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    【ピーチ】飛行機でのマスク着用拒否について航空業界関係者が解説していく



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    1: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:10:11 ID:htJ
    偉そうに解説していくとか書いたけど皆さんと一緒に本件について考察できればと思ってます。

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600009811/





    2: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:10:38 ID:0BN
    いいよ!

    6: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:11:42 ID:htJ
    >>2
    ありがとう!

    3: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:10:57 ID:2gh
    イッチはパイロット?
    それともグランド?

    7: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:12:07 ID:htJ
    >>3
    申し訳ないけど伏せさせて頂きます

    8: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:14:34 ID:2gh
    イッチ的には悪いのはどっちなん?
    ピーチ?それとも降ろされた客?

    12: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:16:27 ID:htJ
    >>8
    私は客側だと考えているよ
    その根拠について書いていくね

    13: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:16:51 ID:2gh
    >>12
    待っとるわ

    9: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:15:08 ID:htJ
    まず旅客のマスク着用についてだけど現段階ではどの航空会社もお願いベースというのが現状。でもその裏には法律に則り作られた航空運送約款にて旅客は航空会社の係員の指示に従わないといけないよっていうルールがあるから実質義務みたいなもんなんだよね

    16: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:21:17 ID:htJ
    またマスクの着用についてなんだけどアレルギー等の理由でマスク着用が困難な方にはフェイスシールド(わからない方は検索してみてね)っていう飛沫防止アイテムを提供してるわけ。だからアレルギー等を理由にマスク着用を拒否することは実質言い訳にしかならない訳なのよね

    19: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:23:59 ID:LMf
    マスク忘れたつったらくれんのか?
    ピーチみたいな底辺航空会社でも

    24: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:28:50 ID:htJ
    >>19
    今日本の航空会社はどの航空会社もこういう事象に備えてストックしてあるんじゃないかな?その辺は正確ではなくて申し訳ない



    22: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:27:47 ID:htJ
    また>>9でも説明したけど、コロナウイルス対策にマスク着用が医学的根拠があるのかとか法的に拘束効力があるのかとか言う屁理屈じみた発言をされる方もいるけどそもそも、航空会社がそうしてくださいねと定めたルールを守らない時点で旅客側に非があるんだよ。
    ここについてはグレーではあるけどね。

    26: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:30:07 ID:4BD
    >>22
    まあそうだよね
    とりあえず言い訳してるっぽいけど
    めんどうな輩はだいたい屁理屈つける
    おっさんに多いよなこういうのって
    つらいだろうに航空業界は

    39: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:36:17 ID:htJ
    >>22の補足になるのだけど、そもそもマスクに関しては他のお客様の安全も考慮して着用をお願いしているわけであって、着用を拒否して搭乗した時点で、他のお客様の安全に危害を加える可能性がある、いわゆる安全阻害行為として適用ができるんだよね。極論ではあるけどね

    27: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:30:32 ID:2gh
    乗組員の命令に従わなきゃいけないって書いてあるけど、限度ないん?

    44: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:38:47 ID:htJ
    >>27
    限度はないと言っても過言では無いね。特に機内では。飛行機は繊細な乗り物だから少しでも安全を害すると判断した場合にはかなり厳しいね。

    47: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:39:16 ID:2gh
    >>44
    じゃあ死ねと言われたら死ななきゃいかんのか?

    54: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:42:37 ID:htJ
    >>47
    説明が悪くて申し訳ないね。もちろんそんなことではなくて、安全な運航の為にみんな協力してね。って言うことであって、権力振りかざすよーってことではないことを理解していただければと思います。

    35: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:33:50 ID:0rY
    切っ掛けはマスクかもしれんやが降ろされた理由は
    その後もグダグダと騒ぎ立てて客室乗務員の邪魔&妨害をして「安全な航行を妨害」したせいやろ

    37: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:34:48 ID:4BD
    マジでどうにかならんのかね
    とめる方法も必要やと思うわ
    めいわくがかかるのは他の乗客やし
    おおさわぎするとか正気じゃないわ
    つまみ出せる法整備が必要やね

    53: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:42:12 ID:SY6
    ・ピーチエアはマスク着用はあくまでお願いであり強制はできないことを認めている
    ・実際にその男は新潟に降りるまでノーマスクで通してる
    ・マスク着用の議論は離陸前数分で終わっている
    ・他の客が「あいつキモっ」と言ったことに対して逆上、激昂
    ・CAを呼びつけ繰り返し謝罪させろと伝える、後方ギャレーに2回、前方CAに1回、わざわざCAにクレームを入れる
    ・クレーム対応のためCAの業務遂行が難しくなる、これ以上騒ぎ立てるなら安全阻害行為とみなして降機をお願いするとCAが命令書を読み上げる
    ・男、命令書を大声で妨害し、書類をペンで叩き、さらにCAを叩く(暴行)

    ・機長、安全阻害行為と認定して緊急着陸、新潟県警に引き渡す

    マスクの問題は解決してて「あいつキモッ」って言ったやつが10割悪い

    57: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:43:16 ID:Jue
    >>53
    10割ではないやろ

    60: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:43:39 ID:UYY
    >>53
    良し悪しは別として、
    要は今回の争点は客同士のトラブルで一方は妥協しもう一方が妥協せず解決しないからってことよな

    63: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:44:30 ID:5yj
    実際キモイからしゃーない
    キレるってことは自覚も多少はありそうやし

    49: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:39:48 ID:sNc
    航空機の規制が強いのって殺人含むいろんな事件や事故が重なった結果やからな

    56: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:42:57 ID:lof
    イッチみたいな経験者でもないからワイが今から言うのは個人的けんかいでしかないけども
    飛行機に限らず公共の乗り物っていろんな人の命預かってる訳やん
    その安全を確保して客を目的地まで運ぶのが役目やしそれを妨害したり遅延になるような存在はああなっても仕方ないと思う
    コロナ云々じゃなしに自分よがりはやめた方がええと思うんや

    70: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:45:43 ID:htJ
    >>49 >>56
    そういうことなんだよね。飛行機に乗る際のルールが厳しいのは全て安全のためなんだよね。だから変に反発せずに素直に従っていただきたいものなんだよね。

    73: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:21 ID:Jue
    >>70
    マスクすら出来ひん奴が緊急時に言うこと聞くとは思えんしなぁ

    58: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:43:20 ID:0rY
    ■航空法第73条の3(安全阻害行為等の抑止の措置等)
    機長は、航空機内にある者が、離陸のため当該航空機のすべての乗降口が閉ざされた時から着陸の後降機のためこれらの乗降ロのうちいずれかが開かれる時までに、
    当該航空機の安全を害し、当該航空機内にあるその者以外の者若しくは財産に危害を及ぼし、当該航空機内の秩序をみだし、若し〈は当該航空機内の規律に違反する行為をし、又はこれらの行為をしようとしていると信ずるに足りる相当な理由があるときは、
    当該航空機の安全の保持、当該航空機内にあるその者以外の者若しくは財産の保譲又は当該航空機内の秩序若しくは規律の維持のために必要な限度で、
    その者に対し拘束その他これらの行為を抑止するための措置をとり、又はその者を降機させることができる。

    74: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:30 ID:LMf
    これを機に航空法改訂でええぞ

    75: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:37 ID:1YC
    飛行機は事故ったらまず全員死ぬしなぁ

    76: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:40 ID:QYt
    別にマスクの有無は究極的にはどうでもよくて乗務員の指示に従わないことそのものが問題だと

    77: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:41 ID:lgF
    ひろゆきも今回のは「航空法に則ってあなたを飛行機から降ろしますって言ったほうが良かったね」てツイートしてたね

    84: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:48:12 ID:UjI
    >>77
    珍しく普通のこと言ってるやん

    80: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:47:21 ID:bMx
    ひろゆきは最近連勝続いてるからフランスパンかじりながら文章書いてそう

    85: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:48:31 ID:YyQ
    インフルに向けてより慎重にやらんといかんよ

    87: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:48:37 ID:lof
    法とかルールもあるやろうけど乗り物を提供してる側からしたら「頼むからそれ(マスク)くらいしてくれ…」って思う案件やと思うわ

    96: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:49:45 ID:bMx
    発達の感覚過敏あるとマスク出来ないんやってな
    もし該当者であって手帳見せれば降りずに済んだのではないかと
    1回手帳持ちへの対応も同様なのか誰か突撃してほしいが

    108: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:52:48 ID:bMx
    事後法では罰することはできんからなぁ
    法改正はほんま早くした方がええと思うで
    これから寒くなるからどうせみんなマスクするやろけど

    113: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:53:22 ID:YyQ
    マスクは正直付けなきゃあれやしとこわいから付けなきゃが入り混じってる

    117: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:54:41 ID:lof
    たぶんやけどこういう駄々こねる客って今までも定期的に居たんやないかと思うわ

    119: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:55:19 ID:bMx
    おれコロナとか
    おれマスクしねえからとか
    こんなんばっかりやん嫌になるわ

    143: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:05:47 ID:mXb
    飛行中の機内でめっちゃくっさい屁こいたらどうなるんや?

