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    72

    「敗北」という単語に何故「北」という漢字が使われているのか



    pose_lose_boy


    1: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:09:25.10 ID:zvjldbJL0
    敗退 ← 文字通り
    敗戦 ← 文字通り
    敗走 ← 文字通り

    敗北 ← これ北側が勝って南側が負けても南側の「敗北」になるやんwwwwww意味不明だわwwwwwwwwwwwwww

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600207765/





    2: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:10:05.11 ID:9+wKL+gB0
    確かに

    4: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:10:17.27 ID:RAvcjX9Q0
    語源気になるな

    7: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:11:16.17 ID:nK/gEYQK0
    あれは方角の北じゃないんだけどな

    8: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:11:56.36 ID:y0g+aNmF0
    >>7
    背なんだっけ

    10: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:11:58.77 ID:fwjOt0E10
    「北」という字は人が背を向けあっている様子だからや
    背を向けて逃げ出す様として使うんや

    12: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:12:10.51 ID:taxIB6+10
    敗北の「北」は、方角を表しているわけではない。
    「北」は、二人の人が背を向け合っているさまを示した漢字で、
    「相手に背を向ける」「背を向けて逃げる」の意味があり、
    「逃げる」の意味もある。
    そこから、戦いに負けて逃げることを「敗北」というようになり、
    単に、争いに負けることも意味するようになった。んやで

    http://gogen-allguide.com/ha/haiboku.html

    22: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:13:30.91 ID:zvjldbJL0
    >>12
    そうなると何故「北」が方角に使われるようになったのか?という疑問が浮かび上がってきたんだがががが

    26: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:14:10.66 ID:2a1Wa/qha
    >>22
    北と、背とあって、敗北は敗背とかくところが略されて敗北になった

    38: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:16:30.85 ID:zvjldbJL0
    >>26
    元々「北」と「背」という漢字が出来た時は関係した由来がなかったということか

    39: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:16:32.63 ID:G0c+CeKe0
    >>22
    太陽を基準とした時に背中に当たるから

    47: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:18:13.27 ID:zvjldbJL0
    >>39
    漢字が出来たのは北半球だから合ってるな!

    43: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:17:16.07 ID:K8naCVyB0
    >>22
    天子南面すという言葉があって、北が背中になる

    15: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:12:30.26 ID:NeAbEYRZd
    へー賢くなったわ

    17: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:12:48.18 ID:jqZMVdOMa
    二人の人が背をそむけあってる形
    中国では天子は南に向く=北に向くものは王に背くもの
    って聞いた

    18: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:12:59.31 ID:Ljhpu9zQM
    漢字が中国を起源とすることは言わずもがなですが、その古代中国において天子つまり王の宮殿は必ず南向きに建てられていました。「天子は南面する」という言葉があるように、王というのは南へ行く者だったのです。

    これはなぜかというと、北側に北極星があるためです。

    20: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:13:15.06 ID:84lxkzNud
    はぇーまた一つ賢くなってしまった

    27: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:14:16.98 ID:ezL+0ESB0
    もう敗背でよくね

    29: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:14:39.81 ID:cVYGSo9Xa

    30: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:14:42.78 ID:MU+h3Na2a
    乖離の乖もそうよな

    31: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:15:00.23 ID:o0+Pxuyxd
    なんJてためになるわ

    42: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:17:10.20 ID:8/VKqrJO0
    そもそも互いに背を向けた状態ってのが敗北のイメージに合わん
    背を向けるのは負けたちゃうか

    50: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:18:36.10 ID:o/P254l6a
    それでいったら左遷もわからんな

    54: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:19:35.97 ID:MV4DOXCTa
    >>50
    中国では右に位置するものが上の立場やったから
    右に出るものはいないとかも同じ

    57: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:20:54.34 ID:XgPZ/H2wM
    >>54
    なら左上位って日本で生まれたんか

    66: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:22:42.92 ID:Za0cS1ZOa
    >>57
    唐の時代には逆に左が上になってそれが日本に影響したらしい
    ちなみにヨーロッパやアフリカでは右が上

    60: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:21:43.18 ID:zvjldbJL0
    >>54
    「コイツは〇〇の右腕」というのも中国由来に見えてきた
    右腕は普通利き腕で使い慣れてから信頼している意味があるからね

    58: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:20:57.37 ID:nK/gEYQK0
    >>50
    秦を倒した劉邦が項羽に西の僻地つまり地図上の左に送られてたのが語源や

    52: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:19:05.18 ID:S2cZHF+sM
    なんJのスレとは思えない有能さ

    59: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:21:20.14 ID:LjZT1pySr
    日本の官位も左の方が上なんだっけ?

