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    101
    2020年09月03日：16:16

    脳科学者 「脳は物質に過ぎないのに、なぜ意識が生まれるのか？ 実はよくわかってない。」



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    1: バロキサビルマルボキシル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 02:19:36.52 ID:yXdqCC7y0● BE:623653551-2BP(2000)
    いまだ解明されない現代科学の最大の謎！

    脳をめぐる問題の究極は、物質に過ぎない脳に、いかにして意識が、あるいは心が宿るかということです。

    脳の神経細胞も突きつめていけば物質です。
    物質系の活動と反応は、最終的には方程式で記述されます。物質の活動と反応が、方程式のような形式的な理論で書けるという立場を「物理主義」といいますが、この立場からは、意識を生み出す脳も、石ころなどと本質的には変わりはありません。

    ところが、現在の知見を総合すれば、脳のなかの神経細胞の活動によって人間の意識が生まれていることは疑いのないところです。

    なぜか？ヒントは、神経細胞の関係性にあります。神経細胞を１個取り出して培養しても、私たちが知るような人間の意識は生じません。
    神経細胞の関係性を通して、意識は生まれるからです。

    これは現代科学の最大の謎の１つで、私自身もライフワークとして「人間の意識とは何か」を解明する研究に取り組んでいます。
    でも、残念ながらいまだに答えにはたどり着けていません。
    （以下略）

    ※全文はソース元で
    https://love-spo.com/sports-lab/nounohanasi001.html

    引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599067176/





    2: リバビリン(東京都) [US] 2020/09/03(木) 02:21:01.38 ID:FW48C4EM0
    >>1
    魂の場所が違うからね

    324: バルガンシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 11:27:07.42 ID:6ykel3M80
    >>2
    心臓を移植したらその心臓の持ち主の記憶が移植した人に入って来たって話があるよね
    臓器移植の体験者が語るドナーの記憶『臓器移植してから色々変わった』
    http://world-fusigi.net/archives/7701764.html

    3: ファムシクロビル(岐阜県) [US] 2020/09/03(木) 02:22:30.98 ID:gH7tYl+X0
    物を認識できれば意識があると仮定していいんじゃね？

    4: レムデシビル(SB-Android) [US] 2020/09/03(木) 02:25:49.69 ID:3RCRIK580
    >>3
    ペッパーくんは人間を認識すると話しかけてくるから意識があるの？

    29: ザナミビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 02:57:34.34 ID:kUr3nArH0
    >>4
    AIと意識の違いってなんだろう？

    219: イスラトラビル(東京都) [US] 2020/09/03(木) 09:01:05.70 ID:os2ITUf/0
    >>4
    逆に意識がないとどうやって確認したの？

    10: オムビタスビル(神奈川県) [US] 2020/09/03(木) 02:29:04.86 ID:mC05Mh4n0
    神の存在を意識してしまうんですね

    20: オムビタスビル(大阪府) [RU] 2020/09/03(木) 02:38:32.02 ID:zv2Gjl520
    結果としてそうあるとしかいいようがないやろ
    創発はそんなもん

    22: テラプレビル(埼玉県) [FR] 2020/09/03(木) 02:40:39.20 ID:uEPNPVtQ0
    哲学の原点だよなこの問題は
    自分とは何か

    23: ダルナビルエタノール(東京都) [US] 2020/09/03(木) 02:44:04.87 ID:nZ3J72Qh0
    最近おれは細胞そのものに意識があるんじゃないかと思っている
    脳味噌は体を動かす指令を出すだけのものだと思う

    30: プロストラチン(兵庫県) [DE] 2020/09/03(木) 03:04:57.25 ID:yL6KNcSM0
    心や意識の謎、脳科学はここまで近づいた
    国際電気通信基礎技術研究所 脳情報通信総合研究所の川人光男氏に聞く

    今では、光を脳細胞に当てて、ニセの記憶を刻み込むといったことさえできます。
    脳の中の情報を読み出す技術のことを「デコーディング」と呼んでいます。
    デコーディング技術の進歩は目覚ましく、睡眠中にどのような夢を見ているのかさえ分かります。

    DecNefを活用すると、人の感覚や行動、感情を、無意識のうちにはっきりと変えることができます。
    実際には白黒のモノに色が着いているように見えたり、人の顔の好みを変えたり、
    判断を下すときに自信がわくようにしたり、恐怖記憶を消したり、さまざまなことが実証されています。

    http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/230078/092700104/


    >>1
    日本は3年前の時点でこのレベルな

    33: アシクロビル(埼玉県) [FR] 2020/09/03(木) 03:10:51.91 ID:KWr2ivnm0
    その謎がわかった時、全ての物質に意識があることが判明したりして…

    34: 令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [US] 2020/09/03(木) 03:16:03.48
    >>33
    八百万が科学的に証明されるのか

    35: イスラトラビル(新潟県) [BR] 2020/09/03(木) 03:16:19.83 ID:CMEKAeHS0
    「意識」とは何かについて求めることはできない
    なぜならそれを求めようとしてるのも「意識」だから
    自分の「目」を自分で見ることができないのと同じ

    161: インターフェロンβ(千葉県) [US] 2020/09/03(木) 07:51:26.31 ID:8LBnhYeI0
    >>35
    それなら他の人の意識ならわかるんじゃね？

    426: アバカビル(庭) [RU] 2020/09/03(木) 14:09:14.86 ID:PEN9Kko50
    >>35
    そうなんだよな
    理解しようとする対象を外側から観察できなければその対象を知ることはできないな
    仮に意識を表す方程式とかを導くことができても、意識というものを「こういうことだったのか！」みたいに実感することは出来ないような気がする

    36: マラビロク(新潟県) [ﾇｺ] 2020/09/03(木) 03:17:25.35 ID:+iW/+qUq0
    意識って原子で出来ているの？

    39: リバビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 03:28:48.36 ID:zOVfIBXt0
    意識や魂の容量ってどれくらいなんだろ
    IF仕様書があったら見てみたい