    146: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:06:35 ID:8Xs
    >>143
    こうなる

    乗客のオナラが臭すぎて飛行機が着陸して警察がやってくるという事案が発生 - GIGAZINE
    https://gigazine.net/news/20180303-fart-bad-plane/

    150: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:07:22 ID:sNc
    >>146
    そんな事例あるのか…

    148: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:07:07 ID:UYY
    >>146
    放屁を止めることを拒否とかいうパワーワード

    149: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:07:21 ID:mXb
    >>146
    報道によると、問題の老紳士の隣に座っていた2人のオランダ人男性は、しばらくの間老紳士に対して「おならをやめるように」とお願いしていたそうです。


    191: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:24:41 ID:htJ
    まあこのスレを見ている皆さんはお願いだから飛行機に搭乗するときはマスクの着用をおねがいしますね!身体的な理由で着用できない場合には航空会社は出来る限り対応しますので。身体的な理由を出されると弱いので。笑

    201: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:30:05 ID:htJ
    マスク着用拒否が安全阻害行為に該当する(該当する可能性がある)理由としては、マスク着用を拒否することは係員の指示に従わなかったことになる。
    係員の指示に従わないということは機内でも係員の指示に従わず安全に危害を加える可能性があるという観点から安全阻害行為に該当することになるよ。

    205: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:31:02 ID:oo2
    >>201
    あくまでお願いってスタンスやのにそれだけを理由で降ろされたらキレるけどな

    208: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:33:26 ID:htJ
    >>205
    マスクを着用しない事に理由はある?ないのにお願いに従わないような人をもし自分なら飛行機に乗せようと思う?怖くない?

    209: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:34:02 ID:oo2
    >>208
    じゃあはっきり引き摺り下ろしますって言えよとは思うで
    飛行機乗らんから他人事やけどさ

    213: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:37:11 ID:htJ
    >>209
    それが言えたらどんだけ楽なことかね笑
    それが言えないのが社会なんだよね。だから変に意地を張らずに素直にマスクを着用してほしいのよ。

    216: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:38:07 ID:oo2
    >>213
    気持ちはわかるけどだからって社会のせいにして同調圧力だけでどうにかするのは無理あるからなあ

    226: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:41:28 ID:htJ
    >>216
    まあそうだよね。でも難しいものよマスク着用を義務化するってことは身体的ハンデを無視するってことだからそんなことはできないからね。だから普通にマスク着用出来る人はマスクをして欲しいな。

    206: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:31:31 ID:FkW
    このマスク拒否ガイジっていくら賠償命令出るんや?

    207: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:31:56 ID:oo2
    >>206
    どっかの弁護士がざっくり計算してたのは1000万やったな

    211: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:34:42 ID:wIB
    この情勢化でマスク着用にイチャモンつけるのは服着ないで裸で何が悪い言うてるのと同じやで

    253: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:54:47 ID:ykf
    マスクつけるのも着席中シートベルトするのも客室乗務員の指示に従うのも離着陸時に電子機器の電源を切ったり電波を吐かないモードにするのも
    これら全部「お願い」ではあるけど全員守らなきゃアカン訳で
    最悪守らないにしても平身低頭で丁寧にお詫びしてその上で守らないで済ませて欲しいとお願いしなきゃならん
    間違っても科学的根拠だの屁理屈と客だから神様だみたいな態度で敵意剥き出しで反論するとかまず人としておかしい

    259: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:58:14 ID:fu7
    まぁ結論から言うと態度はっきりしない航空会社が一番わるいやろ
    ゲート前で着用に同意できないなら載せない
    これだけですべて解決できるのにしないというのは
    機長も客も被害者だよこれは

    264: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)02:08:13 ID:htJ
    もう何度も言うけどおねがいだから身体的な理由以外でマスク付けれない方以外は素直にマスクつけてね!でマスクつけれない方はフェイスガードつけるなり飛沫防止対策してね!それだけでいいんだから!

    268: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)02:37:40 ID:XrD
    今北産業

    10: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:15:36 ID:UYY
    http://pilot-blog.net/maskmask/
    これ以上の説明ないと思うからええよ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:07 ID:Qhp6aNer0*
    こ空いてる席へ移動って譲歩までも、結果的に従わず離陸を妨げてしまってるんだよな。
    擁護する人の気がしれない。
    2  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:08 ID:Qhp6aNer0*
    >>1
    誤字 Xこ
    3  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:12 ID:p.Jw9cmL0*
    本人はマスク強制のせいに話をすり替えようとマスコミに話してるけど、同乗した人のnote記事とか読むとマスク云々以前に普通に迷惑行為やった結果ぽいな。
    4  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:18 ID:P8rNib4B0*
    まとめおつの縦書き流行ってるのか
    5  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:23 ID:I6BfOTJF0*
    マスクがアレルギーで出来なかったらフェイスガードしたら良い。今回の件はわざとつけなかったっぽいけどね。
    6  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:23 ID:c3n1G1.C0*
    暴力的な言動はいけないが、抗議されるのは仕方ない。
    コロナ騒動には科学的根拠がないのだから。
    コロナを煽っているマスコミやブログの国民に対する罪は重い。

     実 は P C R 検 査 に よ る 新 型コ ロ ナ 判 定 に は 学 術 的 根 拠 が な い !
    「(新型コロナ)ウイルス自体は検出出来ず、免疫が機能しウイルスが駆除された後の残骸や 不活性ウイルスでも陽性になるPCR検査を乱用する事で 感 染 危 機 を 演 出 し て い る 。」
    twitter.com yoshimichi0409 status  1284882352229908481
        【 #学びラウンジ 】 ← 検索!


    7  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:26 ID:WMn8DW0b0*
    なんで交通機関に乗ろうとするのか
    そこまで我を通したいなら自家用車で移動すればいい
    8  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:26 ID:kfrYmv520*
    体質とか病気でマスクできないのなら
    医者に一筆書いてもらってそれ持ち歩けばええやん
    横着したらアカンよ
    9  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:26 ID:pPc3sI4t0*
    キチンと損害賠償の請求をやって欲しい!
    10  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:27 ID:4BYT0VI.0*
    47みたいな言葉尻捉えて極論ドヤァするバカが問題起こしてるんでしょうね。
    11  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:28 ID:eSBRXeXI0*
    お盆前に関空~福岡のピーチに乗ったけど
    「マスクしてください、持ってない人にはマスクお渡しします」って言ってたな
    だからピーチでもマスクのストックはあるよ
    12  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:29 ID:He6MtVlZ0*
    さっさと航空法で機長権限強めれば良い。
    また公衆衛生等の秩序を守れない場合…みたいに追加すれば良い
    13  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:29 ID:Jn7AACi50*
    仮にこの客をひっぱたいて黙らせても、
    一緒にお縄になっちゃうのん?
    14  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:31 ID:lT9ZJCwY0*
    >>10
    ほんこれ
    小学生かよと
    15  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:33 ID:Az1jxz2.0*
    >マスクすら出来ひん奴が緊急時に言うこと聞くとは思えんしなぁ