    70: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:23:30.06 ID:G0c+CeKe0
    >>59
    天皇から見て左やから下々から見たら右や

    61: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:22:02.77 ID:3HMW8FGn0
    確かに考えたこと無かった

    62: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:22:03.91 ID:cPtef5/t0
    お前ら知的やなわいもなんか賢そうなこといいたい!!

    64: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:22:23.50 ID:XvEMYnZHF
    氷河期の頃から寒い事には悪いイメージがある
    ヒエッヒエとかもそうや

    78: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:28:35.99 ID:V9fpSv+Oa
    >>64
    南蛮も今の日本人からしたら美味しそうなイメージやしな

    65: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:22:25.77 ID:W8N4ASE4d
    そんなこと考えたことも無かったわ
    イッチ面白い視点を持ってるな

    67: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:22:52.26 ID:7cDTB+MBa
    日本の言葉は基本的に中国の故事から取ってるんやな

    68: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:22:58.23 ID:ZWiMijZfr
    極稀にホントに頭良さそうな人いるよな

    81: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:29:45.04 ID:2VAwZF7gp
    ちょっと賢くなれるスレで草

    3: 風吹けば名無し 2020/09/16(水) 07:10:12.93 ID:E6OUX9+Id
    敗北を知りたい







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:18 ID:tuVsvYmQ0*
    似たようなのに指南て言葉があるね
    語源調べると面白いよ
    2  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:21 ID:Nrt.nirI0*
    ヒーローが右に向いて攻めるときは勝ち確で
    左に向いて攻めるときは逆転勝利なんだっけ?
    3  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:23 ID:Uvxsxxjd0*
    >18
    天子南面す
    これはなぜかというと、北側に北極星があるためです。

    アホ丸出しですまんのやけど、
    なんで北極星がいきなり出てくるんや?
    4  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:26 ID:nz7AocPT0*
    >>3
    北極星は死を司る星だからじゃね
    5  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:27 ID:5tfZT1z10*
    敗北を知りたい
    って書こうと思ったがあたりまえのようにスレで書かれている
    6  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:29 ID:pbFTeLzR0*
    糞は米が異なったではない
    米+田で畑と同じ意味。共は両腕を広げて作業してる図
    合わせて畑にばら撒くもの=肥料を意味している
    7  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:36 ID:Q39p.x.g0*
    ( ..)φメモメモ
    8  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:43 ID:nz7AocPT0*
    >>4
    死を司るの北斗七星だった。
    北斗に死を司る北斗星君がいて、南斗には生を司る南斗星君がいる、そして北極星には天帝が君臨して世界を見渡してる。
    帝は天帝の子供(天子)だから地上の北極星として世界を見渡すために同じ方向を向いてるのと同時に、南方向を見ると左側が太陽の上る東になるからだとか。
    9  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:43 ID:0xy3PFXi0*
    >>62かわいい
    10  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:43 ID:yz4pdz8f0*
    「北」という字には「逃げる」という意味もあってな
    11  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:50 ID:7OfnN0fj0*
    麻雀で東が親なのも意味あるのか?
    12  不思議な名無しさん :2020年09月18日 18:57 ID:V5yRh03i0*
    こういうのでいいんだよこういうので
    13  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:01 ID:bJy2IHhT0*
    教えることをなぜ「指南」というの?
    『北へ向かう道を指南した』とかあり得るけど
    おかしくね?
    14  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:09 ID:aoaULgc.0*
    方角としての北は、関係ないようで関係あるんやな
    15  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:17 ID:O9XPUQPG0*
    >>8
    ガチなのか北斗の拳の話なのか
    16  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:23 ID:M.VMSYDV0*
    指南針という単語があって方位磁石という意味で、指南は要は方角を指し示すという事。それが比喩的表現に発展したんじゃない?何故北じゃないのかは知らんけど。
    17  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:32 ID:lke7hmoY0*
    >>10
    つうか逃に北入ってるしな
    18  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:32 ID:lke7hmoY0*
    >>16
    太陽が南にあるから
    19  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:40 ID:0b8p4pKN0*
    北向きの部屋は人気ないからね
    20  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:43 ID:obAFfkdm0*
    背を向けあってるなら相手も逃げてるじゃん
    21  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:47 ID:Ht4erjKV0*
    ※3
    なぜふざけたレスばっか
    北極星を中心に天がの星々がまわっているんで、世界の中心で天帝の象徴とされた。その最高神を祭り、もしくはその化身のようなものが皇帝なんで北極星を祭るような形で宮廷が作られている。
    天帝を祭る時ではなく人臣に接見するときは君主は南面して臣下と対面する
    ちな日本の天皇は北極星そのものの別名
    つまり中華皇帝は天帝を祭るか天帝の化身みたいな主張だが
    日本は天皇は神と言っている
    22  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:51 ID:UqOUIdPe0*
    敗背を知りたい
    はいはいをしりたい