    44: ファムシクロビル(茸) [US] 2020/09/03(木) 03:34:51.46 ID:OO0aB3c60
    たぶん電気信号の集合体だな
    PCのデータも電気信号でしょ
    考えているというか有機CPUで処理してるだけなんじゃないかな

    49: バルガンシクロビル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 03:50:06.65 ID:YNXG5m440
    ハードウェアの物理的構造をいくら調べたってソフトウェアの動きは分からんのと同じでしょ。

    51: アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 03:55:08.41 ID:VqSS0lOg0
    大怪我して意識がない状態だと痛みも感じないしな

    54: アシクロビル(埼玉県) [FR] 2020/09/03(木) 03:56:13.05 ID:KWr2ivnm0
    そもそも意識があるのは脳のおかげかどうかも分かってないわけで
    植物や単細胞も我々と意思疎通出来ない意識があるかも知れんし
    「認識して出来ない意識」は永遠に見つからないけど存在してたりして

    58: パリビズマブ(埼玉県) [US] 2020/09/03(木) 04:05:48.61 ID:ekSzTk0m0
    「ショートサーキット」って映画では対象が偽りのない感情の表れとして笑うかどうか、これを意識のある個体の定義としてたな

    63: バロキサビルマルボキシル(東京都) [CA] 2020/09/03(木) 04:28:17.73 ID:XCuGVXps0
    AI単体で意識は生まれないが、ネットワークでつながった時に意識（自我）を持つだろう

    64: バルガンシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 04:35:25.69 ID:ub54BjqT0
    生物の細胞と言うのも結局のところ分子マシンでしか無い
    個々の蛋白分子がパーツであり回路で有るわけだから、機械としては極限の集積度だろう
    とは言え、やはりこれは機械でしかない

    自分は自分であると、自己の存在を意識するのが意識だろう
    いわゆる自意識だけれども、そんなものが在る事自体が不思議だわ
    物質でしか無いのにな

    65: アシクロビル(ジパング) [CN] 2020/09/03(木) 04:39:38.00 ID:bh8rKckM0
    自分で考えるシステムを持っているかが全て
    単純に生きていることと思考することは違う
    生命活動することに自我は必要ない
    思考することで自我が生まれる

    自我含め、考えるという行為そのものが既に別次元なのではなかろうか

    74: ダクラタスビル(東京都) [PL] 2020/09/03(木) 04:58:30.02 ID:ZZF+oFxr0
    >>65
    では何故ウイルスは変異するのか

    78: ビダラビン(ジパング) [CN] 2020/09/03(木) 05:07:43.64 ID:8fBUXKYz0
    >>74
    生命活動の一環で滅亡リスクを下げるための変異プログラムでは？
    昆虫の多様性と同等だと思うが...
    思考段階までは、入っていない

    69: アマンタジン(大阪府) [US] 2020/09/03(木) 04:47:59.19 ID:e9boZIqe0
    肉体の無い物に意識は生まれないと思うわ

    71: レテルモビル(茸) [AE] 2020/09/03(木) 04:54:29.10 ID:LC5GOd2s0
    例えば好きな人と嫌いな人
    どこで判断する？
    それが意識だ

    73: バロキサビルマルボキシル(ジパング) [US] 2020/09/03(木) 04:58:14.03 ID:3xCZIGlE0
    >>71
    データの蓄積と分析ってことやね

    75: レムデシビル(東京都) [JP] 2020/09/03(木) 05:01:42.52 ID:N2V11g8t0
    死んだら俺の意識永遠になくなっちゃうの？ずっと意識が無いってどんな感覚なんだよ？

    76: オセルタミビルリン(やわらか銀行) [FR] 2020/09/03(木) 05:02:11.89 ID:z6SNQ9uQ0
    こういう話好きなんだよ
    意識が解明されたらAIにも同じく意思を持たせる事が出来るだろうし、逆に人が電脳世界に入って行ける事も出来るようになるかもしれないし、その時生命とは何なのか？
    海外のアップロードというドラマみたいな事はあり得るかもしれない

    80: オセルタミビルリン(やわらか銀行) [FR] 2020/09/03(木) 05:13:24.01 ID:z6SNQ9uQ0
    生命が遺伝子を残すために存在してるという、その意思を分析してみたい、神がいるとしたら、そこに神の意思がある

    90: マラビロク(東京都) [JP] 2020/09/03(木) 05:41:38.47 ID:BJCzWJkD0
    地球上にアミノ酸が発生してそれが生命になったことからしてメチャクチャ不思議だよね（´・ω・`）

    99: ダクラタスビル(東京都) [PL] 2020/09/03(木) 06:06:55.17 ID:ZZF+oFxr0
    化学反応に過ぎないが
    言語が思考に変化させてる

    107: ファムシクロビル(やわらか銀行) [US] 2020/09/03(木) 06:25:10.42 ID:w4FHfPm80
    そもそも意識とは何か

    108: ザナミビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 06:40:03.00 ID:HHXa8Hk10
    魂が別にあるとすると、脳の役割は何なんだろう
    多分、魂だけでは単純であったり抽象的な事しか思考出来ないし、肉体に命令も出来ない
    つまり人体を国に喩えると、魂が王様で脳は大臣で残りの大部分が民という事か

    110: エトラビリン(東京都) [CN] 2020/09/03(木) 06:43:14.64 ID:jafGeuWX0
    考える事と意識はべつもんだぞ
    昆虫には意識はあるのかね？

    120: ダクラタスビル(東京都) [US] 2020/09/03(木) 07:01:30.07 ID:w/MMJ9xD0
    個人的にはコンピュータも感覚器をつけてやれば、
    「外界と隔てられた内なる個」としての意識は芽生えると思ってる。

    132: ガンシクロビル(大阪府) [DE] 2020/09/03(木) 07:14:16.75 ID:F9Yz617o0
    そもそも我々に意識はあるのだろうか