    ほんとこれ。百回読み上げたい。
    擁護する奴は一緒に飛んで、どうぞ。
    16  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:34 ID:EXZxzseb0*
    頭がおかしい人はどうしても一定数いるからルールとマニュアルを整備するしかない。
    ルールが厳しくなることでこういう客への対応がやりやすくなるのは良いけど、結果的に乗客や乗員への負担が増えたりするから良し悪し。
    17  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:34 ID:6R6dOOlP0*
    本人に言えばよかったんじゃないの、チー牛さんよw
    18  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:41 ID:Az1jxz2.0*
    持論は地上で振りかざそう。いい言葉だね
    みんなきちんと地上で屁理屈こねて、良い子だね
    19  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:42 ID:kDL6qMUa0*
    >>17
    1が乗ってたわけじゃないだろ
    現代文苦手そう
    20  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:47 ID:kDL6qMUa0*
    >>10
    航空会社側のルールには従うってだけで、無法地帯になるなんて一言もいってないのにな
    航空会社だって、法律を守った範疇でしかルール設定できないのに
    21  不思議な名無しさん :2020年09月14日 20:51 ID:sW6TKyAN0*
    パニック障害の人とかもマスクをつけると過呼吸のときを思い出して増悪するとか聞いたな
    飛行機降ろしたおじさんは、世間知らずで他の乗客の快適な空の旅をぶち壊して燃料も無駄にしてるから、擁護はできないけど
    社会の変革期なんだから、大人なら何事も事前に確認しなさい
    22  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:01 ID:maYQ5Jr60*
    どう考えても客しか悪くない
    23  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:04 ID:PDBZUahW0*
    >>6
    抗議は良いけど絶対的なルールには従え
    24  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:05 ID:X.4sIiGO0*
    年齢に応じた社会的マナーや常識というのは、確実に存在する。

    人が集まる空間ではマスクを付けるというのは、
    「コロナを広めないよう最低限の対応をしていますよ」
    「鉄道、交通、航空会社の方へ余計なお手間を取らせません」
    といった、その場で働いてくれている方達への思いやりなんだよ。

    こういった事を考えられない人種に
    社会的マナーや常識を説いたところで通じないだろうから、
    永遠に平行線だろうな。
    25  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:05 ID:PDBZUahW0*
    >>8
    そもそもマスク以外の選択肢もあるし結果的に周りが離れて対策できたし
    その後にもやったから降ろされた
    26  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:05 ID:X.4sIiGO0*
    年齢に応じた社会的マナーや常識というのは、確実に存在する。

    人が集まる空間ではマスクを付けるというのは、
    「コロナを広めないよう最低限の対応をしていますよ」
    「鉄道、交通、航空会社の方へ余計なお手間を取らせません」
    といった、その場で働いてくれている方達への思いやりなんだよ。

    こういった事を考えられない人種に
    社会的マナーや常識を説いたところで通じないだろうから、
    永遠に平行線だろうな。
    27  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:08 ID:PDBZUahW0*
    >>21
    その場合は先に伝えとけば対策してくれるよ
    28  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:09 ID:AJV.E2ux0*
    己のエゴでマスク非着用を実現したいのなら
    ファーストクラス貸し切りとか
    自家用ジェットという手段があるわな
    それが出来んのなら素直に従うべきよ
    29  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:11 ID:YVrowW6p0*
    感覚過敏の高校生が手で持つフェイスシールド自作してたが、あれは立派だったね
    それに比べてこのワガママジジイの情けなさといったら…
    30  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:12 ID:.K.ubt.x0*
    べつに専門家が来なくてもよかった感じのスレw
    31  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:13 ID:T5V3Nmnf0*
    マスクするのが嫌なら黙って座ってればええだけやのに。
    32  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:13 ID:7TcOSeG20*
    公共機関に乗るときはみんなパンツを脱ぐというお願いも聞き入れるべきだ
    33  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:14 ID:HFtiwSzb0*
    あいつがマスクすれば全て丸くおさまって」「何事も無く」「誰にも迷惑掛けずに」済んだ事なのにな
    こんなの子供でも分かる事
    自分の事しか考えられないのは何かの障害かと思ってしまう
    34  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:14 ID:DoBrjyCZ0*
    そもそもマスクができない病気が何なのかはっきり言えばいいじゃん。それすら伏せて私は無実なんて言ってんなら話にならないわ。まあ十中八九苦し紛れの嘘だって皆んなわかってはいるけど。
    35  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:15 ID:7TcOSeG20*
    コロナ脳バカだから、マスク=絶対正義と思考停止している
    どんな理不尽なお願いも聞き入れるべきだと信じている
    CAが窓から飛び降りろといえばお前らは飛び降りるべき
    36  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:16 ID:OGgpNnYP0*
    >>6
    抗議する権利はあるよ
    でも機内で従う義務が優先されるから、それに従わないなら降ろされるまで
    37  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:16 ID:F6.WRNEH0*
    動画見たけど、典型的なチー牛だったな
    38  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:16 ID:7TcOSeG20*
    国から許可を貰って運営している公共機関なのに、俺様バカルールを矯正することは許されないよ
    39  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:19 ID:YXpGIAT20*
    >>10
    やっぱりあった。
    01で極論言うやつ本当に、頭おかしいと思うわ。本人はマウントでしてやったりで、にちゃあだろうけど。
    40  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:20 ID:nKrAptlt0*
    まぁマスク絶対つけないマンは緊急時に上から降りてくるマスクもつけないんだろうなw
    41  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:25 ID:PDBZUahW0*
    >>35
    そうだよ
    それに従えないならば飛行機から降りるべき
    もしも文句が有るならば地上で言えと書いてある
    42  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:26 ID:y7RyVGx70*
    >>35
    マスク付けるのがそんな理不尽なお願いなん?w
    43  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:28 ID:H.aqQ65y0*
    「引き摺りおろします」っていえば?に対して、「お願いしますしか言えないのよ」ってのは間違ってね?
    「マスク着用は義務です。ただしマスクが無理な理由があるならフェイスガード等で、極力対応します。これでもダメなら乗せません」
    って言えばいいじゃん?
    44  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:28 ID:y7055..P0*
    屋外で移動しながらマスクしとるやつ内心馬鹿にしてる俺でも
    公共施設内では施設内のルールに従うのが利用の権利を得るための条件だと思うし
    45  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:29 ID:ToqLU2h90*
    権力振りかざす方向で改正して
    機内外の気圧差が問題ならない高度まで降下して降機して頂くのが一番早かったと思うんだがな
    46  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:30 ID:poT6TtS90*
    「お願い」じゃなくて、やるなら搭乗口時点で
    「マスクしないと降ろすから、マスクできない人は事前に言ってね」そこを明確にしろって議論もあったけど、
    正直まだるっこしいからやるならそこまでやってこいやって思う。

    ナイフ突きつけて「お金出してお願い ハート」なお願いでも強盗が成立する、そんなノリ
    47  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:30 ID:m9bFI5q70*
    航行の安全を妨害する人間って
    極端に言えばテロリストやハイジャック犯と変わらん存在だと思う(程度の違いはあれど)
    「そんな大袈裟な」と思うかもしれないけど、乗務員の言うことを聞かない人間なんて最終的に何するか分からんし
    48  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:32 ID:MwStxhiQ0*
    >>6
    頭に巻くアルミホイル切らしちゃった?
    49  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:32 ID:HfZgHa.j0*
    今回のマスクガイ〇って自分の体調だの権利だのは主張する癖にマスクを着用してない人と同席する他の数百人の権利は一切無視なんだよな、自分のことしか言ってないんだからそら誰にも擁護されないよねって話。

    そもそも飛行機で移動するのは義務じゃないからな、さらに言えば他の航空会社を選択することもできるんだから自分にあわせろというのは傲慢。
    50  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:33 ID:2ZgohRn.0*
    俺が同乗しててもキモってそいつに聞こえるくらいの声量で言うわ
    突っかかってきたら「おん?やんのか?」で俺も降ろされたら嫌だけどw

    家賃もそうだけど格安ってこういう輩の遭遇確率が他より上がる点がネックだわな
    51  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:37 ID:mCjzZJVE0*
    ※35
    こういう幼稚園児みたいなことを正論だと思い込んで、
    おんもでまで一方的に主張する馬鹿がいるから、
    テロリスト対応ギッチリせんといかんのよ