    !?
    23  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:54 ID:.dAaa8YZ0*
    >>13
    指南車でggr
    24  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:57 ID:DyEzmEMr0*
    確か、寒い方角には背を向けるということで、「北」を意味するようになったはず。
    25  不思議な名無しさん :2020年09月18日 19:58 ID:tCW6VQwB0*
    >>15
    北斗星君と南斗星君は儒教の神様で北斗星君は所謂閻魔のこと
    26  不思議な名無しさん :2020年09月18日 20:17 ID:rCjjoeiQ0*
    なかなか面白かった
    27  不思議な名無しさん :2020年09月18日 20:22 ID:8XfkQ.dZ0*
    対義語は、勝南
    28  不思議な名無しさん :2020年09月18日 20:24 ID:tlVa6aZR0*
    白川静さんの『字統』か『字通』にほとんど書いてある
    29  不思議な名無しさん :2020年09月18日 20:29 ID:Psz3dNGa0*
    はー、やれやれ…また1レベルあがっちまったよ…
    30  不思議な名無しさん :2020年09月18日 20:49 ID:8oiyX4TX0*
    「見たくはない…海南の勝利も敗北も」

    ガキの頃このセリフ見て、敗北とは湘北が敗けることなんだと勘違いしてた
    31  不思議な名無しさん :2020年09月18日 20:55 ID:YXu284450*
    ためになったネ〜
    ためになったヨ〜
    32  不思議な名無しさん :2020年09月18日 21:00 ID:F8dEGZez0*
    敗背者じゃけぇじゃなんかピンとこないな
    33  不思議な名無しさん :2020年09月18日 21:02 ID:dMPN4BpV0*
    東西南北の北だけが真ん中に脱出ルートがあるからかと思ってたわ
    34  不思議な名無しさん :2020年09月18日 21:07 ID:jESdBUkN0*
    左大臣の方が上?
    35  不思議な名無しさん :2020年09月18日 21:15 ID:lMshi6Kw0*
    北方の騎馬民族にフルボッコされるからだぞ
    36  不思議な名無しさん :2020年09月18日 21:47 ID:C60i6rsO0*
    >>34
    YES
    左大臣の方が偉い
    だから左大臣は年配者がなって右大臣は若い奴がなる
    37  不思議な名無しさん :2020年09月18日 21:51 ID:.xy2CxGX0*
    面白いヤツは全員逆張りで同調圧力がきらい
    38  不思議な名無しさん :2020年09月18日 21:53 ID:LKWahAvA0*
    北…背を合わせてる二人。太陽の方を向くと背にあたるから北←わかる
    南…南方の楽器の形。そっちの方が南←わかる
    西…鳥の巣の形。日が暮れると巣に帰るから日が暮れる方が西←わかる

    東…上下を縛った袋から棒が突き出る形が日の出に見えるから←わからん
    39  不思議な名無しさん :2020年09月18日 21:54 ID:.Y.oQsMj0*
    はえー、勉強になった
    言われてみればで疑問にも思わなかった自分を恥じるな
    チコちゃんに叱られる
    40  不思議な名無しさん :2020年09月18日 22:50 ID:EfDxkvuU0*
    指南の語源は?
    41  不思議な名無しさん :2020年09月18日 22:55 ID:AV6nqqqY0*
    古代中国において北は常に異民族が襲来する忌み地なんで
    42  不思議な名無しさん :2020年09月18日 23:06 ID:.W0T7YEZ0*
    土人を蝦夷へと追っ払ったから北かと思ってた。
    43  不思議な名無しさん :2020年09月18日 23:13 ID:r.WP6xYj0*
    神武東征だよ。中部、関東に元々居た縄文系が負けて東北蝦夷へ逃げた。文字通り「敗北」。この漢字は日本独自の漢字だよ。
    44  不思議な名無しさん :2020年09月18日 23:14 ID:51zy1we.0*
    西日本中心だった古代日本で、争いに負けた人は北に逃げるしかなかった。
    そこでもまた争いがあり、敗者はまた北へ逃げた。
    それを繰り返し敗者は北へ逃げ続けた。これを敗北という。
    しかし青森に到達したとき、目の前には津軽海峡があらわれ、もうこれ以上逃げるところがなかった。
    そのため津軽の人たちは、「もうダメだ」ということを「(もう)前がねぇ」→「マイネ!」というようになった……

