのはこの後
占領した12月末から2月までの間なので南京戦自体は虐殺とは呼ばない
どうやって20万人中30万人を虐殺できたの?
しかも戦闘が終わって南京を離れた市民が5万人南京に戻ってきたので人口は25万人に増えてる
これは第二次大戦末期に起ったことではなく1937年~1938年の出来事ね
日本軍の駐留と汪兆銘政権によって日本の敗戦まで7年以上の統治が行われるが何故日本軍は食糧援助と南京の秩序を守り続けたの?
152
不思議な名無しさん :2020年08月23日 02:51 ID:5jNAAHO40
*
>>136
中国側の南京大虐殺の証拠とされる生き証人の供述にも疑問を持たないの?
・当時8歳だった少年は全身数箇所も日本刀で刺された
・親兄弟は殺されたが少年は命からがら逃げ延び潜伏
・日本の敗戦によって保護される
日本刀で刺された傷は自然治癒、7年以上飲まず食わずに潜伏って…
宇宙人に拐われるより奇跡体験アンビリーバボーだろ
153
不思議な名無しさん :2020年08月23日 02:52 ID:2SWbdEVy0
*
>>43
曖昧だ?民家爆撃していてよく言うな。
民間虐殺を肯定するなよ
154
不思議な名無しさん :2020年08月23日 03:19 ID:2sWqXHD10
*
155
不思議な名無しさん :2020年08月23日 04:00 ID:iOic8.tL0
*
こういう話題のスレはいつもネトウヨが出てくるからめんどくさいわ
156
不思議な名無しさん :2020年08月23日 04:11 ID:DuMJQEct0
*
慰安婦も731部隊も嘘広めたのはどっちも党員なんだよな
どっちも1980年代創作
証拠創った本人が嘘と既に認めてるのに、>>155みたいな輩が再度騒ぐ
そしてその嘘が勝手に駆け巡る
157
不思議な名無しさん :2020年08月23日 04:44 ID:FUaTGllf0
*
Wikipediaなんて編集者次第でどうとでも偏るからな
例えば未だに飯塚幸三のページには一切事故のこと書かれないし
158
不思議な名無しさん :2020年08月23日 04:52 ID:rbfl2weE0
*
>>148
ほんとこれ
結局「証跡」がないってのが事実
米は勝者の歴史なので丸ごと信じるのは無理
バトルしたい人はしてればいいけど
純粋に陰謀論含め楽しみながら想像してるところに両者とも絡んでこないで欲しい所
159
不思議な名無しさん :2020年08月23日 05:08 ID:2U9EPW3U0
*
ここだけコメント数凄いな
けどこの手のネタでシュバってくる奴こわいわ
平時なら関わり合いになりたくない
160
不思議な名無しさん :2020年08月23日 05:15 ID:2U9EPW3U0
*
>>155
火のないところに煙は立たないからな。
あったと断定するわけではないが、まったく何も無かったなんてどうして当事者でもない人間が言えるんだろ。
まず認めようがそうしまいが戦時中なんてどこも何かしらやってるんだから、
発狂する必要もないと思うが、可能性の話もできないのだろうか。
さすがにこれを陰謀論で片付けるのは無理ありすぎないかと。
まあ慰安婦に関してはあるなし関係なく、昭和の時点で解決してるから持ち出す韓国もおかしいとは思うけども。
なんて言うかこの手のネタって、
自分が気に入らない論は全否定で騒ぐ奴が出てくるからうんざりしてあまり見たくない
161
不思議な名無しさん :2020年08月23日 05:23 ID:2U9EPW3U0
*
>>105
そもそも原爆だって人体実験と言われることがあるからな。
まぁこれも陰謀論扱いか。
けど原爆の威力を知りたかった世界各国にとって8月6日9日ほど役に立った日は無いだろう。
医学の進歩はドイツの実験の賜物でもあるし
162
不思議な名無しさん :2020年08月23日 05:27 ID:2U9EPW3U0
*
>>1
マジレスすると、建前でも悪くないとしておかないとそもそも議論の場にも立てない輩が出てくるから。
まずそこに議論が進む人間はまだマシ。
存在すら完全否定する人間が出てくるから
163
不思議な名無しさん :2020年08月23日 05:29 ID:2U9EPW3U0
*
>>3
悲しいけどドイツにしろ日本にしろそういう犠牲の賜物で医学は発展してるからな。
さらに言うとコンピュータにしてもGPSにしても戦争の賜物だからな。
まぁ自分や近しい人がやられる側だと考えたら怖いって話自体は別におかしくもないんだけど。
164
不思議な名無しさん :2020年08月23日 05:40 ID:zCnzYoY10
*
165
不思議な名無しさん :2020年08月23日 05:50 ID:VmUAUGyc0
*
戦後のアメリカの調査で何もヤバい事やってなかったって結論出てるやんけ
その時のアメリカは原爆まで落としたから、何とか日本の悪い所見つけようと躍起になってた時だぞ
それでも人体実験の証拠なんて何一つ出てきてない
166
不思議な名無しさん :2020年08月23日 07:34 ID:kb3DPQVV0
*
東京裁判でもそんなもん問題にもなってねーよ
バカじゃねーの
とっとと滅びろ人類のガン特定アジア
167
不思議な名無しさん :2020年08月23日 07:59 ID:d5rAIckf0
*
ちょくちょくコメ欄にもあるが、クリントン政権時8年に渡り行われたIWG調査を無視している「731があったよ陰謀論者(若しくは赤い連中)」は、そんなに「証拠がなかった」という調査結果が気に食わないのかい?