    世界中の航空会社はほんとお疲れ様だわ。
    52  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:38 ID:aEs1pKcq0*
    離陸前に乗務員がマスク着用派の肩を持つなら、搭乗前に説明すべきだと思う
    搭乗させておいて客同士で揉めたら、マスク着用や席移動だの一方の意見に加担するのはフェアじゃない
    53  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:38 ID:bUeiya6F0*
    電車、バス、航空機なんて良く利用出きるわ
    マスクしないヤツより基地
    54  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:41 ID:UPl.a5jF0*
    メーデー民ならマスク拒否するほうが100%悪いってわかるよね
    機長命令は絶対
    55  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:43 ID:HfZgHa.j0*
    ※52
    フェアも何も>>1が丁寧に航空機内は法律で定められた約款に従わないといけないって説明してくれてるじゃん。
    国が定めてる以上国民は知らなかったじゃ済まないでしょ、極端だけどものを盗んじゃいけないって知りませんでしたが通用しないのと同じ。
    56  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:43 ID:bUeiya6F0*
    目の粘膜からも入るからな
    結局、マスク民は密着してる自覚あるのかね

    57  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:44 ID:SQY1EFMA0*
    >>52
    だから最初からお願いしているじゃん
    58  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:50 ID:TzCk21Wg0*
    >>35
    今だに論点すらわからない奴は黙ってピザでも食ってコーラ飲んでろよ。
    59  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:58 ID:98Y84ukQ0*
    >>31
    それが許されるならこんなに問題にならなかったんじゃないかな。

    黙って座ってるだけなのに、マスクを強制される現状にどれだけの意味があるのか?と疑問を持つ人がいるから、議論になってる部分があるのかと。
    60  不思議な名無しさん :2020年09月14日 21:59 ID:.cUlEaN40*
    結論として指示に従わない人への賠償額を最初に書けばいいのに
    61  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:00 ID:LvYOJlOZ0*
    >>43
    だからマスクどうこうじゃなくて乗務員の行動を邪魔してるからだっての
    62  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:00 ID:rrBqLxDU0*
    >>57
    だから強制的に搭乗させなきゃいいだけじゃん。守れない人種だってわかってるんだから。搭乗前にはちゃっかりマスクしてたわけじゃないんだろうに。
    63  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:03 ID:LvYOJlOZ0*
    >>56
    他人にうつるリスクを下げるのが目的であって論点が明後日の方向だがその自覚ある?
    64  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:04 ID:e.tHWnM.0*
    >>49
    そうそうこれなのよ
    ピーチで降ろされたやつ、
    「他の乗客は迷惑がっていたと思うがどうか?」ってインタビューで
    「航空会社の対応の問題」「自分が答える内容ではない」とか言っちゃって、
    自分のことしか考えてないんだよね
    そりゃ叩かれるわ
    65  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:06 ID:bUeiya6F0*
    >>60
    ワシも違和感あるのな
    搭乗させといて
    航空法は分かる
    降ろして正解やで
    簡単な約款にサインさせてからと思うわ
    66  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:07 ID:2KzwQvD90*
    頑張れノーマスクマン
    67  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:08 ID:bUeiya6F0*
    >>63
    密になってる時点でリスクに入り込んでるやろ
    それが仕事なら仕方ない
    制限してないだけで
    68  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:11 ID:r3IPpeuE0*
    >>59
    そうかね?
    反発してる連中は議論というよりは自慢気に子供の屁理屈語ってるだけでしょ
    69  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:14 ID:r3IPpeuE0*
    >>35
    突っ込み待ちかい?
    それなら釣れて良かったね
    本気でその意見を吐くなら廃村で独り暮らしした方が生きやすいと思うよ
    70  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:14 ID:7w8nmMGh0*
    >>52
    散々言われてるけどマスク着用派とかマスク拒否派とかの話じゃないでしょこれ
    結果的にこのおじさんが騒いでCAに絡みまくったのが理由で降ろされてんだから
    71  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:17 ID:dYjhcZQo0*
    マスクを忘れて飛行機乗ろうとしたらマスクくれるの?
    LCCはともかくANAJALなら用意してそう
    72  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:19 ID:EcW0Fm2z0*
    感染症の感染経路は主に3つ。1:飛沫、2:飛沫核(エアロゾル)、3:接触。
    1:飛沫 ようは唾。黙ってれば飛ばない。飛距離1mで床に落ちる。マスクで7〜8割飛散を防げる。
     飛沫感染するためには、相手の唾が顔にかかる必要がある。
    2:飛沫核(エアロゾル) いわゆる空気感染。マスクの穴の10分の1以下の大きさ。マスク意味なし。
    3:接触 物についた飛沫を触り鼻や口に運んで感染。マスクで鼻口を触るのを防げる。

    マスク未着用で黙って椅子に座っているのと、マスクしたCA2人が話しかけてくるのでは、
    後者のほうが感染リスクが高いことが分かる。
    また、機内は2〜3分で空気が入れ替わるほど換気がよいとのことで、
    2:飛沫核による感染も気にする必要がなさそう。トイレの接触感染は気を付けたほうがいい。
    73  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:19 ID:bUeiya6F0*
    >>71
    LCCだからほら
    タオルでいいんじゃない
    74  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:19 ID:txTOtWu60*
    >>17
    サリーアン課題間違えそう
    75  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:21 ID:bUeiya6F0*
    何しても防ぎようが無いって分かってるやん
    76  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:22 ID:aS1JPgpi0*
    >>35みたいな本文すら読んでないようなのってどうにかならんの?
    頭悪い以前の問題だろう
    77  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:27 ID:jegGVOWE0*
    分かりやすかった
    78  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:28 ID:N2r4jZzr0*
    >>59
    おそらくは、としか言えんが拒否して後は寝たフリでもしてりゃあここまで問題になってないだろ
    キミはマスクを強制というがあくまでお願いという形でしかないし、それをいいことにCAや他の乗客をやり込めようと大騒ぎしたから許されてないだけで
    79  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:29 ID:pguLt01g0*
    >>71
    ピーチはマスクを用意しているって搭乗時に言ってくれているから貰えると思う。
    80  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:31 ID:dYjhcZQo0*
    >>79
    マジか
    来週にANA乗るから試してみるわ
    ありがとう
    81  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:33 ID:Q3Z4hwkF0*
    >>17
    チラシのうらにでも書いとけばよかったのに
    82  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:39 ID:YO6U.bX.0*
    アホだなぁ
    ふつうにしてれば何事もなく飛行機は発着して時間通りに目的地に着いて、その日に予定していたことを予定通りに臨むことができたはずなのに
    アホなせいでその日の予定はめちゃくちゃ、関係ない人たちにまで迷惑かけて、大勢の貴重な時間を奪って、事後も何日も何日も非難されて、挙句に損害賠償まで請求させるかも知れないとか
    いい歳こいてまともな生き方も分からないのかよ
    83  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:39 ID:si8uWGkJ0*
    そもそもマスク着けられない人は緊急時に座席上から降りてくる酸素マスク着用できんの?
    最初から飛行機乗らない方がいいんじゃない?
    84  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:41 ID:RqY5qCGu0*
    航空業界関係者だろうが法律は素人なんだから偉そうに解説者ぶるなよ
    「業界関係者としては、安全のために、できるだけ素直に指示に従って欲しい」だけでいい
    85  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:42 ID:c.eGnrVe0*
    >>52
    もしかしてマスクしてたら暴れても問題ないって思ってる?
    86  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:45 ID:HmsN9h9q0*
    コロナで潰れそうだから神経質になってるのは理解できるが、
    裁判したら航空会社が負けるだろうね。
    87  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:47 ID:4vh62rjy0*
    マスクを付けられない理由を言えなかったんだから叩き出されて当然だわ
    今更テレビインタビュー受けてウダウダ言い訳しやがって



    88  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:51 ID:Ae24d6d20*
    2週間前にピーチに乗ったけど、搭乗口を通ってすぐのところでマスクを持たない人用にマスクが置いてあったわ
    忘れたとしても、ちゃんとマスクをくれるよ
    89  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:52 ID:txTOtWu60*
    >>84
    何いってんだオマエは
    90  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:56 ID:YO6U.bX.0*
    >>86
    なんで?
    91  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:58 ID:H.aqQ65y0*
    >>61
    実際の事件の話はしてねえよ
    ちゃんとよめ
    92  不思議な名無しさん :2020年09月14日 22:58 ID:UBmBK6BK0*
    「じゃあ死ねって言われたら死ななあかんのか?」