    136: アシクロビル(東京都) [US] 2020/09/03(木) 07:17:27.31 ID:vGRqyy5f0
    それ分かったらAI作れるやろ

    199: ダクラタスビル(北海道) [CF] 2020/09/03(木) 08:44:57.58 ID:ohFVeMvF0
    意識があると勘違いしてるだけ

    139: ミルテホシン(神奈川県) [US] 2020/09/03(木) 07:19:23.89 ID:534loFwP0
    今人間が認識してるものの中で一番脳に近いと思ってるのがCPUだから
    CPUと比較してああでもないこうでもないって言ってるけど
    かつて産業革命のころ、人間の脳や意識は歯車と蒸気機関によって再現できると思っていた

    脳の機能の本質や意識は人間が思ってるよりももっともっと異質なものである可能性すらある

    144: イノシンプラノベクス(茸) [PL] 2020/09/03(木) 07:21:59.69 ID:Rpzp1eKJ0
    ベルクソンの『物質と記憶』を読んだら答えが書いてあったよ。

    物質と記憶 (講談社学術文庫)
    物質と記憶 (講談社学術文庫)
    アンリ・ベルクソン
    講談社
    2019-05-11



    147: ミルテホシン(神奈川県) [US] 2020/09/03(木) 07:29:48.91 ID:534loFwP0
    >>144
    教えてくれてありがとう

    359: ダルナビルエタノール(東京都) [ﾇｺ] 2020/09/03(木) 12:22:07.17 ID:kVtbdCal0
    >>144
    答えは意識の持続やな

    363: ミルテホシン(神奈川県) [US] 2020/09/03(木) 12:23:31.51 ID:534loFwP0
    >>359
    とりあえず、おすすめされてまだ読むのはこれからだけど

    寝てたり酒のんで気絶したり、意識は持続してないけど
    俺は本当についこの間の俺か？

    407: エムトリシタビン(やわらか銀行) [CN] 2020/09/03(木) 13:16:00.68 ID:densnD290
    >>363
    客観的な時間と言うものに惑わされるな
    お前の意識の継続だけがお前の世界の継続や

    148: リルピビリン(埼玉県) [US] 2020/09/03(木) 07:30:45.98 ID:ojxRYVaR0
    哲学の最大のテーマの一つだな
    生物が生存するのに都合がいいからだと勝手に解釈してるが他の生物には意識はあるのだろうか

    152: エンテカビル(東京都) [IN] 2020/09/03(木) 07:34:26.18 ID:AyWSbRMv0
    結局魂って何だかわかってる人はいないのか

    153: ミルテホシン(神奈川県) [US] 2020/09/03(木) 07:38:57.30 ID:534loFwP0
    魂の存在を認めるっていうのは
    脳それ自体に意識や魂という機能が存在しているわけではなく

    脳とは別に、魂や意識が多次元世界のようなところに存在して
    脳は魂というコンテンツを受信するためのアンテナとしての機能を果たしている
    ということになるんだろうか

    でもそうしたらそうしたで、じゃあそのアンテナがアンテナたらしむためには他の物質と何が違うのか
    結局、その差異こそ魂の本質と呼べるものなのだ、じゃあ魂ってなんだと堂々巡りになりそう

    156: ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [US] 2020/09/03(木) 07:44:38.81 ID:8U7XFiFU0
    ただの物質の集合体なのに命が生まれる方が不思議じゃない？
    そっちは仕組みは解明されてるん？

    171: オセルタミビルリン(新潟県) [CN] 2020/09/03(木) 08:05:41.45 ID:Tz87bo250
    トランジスタ一個にも意識があるのか
    それともある程度集積したところで意識が芽生えるのか

    183: ホスアンプレナビルカルシウム(茨城県) [CN] 2020/09/03(木) 08:30:08.88 ID:dyen3b9N0
    これ前から不思議に思ってた
    魂って本当にあるんじゃないかとも思った

    191: インターフェロンα(光) [ﾆﾀﾞ] 2020/09/03(木) 08:38:00.54 ID:HuS9iWsJ0
    意識っていうのはバームクーヘン的に同心円状に広がる全体意識である

    全宇宙全体が一つの意識でもある

    アリはなぜ高度な脳が無いのに協調行動が取れるのか、それは、群としての意識が個別のアリを動かすからである

    135: テラプレビル(新潟県) [US] 2020/09/03(木) 07:17:20.34 ID:UmT8RQTZ0
    よくわからないけど動いてるのでヨシ！








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:33 ID:C.7m9CZ40*
    かつてビッグバンで宇宙が出来上がったのも、意識が発現するのと同じ構造なのかもね。
    2  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:35 ID:5FxhMrlp0*
    方程式は法則性を記述するだけであって
    現象のすべての記述ではない。
    これは哲学者も指摘していることだ。
    3  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:39 ID:zyxXXbkQ0*
    生物と無機物は違う
    4  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:39 ID:5FxhMrlp0*
    プラナリアの分裂で意識は分裂するか？
    それを人間でやるとﾀﾋんでしまうので
    体を２等分して、それぞれ半分を
    機械でサイボーグ化して補強してやって
    意識も増殖するか実験していればいい。
    そして、それを元の身体の状態に戻したとき
    余った機械の部分だけを合体すると
    そこに増殖した分の意識が残ることになるかもしれない。
    5  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:40 ID:EUSCZ7wp0*
    「物理と情報は全く別のものだ」という前提を採ってしまうから矛盾に行き着くだけで、「抽象度ゼロのところ＝物理空間、抽象度が高いところ＝情報空間」という風に、物理空間は情報空間の写像に過ぎない（インスタンス・クラスの関係）と考えればいいんちゃう？

    原生生物は物理空間がそのまま内部表現だけど、人間みたいに意識を持つ生命は情報空間まで内部表現が拡張されてるおかげで情報空間までホメオスタシスの対象になるという考え方もあって（サイバーホメオスタシス仮説）、要するに物理空間～情報空間まで跨りながら存在しているのが人間の特質なんだとさ
    6  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:44 ID:EUSCZ7wp0*
    物理と情報が全く別のものだと考えると、物理と情報がどこで接するか分からないシンボルグラウンディング問題（この記事で言えば、神経細胞に電気が通る＝物理、意識＝情報）が発生しちゃうんよ