それとも調査内容で明かされた、ソ連から中共に引き渡され抑留し、戦争犯罪を担白をさせられた改造日本人の5,379人(と韓国人148・台湾人173)が帰国し、中帰連として「告白」活動に熱心だったという暴露が、些か都合が悪かったのかな?
168
不思議な名無しさん :2020年08月23日 08:04 ID:g6Y07Apl0
*
台湾や南洋諸島でやったという話を聞いたことはない。
大陸でなんかしら、お互いに憎悪を持つようなことがあったなら起きてもおかしくはない。
169
不思議な名無しさん :2020年08月23日 08:09 ID:d5rAIckf0
*
それにしても反論してるのかわからんが、ネトウヨ・曖昧論((当時)当事者でもねえだろ)・ドッチモドッチ論で応戦なんて、とても滑稽に映るお(^ω^ ≡ ^ω^)
170
不思議な名無しさん :2020年08月23日 08:14 ID:QocHmFuH0
*
>>5
うるせえ猿だな
もう1発ブチかましてほしいのか?
敗戦国のくせによ
171
不思議な名無しさん :2020年08月23日 08:26 ID:.V1bF2Q.0
*
>>82
当時の敵国かつ日本に原爆を落としたことの正当化に必死な米国がないと断定したのでないです
裏取引云々も拷問したら解決なのでわざんざ敗戦国相手に譲歩する必要もないですし
172
不思議な名無しさん :2020年08月23日 08:27 ID:.V1bF2Q.0
*
>>106
同レベルだよ
適当に話を作っても載るのがWikipediaだもの
173
不思議な名無しさん :2020年08月23日 08:32 ID:.V1bF2Q.0
*
>>160
そりゃただの小説発祥のネタで防疫部隊を侮辱するからでしょ
まとめサイトで言ってたから〇〇だと同レベルの考えだぞ
174
不思議な名無しさん :2020年08月23日 08:34 ID:cgtf7cDu0
*
175
不思議な名無しさん :2020年08月23日 08:50 ID:2U9EPW3U0
*
>>169
こういう遠巻きから私はこいつらとは違うみたいな立場取るのはどの立場よりダサい
176
不思議な名無しさん :2020年08月23日 09:08 ID:2U9EPW3U0
*
論点ずらして悪いけど731が架空だとしてかつての日本が全くの潔白というわけではないでしょう。
何だか見てると旧日本軍を綺麗なものにしたい感じがしてくる人が中にはいる。太平洋戦争すら東亜のためとか言い出しそうなレベルの。実際に東京裁判だって悪人ほど裁かれず末端ほど裁かれる酷いものだったんだぞ。医者や重要なポジションで見逃された人が多い。そういう胡散臭い裁判なのに731が存在しないという理由のために信じられるのか?
もはや731の存在も行いも実際に当事者でなかったから知ることもできない。75年も前のことだし秘密裏に行われたことだし利益を得る人・団体がいた時点で揉み消そうと思ったら容易い。アメリカだってネタを提供してもらえるなら隠蔽の手助けくらいするだろう。一方で未だに慰安婦がどうの済んだことを引っ張り出す人間もいるわけだ。
だから有る無い話したところで塗り替えられた憶測でしか無いとは思う。
誰かしら都合のいい人や国が作った虚構でもありそうだし、反対に都合の悪い人や旨味を得る人間は闇に葬ることもあるだろう。
だから731のことはこの際置いておくとしても、戦後の官軍アメリカやらあの胡散臭い裁判を信じる内容が見受けられたから、少し気になったので一応
177
不思議な名無しさん :2020年08月23日 09:19 ID:QocHmFuH0
*
>>64
いるわけないじゃん。
ネットde真実☆なヤツらだよ?笑
178
不思議な名無しさん :2020年08月23日 09:51 ID:OZ8cvnZ80
*
179
不思議な名無しさん :2020年08月23日 09:56 ID:L7xpkOPK0
*
>>165
それソースどこにあるの?