    な、こういうこと聞いてくるやばい奴って多いんだよ。
    93  不思議な名無しさん :2020年09月14日 23:00 ID:aiOk9ib90*
    >>64
    自分が頭下げるのが出来ないんかね。
    マスクできない理由も言いたくないと言ってるし、どんだけプライド高いの。
    94  不思議な名無しさん :2020年09月14日 23:05 ID:aiOk9ib90*
    キモッて言った人がいたから、暴れだしたんでしょ?そこで黙ってれば下されることもなかったのにね。
    95  不思議な名無しさん :2020年09月14日 23:14 ID:rdLEhdxj0*
    >>86
    ガイジ
    96  不思議な名無しさん :2020年09月14日 23:32 ID:xS4UObs10*
    最近は少し涼しくなってきているからまだましだけど、
    真夏は給水のためにマスクを一時的に外すのもちょっと怖かったなぁ。
    97  不思議な名無しさん :2020年09月14日 23:42 ID:d.KFn0m20*
    >>1
    飛行中に機長に突撃して暴れそうなやつだよな
    既にテロリスト
    98  不思議な名無しさん :2020年09月14日 23:49 ID:sRalPI7a0*
    本当に病気ならこの馬鹿客が「病気でマスクできない」って
    言えばいいものを言ってない状態で反抗しまくったからこうなっただけだろ 
    病気を公にしたくないとかいいながらマスコミには堂々と発表してるんだから
    単なる火病レベル
    99  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:08 ID:1vtQCiOh0*
    >>86

    航空法では航空会社が有利で、実際に会社は損失が発生しているんだから
    むしろ負ける要素が無い。
    100  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:25 ID:MThjQxIH0*
    こういう準テロリストは二度と飛行機に乗れないようにしてほしいもんだわ
    101  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:28 ID:12YY3JvK0*
    >>59
    議論は地上でやれ
    飛行機では従え
    102  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:31 ID:12YY3JvK0*
    >>72
    ルールを守れない人間は飛行機に乗せられない
    103  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:31 ID:qF0FAum.0*
    このご時世に理由もなくマスク拒否するようなやつは脳に異常とかありそうだから降ろすのもしかたない
    実際他の客と揉めて業務妨害してるからな
    個人にはマスクなんてコロナに対して気休めにしかならないと思うが
    健常者アピールの為に人前と屋内では絶対つけるわ
    104  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:32 ID:12YY3JvK0*
    >>84
    従わない人間は排除するのが法律
    105  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:33 ID:hVZIF7uN0*
    >>91
    だからお願いどうこうじゃないんだって
    言い方どうこうも関係ない
    乗せないて一切会社側は言ってないから例えとしてもおかしい
    106  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:34 ID:12YY3JvK0*
    飛行機は機長の領地で従えない人間は領地から追い出されるだけの話
    107  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:44 ID:aF1rGWDm0*
    >>85
    マスクから始まる騒動なんだから
    非マスク民は最初から排除したらええやん
    飛行機にそんなに強い権限があるなら会社ルールで決めてしまえばいいと思う
    108  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:47 ID:zvVKbCcP0*
    >>33
    ほんとそれ。
    たかだかマスクごとき、着ければいいのに。
    こんなニュースになるほどのこと??と思ったよ。
    些細なルールにさえ従えない人増えた気がするなあ。
    なんで自分だけは大丈夫とか思えるんだろうね?ルールで決まってるんだからしたがった方が楽に物事進むと思うんだけど、違反して注意されて不機嫌になって、みーんなが嫌な思いするだけなのにね。
    109  不思議な名無しさん :2020年09月15日 00:55 ID:nvnNRipw0*
    マスクしたくないから飛行機乗らないようにしたい。普段マスクしてるけど、こんなほぼ強要みたいなこと言うヤツに飯の種は与えたくない
    110  不思議な名無しさん :2020年09月15日 01:07 ID:iDu3tm9m0*
    >>84
    思った
    しかも書かれてるの大した内容じゃなかった
    どこの記事やコメントでも出てるような
    111  不思議な名無しさん :2020年09月15日 01:21 ID:pS8UBBzR0*
    どうしも今回の件をマスク非着用問題にこじつけたい連中がいるな。
    これ犯人が書き込みして回ってんじゃねーの?

    ことさのチー牛は単に機内の安全運行を妨害した準テロリストみたいなもんじゃん。
    機内で拘束されなかっただけありがたいと思っとけよアスペカス。
    112  不思議な名無しさん :2020年09月15日 01:22 ID:iUYWbEix0*
    >「あいつキモっ」

    GJ!
    113  不思議な名無しさん :2020年09月15日 01:25 ID:vgFVqvc70*
    ・ピーチエアはマスク着用はあくまでお願いであり強制はできないことを認めている
    ・実際にその男は新潟に降りるまでノーマスクで通してる
    ・マスク着用の議論は離陸前数分で終わっている
    でマスクうんぬんは終わってるのにマスクの考察ってどういう事?
    114  不思議な名無しさん :2020年09月15日 01:27 ID:iUYWbEix0*
    >>86
    マスクが嫌なら降りて返金求めれば良いだけ
    契約不履行ってことでな
    居座ると威力業務妨害になる
    航空会社は他の席に移動させる対応までしたのに
    それさえ従わなかった
    115  不思議な名無しさん :2020年09月15日 02:29 ID:H1a.NpYR0*
    >>35
    ずーっと家にいるような奴が、航空業界のこと簡単に語らないでもらえるかな。
    116  不思議な名無しさん :2020年09月15日 02:40 ID:H1a.NpYR0*
    >>84
    航空業界の人がその業界の法律詳しくないって、そんな危ない公共交通機関に我々お金払って乗ってるの?そんなことないでしょ。
    117  不思議な名無しさん :2020年09月15日 02:41 ID:H1a.NpYR0*
    >>86
    ん、なぜ??
    118  不思議な名無しさん :2020年09月15日 02:53 ID:asL5xUd40*
    >>112
    件の人物が警察に連れ出される時は乗客全員で歓声上げてたそうな
    マスクしてる意味皆無にしてまで正義棒で合法的にリンチするの楽しいですか?
    119  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:00 ID:T.U0ZYPe0*
    >>59
    いやいや、ごねてわざわざマスク無しは許されたのにその上またひと悶着起こしてさらにCAに暴行まで働いてるんだが?
    個人の権利を守るのは大事な事だが、それは他人の権利を侵害しない範囲での話だとなぜわからないのか?マスクをしないで黙って座ってるだけでも既に他人の健康に生活する権利を侵害してる
    120  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:02 ID:T.U0ZYPe0*
    >>35
    でたよ極論バカ
    そもそもマスクをする理由すら分かってなさそう。理由がわからないなら馬鹿だし、理由が分かっててもマスクをしないつもりなら人格に問題がある
    121  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:05 ID:T.U0ZYPe0*
    >>44
    馬鹿ほどリスクを軽視するんだよね
    屋外でも人が密集してて無風なら普通にリスク高いよ。自分が馬鹿の癖に人を馬鹿にしつつもルールに従うのは立派だが、マスクをする理由も理解できるともっと立派な人間になれるよ
    122  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:14 ID:T.U0ZYPe0*
    >>72
    人間の口から出る呼気は水蒸気たっぷりで、口から出るウイルスの粒子も水をまとっていわゆる飛沫の時と同じように、直径が大きくなってるからマスクでも防げる。だから

    ≫マスク未着用で黙って椅子に座っているのと、マスクしたCA2人が話しかけてくるのでは、
    後者のほうが感染リスクが高いことが分かる。

    これは間違い。むしろマスク無しだと鼻からでる呼気のウイルス粒子は完全スルーだから危険。それに飛んでる間一度も口を開けずにいるなんて実際無理だし、マスクなしなら黙っててもウイルス粒子排出しまくりよ。ちなみに、呼気のウイルス粒子の表面の水分が蒸発してウイルス粒子だけの小さい粒になってるのが飛沫核。あくまでこれは直接人間の口から出てくる訳ではない。
    123  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:14 ID:fn1AJLvj0*
    >>107
    機長の権限が強くなるのは飛んでる時だけじゃないの???
    124  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:17 ID:T.U0ZYPe0*
    >>94
    人間って本当の事を指摘された時ほどイラついちゃうからね
    125  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:18 ID:9cYDDGK70*
    >>92
    こういうヤベー奴と密室になる飛行機には絶対に乗りたくないわな

