1: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:30:39.54 ID:yZqDL9h90
普通に撃退しとるのに、何で嵐のおかげみたいに教えとるんや？
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594323039/
本日のおすすめニュース
3: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:31:15.16 ID:y9vNnOSt0
そうなん？
11: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:06.37 ID:o/g63/y3M
撃退はしてないやろ
向こうが撤退した
向こうが撤退した
7: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:33:45.05 ID:SgIs3f94M
実は数年前から大陸の情報集めさせてたんだよな
8: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:34:00.92 ID:nxUDDflX0
なお対馬
50: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:50:33.73 ID:r2a6sEGp0
>>8
悲C
悲C
58: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:53:07.11 ID:PomUpdKt0
>>8
その犠牲のおかげで北九州の守りを固める時間が稼げたんだよね
その犠牲のおかげで北九州の守りを固める時間が稼げたんだよね
12: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:43.54 ID:0tNaNloja
武器の科学力が違いすぎて戦力的に絶望的なイメージやわ
16: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:36:35.63 ID:SgIs3f94M
>>12
あの時代からすでに薩摩武士がヤバすぎたんだよな
その描写が全くされてないが
あの時代からすでに薩摩武士がヤバすぎたんだよな
その描写が全くされてないが
29: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:40:56.07 ID:pDiLw3qC0
>>12
てつほうの事なら最初だけやで
てつほうの事なら最初だけやで
14: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:52.73 ID:q7oAsra20
歴史の教科書ですら日本は敗北寸前でしたって書いてるからやべーよな
19: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:37:21.90 ID:SgIs3f94M
明治維新も薩摩の力が強く関係してるからな
実はやばい九州のお話
実はやばい九州のお話
21: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:37:58.95 ID:SgIs3f94M
対馬は見殺しにされたんやけどこれも当時の戦ではよくある戦術やからなあ
24: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:39:02.91 ID:199PRbOx0
わりと上陸されてて、侵攻許してるんだなって感想だわ
しかも謎の撤退だし
しかも謎の撤退だし
26: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:39:45.73 ID:SgIs3f94M
敵を調子乗らせて奥まで引きずり込んで罠にハメる
これなんか人類がナウマンゾウ追っかけてた頃からの基本戦術やで
これなんか人類がナウマンゾウ追っかけてた頃からの基本戦術やで
27: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:39:59.09 ID:GLNFZj7s0
元寇の見捨てられた残党を大量虐殺したのエグい
30: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:41:07.30 ID:/OOUobyTd
>>27
だって殺さないと恩賞貰えんし
だって殺さないと恩賞貰えんし
32: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:42:22.32 ID:SgIs3f94M
>>27
残してもなんの意味もないやん
なんでそんな奴らに飯食わさなあかんの？
どうやってモンゴルまで捕虜引き渡すわけ？
残してもなんの意味もないやん
なんでそんな奴らに飯食わさなあかんの？
どうやってモンゴルまで捕虜引き渡すわけ？
53: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:51:19.15 ID:D6SqIb9S0