無かったことが証明された云々って言いまくってる人このコメント欄にめっちゃいるけど証拠らしい証拠一切出てこないやん
180
不思議な名無しさん :2020年08月23日 09:58 ID:L7xpkOPK0
*
>>176
ネトウヨとかパヨクに論理性求めても無駄だと思うよ
顔真っ赤で長文発狂して管巻くのがオチ
181
不思議な名無しさん :2020年08月23日 09:59 ID:6TaEvWwk0
*
世の中悪いやつが散々はびこってるのに、臆面もなく正義の連合国が大勝利してる時点でどこかに大嘘がある
182
不思議な名無しさん :2020年08月23日 10:24 ID:.YdrBsWo0
*
生物を真空中に出すと破裂するからなw
意味わからん奴は水素水でも飲んでろ
183
不思議な名無しさん :2020年08月23日 10:41 ID:0rdS6nbp0
*
戦争って壮大な社会実験みたいなもんや。
ミクロな面ではドラマがあって人々は夢中になるんやが、マクロな話しになると誰も理解も共感もせんっていう人間の闇。
184
不思議な名無しさん :2020年08月23日 11:20 ID:.V1bF2Q.0
*
>>179
IWG調査も知らんの?
その程度も知らのに偉そうですね
185
不思議な名無しさん :2020年08月23日 11:27 ID:.V1bF2Q.0
*
>>176
それは暴論だよ
731部隊はただの防疫部隊
かつての帝国軍で人体実験があったのは九大ので明らかにされている
潔白ではないからと言って違う所を侮辱するのはずっと駄目でしょ
それは中国共産党が悪いから中国人は全員悪人認定するのと同じ
見れる所は個別に見て判断するべき
186
不思議な名無しさん :2020年08月23日 11:27 ID:pk0hv7IP0
*
>>56
日本に対する無差別爆撃って虐殺行為だよね
万が一アメリカが負けてたら戦争犯罪で裁かれる立場だわ
187
不思議な名無しさん :2020年08月23日 11:29 ID:.V1bF2Q.0
*
>>158
ファンタジー小説を見て現実に迷惑をかけるからでしょ
陰謀論にすら達してない話
188
不思議な名無しさん :2020年08月23日 11:32 ID:6TaEvWwk0
*
>>182
最近の説じゃ破裂しなかったはず
っていうか宇宙船の事故で空気が抜けて窒息した死体が破裂してないし
189
不思議な名無しさん :2020年08月23日 11:53 ID:pTSW1z8t0
*
フィクションをフィクションとして楽しむ分には結構だが、フィクションを真実として糾弾したりすると誹謗中傷に当たるので今のご時世気をつけた方がいいのではなかろうか
かなり悪質な名誉毀損に該当しかねないよ?
嘘か本当かわからないから、火のないところに煙は立たない、こういうのも中立装った悪質な中傷になりかねない
自分が証拠もないのに罪人扱いされてみないとわからないのか
そんなに正義ごっこがしたいなら、今まさに糾弾されるべき虐殺してる国々を批判したらどうか
190
不思議な名無しさん :2020年08月23日 12:00 ID:pTSW1z8t0
*
過去の日本を断罪したがる連中は左翼に多いけど、左翼って日本国憲法護持を声高に叫ぶくせに、自分たちは過去も現在も法律を重んじないんだよな
自分たちの感情にそうかどうかだけが大事で、法律とはなんたるかをまるで理解していない野蛮な奴らが平和とか正義とか平等とか主張ふるんだから、たちの悪い悪夢でしかないわ
191
不思議な名無しさん :2020年08月23日 12:23 ID:y8d.ZsDB0
*
>>5
施設を爆破してるのにやってないって言えるのはなんでなん?