    「物理・情報は別個のものではない、情報空間の抽象度が低いところが物理空間だ」という風に考えてない、要は情報と物理を切り分けて考えちゃってるのが脳科学含め哲学とか物理学の限界を作ってるように見えるぞ
    7  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:45 ID:Wj1.dZpn0*
    統合情報理論と自由エネルギー原理で検索しろ
    8  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:48 ID:Wj1.dZpn0*
    例えば、富岳スパコンで昆虫全脳シミュレーションを実行したら、
    そこに人工的な意識が発生するのか？

    意識が発生してしまった場合、そこに意識が存在することをどうやって証明するのか？
    9  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:49 ID:qVCE3GNi0*
    まあ自分の意識を持って動いている俺らと、そこら辺に転がっている石ころはどっちも原子の集合体でしかないわけで
    やっぱり魂というか、生命のソース的なものは存在すると思ってるよ

    人間がわからないだけで石ころにも意識はあるのかもしれんけどね
    10  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:50 ID:eAW3nVnT0*
    そもそも
    麻酔が何故作用する
    （意識が無くなる）のかすら
    分かっていない
    11  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:53 ID:FNoVwj0G0*
    今こうやって書き込んでるネットだって、
    まさか数ミリの金属とプラスチック部品と電気から電脳世界が形成されるなんて、
    ほんの100年前の人類は知る由も無いだろうしな。

    なので、あと100年前後には解明されるだろうぜ。
    フォールアウト３のロボブレインみたいに、人間の有機脳をロボットのコンピュータにしてたりして。
    そうなれば理論上は（機械的かつ擬似的にだが）不老不シになれるな。
    12  不思議な名無しさん :2020年09月03日 16:58 ID:FNoVwj0G0*
    将来的には、人体の頭部にメモリーカードが差し込めるようになり、そこから記憶や経験、性格をデータ化して、
    別の脳にコピー＆ペースト出来るとか。

    BLEACHのマユリ隊長が、定期的に記憶を、予備の脳にバックアップを取ってるような感じで。（劇場版BLEACH参照）
    13  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:01 ID:a3GaBmDR0*
    >>10
    それはもうわかってるで。調べてみ。
    14  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:02 ID:2q7bSsPc0*
    でも現状では人体実験はやりにくいので
    国家戦略特区を作って規制緩和して人体実験をやる。
    その一つの候補が〇〇都構想だったりしてね。
    15  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:04 ID:0nDfZqH.0*
    それは魂だから。
    16  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:04 ID:FNoVwj0G0*
    >>14
    中国共産党「よし！人体実験ならウチにまかせろー（バリバリ）」
    17  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:07 ID:wT9W6THL0*
    結局は電気信号の反応なだけだからな。夢の無いことを言うと。
    18  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:08 ID:9QXkXqp50*
    まあ、そこ解ったらAI開発もっと進むだろうし
    19  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:13 ID:Wj1.dZpn0*
    神経回路(コネクトーム)地図を全て把握し、
    電気生理学的パラメータやシナプス発火パターン等を全て把握できたら、
    意識の発生原理がわかる
    20  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:17 ID:5xl6XY.L0*
    電気信号がどーのこーの
    21  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:17 ID:o.mwUTwX0*
    スマホで電波を使って世界中と情報のやりとりしてるのに
    それ以外に遠隔で情報のやり取りがまだあるかもしれない
    と思ないから人間の心は人間の体の中にあると思い込む。
    心臓が血液送るポンプなんだから脳はただのバッテリーの
    可能性だってある。
    スマホ端末を調べて膨大なインターネットの情報はすべて
    スマホの何処かに格納されてると勘違いしてるだけかも。
    22  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:26 ID:NVoNqLT20*
    そんなん言い出したら意識ってなんぞや？って事にもなるし
    生き物の何処までが意識があるとか広がっちゃうでしょ
    23  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:28 ID:zAngTrAq0*
    意識＝短期記憶だぞ
    24  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:29 ID:FNoVwj0G0*
    >>22
    「　　心　　か　　」
    25  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:37 ID:3pCi.XDN0*
    頭の中で考えるとき、使用されている言葉は、
    喋っているのか？聞いているのか？
    それぞれは同一の個人格なのか？
    別人格なのか？
    考え出すときりがない
    26  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:37 ID:YqyJtUPt0*
    そもそも工学が進んで脳の研究がまともに出来るようになったのも、つい最近。
    なのに短期間で結果が出ないからとケチつけるのは、余りに間抜け。
    増しては「自分より賢い人間が手を出せない領域」があって、それを「自分は分かってる」かのように騙って上から目線など、悍ましいにも程がある。
    27  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:39 ID:u5EL7ZsB0*
    意識とか心とか魂とか呼んでるモノがソフトウェアなんだと言う事は漠然と理解出来る
    28  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:45 ID:wPQZrMy70*
    こういうオカルト理論嫌い。
    いくつか理論的に説明が難しい部分があるからって
    何もかもが謎ってのは暴論。
    飛行機が飛ぶ理由は実は解明されてないとかいう
    アホ理論と同レベルやわ。
    29  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:46 ID:f0lb8zai0*
    意識なんてない。5感が作りだした錯覚。
    それを仏陀は2000年以上前に発見した。
    30  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:48 ID:wgfpWxkd0*
    植物すら意識あるからなぁ。意識を有するのに必ずしも脳は必要無いと思う。我々からすれば生命維持システムと意識の複雑化の処理に必須になってるけど、生命の原初は微生物で化学反応の奴隷から指向性を得たわけでしょ。なら無機物にも意識あるんじゃないの？
    31  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:48 ID:huT.e8Tq0*
    プラトン以前からの大命題や
    それを哲学と呼ぶ
    32  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:50 ID:dKeR3nb60*
    >>19
    それでも単なる電気回路図が出来るだけで、説明出来ないねっていうのがこのトピックでは？
    33  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:54 ID:dKeR3nb60*
    遂にこの問題に切り込んだかって感じ
    よく言われてるのになんでか不思議ネットでは見かけなかった気がする