>>32
当時の日本は奴隷労働力という発想はなかったんか？
当時の日本は奴隷労働力という発想はなかったんか？
59: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:53:11.45 ID:SgIs3f94M
>>53
対馬虐殺されてるからにべもなし
対馬虐殺されてるからにべもなし
31: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:41:40.92 ID:SgIs3f94M
てつはうなんて連射とか出来んからな
あの当時のは威力よりコケ脅しの意味が強い
あの当時のは威力よりコケ脅しの意味が強い
39: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:46:41.64 ID:jgY5iR8d0
>>31
それは古い
ディスカバリーChで再現してたけど
直径20cmの容器に金属片と一緒に詰めた黒色火薬の威力は絶大
運が悪けりゃ数十メートルあっても致命傷
助かったのは持ち込んだ数が少なかっただけ
それは古い
ディスカバリーChで再現してたけど
直径20cmの容器に金属片と一緒に詰めた黒色火薬の威力は絶大
運が悪けりゃ数十メートルあっても致命傷
助かったのは持ち込んだ数が少なかっただけ
46: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:49:19.00 ID:SgIs3f94M
>>39
でも連射できんのよ
日本側は練度高いから武将クラスだけ狙っても他が強い
でも連射できんのよ
日本側は練度高いから武将クラスだけ狙っても他が強い
33: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:42:48.90 ID:WaNDQZ/Na
当時の武士は元寇が来たときにやあやあ我は～とか名乗ってたんやろ
36: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:45:49.07 ID:nxUDDflX0
>>33
初戦は名乗ってたみたいやけどそんなことお構いなしの攻撃を食らってからは初手集団戦に切り替えたみたいやで
初戦は名乗ってたみたいやけどそんなことお構いなしの攻撃を食らってからは初手集団戦に切り替えたみたいやで
35: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:43:51.08 ID:dEPEkqLf0
城攻めは三倍の戦力が必要って言うしな
日本海とかいう堀
日本海とかいう堀
38: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:46:16.81 ID:yBR7YRnTM
元はガチで日本を占領しようとしとったんやろか？
それともちょっと脅したら言うこと聞くやろ程度やったんか？
それともちょっと脅したら言うこと聞くやろ程度やったんか？
40: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:48:15.88 ID:SgIs3f94M
>>38
元の威光を知らしめる目的で従属させたかったんや
元の威光を知らしめる目的で従属させたかったんや
52: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:50:40.25 ID:yBR7YRnTM
>>40
つまり脅して言うこと聞かせたかったんか
しかしその場合遠征にかかる巨額の軍費と利益釣り合わないんちゃうか？
属国の朝鮮の軍を駆り出してるとはいえ元自体もかなり出兵しとるやろ？
つまり脅して言うこと聞かせたかったんか
しかしその場合遠征にかかる巨額の軍費と利益釣り合わないんちゃうか？
属国の朝鮮の軍を駆り出してるとはいえ元自体もかなり出兵しとるやろ？
56: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:52:30.46 ID:SgIs3f94M
>>52
そこは高麗がそそのかしたんや
かんたんに攻められますよって言ったわけ
たしかに高麗の造船技術はあったしそれなりの武器も用意してたが
日本はそんなもん見越して長期戦を仕掛けたわけで
そこは高麗がそそのかしたんや
かんたんに攻められますよって言ったわけ
たしかに高麗の造船技術はあったしそれなりの武器も用意してたが
日本はそんなもん見越して長期戦を仕掛けたわけで
83: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:51.62 ID:YmZ01tYua
>>56
言うても高麗も30年抵抗してたわけやしね
言うても高麗も30年抵抗してたわけやしね
47: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:49:47.47 ID:xsrBBKqj0
弓の破壊力が圧倒的だったのて元寇やっけ？
76: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:01:36.54 ID:YmZ01tYua
>>47