192
不思議な名無しさん :2020年08月23日 12:31 ID:XGIQ1B0u0
*
193
不思議な名無しさん :2020年08月23日 12:32 ID:DuMJQEct0
*
敵国であったアメリカが膨大な金と時間を費やして
押収した資料を調べ上げて「証拠が全く存在しない」って言ってるのにな
いい加減外患誘致適応すべき(ここで嘘ばら撒いてる連中も。五毛含む)
731部隊が世に出るきっかけとなった「悪魔の飽食」
証言が二転三転で裏付けも取れず物証も無い、実験は現在でも不可能レベル
掲載した写真がねつ造だとバレて作者はフィクションでしたと謝罪逃亡済み
当然このフィクション小説はねつ造の為絶版
まぁ皆知ってると思うけど
194
不思議な名無しさん :2020年08月23日 12:49 ID:VmUAUGyc0
*
>>179
無かった事は証明できないよ、悪魔の証明や
俺が言ってるのはあったという物的証拠が何も無いってこと
195
不思議な名無しさん :2020年08月23日 12:59 ID:z.HIPtJu0
*
196
不思議な名無しさん :2020年08月23日 13:12 ID:YMoyL2pR0
*
「悪魔の飽食」は共産党機関誌の赤旗に連載したんだよな
あと当時の森村誠一は駆け出しで売れてなかった
197
不思議な名無しさん :2020年08月23日 13:15 ID:YMoyL2pR0
*
>>195
194じゃないけれど研究資料のことじゃないかな
198
不思議な名無しさん :2020年08月23日 13:42 ID:L3Xh.Tx00
*
>>51
それはむしろ女の方がノリノリでついていっとるやん
199
不思議な名無しさん :2020年08月23日 14:05 ID:.V1bF2Q.0
*
>>195
有った証拠が赤旗で連載していたファンタジー小説だけだからね
何故かその後に朝日新聞なんかが問題視してから証言が出てきた
人体実験を問題にするならば他の実在が証明されている案件を責めな
200
不思議な名無しさん :2020年08月23日 14:11 ID:si5YDC2q0
*
>>170
お前も猿顔だろうがそれともイケメン白人様がレスしてんのか?半島人も似たようなモンゴロイドなのに猿猿ウルセーけど敗戦国とか言ってるあたり半島民族の方かな?
おまエラもあの当時は日本で敗戦国なんだが?
201
不思議な名無しさん :2020年08月23日 14:14 ID:si5YDC2q0
*
202
不思議な名無しさん :2020年08月23日 15:13 ID:LZg49.w20
*
人体実験は大国ならどこでもやってるやろうし実際やってようが否定はせんが
中韓左翼の残虐性を誇張させた脚色が事実のように扱われていくのは認めん
203
不思議な名無しさん :2020年08月23日 15:20 ID:.V1bF2Q.0
*
>>202
人体実験批判をするならば九州大を責めればいいのにね
204
不思議な名無しさん :2020年08月23日 16:20 ID:.KImOEkD0
*
これ多分だけど戦争を起こさせた側の偽装工作用の話だと思うよ、あれだけ日本を敵視して極東裁判やったのに連合国はこの問題は訴状に載せられずに裁判が終わったのが証拠だよ。
205
不思議な名無しさん :2020年08月23日 16:27 ID:G0RDwEq40
*
証拠は証言だけというのは冤罪の宝庫。証言は本人の意思に反して真実に反することがあるからね。やはり、物的証拠こそが一番。
だが、通称731部帯については、同隊所属の金子順一軍医の論文が日本軍が中国で行った細菌戦での死者数を論文としてまとめているとし、今年も1950年に厚生省がまとめた資料が見つかっていて、「関東軍防疫給水部」の部隊構成の記載の中に本部第1部が最近の研究部隊で、本部第4部が最近の生産部隊だったというものがあるから、731部隊が細菌を研究し実戦で使用していたことについては証言だけでなく物的証拠もあることになるね。これを否定するには、これらの証拠の証拠としての価値を下げるしかないけど、かたや陸軍の名前を関して提出され国会図書館に保管されている医学論文だし、もう1つも国立公文書館に保管されている完全な公文書。内容虚偽と言うのは、かなり困難。
結局、関係者の思惑に従い、虚実が合い混じっているから、虚の部分だけを指摘して全部が嘘というのもおかしいし、実の部分だけを指摘して全部が真実というのもおかしい。
ましてや、いわゆる「南京大虐殺」が虚だから、731部隊も虚とかいう謎理論は、ちょっと意味わかんない。
206
不思議な名無しさん :2020年08月23日 17:53 ID:no7P1AoM0
*
※205
結局、戦勝国側が都合よくやりたい放題やり過ぎたんやわ
731部隊でハバロフスクを免れた研究者たちは、戦犯として罪に問われることもなかった。米軍が資料を接収したからその見返りやな。
南京は中共が馬鹿で、証拠写真に通州事件の虐殺写真使ったさかい