    屁理屈というよりアタマおかしい
    126  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:21 ID:T.U0ZYPe0*
    >>103
    マスクは現状最大限の防御だぞ
    何を根拠にそう「思う」のか知らないが、それは単なる個人的な感想として良いが、科学的な根拠のある事実ではないと重々承知して欲しい
    ま、鼻出してたり顎につけてたりするおっさんとかにとってはマスクは実際に気休めにしかなってないな
    てかマスクの効果を疑うような発想をあまりアピールするのはちょっと健常者からは遠ざかっちゃうから止めた方がいいよ
    127  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:22 ID:T.U0ZYPe0*
    >>109
    ありがとう!おかげで飛行機を利用する人間の平均IQが上昇しました!
    128  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:23 ID:9cYDDGK70*
    >>106
    これピーチだから大人しいけど、もしアメリカの航空会社で騒ぎ起こしたらソッコー機内で逮捕ですわ
    129  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:25 ID:9cYDDGK70*
    >>109
    あら?ご本人?
    130  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:28 ID:9cYDDGK70*
    >>118
    関係ない他の乗客の時間を2時間も奪って迷惑かけたんだから、そら拍手歓声も起こるわ

    キミ人の迷惑考えないタイプ?
    131  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:30 ID:T.U0ZYPe0*
    >>118
    マスクしてる人間が歓声上げるよりもマスクしてない人間が黙って座ってる方がリスクが高い定期
    132  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:37 ID:1shyANC30*
    ピーチとエアシステムのマスク拒否男を混同してる人が何人かいるね
    133  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:40 ID:E.QKq0wy0*
    業界人とか専門家とか前置きしといて、結局社会ってそういうもんだよって結論はクソダサいな
    自分で考えられない説明できない奴の典型
    134  不思議な名無しさん :2020年09月15日 03:51 ID:12YY3JvK0*
    >>133
    空に居る飛行機内では機長が神であり従わないものは排除される
    ただこれしか理屈は無いからね
    考えるも何も空に居る飛行機内では絶対的な全ての人間が順守するべきルール
    135  不思議な名無しさん :2020年09月15日 04:05 ID:5.PXxyXs0*
    >>134
    だったら最初から客全員に向けてそうガイドしろよって話じゃないの?
    その理屈に対してなら少なくともおれは全面賛成するけど、

    はっきり言い放つとウチに角が立つからお前ら察してね
    こっちは曖昧に濁すけどお前らの反論は許さないよ
    それが社会ってもんだよ

    って言い分はクソむかつくわ
    社会って言葉はお前の都合に良く使えるもんじゃねーぞ
    社会舐めてんのはどっちだ
    136  不思議な名無しさん :2020年09月15日 04:20 ID:12YY3JvK0*
    >>135
    だから航空法に書いてあるじゃん
    乗務員が出来るのはお願いまで強制は出来ない
    だけどお願いを聞かない人間は危険分子だから排除する
    社会はお前の親じゃない
    全てを手取り足取り教えろとでも?
    法律を学ばないならば言うことを聞け
    誰か一番社会って言葉を都合よく使ってるのよ
    137  不思議な名無しさん :2020年09月15日 04:41 ID:aSnPBLXF0*
    >>136
    いや航空法なんか読んだこともねえけど
    >乗務員が出来るのはお願いまで強制は出来ない
    知らんけどこれも航空法に書いてあんの?

    お前乗員の中で航空法読んだことある奴の割合どんなもんだと思ってんの?
    全てを手取り足取りってどっから出てきたんだ? いきなり都合よく拡大解釈すんな
    機長の言うことは絶対なんて安全案内と同レベルに重要なことだろ
    なんでアナウンスしねえのよ一言で済むだろ

    誰が一番も何もこの話で社会言い出したのは>>1しか居ねえよ
    138  不思議な名無しさん :2020年09月15日 04:42 ID:rBGPTWZA0*
    >>50
    どうせ自分より弱そうな女や子供だから噛みついたんだろなぁとは思う
    139  不思議な名無しさん :2020年09月15日 04:45 ID:rBGPTWZA0*
    >>56
    目の粘膜に入るものはどこから出てくるか考えてみようね~
    140  不思議な名無しさん :2020年09月15日 04:50 ID:7uxWBd240*
    予定外の緊急着陸は事故のリスクあるだろ
    墜落とマスクどっが危ないのかな?
    141  不思議な名無しさん :2020年09月15日 04:53 ID:7uxWBd240*
    誰が悪いとかでは無くて、今回墜落のリスクをとってまでの緊急事態だったかどうかだよ
    142  不思議な名無しさん :2020年09月15日 05:39 ID:L0aHltP.0*
    >>105
    日本語わかる?
    例えじゃねえの。

    今回はどうだったか、の話じゃなくて、
    「お願いしかできない」ことの、合理的な理由はなんだ、って聞いてんの
    143  不思議な名無しさん :2020年09月15日 06:05 ID:7uxWBd240*
    一席あける、アクリル 版で遮蔽するなどの対応は出来たはず。
    ピーチ航空の責任が問われる。
    144  不思議な名無しさん :2020年09月15日 06:16 ID:s7Hx6CY.0*
    ピーチのこいつはCAに大声で威圧したのは耳が悪いからやと言ったくせして
    キモって客の声はちゃんと聞こえてたっていうw
    145  不思議な名無しさん :2020年09月15日 06:30 ID:stC2TcDK0*
    >>143
    本人は席移動も拒否したので周りが移動してくれた
    146  不思議な名無しさん :2020年09月15日 07:17 ID:cJcSs1Th0*
    >>43
    こんどからその対応でいいと思う
    147  不思議な名無しさん :2020年09月15日 07:24 ID:tQDiGSaW0*
    Twitterで言い訳しててダッッサい
    でも一定数擁護が付いてて怖すぎ
    148  不思議な名無しさん :2020年09月15日 07:25 ID:cJcSs1Th0*
    >>109
    それなら無理して乗らなくていいんじゃない?野球観戦の時もマスクしろって常に警備員に言われるし、どこでも口うるさく言われると思うけど
    149  不思議な名無しさん :2020年09月15日 07:26 ID:cJcSs1Th0*
    >>118
    周りの乗客からしたら命の危険を感じたんじゃないの
    150  不思議な名無しさん :2020年09月15日 07:43 ID:tIxH9Waj0*
    これだけ分かりやすく書いてくれているのにまだ一部の変な人はいるんだね…。
    151  不思議な名無しさん :2020年09月15日 07:56 ID:Gaco4vIB0*
    >>136
    「乗務員が出来るのはお願いまで強制は出来ないけど、お願いを聞かない人間は危険分子だから排除する。なので実質強制です」って最初から言えばいいじゃん。