後は日本刀の性能は鎌倉時代のものがピークと言われてるくらいやし
後は日本刀の性能は鎌倉時代のものがピークと言われてるくらいやし
65: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:57:48.57 ID:SgIs3f94M
そもそも鎌倉時代なんて血で血を洗う戦乱の世やで？
そんな時代に攻めてきたかはガチンコバトルやわな
今でこそ日本弱いと思うかもしれんが当時の日本は強かった
そんな時代に攻めてきたかはガチンコバトルやわな
今でこそ日本弱いと思うかもしれんが当時の日本は強かった
72: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:00:52.52 ID:iDNjhuEsa
でも実際台風が無かったら負けてたやろ
78: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:03.98 ID:YmZ01tYua
>>72
九州北部は占領されてた可能性とかはあるよな
九州北部は占領されてた可能性とかはあるよな
87: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:04:49.46 ID:SgIs3f94M
>>78
上陸部隊が築城したらスキをついてそれを潰して回る
上陸部隊同士がバラバラになるように連絡兵を狙う、
などなどけっこうな頭脳プレーをした
上陸部隊が築城したらスキをついてそれを潰して回る
上陸部隊同士がバラバラになるように連絡兵を狙う、
などなどけっこうな頭脳プレーをした
90: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:38.77 ID:QFslVsY40
>>78
補給が続かんやろから食料を自給自足ができるレベルの領土は取らんと維持は難しそうや
補給が続かんやろから食料を自給自足ができるレベルの領土は取らんと維持は難しそうや
79: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:17.26 ID:SgIs3f94M
>>72
台風はトドメやで
台風来るまで沖合いに閉じ込めてたんや
台風はトドメやで
台風来るまで沖合いに閉じ込めてたんや
73: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:01:09.86 ID:Jjio95XX0
鎌倉時代から江戸時代まで特権階級だった武士
85: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:03:25.35 ID:SgIs3f94M
>>73
なお農民にクッソ煽られても耐えないといけなかった模様
斬捨御免は最終手段でやったらちゃんと状況を報告しないといけないし沙汰はお上が決める
なお農民にクッソ煽られても耐えないといけなかった模様
斬捨御免は最終手段でやったらちゃんと状況を報告しないといけないし沙汰はお上が決める
88: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:00.69 ID:YmZ01tYua
>>85
それは天領の農民が外様の武士を煽る場合だけや
自分の領地なら普通に殺されるぞ
それは天領の農民が外様の武士を煽る場合だけや
自分の領地なら普通に殺されるぞ
95: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:06:52.42 ID:SgIs3f94M
>>88
農民が武士を煽れるんやからやはり世界的にみても権利の格差が少ないぞ
農民が武士を煽れるんやからやはり世界的にみても権利の格差が少ないぞ
100: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:07:58.41 ID:YmZ01tYua
>>95
それは封建制だからでしょ
専制君主制の農奴よりは農民の権利や私有財産の保有が認められるから
それは封建制だからでしょ
専制君主制の農奴よりは農民の権利や私有財産の保有が認められるから
81: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:27.16 ID:t6TElkb10
憎悪には憎悪で返す
礼儀やね
礼儀やね
101: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:07:59.79 ID:hx5oJB/Z0
日本に馬っていつからいたんや？
105: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:08:58.77 ID:YmZ01tYua
>>101
4世紀頃にはいた
4世紀頃にはいた
108: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:09:33.00 ID:hx5oJB/Z0
>>105
何から馬になったんやろ
何から馬になったんやろ
118: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:11:35.85 ID:YmZ01tYua