    ワイは物質には知られざる精神的な性質があるんだと思ってる
    従属説だったかな
    34  不思議な名無しさん :2020年09月03日 17:56 ID:eFrIKiTq0*
    意識や魂と呼ばれるものは、その活動容量から考えて量子レベルにまで関係してないと物理量的に説明は無理でしょ。量子世界なんてまだほとんど分かってないし、物質に過ぎない、なんて言ってるレベルだから全然理解できないってだけのこと。
    35  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:02 ID:hfBym7Hs0*
    自分には自我がある訳だが
    自分以外もそうなのかは調べようが無いからな。
    動物だろうが人間だろうが。
    36  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:09 ID:nQ4OZ7kq0*
    iPhoneは強い電波で脳をデコーディングしてると思うわ
    37  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:15 ID:3d23ZW.c0*
    脳は受信機に過ぎない
    魂は別の場所にある


    と思う。
    38  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:16 ID:qDdq9FHW0*
    受精・発生以外で、パーツを外的に準備して組み合わせることで意識を生み出すことが出来たらなぁ
    39  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:19 ID:RngdfUhE0*
    >>10
    麻酔の化学物質が
    脂質ラフトという脂質クラスターを混乱させることが原因
    だと最近判明したよ
    ググってみ
    40  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:20 ID:ml0fCsLU0*
    >>1
    本当にそうなら、宇宙の巨大構造はニューロンと似ているとかいうのもうなずけるな
    もしかしたら人間の脳の死を詳しく知ることができれば、宇宙の終焉もわかるようになったりするのかもしれない
    41  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:29 ID:0VsZC5530*
    量子論でも説明出来ないよ脳は、その先にある理論でどうなるか？だろう
    100年以上は解明に掛かるだろう。
    人間の技術は宇宙から見れば石器時代レベルなんだろうなぁ
    知らない事が多すぎる。。
    42  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:35 ID:BuD996wA0*
    そもそも物質とエネルギーは等価であろう。
    何が「ただの物質なのに」だ。
    43  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:39 ID:dKeR3nb60*
    >>42
    エネルギーには必ず何かの媒体があるだろう
    44  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:46 ID:JT1cbqgx0*
    >>37
    ニコラ・テスラも似たようなこと言ってたんだっけな
    45  不思議な名無しさん :2020年09月03日 18:54 ID:ppabPuJQ0*
    脳と全く同じ回路をコンピュータで再現した時に意識が生まれるのかね。シミュレーション仮説が正しくて意識や魂は自身の身体と別のところにあるのではないかと思ってる。
    46  不思議な名無しさん :2020年09月03日 19:05 ID:Xe.wvhF.0*
    こういう話は夜寝れなくなってしまうのでNG
    47  不思議な名無しさん :2020年09月03日 19:13 ID:FLlA0qSx0*
    よくＡＩに感情は生まれるかとか言われてるけどそれ以前に人間や生物のそれすら分かってないし外部から完全に観測するのは不可能なんだよな
    哲学的ゾンビみたいなことが実在してもそれこそ分からないし
    48  不思議な名無しさん :2020年09月03日 19:14 ID:599SGEmb0*
    意識のハードプロブレムやな
    49  不思議な名無しさん :2020年09月03日 19:14 ID:RnrJRKE40*
    数か月前だかに、人間の自意識をつかさどってる部分かも？って所が研究で分かったってニュースなかったっけ？
    意外なほど小さい部位だったとかなんとか。
    50  不思議な名無しさん :2020年09月03日 19:20 ID:dKeR3nb60*
    >>49
    そのニュースは知らないけど、脳の他の部分から前頭葉に入力される界面のごく薄い領域ではないか？って話は見たな
    51  不思議な名無しさん :2020年09月03日 19:58 ID:rEO.Am9X0*
    まず意識とは何か？　なんだけど
    我々が想像するような意識を人間は持っていないのだと思う。
    言語と対応する電気信号によって、結果的にそれを「意識」の後付して認識している。
    52  不思議な名無しさん :2020年09月03日 20:24 ID:Wx0jn5fD0*
    乱暴なくくり方だけど蛋白質の塊が意識を持つことは不思議ではある
    臓器移植でドナーの記憶が見えるという都市伝説があるけど、案外馬鹿にできないのかも
    53  不思議な名無しさん :2020年09月03日 20:28 ID:S.AMnz9G0*
    単にプログラムとデバイスの違いだっての。脳だけならただのデバイスとファームウェアでそこにデータ（ソフトウェア）を突っ込んで意識や自我が芽生えるんだろしょうもねぇ。
    54  不思議な名無しさん :2020年09月03日 20:34 ID:Gyo4Dm.S0*
    脳内で、各地方細胞議員から意見を吸い上げた国会が運営されているとして、それらの意見を集約している議長が意識

    自分で判断してるのではなく、判断されて勝手に動かされていると言うアレ
    55  不思議な名無しさん :2020年09月03日 20:41 ID:qDdq9FHW0*
    >>53
    そういう入口レベルの仮説から先の話をしてるんだろ
    56  不思議な名無しさん :2020年09月03日 20:54 ID:.NwGmFmU0*
    ※5
    凄い勉強になった。
    つまり｢意識ってものはこんな感じのもの｣として定義づけしようとしていること自体が人間の特性というわけか。
    例えば犬や猫とか愛玩動物とかは、実は全く異なる方程式で動いているかもしれないというのに(物理構造が違うのでそのほうが自然なのに)我々人間はそこらも含めて等しく｢意識(有機的に近しいもの)｣として人間の方程式と同列の化学反応に捉えてしまっているわけだな。