日本人からはまるで信用されなくなった
慰安婦はあることないこと滅茶苦茶言うたさかい、これもまるで信用されなくなった。
嘘ついたらあかんのよ。信用されなくなる
勝った側が自国利益重視で情報操作続ける限り、真実への道は遠いわな
207
不思議な名無しさん :2020年08月23日 18:03 ID:VmUAUGyc0
*
そもそも本当にそんな事があったなら東京裁判で出てくるってのw
当時は日本人を戦犯にしようとほぼ証言だけで無実の奴も裁かれてたぐらい、とにかく戦犯探しに頑張ってんだから
日本を擁護した弁護士なんて自国で解雇されたりホンマめちゃくちゃやってたんやで
208
不思議な名無しさん :2020年08月23日 18:12 ID:pERQ9o4z0
*
日本や中国、韓国、アメリカ+非参戦国の有識者を集めて議論して、今テレビで放送して欲しいわ。
209
不思議な名無しさん :2020年08月23日 19:10 ID:bhxTxqz40
*
先日Twitterで左の人達が騒いでたな
デマというのはデマだって
210
不思議な名無しさん :2020年08月23日 19:47 ID:2b8RrGIH0
*
211
不思議な名無しさん :2020年08月23日 19:54 ID:yAKIETwe0
*
ネットも無知な若者が増えたってことだな
この情報社会でこんな単純な情報戦も認識できないとは
日本の未来は暗そうだ
212
不思議な名無しさん :2020年08月23日 20:39 ID:M.KO6fFt0
*
>>189
火のないところに付け火する・・・朝日新聞です
213
不思議な名無しさん :2020年08月23日 20:51 ID:M.KO6fFt0
*
>>208
テレビでやるとして、誰を有識者として、誰が選んで連れてくるんだろう
テレビが望む結論になるようにキャスティングするのは目に見えてるんだが
214
不思議な名無しさん :2020年08月23日 20:52 ID:kOrBFk8b0
*
存在しないか、言い得て妙だな……
だから、奴らはこう呼ばれた
「インビジブルセブン」
215
不思議な名無しさん :2020年08月23日 21:05 ID:V7kONtqP0
*
怖い!ひどい!かわいそう!
こんなこと許されない!昔の日本人は極悪非道なことをしてきた!今の日本人は反省して謝罪して賠償しなければならない!
そう思うならまず自分が身銭切ってこい。
お前の勝手な理屈で人様の金たかるな。人様の精神を冒すな。国の金、国の評判もお前のものじゃないんだぞ。まともに本も読めない、議論もできない分際で一体何様のつもりだ。
他国や売国奴どもがでっち上げた日本の罪とやらが仮に全て真実だとしても今の日本人がこれ以上謝罪と賠償する義務は一切ない。
まして日本の罪とやらの大半が大嘘なんだし、そんなに人の罪とやらを裁きたいなら今悪どいことやりまくってる国や人になぜ文句言わない?現在進行形で行われてる悪事には目を瞑って過去の日本の悪事とやらばかり挙げたがるのはどういう動機なんだ?
正義に燃えるなら変えられない過去より変えられるかもしれない今現在に向けて力を尽くして命の一つでも救ってみろ。
216
不思議な名無しさん :2020年08月23日 21:34 ID:CehW.P3z0
*
※137
日本側の主張を無視した定義は受け入れられないね
217
不思議な名無しさん :2020年08月23日 22:16 ID:Bmuqs9O70
*
>>150
別に否定はしないけど?
この手の質問をする人に聞き返すと毎回黙るんだが、答えてほしい
東京大空襲は数時間の、しかも東京の一部区域の出来事だが日本の主張する犠牲者数には1万人以上の開きがあるがどう思う?
警察庁の発表では8万3793人、東京大空襲戦災資料センターでは9万5000人以上、他の資料では10万人以上、とするが何故こんなに差があるんだ?
一体どれが正しいんだ?
218
不思議な名無しさん :2020年08月23日 22:30 ID:Bmuqs9O70
*
>>149
全くOKでも何でもないが
お前の話で言うなら住民が脱出する程の場所なのに、わざわざ南京の外から、狭く包囲や戦闘が行われた場所にやってくる理由は何だ?
>開門した際に日本軍が見たのは敗残兵が南京市民を襲撃する地獄絵図
なるほど。つまり、お前の主張は「死体が無かった」というのもあり得ない事になるがそれでOKなんだな?
>外国人と共に安全区を設け民間人を保護した
→外国人と共に?安全区は日本軍の南京入城よりも一ヶ月前に設立してるのに?しかも日本軍は「攻撃しないという保証は出来ない」と返答しているんだが?
219
不思議な名無しさん :2020年08月23日 22:37 ID:Bmuqs9O70
*
>>151
>いわゆる南京大虐殺と言われてるのはこの後
→そんな主張聞いたことも無いが
「どの学者が」そう言っているのか書いてみろ
ところで、人口が25万人に増えたというソースは何だ?