>>108
6000年前のウクライナで馬の家畜化は始まった
現代では野生の馬は絶滅したとされてる
6000年前のウクライナで馬の家畜化は始まった
現代では野生の馬は絶滅したとされてる
114: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:10:44.70 ID:vL25UZGV0
モンゴルの馬もちっさかったけど大陸制覇したし
軽騎兵も重騎兵もいたやん
軽騎兵も重騎兵もいたやん
120: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:12:17.88 ID:L8t8HyAg0
>>114
確かに重騎兵がおるのはデカいな。元寇で使われたのかは知らんが。
日露戦争では秋山も苦労してたな。
日本には元来騎兵の概念がないらしいな。
確かに重騎兵がおるのはデカいな。元寇で使われたのかは知らんが。
日露戦争では秋山も苦労してたな。
日本には元来騎兵の概念がないらしいな。
131: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:14:17.28 ID:N7QXzDzU0
長篠の戦い描いた漫画とかドラマも最近は描かれ方変わっとるわ
前は柵に向かって馬で突撃してバタバタ倒れてくっていうお決まりのシーンやったけど最近は竹束使って歩兵でジリジリ攻めてく様子も描かれてる
前は柵に向かって馬で突撃してバタバタ倒れてくっていうお決まりのシーンやったけど最近は竹束使って歩兵でジリジリ攻めてく様子も描かれてる
64: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:57:36.16 ID:U+ZvqOR80
幕府「ワイがお祈りしたら神風吹いたわ」
こんな記事も読まれています！
本日のおすすめニュース１
本日のおすすめニュース２
コメント一覧
ソースは？
北条時宗に加えて少弐経資と竹崎季長ぐらいは覚えておこうや。日本人として。
島津の御先祖様もめちゃくちゃ活躍したで。
ワイは唐入りの時に大活躍した島津義弘が大好きやで。
島津の御先祖様もめちゃくちゃ活躍したで。
ワイは唐入りの時に大活躍した島津義弘が大好きやで。
本隊到着前に撃退やから楽勝や
冥人がいたんだろ。
ツシマはほまおじが誉れだ何だって騒いで蒙古を倒したんでしょ？
幕府はブン取った領地がないから恩賞を与える訳にもいかず勝ったのは神様のおかげで押し通しただけや、実際は夜襲にビビって夜は船に引き篭もってたから台風で壊滅してもうた
中国が日本の侵略について謝罪と賠償云々言ってたので、元寇は？と聞いたら急にうつむいた
同じ大陸で戦うなら兵力差考えても良い勝負になりそうだけどな
サムネの絵巻物を見て「先生！左と右で絵のタッチ違くない？」と聞いた小学生も凄いが
それを頭ごなしに否定せず「ほな専門家に聴きに行ったるわ」と大学まで調べて貰いに行った担任の先生も凄い
その結果歴史の定説が覆ったのも凄い
それを頭ごなしに否定せず「ほな専門家に聴きに行ったるわ」と大学まで調べて貰いに行った担任の先生も凄い
その結果歴史の定説が覆ったのも凄い
>当時の武士は元寇が来たときにやあやあ我は～とか名乗ってたんやろ
むしろ味方に対して言っていたという説もあるんだよな
恩賞貰うときに味方に証明してもらう必要があった
旗印だけだと誰だか分かりにくい時もあるからな
むしろ味方に対して言っていたという説もあるんだよな
恩賞貰うときに味方に証明してもらう必要があった
旗印だけだと誰だか分かりにくい時もあるからな
左翼教師とか未だに全部台風のお陰とか言うからなあ
幕府とかいうJ民
当時の船舶技術じゃ補給維持するだけでも困難だし
台風来なくても冬には干上がるわ
台風来なくても冬には干上がるわ
明治政府が日本は八百万の神々に守られた国だと印象付けるために神風神風言ったんじゃない？要は国威発揚。
薩摩はもともと大和朝廷に敵対した異民族居住区。
それなのに最近はそれが語られない。
やはり薩長閥の影響が残っているのだろう。
一方、アイヌについてはむしろ最近になって
盛んに対立が煽られる。
政治的な意図があるとみてよいだろう。
それなのに最近はそれが語られない。
やはり薩長閥の影響が残っているのだろう。
一方、アイヌについてはむしろ最近になって
盛んに対立が煽られる。
政治的な意図があるとみてよいだろう。
自民党の親玉が【統一●会】で、【統●教会】の親玉がＣＳＩＳで、その起源がイエズス会です。
そのＣＳＩＳが日本に移民政策などのグローバリズムを押し付けている。
それに乗っ取られているのが改憲カルトの日●会議（神社本庁など）です。
イエズス会はカトリックの組織だが創設者ロヨラは隠れユダヤ人だったという。
アフ.ィまとめ連合が統一●会を批判しないこと、織田信長や明治維新の廃仏毀釈を擁護することなど、全てはつながる。
そのＣＳＩＳが日本に移民政策などのグローバリズムを押し付けている。
それに乗っ取られているのが改憲カルトの日●会議（神社本庁など）です。
イエズス会はカトリックの組織だが創設者ロヨラは隠れユダヤ人だったという。
アフ.ィまとめ連合が統一●会を批判しないこと、織田信長や明治維新の廃仏毀釈を擁護することなど、全てはつながる。
小学校の授業では台風のおかげみたいに教えられたわ