    それを認識しているのも疑問に思っているのも我々人間しか存在していないのに……。と。
    なるほど。目からウロコだ。ありがとう。
    57  不思議な名無しさん :2020年09月03日 21:11 ID:x6iSKGN90*
    脳髄は物を考える処に非ず、脳は電話交換局に過ぎない
    （ドグラマグラ）
    これが正解
    自由意思など存在しない
    58  不思議な名無しさん :2020年09月03日 21:22 ID:cJnnj4YT0*
    >>32
    そもそも脳の働きが全て把握出来た世界なら意識の居場所は無くなるんじゃないか？
    意識なんてものは雷や地震が物理的に説明出来なかった時代に神に理由を求めたのと同じものだと思う
    59  不思議な名無しさん :2020年09月03日 22:10 ID:oJ.U2HQg0*
    ニューロンは、神経細胞同士の生存競争を行っているにすぎない。そのための共生関係はあれど、原則として自身の存続の為に神経伝達を行う。これらの活動が集積して、なぜか意識が生じている。
    転じて考えれば、これは人間の活動にも当てはまる。
    人間は原則として、自身の系譜を残すためだけに行動を取る。ニューロンより複雑ではあれど、体系的に見ればニューロンもヒトも行うことは同じ。
    と、いうことは、地球はヒトの活動を基盤とした神経を構築し、地球レベルが脳であり、星が意識を持っている可能性がある。
    60  不思議な名無しさん :2020年09月03日 22:22 ID:p2rqcBgS0*
    全身麻酔したらわかる
    まばたきした瞬間に時間と場所が変わる
    寝てる時とかボーッとしてた時とは違う
    完全に自我が消えた時間になる
    結局自我は細胞神経電気信号の集合体で構成されてるんだ
    ただその一部一部が体のどこにあるかわからない
    移植手術ではその一部も移植されてるのではと思ってる
    61  不思議な名無しさん :2020年09月03日 22:29 ID:KudHQE6G0*
    神経ネットワークだけで意識が生まれるなら世界中で情報をやり取りしているインターネットに意識が生じてもおかしくはない
    一昔前のSFにありそうな話だけど現実には起こってない
    同様に脳もただ単に情報やり取りするだけじゃ意識は生まれない
    意識を生じさせるには「何か」が必要
    62  不思議な名無しさん :2020年09月03日 22:40 ID:ipdSomBP0*
    どうせ突き詰めて行ったら意識と言うものがあると感じる事が誤解とか錯覚だった、そんな感じだぞ
    63  不思議な名無しさん :2020年09月03日 22:42 ID:eKKqELNf0*
    >>29
    なるほどねぇ
    錯覚からの解放が解脱かぁ〜
    解脱って出来た人にとっては問題無いんだろうけど
    解脱出来ていない俺からはつまらない世界に見えるんだよなー
    64  不思議な名無しさん :2020年09月03日 22:55 ID:BwrUm62o0*
    「ニューロンの振る舞いが記述されたコード」を遺伝子として、進化論的方法で意識や知能を機能として持ったロボットを作ることができる。

    多数のニューロンで構成されたニューラルネットワーク回路を持つロボットを多数用意する。
    多数のニューロンの相互作用により結果的に何らかのニューラルネットワークが個々のロボット内に創発的に構築される。
    ニューラルネットワークが成熟したら次の世代のロボットに遺伝子をコピーして世代交代する。
    このとき、より良い振る舞いをするロボットの遺伝子を優先して増やす(見込みのなさそうなものは残さない)。
    また交配させたり、ある程度の突然変異を盛り込む。

    この方法による知能を持ったロボットの開発は非常に多くの個体数のロボットが必要であり、国や研究組織ではなく、一般市民がペットロボットとして進化させながら実現させることになるだろう。
    なお進化の初期はまったくのでたらめな動きしかできない基地外ロボットな模様。
    65  不思議な名無しさん :2020年09月03日 23:35 ID:ckozJy2Q0*
    ハードとソフトの違いでしょ
    体や脳はただの器
    心、意識、精神は別にある
    66  不思議な名無しさん :2020年09月03日 23:40 ID:8ahGHxfW0*
    意識なんてパソコンで言うプロセスみたいなもんやろ。
    いくらハード分解しても見えるわけが無い。
    67  不思議な名無しさん :2020年09月03日 23:42 ID:jkBQEF9V0*
    お前らと同じ時に生きてるって奇跡かもな。サンキューお前ら。死ぬまで仲良くしようぜ。
    68  不思議な名無しさん :2020年09月03日 23:55 ID:iK4WTQkC0*
    脳科学でわかるわけない
    物理学ならワンチャン解明できる
    69  不思議な名無しさん :2020年09月04日 00:09 ID:pnH.1LYr0*
    生命の進化ってリスクヘッジの積み重ねなんだ
    多細胞生物になったのも有性生殖になったのも恒温動物になったのも非効率さよりリスクヘッジを重きにおいたから生き残れてこれた
    その過程で獲得したのがエピソード記憶とそれによる未来予測というリスクヘッジ方法
    未来予測をするためには、主体性のないあらゆる情報を取り扱っていてはあまりに非効率なため、重要であるかをより分ける機能が必要になる
    これが意識と呼ばれるものの正体
    意識とはエピソード記憶を作り、またそのエピソード記憶をもとに認知を変化させる機能なのである
    例えば記憶喪失なんかでエピソード記憶を失った場合、別の人格、自意識のような振る舞いになる
    意識というものが独立しているなら脳の振る舞いに関係なく継続するはず
    これは意識というものがエピソード記憶により認知を形成しているためなのだ
    70  不思議な名無しさん :2020年09月04日 00:24 ID:s9E8yQIE0*
    結局は有機と無機の違いなだけで
    0と1で意識や魂もできているんだ
    71  不思議な名無しさん :2020年09月04日 01:01 ID:bYPpMYHR0*
    意識って勝手に人間が決めつけてるだけ
    72  不思議な名無しさん :2020年09月04日 01:04 ID:mvq9mDfT0*
    感動の涙は電気信号の結果にすぎない
    ちょっと単純すぎやしないか
    73  不思議な名無しさん :2020年09月04日 01:18 ID:ev6gvT5H0*
    >>61
    スマホやらの機器を動かすには人間の手が必要だが、人間含めた生物も有機物で構成された機器だと考えるとそれを動かすものがあるのかも
    74  不思議な名無しさん :2020年09月04日 01:32 ID:yr3k.R.S0*
    脳の構造を調べても意識についてはわからないよ。神経細胞と事象の紐付き、電気信号の刺激による紐付きの反復によって記憶が呼び起こされる。その偏りによって志向が出てきてそれを意識として認識してるだけ。
    75  不思議な名無しさん :2020年09月04日 01:40 ID:OXcPELnZ0*
    心と体は別物と考えるのは心身二元論
    心と体は同じもので、別の角度から見ているに過ぎないという心身一元論のほうが俺にはしっくりくる
    しかるべき構造（体・脳）はしかるべき機能（心・意識）を必ず持つし、しかるべき機能はしかるべき構造の上にしか発現しない。そもそも「同じもの」だから
    心身二元論はおそらく死体の存在（姿かたちは生前と変わらないのに心・意識だけが永遠に失われている）から素朴に受け入れられてるんだろうけど、死体は細胞レベルで見れば生前の構造は失われてるんだよね
    76  不思議な名無しさん :2020年09月04日 05:56 ID:xmTKG2Pc0*
    そうしろって囁くのさ おれのゴーストが！
    77  不思議な名無しさん :2020年09月04日 08:03 ID:KOZeizXY0*
    動植物等々は、何故存在するのか？
    78  不思議な名無しさん :2020年09月04日 09:34 ID:Ll8ll6h.0*
    >>63
    解脱はヤバイくらい快感らしい。
    瞑想も解脱に近いところまで行けば麻薬の80倍くらい快感があるとのこと。
    だからインドではお手軽な娯楽として瞑想が流行ってるし、達磨大師が足が腐るまで座禅組んで瞑想してたのも単に気持ち良かったからという話がある。
    79  不思議な名無しさん :2020年09月04日 10:52 ID:TAHwO2Cb0*
    意識なんて無いよ。
    人間が関わる物理現象のうち、ある程度のまとまりを意識とざっくりまとめて呼んでるだけ。
    普遍的なものではない。
    80  不思議な名無しさん :2020年09月04日 11:14 ID:X7RhkhY00*
    生物は自己保存、種を残すというDNAの性質に基づくので
    意識も心もそのためのツールにすぎない
    なので、増えすぎた人類社会を維持するため、食べる、生殖などの
    単純な行動原理だけではなく、複雑な意識の発展をせざるをえなかった
    そういう点から考えると、やはり意識というものは特別なスピリチュアルな
    ものではなく、脳神経ネットワークの電気的な信号の結果にすぎない