    「バカだから手取り足取り教えろ」って言ってんじゃないよ?より安全な対策をとれるのに、なんでとらないの?って聞いてんの。
    事実、機内で揉め事は起こるし、予定外の着陸はするし、「お願いしかしない」事に、なにか安全上のメリットあった?
    152  不思議な名無しさん :2020年09月15日 09:17 ID:8sZl0ZfD0*
    >>6
    うるせー宣伝すんな!
    153  不思議な名無しさん :2020年09月15日 09:42 ID:dP2WBd1M0*
    感染してないならマスクなど必要ない。
    自分が感染する時は移された時。
    その自分が気付かぬうちに人に移す可能性がある。
    問題はこれでしょ。
    誰もが感染の媒介になる可能性がある限り、普段からのマスク着用は必須。
    この理屈なら、これからは産まれた時から一生せにゃならんで。
    154  不思議な名無しさん :2020年09月15日 09:57 ID:stC2TcDK0*
    >>153
    マスクに執着してるけど、これはもうその先の話になってるのよ
    155  不思議な名無しさん :2020年09月15日 10:10 ID:9WOR8hOl0*
    これマスクがどうしても駄目ならって距離あけた席への移動もお願いしたんでしょ
    そしてそれも拒否
    俺は客だぞと旅客機側へ業務妨害、危険行為をすることで脅し
    CAへ暴行や嫌がらせをしたかっただけと見られても仕方ないわな
    156  不思議な名無しさん :2020年09月15日 11:49 ID:12YY3JvK0*
    >>151
    お願いしか出来ないと書いてあるじゃん
    それ以上は出来ない
    ただお願いに従わないのは敵になるだけ
    157  不思議な名無しさん :2020年09月15日 12:03 ID:4nOwZpkw0*
    >>44
    お前も周りからバカにされてるよ
    158  不思議な名無しさん :2020年09月15日 12:03 ID:fp6kiaqz0*
    >>156
    書いてるってどこに?1がそう書いてるってこと?
    こっちが言ってんのは「お願いだけど、従わないなら危険視して排除するので、実質強制です」ってところまで言えよ安全のために、だよ?
    それもできないの?お願いである、という部分はそのままだけど?それすら言えないのはなぜ?なんでやらないの?って話だけど理解してる?
    159  不思議な名無しさん :2020年09月15日 12:26 ID:ZjOb.39Z0*
    コンビニでも飲食店でも、店員の指示には従うけどね。
    嫌なら利用しないだけだし。
    160  不思議な名無しさん :2020年09月15日 12:37 ID:6FPSub8v0*
    >>109
    お前は死ぬまで呼吸するな
    161  不思議な名無しさん :2020年09月15日 13:26 ID:12YY3JvK0*
    >>158
    だからお願いを聞けない存在は敵になり得る危険分子だから結果的に排除するだけ
    お願いを聞かないから排除する訳ではないよ
    危険分子は飛行機に存在してはならない
    そもそも何故そこまで言わんと駄目なの?

    そもそもお願いを聞かない=降ろすではないよ
    お願いを聞かない=危険因子になる
    危険因子としての危うさが増えると排除されるだけ
    そもそもこの人はお願いを聞かないだけで排除されてないし
    162  不思議な名無しさん :2020年09月15日 13:27 ID:12YY3JvK0*
    >>140
    乗務員に従わない危険思考の持ち主かも知れない人間を載せたまま飛行をすることの方が危険と判断されただけ
    163  不思議な名無しさん :2020年09月15日 13:32 ID:GpMnTmn30*
    >>161
    いや、だからその諸々をなんで言わないの?
    言わない理由聞いてんだけど?
    164  不思議な名無しさん :2020年09月15日 13:40 ID:vyISjGE60*
    なんで最初グランドかパイロットかとか伏せるねん
    ただでさえ匿名なのに全く信用できへんやんけ
    165  不思議な名無しさん :2020年09月15日 14:11 ID:zndy6i.L0*
    スレ146の記事よく見たら逮捕されてるのはおならした老紳士につっかかってた側じゃん
    これも結局は騒ぎを起こしたことが問題であっておなら自体を問題にしてるわけではないな
    166  不思議な名無しさん :2020年09月15日 14:20 ID:MYoWra8.0*
    お願いお願い言ってるだけじゃああいうやつには何の効果もないだろ
    167  不思議な名無しさん :2020年09月15日 14:38 ID:MXQhkedO0*
    >>163
    目に余るから横からレスするけど
    あなたの言ってるようなことは捉え方によっては脅迫じみた内容になるんだけどわかってますかね?
    ピーチやもう片方みたいなやべー客がいるほうが稀なんだから忖度する方間違ってると思うよ
    あなたがこの手の輩と同乗する時があらばぜひ航空サイドにそう言って糾弾なされてみれば?
    たいした話でもないのに感情が強すぎて、申し訳ないけどあなたも件と同類に見えてしまう
    168  不思議な名無しさん :2020年09月15日 14:59 ID:uJ5UVNUd0*
    結局この人が何をしたかったのか分からない

    目的地に着くための手段として飛行機に乗ってるのに
    大元の目的を捨ててまで主張するような事か?
    169  不思議な名無しさん :2020年09月15日 14:59 ID:GpMnTmn30*
    >>167
    言えない理由を「社会」っていうあやふやなもののせいにしかできないのはなんで?って聞いてるだけで、答えてる側が日本語読めてないか、あるいは的はずれな回答してるだけだけど、理解してる?
    落ち着いてよく読んでね。

    ぶっちゃけこっちとしちゃあ、よく読みもせず何度もズレた回答してる側の方が興奮しすぎじゃねえかと思ってるよ。
    170  不思議な名無しさん :2020年09月15日 15:22 ID:S65E9sg60*
    >>35
    うわ、キモ
    171  不思議な名無しさん :2020年09月15日 15:30 ID:MXQhkedO0*
    >>169
    おためごかしはやめろって言いたいんでしょ?
    元スレの1がなんかふわふわしたまま終わった事に関しては同意するけど
    やたら拘る社会云々に関しては一番嘗めて蔑ろにしてるのは件のおじさんだからなぁ…
    大多数は当たり前に遵守できているのに今後は契約や確認の手間が増えたり
    やむを得なくマスクできない事情のある方も今以上に風向きが悪くなるかもしれん
    強い権力や対応で訴えるにしてもそれやっちゃうとまた別の揉め方が起きる懸念もあるから濁して猶予もたせてた側面はあると思う
    自分も仕事で色々な人と接してきたけど、こんなん言わせんな!と思わされる事は幾度もあった
    抜き身の言葉でやり取りするのはお互いにエネルギー使うしいい気持ちにもならないから
    強い言葉で説明しろってのには賛同しかねるけど、事前に登乗拒否できるようにしたほうがいいのかなとは思うよ
    人権がー権利がーと湧きそうだけど
    172  不思議な名無しさん :2020年09月15日 15:42 ID:fp6kiaqz0*
    >>171
    はっきり言うと疲労するから、やんわり言うってこと?
    結果、ゴネられて全員疲弊して損してるけど。
    173  不思議な名無しさん :2020年09月15日 16:40 ID:MXQhkedO0*
    >>172
    現状はそこまでの強制力はないとも言われてるからそこは今言っても仕方ないよ
    それでもフライト後のやりとりで緊急で降ろすくらいには異常事態だけど
    航空法や機長の権限についてはいまだ議論されるくらい難儀な出来事だもの

    あなたはあなたで問題のおじさんには怒っているのよね?
    そこから次の建設的な話として、航空側も強くでれるようにしようやという事でいいのよね?
    どの段階でどのように抑止するかの様々な可能性は今後検討もされてくと思うけど
    あなたの言うような方向性も現実的にありうるかもね
    言うように、客からしたらどっちにしても理不尽な結果だったからね今回は
    174  不思議な名無しさん :2020年09月15日 16:57 ID:pVilJq.e0*
    部外者だけどクレーマークソ爺が100%悪いってことは分かるで
    175  不思議な名無しさん :2020年09月15日 17:11 ID:xSmpFu.r0*
    おっさんはYouTubeに動画投稿した奴らを肖像権の侵害で訴えるしかない
    176  不思議な名無しさん :2020年09月15日 17:28 ID:zGkFqugV0*
    マスクしてないやつに食って掛かった客がいて口論になったんだろ、食って掛かった方が悪いって理屈は成立せんの?
    177  不思議な名無しさん :2020年09月15日 17:37 ID:dnggJS9r0*
    >>173
    強制力?なんの?「言うこと聞かないようなら危険だから下ろす」ってのが出来ないってこと?