日教組がどこの手先なのかがよく分かりますね
日教組がどこの手先なのかがよく分かりますね
防塁の前に陣を張って大暴れした河野通有
直系じゃないけど河野氏の末裔が河野太郎防衛大臣
直系じゃないけど河野氏の末裔が河野太郎防衛大臣
台風が一定の打撃を与えたのは事実やろから
台風が無かったらどうなったかはわからんけどな。
台風が無かったらどうなったかはわからんけどな。
7月のスレとかここもネタ切れか
発売当時も鎌倉蛮族だの変な言葉使ってる奴しかおらんかったし
発売当時も鎌倉蛮族だの変な言葉使ってる奴しかおらんかったし
>>3
なにげ長崎はボコられてたぞ
まったく話題にもならないが
ピックアップされるの対馬だけだな
なにげ長崎はボコられてたぞ
まったく話題にもならないが
ピックアップされるの対馬だけだな
※６
僧侶達が「私たちが神仏に祈ったから神風が吹いた」と恩賞を要求してきたんやで。
僧侶達が「私たちが神仏に祈ったから神風が吹いた」と恩賞を要求してきたんやで。
志村殿のお陰やぞ
日本人は戦闘民族やのにここ数十年での日和具合は嘆かわしいわ
※23
誉を捨てた者の話はすんな！
誉を捨てた者の話はすんな！
台風が来るのわかってたからそれを利用しただけだろ
元寇と日中戦争の描写だけはアカンと思うわ
日本側が元をボコボコにしたとはとても思えん書き方だし、
中国が戦勝国とはとても思えん書き方（第二戦犯「はだしのゲン」君もあるけど）
日本側が元をボコボコにしたとはとても思えん書き方だし、
中国が戦勝国とはとても思えん書き方（第二戦犯「はだしのゲン」君もあるけど）
てつはうに殺傷力があったって説が最近流行ってるけど、あれって多分攻城兵器か籠城用の兵器だろ
弓矢で撃ち合ってるのに、数キロもある陶器の壷をどうやって相手陣地まで投げるんだよ
例えば有効範囲20mで5kgある手榴弾があったとして、野戦する歩兵に使わせるか？
弓矢で撃ち合ってるのに、数キロもある陶器の壷をどうやって相手陣地まで投げるんだよ
例えば有効範囲20mで5kgある手榴弾があったとして、野戦する歩兵に使わせるか？
>>28
謎、色々な説がある
投石機で飛ばした説
砲丸投げの要領で飛ばした説
撤退時に追撃させないよう火をつけて置いた説
謎、色々な説がある
投石機で飛ばした説
砲丸投げの要領で飛ばした説
撤退時に追撃させないよう火をつけて置いた説
>>29
そもそもあれ要は焙烙玉じゃん
その後の東アジアでの運用を見ても、海戦や攻城戦用の兵器だの考えるのが自然でしょ
謎の兵器になってるのはあの絵に野戦での投擲兵器のように描かれてるからってだけじゃね？
そもそもあれ要は焙烙玉じゃん
その後の東アジアでの運用を見ても、海戦や攻城戦用の兵器だの考えるのが自然でしょ
謎の兵器になってるのはあの絵に野戦での投擲兵器のように描かれてるからってだけじゃね？
嵐が来て船が沈んで残った船かっぱらって逃げた奴らと取り残されたので、取り残されたのが恩賞引換券の首取りに来た武士に野菜みたいにバッサバサぶった切られまくった話。
恩賞出したくない幕府は神風効果にしたい話。
恩賞出したくない幕府は神風効果にしたい話。
>>22
だから結局防衛しただけじゃ利益はねえわなってのが根本に来る
だから結局防衛しただけじゃ利益はねえわなってのが根本に来る
よく見る絵はやり返してる描写があるのにやられてる場面だけ切り取るという偏向掲載してるよね
戦争には攻撃側と防衛側があって、防衛側勝利の評価がやたらと低く見られているだけの事
攻撃側勝利ばかりが評価されているだけで、攻撃側というのは「侵略者」であり本来は悪として扱うべき
攻撃側勝利ばかりが評価されているだけで、攻撃側というのは「侵略者」であり本来は悪として扱うべき
元の軍隊は朝鮮半島を支配してそこからやってきたんだよな
>>1
おたふく
おたふく
よく分からん厨房の頃台風で壊滅？ずっと船におったん？とか、逃げる時に直撃したん？ならもうすでに日本が勝ってね？とか突っ込んでたらごにょごにょ言って何も答えずに話題切った教師思い出すなぁ
>>21
くわしく
くわしく
チンハルオ！
>>10
プレゼンの時に名乗った方が覚えてもらいやすいからね
プレゼンの時に名乗った方が覚えてもらいやすいからね
>>19
台風で打撃になる時点で割と追い詰められている
そもそも台風を戦略として組み込んでいたし
台風で打撃になる時点で割と追い詰められている
そもそも台風を戦略として組み込んでいたし
>>1
台風で撤退に追い込まれるのは船に籠もってる人達が多い
そもそも時期的に台風は珍しくない
ぶっちゃけ無理に攻める理由が無かっただけで勝負は決まってない？
台風で撤退に追い込まれるのは船に籠もってる人達が多い
そもそも時期的に台風は珍しくない
ぶっちゃけ無理に攻める理由が無かっただけで勝負は決まってない？
武士「対馬で敵の戦術研究したろふーん畜生じゃん」
幕府「遅参して恩売ったろ...大勝しとるやんけ！恩賞渋るか！かみかぜがー」
旧軍・現代「かみかぜがー」
幕府「遅参して恩売ったろ...大勝しとるやんけ！恩賞渋るか！かみかぜがー」
旧軍・現代「かみかぜがー」
>>34
おれもマイナスなものをプラマイゼロにする仕事だから評価され難くて辛いんだわ。
おれもマイナスなものをプラマイゼロにする仕事だから評価され難くて辛いんだわ。
>>37
教師は学者じゃないって厨房で気づけたのは羨ましいぞ。