    という考えはどうっすか？

    じゃあなんで、DNAはそういう性質なのかって謎も生まれるけどね～
    81  不思議な名無しさん :2020年09月04日 12:08 ID:.lXlnEIF0*
    >>53
    イキりなさんな
    君がモノを知らないって事は君自身が一番知ってるでしょ
    イキる目的は元の自分よりもっと頭良いと周りに思わせようという事やろ
    自分の実力が上がるわけじゃあないぞ
    82  不思議な名無しさん :2020年09月04日 14:51 ID:jczM9rSF0*
    難しいことは分からんけどストレスや不安が続くと脳みそ以外のところが不調になる
    つまりそういう事なのでは？(適当)
    83  量子力学、二重スリット実験他 :2020年09月04日 16:30 ID:jFNa2pIU0*
    万物の意識の原理ブラフマン。
    その三称号はオーム(神性)、タット(絶対)、サット(慈愛、善行、実在他)。
    インドではこの世界は神・創造主のマーヤ(幻想)、リーラ(遊戯)だと伝えられ、実は"実在"しているのは意識の方。
    そもそも物質自体、意識に従う素粒子で創られている。
    84  83　バーチャルリアリティ(幻想)・ゲーム(遊戯) :2020年09月04日 16:58 ID:jFNa2pIU0*
    因みに"我はブラフマン成り"と真我実現を目指すのがバラモン・ブラーフミン(僧)。
    五人のバラモンと修業したのがゴータマ・仏陀。
    サットはボーディ・サットヴァ(菩薩)等の語源でも有り、観自在菩薩の般若心経の"色即是空"等や、"唯物"を越えた"唯識"の概念も仏教には有る。
    85  不思議な名無しさん :2020年09月04日 23:59 ID:zPzQrth20*
    意識そのものがこれも謎ね。
    私にとっての意識は脳が作り上げたものだと思っているから、その為AIロボットでも造りあげることが可能だと思っているわ。
    小さいときに回りの人たちや、環境によって埋めつけられたもの、その記憶を自分なりに分析して認識したものが意識、なので意識と言うものは物理的、生物学的に考えると当たり前に有るものだと思っている、因みに意識は麻酔をかけられると意識がなくなりそのまま眠りに入っている状態が無の状態、その中で自我だけが残っている状態が霊と言うものだと…。

    ただ分からないのが生物に意識と言うものがなぜあるのか？一番強い意識が生によるものなら生存脳によるもので、生物が初めて誕生した時代に遡ると思うわ、
    86  不思議な名無しさん :2020年09月05日 15:34 ID:I1MkiowP0*
    >>29
    五感が作り上げた錯覚ならなぜその錯覚が生みだされるのかしら？
    87  不思議な名無しさん :2020年09月05日 21:28 ID:cvhnVFkp0*
    ※4
    脳梁切断したら左脳と右脳に分けれる
    つか実際にてんかん治療とかで行われることある
    その場合、右目だけで見てるもの（左脳が認識してるもの）は、
    右手（左脳が支配）で同じものを取ることができるが、
    左手（右脳が支配）だと取れないという謎の現象が起きる
    が、意識というか人格は統一されてる
    88  不思議な名無しさん :2020年09月05日 23:30 ID:ng72gDqV0*
    >>29
    >>63

    仮に意識が錯覚で、錯覚からの開放が解脱というのなら
    世界中の唯物論者や脳科学者はこぞってみんな釈迦みたいに解脱してないとおかしいだろ
    でもあいつら煩悩だらけだぞ
    89  不思議な名無しさん :2020年09月05日 23:41 ID:ng72gDqV0*
    >>19　>>51　>>53　>>58　>>79

