9: ななし 20/09/15(火)22:54:11 ID:d0M
さらに神聖ローマもいる模様
11: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)22:55:08 ID:VEH
>>9
それも入れたらBC.753~1806やな
18: ななし 20/09/15(火)22:58:26 ID:d0M
西ローマ滅亡←古代と中世の境目
東ローマ滅亡←中世と近世の境目
めっちゃ歴史に影響与えてる
19: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)22:58:45 ID:M9V
ローマ滅ばなかったら産業革命数世紀早かったってマジ!?
24: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:00:38 ID:ZJS
>>19
無理だぞ
26: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:01:18 ID:NZQ
>>19
奴隷制経済やから無理やと思う
49: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:09:21 ID:VEH
>>19
羅針盤と火薬が伝わってるor自力で発明できれば可能だな
でも史実で中国で発明されたのは12世紀ぐらいだから厳しい
20: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)22:59:01 ID:p6n
東ローマって最後は散り散りになって駆逐されたんか?
22: ななし 20/09/15(火)22:59:25 ID:d0M
>>20
オスマンに滅ぼされたんやろ
23: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:00:32 ID:NZQ
>>20
だんだんと領土を削られていったな
最後なんて都市数ヶ所分位しかなかったし
25: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:01:06 ID:M9V
神聖ローマ帝国は地味に近代まで続いたからな
ナポレオンにぶっ潰されたけど
29: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:01:49 ID:ZJS
東ローマがローマじゃないという風潮
統一されたローマ帝国の時点で東側が中心やし
ギリシャ系どうこう言うても異民族取り込んで拡大したのがローマやろ
34: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:02:43 ID:NZQ
>>29
なるほど
確かに王政からその路線やもんな
33: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:02:41 ID:vHc
東ローマはもう滅亡の50年ぐらい前にはコンスタンティノープルと
ごくわずかの都市しかなかったからな
今のバチカンみたいな感じになってた
ただオスマンがティムールにバッサリやられて一時混乱状態になった関係で
1453年まで生きながらえた
37: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:05:32 ID:aVF
38: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:06:22 ID:sh8
>>37
中国の定期的に滅ぶ感じすき
42: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:07:56 ID:NZQ
>>37
インドもなかなか長期政権ないね
43: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:08:13 ID:YDx
>>37
ニケーア帝国からオスマンが自立したみたいになっとるぞ
45: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:08:28 ID:vHc
>>37
シュリーヴィジャヤ王国とかいうけっこう長い歴史を持ちながら
世界史での存在感が空気な国すこ
75: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:14:38 ID:fFe
最後の皇帝コンスタンティノス11世パレオロゴス時代のコイン
もう帝国はボロボロ
77: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:15:19 ID:M9V
>>75
こんなん訳あり商品やん
83: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:16:17 ID:vHc
>>75
バシレイオス2世以降まともな君主いなかったからな
財政傾いてるのに対策も打たず私腹を肥やしてるんやからさもありなん
101: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:19:26 ID:IaS
古代ローマの生活水準は近代並って言うがそれだけ奴隷使ってたんやろな
105: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:20:10 ID:i46
>>101
近代のヨーロッパの生活水準が著しく低いっていう問題もある
120: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:22:08 ID:VEH
>>101
いうて近代も植民地だらけやったしまあ
136: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:24:40 ID:PyD
奴隷のしつけ方って本面白そうやな立ち読みしたけど
ジェリー・トナー マルクス・シドニウス・ファルクス
太田出版
2016-04-08
141: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:25:13 ID:M9V
>>136
ワイも気になった
144: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:25:59 ID:ZJS
>>136
あれ時々実在のローマ人が書いた物だと思ってる奴おるの草
142: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:25:51 ID:fFe
東ローマ帝国テオドシウス王朝初代皇帝アルカディウス(在位383 - 408 AD)時代のコイン
貨幣鋳造技術は国力の象徴ってはっきりわかんだね
149: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:26:34 ID:i46
>>142
これを当時作ってたって言い張るの厳しくね?いくらなんでも凄すぎるやろ
161: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:29:06 ID:vHc
>>149
ソリドゥス(ノミスマ)金貨とか1000年以上前とは思えん出来やし
ローマ界隈はこういうの多く残ってるんや
ガチやで
165: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:30:03 ID:2VK
>>161
古代技術はほんまチート
167: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:30:33 ID:i46
>>161
すごいんやなぁ
151: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:27:01 ID:lb6
>>142
ワイはもっとはじっこがはみ出てる奴のほうがすこや
203: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:35:19 ID:fFe
>>151>ワイはもっとはじっこがはみ出てる奴のほうがすこや
東ローマ帝国最盛期「ブルガリア人殺し」ことバシレイオス2世(在位958 - 1025 AD)時代のコインでどうや!