教師は学者じゃないって厨房で気づけたのは羨ましいぞ。
>>10
周りに証言して貰えなかったら命かけたのに只働きだからねそりゃ必死よ
周りに証言して貰えなかったら命かけたのに只働きだからねそりゃ必死よ
>>19
台風で打撃受けた言う事は主力が陸上で野営せんかったって事
これは現代戦の用語で言うところの「海岸堡」を獲得できんかったって事だから結局上陸側としては不成功
当時の補給能力では再編成からの再攻撃も難しかっただろうし
台風で打撃受けた言う事は主力が陸上で野営せんかったって事
これは現代戦の用語で言うところの「海岸堡」を獲得できんかったって事だから結局上陸側としては不成功
当時の補給能力では再編成からの再攻撃も難しかっただろうし
一番武士が凶暴な鎌倉時代に来るとかタイミング悪いわ。
江戸時代半ば辺りなら太平の世続きで武士は日寄ってるし結果違ったんと違うか。
江戸時代半ば辺りなら太平の世続きで武士は日寄ってるし結果違ったんと違うか。
てつはう投げられてキレて、こっちはう⚫こ詰まった物投げて乗り込む武士達
本隊が到着する前に戦役が終わっちゃったって言う
文永はなんでか分からんね
弘安は負けるべくして負けとる
弘安は負けるべくして負けとる
ソースが>>120の北岡正敏とかいう人の本か
やべえな
やべえな
北岡 正敏は、日本の工学者である。専門は経営工学、知識工学、生産技術。中国東北工学院元客員教授、日本ロジスティクスシステム学会副会長、元神奈川県大学空手道連盟理事長、兵站史、軍事史.。
>>48
江戸は当時最大の陸軍国家で武士は家族を人質に取られているから逆に無理では？
江戸は当時最大の陸軍国家で武士は家族を人質に取られているから逆に無理では？
名乗り上げる→途中で殺される→なんや畜生か
この論理展開とその後のエゲツなさに草も生えない
武士側は害獣駆除感覚なんよな
この論理展開とその後のエゲツなさに草も生えない
武士側は害獣駆除感覚なんよな
>>6
神風にした方が恩賞与えなくてすむからな
神風、神風騒いだのも何もしてない寺社の連中が神様のおかげと騒いでただけだしな
神風にした方が恩賞与えなくてすむからな
神風、神風騒いだのも何もしてない寺社の連中が神様のおかげと騒いでただけだしな
鎌倉武士って和製バーバリアンのイメージがすごい。
騙してなんぼ、殺してなんぼ。死ぬ前にもうひとり殺せの精神。
江戸時代が一番弱かったんじゃないかな。
騙してなんぼ、殺してなんぼ。死ぬ前にもうひとり殺せの精神。
江戸時代が一番弱かったんじゃないかな。
著書
「ハードウエアとソフトウエアの基礎」
「コンピュータ回路とプログラミング」
「確率統計と待ち行列理論」
「物流システム設計のすすめ方」
「物流システム設計の考え方」
「かんこくのたいりょうぎゃくさつじけんをこくはつする－べとなむせんそうさんせんかんこくぐんのしんじつ」
「モンゴル襲来と国土防衛戦」
NG出て書き込めない
「ハードウエアとソフトウエアの基礎」
「コンピュータ回路とプログラミング」
「確率統計と待ち行列理論」
「物流システム設計のすすめ方」
「物流システム設計の考え方」
「かんこくのたいりょうぎゃくさつじけんをこくはつする－べとなむせんそうさんせんかんこくぐんのしんじつ」
「モンゴル襲来と国土防衛戦」
NG出て書き込めない
※6
なるほど
それで神風のおかげって話になったわけね
アンゴルモアって漫画でも夜、本隊は船に引き上げるって描いてたけど
その時台風来たってことか
なるほど
それで神風のおかげって話になったわけね
アンゴルモアって漫画でも夜、本隊は船に引き上げるって描いてたけど
その時台風来たってことか
あほばっか。
「大軍団で脅せば言うこと聞くだろう」と攻め込んだ先にいたのが「ナメられたら●す！」の鎌倉武士だったという点には、ちょっぴり同情するｗ
まず、ソースがまともかどうか確認しろよ
取り残された敵兵士を皆殺しにしたのはモンゴル側が戦前から日本側を取り込む動きしてたのを警戒してのことなんかね？
なんせ昔のことだしわからんことも多いだろうけど資料が見つかったりして解釈がより正確になってくのは良いことだね
なんせ昔のことだしわからんことも多いだろうけど資料が見つかったりして解釈がより正確になってくのは良いことだね
元寇の新資料が発見されたなんてぐぐっても出てこないんだけど、ソースが>>120の妄想本って大丈夫か？
宋人は助命してる定期
最近はなんでも「日本人は凄い！」「日本人は強い！」という事にしたがる韓国人みたいな歴史美化修整主義者が増えてるからな
ぶっちゃけ上陸した所で深部まで一気にいけないと干上がるだけだよね、あの時代で船が行ったり来たり高速でできないし
元「敵の大将っぽい奴を討ち取ったから挑発のために首掲げたら全力で取り返しに来て大損害が出た。意味がわからない」
みたいな日本軍のキ○ガイエピソード書かれてるやつほんと好き
みたいな日本軍のキ○ガイエピソード書かれてるやつほんと好き
>>64
自分に言ってるなら元寇の新資料が見つかったのかどうかなんて知らないよｗ
みんなほど知識がないから興味深く読んだ感想を言っただけ
正しいことを伝えたいなら資料を列挙しながら順序立てて説明すればいいんだよ
自分に言ってるなら元寇の新資料が見つかったのかどうかなんて知らないよｗ
みんなほど知識がないから興味深く読んだ感想を言っただけ
正しいことを伝えたいなら資料を列挙しながら順序立てて説明すればいいんだよ