220
不思議な名無しさん :2020年08月23日 22:46 ID:PZep68Zl0
*
>>1
731部隊が人体実験をやったという証拠が悪魔の飽食という小説と、中帰連の中共の洗脳を受けた人達の証言が主な物。一次資料が圧倒的に少ない。
人体実験というと日本国内でもやってた。長崎で南方帰りの船からデング熱の蚊が長崎市内に入り、市内でデング熱が広がったので、精神疾患の人達を使ってデング熱の感染状況を調べるために感染させたりした。これは酷いと思うが、当時の感覚すると大勢の命を救うために多少の犠牲もやむを得ないと考えたのだろう。
そして現在我々も、未来の子孫達が非人道的だと非難するような習慣や行為を現に行っているかも知れないと言う事を知っておかねばならない。
221
不思議な名無しさん :2020年08月23日 22:53 ID:poT4ix3u0
*
ネトウヨとパヨクのアホな部分の坩堝
それが731部隊関連の話題
222
不思議な名無しさん :2020年08月23日 22:53 ID:PjGeBAU10
*
731部隊がそんなすごい実験してたんならソ連やアメリカが資料ごと隊員かっさらってくてw
ドイツの学者や技術者がどれだけ米ソに行ったか
日本人の学者でソンなのいないってのでお察し
223
不思議な名無しさん :2020年08月23日 23:04 ID:es7dsccI0
*
小説のネタをマジにしてるのうけるわ
水素水とか信じてそうだな
224
不思議な名無しさん :2020年08月23日 23:10 ID:SVHRgaia0
*
90年代半ばには50年で米国の資料が開示されるからこれで真実が分かるって言われてたんだよ
結果は何も無し、大日本帝国=悪の帝国の方が都合の良い米国だけど、人体実験の証拠は一切出なかった
証拠があるある言われて数十年、いいから証拠を持ってこいって、俺も証拠があれば信じるからさ
出てくるのは共産党員の元日本兵の証言か、人体実験されたって言うヘンテコな中国人の証言しか無いだろ
>>191
施設を破壊した=人体実験してたなんて発想の方が狂ってる
この前、ヒューストンの中国領事館が書類焼いてたけど、あれも人体実験の証拠だったって話と同類だぞ
実際にウイグル人で人体実験しまくってるから真実の可能性も高いけどさ
225
不思議な名無しさん :2020年08月23日 23:20 ID:SVHRgaia0
*
731部隊の人体実験が
無いとしてる国
日本、アメリカ
あるとしてる国
中国、韓国
226
不思議な名無しさん :2020年08月23日 23:38 ID:M.KO6fFt0
*
「RAPE OF NANKING」によって広められた南京を本当のことであるとするには
その検証映像である「FAKE OF NANKING」の方が嘘であると証明しなければならない
なぜ南京の悲惨さを伝えるのに、中国兵による中国人の処刑シーンを選ばなければならなかったのか?
なぜそのシーンを日本兵による処刑シーンだと喧伝しなければならなかったのか?
処刑シーンがなくとも、他に日本軍による残虐行為があったのなら
わざわざ映像の右半分を切り取ってまで使う必要もなく
他の残虐行為のシーンをこれでもかと入れればよかったものを
そういう捏造してるから、たとえ本当のことであったとしても信憑性が失われるわけだ
227
不思議な名無しさん :2020年08月24日 02:28 ID:CRC5QVrj0
*
228
不思議な名無しさん :2020年08月24日 06:07 ID:X8lith5n0
*
若者を人間爆弾にして飛ばしてた国だもの、捕虜なんて人間扱いしてないでしょ
ただ中国人が文句いうのはわかるがよく韓国人が文句たれてるのは気に入らないわ
お前らも加害者やろ
229
不思議な名無しさん :2020年08月24日 06:27 ID:E3v4ePLU0
*
>>228
捕虜なんて人間扱いしてないでしょ
でしょ
でしょ
でしょ
思い込みで断罪とかアホすぎる
まぁ、健康に良かろうと捕虜にゴボウ食べさせたら
後になって「木の根食べさせられた!!捕虜虐待だ!!」とか言われたのもあったなぁ
230
不思議な名無しさん :2020年08月24日 11:42 ID:EptG0q0C0
*
実際見て確認したわけでもないからあるともないとも言えない。
無かった方が気が楽だけどさ。
231
不思議な名無しさん :2020年08月24日 13:16 ID:ZlAjt1Hk0
*
※219
?