    だからさ、そうした脳内のシナプスやニューロンの動きが全解明されたとしても、そこからどうして現象的意識やクオリアが生み出されるかが分かってないんだけどね
    例えそれを幻覚だの錯覚だのと決めつけたところでそれが急に消え失せるわけでもないし、逆に「マリーの部屋」という思考実験ではそうした説には矛盾が生じることを論じている
    それに主観的に見るなら、意識こそが全てだからね
    そうしたものを一切排した「哲学的ゾンビ」が存在するかどうかという議論は世界中の科学者の間でずっと続いているし、素人が一足飛びに結論づけるのは危険だよ
    90  不思議な名無しさん :2020年09月06日 06:30 ID:Y5MBWrqE0*
    魂は確かに存在していて体の中にあるが次元が違うから観測できない重量もない。人は死んだら四次元またはそれ以上の高次元に意識が集約されてまた三次元の生物が生まれた時に入り込んでいく。だから前世の記憶があったり輪廻転生の概念があったりするのかもしれない
    91  不思議な名無しさん :2020年09月06日 09:57 ID:PvbziabW0*
    ※90
    観測できなくて重量もないものが、わいらの体に物理的影響をどうやって与えてるんや
    観測不可能＝物理的相互干渉が不可能やで
    物理的相互干渉が不可能なものがわいらに物理的影響を与えているというのは矛盾してる
    92  不思議な名無しさん :2020年09月06日 10:00 ID:PvbziabW0*
    ※8
    チューリングテスト的なやつ
    ※66
    スピノザかｗ

    つか意識のハードプロブレムで言われるのって「主観的意識」だぞ
    まぁ「意識」はたぶんソフトウェアみたいなもんやろうけど、
    他人が「主観的意識」を持ってるかどうかってわからない
    93  不思議な名無しさん :2020年09月06日 10:02 ID:PvbziabW0*
    スピノザじゃなくてライプニッツだった
    すまんかった
    94  不思議な名無しさん :2020年09月06日 21:13 ID:.UNbhgZg0*
    ？
    「痛い」は私のものだから、物質にすぎないあなたの肉体をナイフで刺しても「痛い」は生じない
    反対に「痛い」と感じる私の脳が物質にすぎないことは私の世界では証明できない
    だから何も矛盾はない
    違いますか？
    95  不思議な名無しさん :2020年09月08日 23:58 ID:t72mPqVT0*
    >>89
    クオリアなんて、物理現象のまとまりに何かを勝手に見いだして、名前をつけただけ。
    96  不思議な名無しさん :2020年09月11日 08:06 ID:AWh2wQXY0*
    考えれば考えるほど何も言えなくなるな。
    97  不思議な名無しさん :2020年09月13日 03:05 ID:0Oez.2yq0*
    >>19　>>51　>>53　>>58　>>79
    こういうスレ見ると毎回思うのは議論の土台にすら立ててない人が多すぎるって事。同じ人間でも世界の捉え方が違くてびっくりしちゃうわw
    あのね、脳の電位差や構造をいくら調べても出てくるのは知覚や感情との相関だけ、どこから今自分だと感じる意識が生じているのかは全く説明できないって事。
    例えばPCが自分に意識があると主張したとする。
    ハードに流れる電流、メモリの01の並び、01のフォーマットを理解しディスプレイに表示する等、これら全てを解明した所で意識については全く理解できない、ってか関係すらないと思う。
    脳みそだって同じだろ。
    いくら科学技術が発展しようが意識の謎は絶対に解けないと思うよ。
    宇宙の始まりを起こしたものの始まりをおこしたものの始まりを起こしたものの始まりを起こしたものの......(無限ループ)を解明するのと難易度的に同じような気がする、絶対到達不可能な真実だなw。
    98  不思議な名無しさん :2020年09月13日 12:37 ID:jx0pDKll0*
    「生命は機械ではない。生命は流れだ」
    ルドルフ・シェーンハイマー

    生命を構成している物質なんて流れの中の一瞬のよどみに過ぎない。生命の物質の構成はお互いの関係性を保っているだけ。自分自身の体も1年もすれば全て入れ替わっている。その流れの中で意識も生まれる。その流れがどうやって生まれたのか解明しないと意識の本質も分からない気がする。自ら壊して再構成する事の無いハードウエアをベースにした生命のしなやかさを持たないAIは一部人間の思考の代替にはなっても本質的な心の代替にはなり得そうも無い。オカルト的になりがちだけど全宇宙的な何かが作用してその流れを生み出した。だから生命全体にも根底には普遍的な共通した何かがあるんじゃないかと。人間の頭で考えている限り永遠に分からないかも知れないけど…。だから分かろうとして考えたあげく宗教的なアプローチで修行したりして悟るンだと思うけどね。
    99  不思議な名無しさん :2020年09月13日 21:46 ID:ZcjdusON0*
    内面世界(精神世界)上には自由意志は存在しないだろう(なぜなら必要ないから)
    外界に内面意識が発露する時、初めてその内面意識(これは表現が難しいが脳(第三者)からの発案)が自己意識に変わるのだろうと思う。
    この問題の一番大きな疑問というか命題は自己内面では非自己意識だったものが外面に発露すると自己意識に変化すると言う事である。
    これは内面世界と外界とでは実は世界(これも表現が難しい)が異なるためにおこる現象と予測される。
    ただまだ詳しいことは研究段階なのでうまく表現できません。
    100  不思議な名無しさん :2020年10月02日 07:45 ID:j8iz8Qh00*
    脳を司ってるのは腸
    101  不思議な名無しさん :2020年10月11日 22:00 ID:PtuzjzrF0*
    犬猫には意識がありそう
    カラスくらいにもありそう
    ネズミ、小鳥はギリギリかな
    ゴキブリは意外とありそう、アリは無さそう
    岩、水、砂、ガラス、これらには、まあ絶対ない…かな？

    というわけで、少なくとも脳の大きさや複雑性には関係しているだろう

     
     

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