2011年と2014年に伊万里湾で見つかった元軍と思われる沈没船のネタをまとめた方がマシだぞ
江南軍が遅参してるし高麗はやる気ねえべし指揮系統がお粗末
野戦と違って得意の矢の伝騎による連携した集団戦法が使えない
馴れない船上での生活に台風襲来、文永の時に警戒した日本側による海岸線防備、恩賞目当てのちょっと洒落にならない御家人達の士気
そもそも南宗くらいまでが目的で日本なんてもののついでで其ほど乗り気でもなかったみたいな？
野戦と違って得意の矢の伝騎による連携した集団戦法が使えない
馴れない船上での生活に台風襲来、文永の時に警戒した日本側による海岸線防備、恩賞目当てのちょっと洒落にならない御家人達の士気
そもそも南宗くらいまでが目的で日本なんてもののついでで其ほど乗り気でもなかったみたいな？
>>71
宗→宋
宗→宋
>>7
倭寇は元寇へのカウンターやしな
倭寇は元寇へのカウンターやしな
ご先祖様がかっこいいっていいよな 畜生には鬼畜なところもスッキリ
歴史ある国に生まれて良かった
歴史ある国に生まれて良かった
鎌倉武士は蛮族だった〜
とかネットで流布している情報が嘘だらけだったと知って
なんJの知識系スレは一切当てにしないことに決めた
とかネットで流布している情報が嘘だらけだったと知って
なんJの知識系スレは一切当てにしないことに決めた
>>19
あのまま海上に居続けられないから
いずれ撤退する事になったぞ
あのまま海上に居続けられないから
いずれ撤退する事になったぞ
>>24
日本の歴史から世界屈指の戦闘民族だよね
民から武士まで好戦的過ぎる
なのに戦後や江戸時代のように世界屈指の温和な民族でもある
日本の歴史から世界屈指の戦闘民族だよね
民から武士まで好戦的過ぎる
なのに戦後や江戸時代のように世界屈指の温和な民族でもある
日本含め東南アジア全般は首狩り族だよ
ゴーストオブ対馬は神ゲー。
※75
あれ意味分からんよな、なんちゅうデマがどういうキッカケで広まったんだか
あれ意味分からんよな、なんちゅうデマがどういうキッカケで広まったんだか
安達はよく燃えるねぇ〜
>>7
宋は元に支配されているんですが…
宋は元に支配されているんですが…
米81
政子殿「おのれ夫の仇！キエエー！」
仁さん「やめよ！」
政子殿「おのれ夫の仇！キエエー！」
仁さん「やめよ！」
>>13
当然精鋭部隊が来るわけでもなし
補給は満足に受けれない
得意の高機動かつ弓で削る戦術は取れない
石垣の上から狙われながら上陸せなあかん
普通に勝てんわな
もっと小さい島で物量だけでなんとかなると
思ってたんじゃないか
当然精鋭部隊が来るわけでもなし
補給は満足に受けれない
得意の高機動かつ弓で削る戦術は取れない
石垣の上から狙われながら上陸せなあかん
普通に勝てんわな
もっと小さい島で物量だけでなんとかなると
思ってたんじゃないか
>>1
たくさん余ってるらしい
たくさん余ってるらしい
>>75
一応なんJのスレは玉石金剛すぎて根拠のないものや学者の誰も言ってないもの、果ては完全なデマまで混じってるだけで、ちゃんとしたものもあるにはあるけどな
デマへの反論も割とあるし
ただ完全なデマですら誰も反論せずにそれどころか肯定するレスや同意見のレスがいくつもついてたりもするけど
一応なんJのスレは玉石金剛すぎて根拠のないものや学者の誰も言ってないもの、果ては完全なデマまで混じってるだけで、ちゃんとしたものもあるにはあるけどな
デマへの反論も割とあるし
ただ完全なデマですら誰も反論せずにそれどころか肯定するレスや同意見のレスがいくつもついてたりもするけど
>>120
日本には元来騎兵の概念がないらしいってなんなんだ…
その本は読んでないけど、その表紙にもなってる蒙古襲来絵詞に騎兵が描かれてるし著者の竹崎季長も騎兵で戦ってるだろ
日本には元来騎兵の概念がないらしいってなんなんだ…
その本は読んでないけど、その表紙にもなってる蒙古襲来絵詞に騎兵が描かれてるし著者の竹崎季長も騎兵で戦ってるだろ
日露戦争の頃は江戸時代の平和の後で白兵戦の知見もほぼ失われていた
>>24
WW2で勇猛果敢な血族はみんな絶えてしまったからな
今残ってるのはゴキブリみたいに、こそこそ隠れ回って終戦迎えた卑劣な劣等種の子孫だから当然のこと
もっとも支配するにはこの無抵抗で高忍耐な国民性は都合が良いのだろうけど
WW2で勇猛果敢な血族はみんな絶えてしまったからな
今残ってるのはゴキブリみたいに、こそこそ隠れ回って終戦迎えた卑劣な劣等種の子孫だから当然のこと
もっとも支配するにはこの無抵抗で高忍耐な国民性は都合が良いのだろうけど
>>34
ベトナム君は評価されてんじゃない？
アメリカと中国跳ね返すとかやべえよあいつら
ベトナム君は評価されてんじゃない？
アメリカと中国跳ね返すとかやべえよあいつら
>>48
江戸中期も海外の情報は幕府が常に仕入れてたし、あんま変わらんよ
一番凶悪だったのっていつだろうな、安土桃山期にポルトガルが鉄砲の作り方教えたら、数年で世界一の銃保有国になってるのはさすがに笑うけど
江戸中期も海外の情報は幕府が常に仕入れてたし、あんま変わらんよ
一番凶悪だったのっていつだろうな、安土桃山期にポルトガルが鉄砲の作り方教えたら、数年で世界一の銃保有国になってるのはさすがに笑うけど
>>37
虫に刺されるからって平然としょーもないホラ吹いた教師なら知って