横からやが記録から言ってその通りやろ
虐殺や、言われとるのは南京占領「後」の1937年12月から翌年2月まで
占領するまでは戦争なんやさかい兵隊さん同士戦っとったわけで、それまでを虐殺なんて呼ばへん
232
不思議な名無しさん :2020年08月24日 13:20 ID:oPyyxIbP0
*
何も考えずに誰かがどうにかしてくれるのをボンヤリ期待してる輩が一番悪人じゃぼけ
233
不思議な名無しさん :2020年08月24日 13:28 ID:ZlAjt1Hk0
*
戦勝国側が「アジアを植民地にしていたのは欧米が最初」
「人種差別撤廃を世界で最初に謳ったのは日本。国際連盟で欧米、主に米国が反対して却下された」、
まずはこれを世界共通認識にせん限り、個別の疑惑なんざどうでもええわ
戦勝国側が自分たちに都合よくいじり過ぎて、もはや事実なんざ分からん
そもそもの始めから捏造やねんか
戦後、社会からもてはやされた歴史の先生方、自称アジア専門家
こいつらも地獄に堕ちればええねん
学者のくせに(学者だから?)恥を知らん
234
不思議な名無しさん :2020年08月24日 16:20 ID:Ibm.MuQW0
*
ぶっちゃけ戦争中なんてどこの国も人体実験なんざやってただろうがアメリカの原爆に比べればどれも霞むね
235
不思議な名無しさん :2020年08月24日 18:04 ID:GOnKFfn.0
*
ヨタ話。神風も人間魚雷も使う命は自国民のもの。それが日本人の矜持というか常識。
236
不思議な名無しさん :2020年08月24日 20:20 ID:yK6r.WlN0
*
>>62
それ、NHKに伝えて抗議して欲しいな。
NHKも裏取りしてないんだね。
237
不思議な名無しさん :2020年08月24日 21:03 ID:yK6r.WlN0
*
>>205
アメリカのレポートでも、人体実験について言及している物としてない物がありますね。
幹部は情報と引き換えに免責されたので、全員が人体実験について認めたのでしょうか?
中立の立場での検証が見当たらず、何を信じていいか困惑しています。
238
不思議な名無しさん :2020年08月24日 22:16 ID:.fB6JNXj0
*
>>231
兵隊同士の戦いについてはその通りなんだけど、南京事件には捕虜の違法処刑ってのもあってね
「第66連隊の捕虜処刑」なんかがそう
簡単に言うと
捕虜確保→その捕虜に「日本軍は決して処刑しないから投降しろ」と呼びかけをさせる→安全に捕虜確保→全員処刑
なんていう国際法ブッチギリ違反をやらかしてる
239
不思議な名無しさん :2020年08月24日 22:45 ID:E3v4ePLU0
*
※238
ああ、FAKE OF NANKINGで中国の軍服を着たのが処刑してるってバラされ
戦闘詳報も連隊命令の連番が振られてないなど、書き方がおかしいと指摘されてるヤツだね
240
不思議な名無しさん :2020年08月25日 00:05 ID:jb3MFO6S0
*
>>239
ああ、東中野の指摘(笑)ね
>連番が振られていない→「貴【大隊】の任務は前の通り」の一文を見過ごしている
>書き方がおかしい
「書き手が渋谷大尉から大根田少尉に代わり不慣れだった」→証言者自身が「戦闘詳報を作成するのは副官【と】書記」と言っているのに大尉の渋谷を書き手と勘違いした上担当は最初から大根田で書記もいる事を忘れている
そもそも本当に「書き方がおかしい」なら陸軍エリートの偕行社が証拠として採用するはずが無い
…って事すら知らなかったの?(笑)
ホラホラ、もう少し頑張れって!
241
不思議な名無しさん :2020年08月25日 05:53 ID:kv9xDyLC0
*
※240
はずがない、ってそいつの推測かよ
どのみち中国の軍服着てるのが処刑してる映像が残っちゃってる時点でアウト
推測を言うのであれば、NYTやらAPやら多数欧米各国のマスコミが日本軍に同行してて
中国の軍服を着たのが銃を撃つ映像しか用意できなかったのはなぜなんだい?
大空襲や原爆投下する大義名分を得るための映像で、国際法ブッチギリ違反の映像を使わないはずはずがない
日本軍の軍服を着たのが捕虜に対し銃を撃つ映像が存在すればな
242
不思議な名無しさん :2020年08月25日 14:35 ID:BXO77g4a0
*
243
不思議な名無しさん :2020年08月25日 15:09 ID:R7BcK0Yd0
*
>>176
日本に悪いところがあったならわざわざ事件を捏造せずに事実のみで糾弾できるだろ?