    怒ってはないよ、バカだと思ってるけど。
    178  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:00 ID:Tq9DOuKz0*
    こいつを擁護する気は更々ないが、マスク強要の同調圧力には辟易って気持ちも分かる。
    179  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:01 ID:wzojXnpU0*
    飛行機でマスクを拒否ったオッサンが強制降機させられた。
    よくわからん反論しているやつはこの事実以上になんの説明が必要なんだ?
    180  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:03 ID:MXQhkedO0*
    >>177
    当事者になった人も関係ない一般人も、
    癇癪起こして勝手したそのおじさんに第一に怒ってるってのは理解してほしい

    強制力についてはそう判断できる
    登乗拒否簡単にできるならそうするだろうし
    そうならなかったのは法または会社の規定に不足があるという証左
    仮にさせれるとして、どのタイミングで勧告、強制退去をどうさせるかが課題
    それはそれでこの手の人間相手だとひと悶着起きると思うよ
    すると今度は離陸できなくなったりもありうるから
    こういうタチ悪い客相手は簡単にはいかない
    181  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:12 ID:dnggJS9r0*
    >>180
    いや、当事者ならともかく、関係ないのに怒るって…
    それこそ感情が強すぎて同類に見えるけど…

    つまり簡単ではないけど必要ならできる程度の強制力があるわけでしょ。事実今回そうだったし?
    で、問題にしてるのは「その旨説明することができない理由」なんだけど。
    論点ズレてんのわかってる?
    182  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:15 ID:GpMnTmn30*
    >>180
    さっきの説明の「説明すると疲れるから言わない」は説明としてはわかるよ。
    安全と天秤にかけて言わない方を選ぶのがバカだと思うけど。
    183  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:16 ID:EB4Jmwco0*
    >>179
    マスク拒否ったくらいで降ろされるなんて!
    ってことじゃない?
    だからこれ以上の説明なんてないのに自分が納得できる結論を求めてるんでしょ
    184  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:28 ID:PLO0E6CW0*
    >>179
    飛行機でマスクを拒否ったオッサンが“その後機内で暴れて”強制降機させられた。
    こうすれば納得するんじゃね
    185  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:28 ID:12YY3JvK0*
    >>178
    ルールならば従えよ
    ルールじゃないなら同調圧力だけど違うだろ
    186  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:30 ID:pVilJq.e0*
    >>17
    チー牛って言ったら勝ちって思ってそうなところが底辺っぽいよね
    187  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:34 ID:12YY3JvK0*
    >>146
    義務でもなければ強制でもないから無理
    188  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:38 ID:pVilJq.e0*
    >>93
    プライドだけ肥大化した典型的な老害だな
    自分に非があるのに頑なに認めない謝らないって人として終わってる
    189  不思議な名無しさん :2020年09月15日 18:41 ID:L0aHltP.0*
    >>187
    義務じゃないルールってなに?
    190  不思議な名無しさん :2020年09月15日 19:24 ID:v0.3t.eo0*
    >>182
    逆張りでなく本当にそこから分からないなら言いたくないけど人格欠落してると思うよ

    論点すれてるというけどそちらの言う疑問には全て返しきってる
    あなたの主張だと乗る前に排除するしかないよね?それが簡単じゃないのわかんない?
    それともフライト中にでも言えと?そんな神経逆撫でするような事言えば間違いなく今回の件以上にとんでもないことが起こりうるのがわからない?
    そもそも多くの人とズレたとこに拘って普通の人の感覚からかけ離れてると気づかない?
    その程度の理解力と共感性ではとても社会がどうのと論ずる土台にはいませんよあなた
    自分はこれ以上は歩み寄りようがないので黙ります
    191  不思議な名無しさん :2020年09月15日 19:32 ID:L0aHltP.0*
    >>190
    人に人格が欠落してる、なんて言っちゃう人間よりはまともだと思うよ。
    ほら論点ズレてんじゃん。乗る前に排除しろなんて話してないんだけど。そちらがそのままだと、こちらはこういった判断をする、と言うことを伝えろ、と言ってるだけだよ。
    ちゃんと読めないのに横やり入れないでね。
    192  不思議な名無しさん :2020年09月15日 19:33 ID:L0aHltP.0*
    >>190
    しかし、めっちゃ感情的だね。彼と同類なのかな?
    193  不思議な名無しさん :2020年09月15日 19:59 ID:3tCFN2a90*
    あいつとは誰なのかわからないので侮辱にもならない。
    きもい自覚あるやつが切れたんじゃないな?w
    194  不思議な名無しさん :2020年09月15日 20:49 ID:cvwk6fgP0*
    この問題は実に簡単で、マスク着用を理由なく拒否した場合は降ろしますってルールを作れば終わりなのよね
    お願いだけど法律で従わないといけないから〜とか、そういう下らない、わかりずらいのいいから
    195  不思議な名無しさん :2020年09月15日 22:19 ID:MfIMjuds0*
    >>126
    彼は全否定してるわけじゃなく付けるようには心掛けてるのにそこまでネチネチ言う必要ある?
    マスク付けつつもこれだけでは安心できないと用心するのは別に悪いことではないだろ。
    むしろマスク付けてるから安心と思い込むような奴の方が危険。
    196  不思議な名無しさん :2020年09月15日 23:34 ID:cgdqWuQB0*
    >>6
    空の上ではお前さんの主張より安全対策が優先されるだけのこと
    主張は陸に降りてから好きなだけやってくれ
    197  不思議な名無しさん :2020年09月15日 23:35 ID:cgdqWuQB0*
    >>39
    坊やなのさ
    198  不思議な名無しさん :2020年09月15日 23:46 ID:6.zLbJiu0*
    >>194
    結局ピーチ側にも責任逃れの魂胆があるからこうなるのよね。はっきり「マスクをしてない方は乗れません」って最初からルールにときゃいい。
    どうせ「お願い」に従ってマスクしたことで何らかの問題が発生した人がいたら、「マスク着用は義務ではない」とか言い出すんだよな。
    199  不思議な名無しさん :2020年09月16日 06:48 ID:YUj7.Add0*
    よ~くわかった、機長の指示があったらマスク着用するよ
    でも、お願いならしないくてヨシ
    200  不思議な名無しさん :2020年09月16日 08:36 ID:W0QyYZS50*
    >>199
    飛行機に乗らないでほしい
    201  不思議な名無しさん :2020年09月16日 11:15 ID:MiHN3xWz0*
    >>53を前提にしてない人が多すぎる

    もちろん10割とかは言い過ぎ、だけど結局、問題を起こしたのは話し合い済んだ終わった問題に、ケチつけた人

    慰安プ問題が終わった後に、あーだこーだ言い出したら絶対火種になるって分かるだろ
    それを予想できなかった狭量も、それを前提としてない人も想像力が足りてない気がする

    このレスや無マスク親父が気に入らないかどうかではなくて、現実を元にフラットな話しないと黒人デモみたいになるよ
    202  不思議な名無しさん :2020年09月16日 11:37 ID:xNReOkoZ0*
    警察の職質も『任意』だから拒否してもいいけどちゃんと自分の行動には責任を取るべし
    未成年ならパパやママが庇ってくれるかもしれんが、20歳過ぎたら誰も無制限に助けてはくれない
    203  不思議な名無しさん :2020年09月16日 11:38 ID:7ouV2B6k0*
    >>201
    53が事実かどうか、全てが書かれているかどうか不明なのに盲信してて草
    204  不思議な名無しさん :2020年09月16日 13:01 ID:Rz12lURR0*
    なんか※欄に、普通の人が普通に生まれ育つ過程で、
    なんとなく理解している最低限の社会ルールが分からないのか、
    誰もが理解してる事にこだわって書き込み続けてる人がいて怖い
    205  不思議な名無しさん :2020年09月16日 15:32 ID:27Wg1hN20*
    飛行機めちゃくちゃ苦手で乗る前は毎回家族に電話するくらいドキドキするのにこんなようわからん人が意味不明にキレてたら怖すぎる。理解できないから、はずみで機長のとこ行くんじゃないかとか想像してしまう。

    難しいこと言わんで、大きな流れには従って欲しい
    206  不思議な名無しさん :2020年09月17日 00:34 ID:FfVqDJqR0*
    >>118
    ただでさえ遅れて離陸してるのにこのバカのせいで2時間以上も遅れるなら歓声や拍手ぐらいおこる
    この先何時間も引くに引けない状況であえてここで降ろしてくれた優しさに感謝すべき
    207  不思議な名無しさん :2020年09月17日 19:29 ID:8DtvpiKM0*
    半沢に憧れた結果 周囲に迷惑を撒き散らしただけの低脳
    1000万強の賠償に震えて眠れ
    208  不思議な名無しさん :2020年09月18日 22:44 ID:9gIUgJX80*
    屁理屈言えば賢くなった気持ちになって気分がいいんだろうね
    うんうん、わかるよ
    209  不思議な名無しさん :2020年09月19日 08:42 ID:fdD90Rr40*
    >>17
    チー牛言いたいだけのパヨパヨチーん

     
     
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