虫に刺されるからって平然としょーもないホラ吹いた教師なら知って
>>87
騎兵と騎馬武者は違うのよ。
乗馬した部隊が整然と行動するのが騎兵。
個人の武勇を重んじる武者ではそうはいかない。
騎兵と騎馬武者は違うのよ。
乗馬した部隊が整然と行動するのが騎兵。
個人の武勇を重んじる武者ではそうはいかない。
うんこの匂いと硫黄の匂いって似てるよな硫黄がついでの目的のひとつらしかったが
未だに神風って痛風はビールがどうのって言う昭和の老害かよ
そもそもフィリピン沖で発生する台風ですら無いんだけどね
あれは長崎～博多ら辺に吹く季節風の強い南風が正体
普通に船にいる分には当時のジャンク船でも南風に耐えられたんだが
日本軍の夜襲を恐れて赤壁のように連環の計を用いてたのが全滅した要因
これは実際に沈んだ船を引き上げ調査して判ったんだけどね
あれは長崎～博多ら辺に吹く季節風の強い南風が正体
普通に船にいる分には当時のジャンク船でも南風に耐えられたんだが
日本軍の夜襲を恐れて赤壁のように連環の計を用いてたのが全滅した要因
これは実際に沈んだ船を引き上げ調査して判ったんだけどね
モンゴル軍は夜襲を恐れて晩には船に撤収していたらしいが、陸上に拠点を作れないままダラダラと長期戦を続けていたら、時節柄いずれ台風が来るのは当たり前であって、神風でもなんでもない。
＞スレ65
日本は世界有数の軍事力保有国だけど
お前の物差しで、国防を語ってんじゃねーよ
日本は世界有数の軍事力保有国だけど
お前の物差しで、国防を語ってんじゃねーよ
>>71
ヨーロッパや東南アジア方面は通商ルートの確保が目的っぽいけど、日本や樺太はちょいちょい自分の縄張りに出張って来る辺境の蛮夷を平らげるのが主目的やないか
ヨーロッパや東南アジア方面は通商ルートの確保が目的っぽいけど、日本や樺太はちょいちょい自分の縄張りに出張って来る辺境の蛮夷を平らげるのが主目的やないか
矢の数も心細くなったんじゃねえの？上陸して有利な位置に拠点築けなきゃどうにもならんわな
これといった調略もないみたいだし元にしてはお粗末過ぎるし威圧すれば下腰になんじゃね？な感じでナメプでさしてやる気もなかったんじゃね？
これといった調略もないみたいだし元にしてはお粗末過ぎるし威圧すれば下腰になんじゃね？な感じでナメプでさしてやる気もなかったんじゃね？
>>93
竹崎季長を助けに来た白石って武者は百騎以上で行動してたし他人の竹崎を助けてるし個人の武勇ばかりや単独行動ばかりでもなく集団での騎馬運用もあったんじゃないかな
竹崎季長を助けに来た白石って武者は百騎以上で行動してたし他人の竹崎を助けてるし個人の武勇ばかりや単独行動ばかりでもなく集団での騎馬運用もあったんじゃないかな
>>75
どうやってウソだと知ったのか教えてほしい
ググってもようわからん…
どうやってウソだと知ったのか教えてほしい
ググってもようわからん…
この当時の武士の弓の張りって、現代人じゃ引くの不可能なレベルで強かったんだよね。
本当は浪人や旗本や御家人ががんばって戦い追い返したが(マルコ・ポーロの黄金郷の話をしんじ来たがなんか違った)鎌倉幕府にやる褒美が枯渇し、次々褒美を受けとる旗本や御家人に
別に君達じゃなく神風が追い返したから、褒美は無いよ とかで鎌倉幕府は滅びたみたいな？
別に君達じゃなく神風が追い返したから、褒美は無いよ とかで鎌倉幕府は滅びたみたいな？
>>103
多分弓の射程は日本側が有利だったんだと思う調べてないけど
蒙古兵は短弓主体なイメージ、高麗や宋の兵はやる気無しなイメージ、全然調べてないけど(^_^;)
多分弓の射程は日本側が有利だったんだと思う調べてないけど
蒙古兵は短弓主体なイメージ、高麗や宋の兵はやる気無しなイメージ、全然調べてないけど(^_^;)
>>104
元寇はマルコ・ポーロがエルドラドの話をフビライに語ったのが遠因とかチョイチョイ聞くけど、東方見聞録のネタ元はフビライに遣えていた頃に聞き集めた話でそれを帰国?後のジェノバの監獄で記したものだから順番が逆じゃね、秦の頃ならいざ知らず魏以降中断はあったとしても隋唐宋と交易とかしてたのだからそんな与太話に乗るほどお花畑な連中やないやろ
元寇はマルコ・ポーロがエルドラドの話をフビライに語ったのが遠因とかチョイチョイ聞くけど、東方見聞録のネタ元はフビライに遣えていた頃に聞き集めた話でそれを帰国?後のジェノバの監獄で記したものだから順番が逆じゃね、秦の頃ならいざ知らず魏以降中断はあったとしても隋唐宋と交易とかしてたのだからそんな与太話に乗るほどお花畑な連中やないやろ
>>104
硫黄と銀が二次的な目的だったみたいな話なら読んだ事ある
硫黄と銀が二次的な目的だったみたいな話なら読んだ事ある
>>106
つうか史料ではフビライに日本に着いて教えたのはﾁｮｳｲという高麗人って書かれてる
つうか史料ではフビライに日本に着いて教えたのはﾁｮｳｲという高麗人って書かれてる
>>36
船だけにイカリソースやろがい
船だけにイカリソースやろがい
>>84
戦力は主に高麗と南宋の敗残兵だった
つまり反乱分子を処分したに過ぎない
戦力は主に高麗と南宋の敗残兵だった
つまり反乱分子を処分したに過ぎない
台風がなかったら～って上陸防いで何か月も海の上に留めさせてた時点で勝負は終わってるだろ。
否が応でも日本がまぐれで勝ったことにしたいのか？
否が応でも日本がまぐれで勝ったことにしたいのか？