195: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:34:08 ID:Ckw
最大の敵であるゲルマン人が勝手にローマ帝国名乗り始めて本家は滅びるの草生える
206: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:35:37 ID:i46
>>195
逆に中国は何度も侵略されてんのに結局侵略した方が文化侵略されて中国化するの面白い
210: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:35:58 ID:WkF
>>206
これ謎やな
217: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:36:55 ID:YDx
>>206
大量に居る漢民族を懐柔するためやぞ
223: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:37:34 ID:M9V
ギリシアはなんで衰退したんや?
235: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:39:03 ID:NoQ
>>223
戦争長引きすぎた んで衆愚政治に陥った
あとマケドニアが外圧かけまくった
238: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:39:20 ID:WkF
>>235
なんで戦争が長引いたんや?
247: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:40:25 ID:NoQ
>>238
諸説あるからなぁ
それに戦争中に疫病とか発生したらしいし
251: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:40:47 ID:WkF
>>247
戦争に疫病って泣きっ面に蜂やな
268: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:42:09 ID:NoQ
>>251
まぁ日本の戦でも実際は戦闘より破傷風とかで怪我から雑菌入って死ぬとかが多かったみたいだし
中世前期まではそんなもんよ
230: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:38:20 ID:sh8
地中海沿岸ってなんであんな発展したんやろうな
240: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:39:46 ID:Ckw
>>230
純粋に交易のしやすさやろ
244: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:40:07 ID:8e0
>>230
地中海貿易でめっちゃ文化交流されるからやない?
250: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:40:36 ID:ZJS
>>230
交易のしやすさもあるし地中海性気候は温暖やし
249: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:40:29 ID:fFe
滅亡の足音はもうすぐそこ
マヌエル2世パレオロゴス(1391年 - 1425 AD)時代のコインやで
もう金貨を作る体力はねぇ!
なんとか銀貨で頑張るがデザインが追いつかねぇ!
257: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:41:03 ID:lb6
>>249
これはええな
267: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:42:02 ID:vHc
>>249
もうオスマンの属国になりかけてる頃やからなあ
オリジナルの銀貨作って今も残ってるだけでも凄いわ
355: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:54:27 ID:vHc
ヨーロッパの暗黒の歴史といえばペストやな
多いとこやとガチで人口が3分の1ぐらいになった
コロナなど足元にも及ばない強烈な感染症
356: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:54:42 ID:gkD
ローマとかいいつつ東ローマなんてもはやローマ無関係に近いんやぞ
361: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:55:18 ID:gH2
>>356
第2のローマだからセーフ
369: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:56:14 ID:gkD
>>361
ラテン語も使えんやつらがローマ(笑)
372: 名無しさん@おーぷん 20/09/15(火)23:56:43 ID:ZJS
>>356
ローマ帝国の時点でコンスタンティノープルが中心になってたんだよなぁ
あと上でも書いたけど異民族がどうこういうてもそういうの取り込んできたのがローマやぞ
463: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)00:07:48 ID:JoN
ブルガリア人殺しとか言う異名を取った
バシレイオス2世のエピソードホンマ恐怖
476: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)00:09:12 ID:Ir9
>>463
君主の異名シリーズ好き
「サラセン人の蒼ざめた死」とか
498: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)00:12:27 ID:A0T
>>463
ブルガリア皇帝「ビザンツ滅ぼしたろ!」
バシレイオス二世「ふんっ(撃滅」
ブルガリア皇帝「逃げるンゴ~」
バシレイオス二世「さて14,000人のブルガリア軍捕虜を100人一組にして…」
バシレイオス二世「99人の両眼を潰す」
バシレイオス二世「残り1名は片目だけ残しておいて…」
バシレイオス二世「道案内役をさせてブルガリアに帰国や」
ゾロゾロ帰国して来る盲人集団を見て
ブルガリア皇帝卒倒死
499: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)00:13:12 ID:T9M
>>498
なんか神話みたいな話やな
629: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)00:38:09 ID:fH7
ローマンコンクリートはまだ再現できないんか?
631: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)00:38:24 ID:G9W
>>629
それっぽいのは出来たんやなかったか?
636: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)00:39:17 ID:2Pn
>>629
狭義のローマン・コンクリートはヴェスヴィオ山の火山灰を使用したものだから再現不可
広義のなら再現可能だけど手間かかりすぎるし今のコンクリの方が高機能
637: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)00:40:20 ID:Sw5
>>629
一応火山灰と石灰、海水なんかを混ぜておそらくこうだろうってのはできてる
でも時間かけて強度を上げる代物やし材料の産地が限られるから
建設時点から丈夫であることとかコストが安いことを求められる現代じゃ不適
705: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)01:19:22 ID:JoN
まあビザンチンにはロマンがあるから…