結局そんな事実がないから日本を悪者にするためにはフィクションが必要なんだよ
244
不思議な名無しさん :2020年08月25日 17:08 ID:JwIWWGHV0
*
※240
他にも色々、捏造写真とか山とあるのがバレとるのに一切無視
そのくせ「国際法ブッチギリ違反をやらかしてる」とか見てきたような言い方するから足元掬われるんや
今の中国共産党そのままやん
245
不思議な名無しさん :2020年08月25日 18:29 ID:eKflEReA0
*
>>241
そもそも「書き方がおかしい」自体が東中野から出た推測でしかないのにアホか
書き手の勘違いについてもそうだが、
難癖をつける→論破されると知らんぷりして違う所に難癖をつける→これの繰り返し
しかやってねーだろ
NYT辺りが日本軍に同行していたなんて聞いたことないがソースを出してみろ
更に言うなら「中国の軍服を着ている人間が銃殺している様子を66連隊の捕虜処刑動画として宣伝していた」というソースもな
逃げるなよ
246
不思議な名無しさん :2020年08月25日 18:36 ID:eKflEReA0
*
>>244
足元すくわれる?
あのな、日本中の優秀な歴史学者が検証を重ねてきたものに難癖つけてるのはお前ら底辺だけなの
俺が書いてきた事が本当に足元すくわれるような内容なら、日中共同研究でもとっくに証明されてるわ
馬鹿はもっと謙虚に学問学べっての
247
不思議な名無しさん :2020年08月25日 21:22 ID:Ig6jJKj90
*
とりあえずこれの大元であるファンタジー小説の存在くらいは把握しとこうぜ
作者も出版社もほぼフィクションってゲロってんのに
248
不思議な名無しさん :2020年08月26日 08:21 ID:cTilKrOl0
*
※246
こういった話しの本当に恐ろしいところはな、
お前のような奴らがワラワラ出現してくることなんや
「歴史は勝者が作る」
使い古された言葉なのに、全く理解しないししようとせん
捏造だと証明されたことはたくさんあって、その時点で検証すればまだ救われるし後の世のためにもなるものを
勝者が決定したことだけ金科玉条のように奉り事実に目を向けようとせん
今の世の混乱・不幸・悲劇はお前らが作ったんやで
249
不思議な名無しさん :2020年08月26日 08:24 ID:cTilKrOl0
*
※245
248なんやが、お前なんにも知らんだけやん
アホ
真面目に書いて損したわ
250
不思議な名無しさん :2020年08月26日 22:11 ID:Rw..lqzO0
*
>>248
いやお前が何一つ知らないアホなだけだよ
勝者が決定?
陸軍エリート達のサロンである偕行社が「南京事件の捏造を晴らすため」として全国から証言証拠を集め、
『ハイ色やクロの証言は証拠不充分として、没にしていたものもあったのである』としつつも、『一次資料にもクロが出だすと、クロ証言も取り上げざるを得なくなった。正に軌道修正である。』と、苦渋に満ちながら認めたぐらいなのに何言ってんだ
本当に南京事件が無かったならとっくに学会に論文出してるんだよ
でも学会通すとなるとしっかり査読されるから、お前らアホ向けの本しか出せないの
そもそも「捏造だと証明されたことはたくさんあって」
って何がどう証明されてるんだよ
お前らが出した捏造(笑)は俺一人にすら論破されてるのに
まともに議論すら出来ないなら二度と俺につっかかるなゴミ
251
不思議な名無しさん :2020年09月13日 13:04 ID:UBmGLdX90
*
>>196
ごく初期の森村誠一「悪魔の飽食」は完全に三文小説の新書でな。
「731部隊の人体実験」とか言われている画像は、後から光文社カッパブックスが全然関係ないそれらしい写真を持ってきて、焼付を変えたり名前が読み取れる個所を消したり修正して、でっち上げたもの。
中には、「通州事件」の遺体写真まで持ってきていたりする。
結局、純正の「731部隊の人体実験」関連の写真が存在しない時点で、森村誠一「悪魔の飽食」は単なるフィクションで、これが事実とされていることが日本共産党や中国共産党の謀略なのだ。
252
不思議な名無しさん :2020年09月19日 22:59 ID:7ZeI7Q3C0
*
日本を悪者に出来るとアメリカが喜び勇んで調べてみたらただの防疫部隊だった731部隊がなんだって?
大卒のエリートしか採用してなかった731部隊に入った少年兵()の話みたいなのを信じる奴がいるのは何ともねぇ
フィクションの小説を未だに信じてる奴もいるしさぁ
馬鹿ってやーね
253
不思議な名無しさん :2020年09月22日 11:06 ID:rJb..sQX0
*
どこの国でも自称愛国ってのは嘘吐きが多いんだよ
ロクに取り柄の無い奴らが「自分はこんなに素晴らしい国の国民だから
素晴らしい!」って妄想に浸りたがって自称愛国に走るもんだから
平気で自分に都合の良い嘘を吐く
自国の残虐行為には捏造レッテル張ったり正当化したり
他国の残虐行為は殊更に取り上げて差別発言盛り沢山で相手を貶める
この点はアメリカだろうが中国だろうが韓国だろうが日本だろうが
国籍民族を問わず同類でしか無い