    って伊奈かっぺいさんが言っていたんだけど。
    45  不思議な名無しさん :2020年09月18日 23:16 ID:RFEYsEBw0*
    >>1
    測量するための道具"指南車"から来てるんだよな
    指南車についている人形は方位磁石の上に載っていて
    常に南を指しているから指南
     北を指すように作らなかった理由は・・・って、コレはもう言う必要は無いなw
    46  不思議な名無しさん :2020年09月18日 23:17 ID:r.WP6xYj0*
    >>43
    追加して書くと、九州近畿中部に弥生系が多く縄文系が少ないのは、南北へと逃げたから。沖縄と東北蝦夷の縄文系が同じDNAなのも、そういう事。
    47  不思議な名無しさん :2020年09月18日 23:23 ID:HLxpMpkK0*
    指南は指南車という車両があって、常に南を指すカーナビ付きの馬車(牛車)からきている。なんで南かってのは他の人が書いてるけど、帝は南面するのが習わしで、北の遊牧民が南下して中国を平定した故事に由来する。つまり北に拡大しても不毛の荒野しかないので南に下るのが繁栄のセオリーだったんよ。
    48  不思議な名無しさん :2020年09月18日 23:27 ID:G9sicFrE0*
    戦争に負けると土地を追われて環境に厳しい寒冷地(北)に逃げるからだと思ってた
    49  不思議な名無しさん :2020年09月18日 23:53 ID:sSop0hyU0*
    普通に古来から北方民族(匈奴、契丹etc…)に負けまくってるから北に敗けるで敗北だと思ってたわ
    50  不思議な名無しさん :2020年09月19日 03:12 ID:MeqyS2N80*
    いくさに負けると北の寒いところへ追いやられるからだろ?

    南の暖かいところは平和の勝ち組の象徴。
    北の寒いところは野蛮な負け組の象徴。
    51  不思議な名無しさん :2020年09月19日 05:33 ID:.h6hnvZB0*
    高校の漢文で習ったな
    北ってのは逃げるって意味があるってのな
    52  不思議な名無しさん :2020年09月19日 06:29 ID:OL5621wH0*
    >>11
    春秋左氏傳の東道主という故事に由来。
    もてなす人を東道と呼ぶようになり、東が主を表すようになります。
    西も西都賦の故事により、客と云う意味を持つようになります。

    現在の中国語でも店東=オーナーや房東=大家など、よく使われます。

    因みに、麻雀で東南西北の順番で方角を呼ぶのは五行の影響です。日本と違い、中国では東西南北の順では呼びません。

    53  不思議な名無しさん :2020年09月19日 06:57 ID:OL5621wH0*
    >>38
    東の成り立ちには色々な説があります。

    主流は「ひがし」の意味を表す音はあったが、漢字が無かったので音が似ている「東」の字を使ったと云うものです。
    このような成り立ちを仮借と言います。
    54  不思議な名無しさん :2020年09月19日 11:37 ID:9gYjFnuZ0*
    漢字の方角や方向に関するあれこれはそもそも中華思想や漢字文化圏自体が北半球発祥であることに起因してる
    君子南面の思想がまず北半球でなきゃ発生し得なかっただろうし、それに基づいて北を背にして南を見た場合に太陽の上る側となる左や東が右や西より上位優位になるのもそこに由来してる
    ただ中国には前例を廃すの思想もあるから、君子南面の思想やそれに伴う左や東の優位自体を前例として廃して右や西を上位に置いたケースもある
    漢字文化圏でまれにある右や西が上位優位の例は大体そういった時代由来である場合が多い
    55  不思議な名無しさん :2020年09月19日 15:37 ID:1GAPirHJ0*
    >>1が人の話を聞いて受け入れつつ掘り下げる質問をするからスムーズに話が進むな
    56  不思議な名無しさん :2020年09月19日 16:26 ID:9N4cSpFV0*
    >>13
    米1に書いてあるのに
    57  不思議な名無しさん :2020年09月19日 18:54 ID:ncb7w9W90*
    頭の良いスレッドですねぇ
    58  不思議な名無しさん :2020年09月19日 19:33 ID:6jhMie8q0*
    北風と太陽を思い出した
    59  不思議な名無しさん :2020年09月19日 20:39 ID:phpkqufO0*
    「北斗の拳」って弱そうに感じてきた。
    60  不思議な名無しさん :2020年09月19日 21:02 ID:XEBj5mx.0*
    唐突な死刑囚で草
    61  不思議な名無しさん :2020年09月20日 11:27 ID:1TSJC2Ts0*
    久々に心から『はぇ〜』って言葉が出たわ
    62  不思議な名無しさん :2020年09月21日 01:28 ID:sNDEZgVm0*
    >>44

    私も同じの思い出した。
    私の記憶では勝った方が温暖な土地を獲るから、負けた方は寒い北へ逃げた、だった気がする。

    30年以上前にテープで伊奈かっぺいを聞いた記憶w
    63  不思議な名無しさん :2020年09月21日 18:39 ID:l4DtjVXg0*
    >>42
    自分と同じ発想の人がいて安心した
    64  不思議な名無しさん :2020年09月22日 05:23 ID:TnX3IbN30*
    >>55
    タモリ司会の23時台にやる教養バラエティやん
    絶対見るヤツやん放送作家は大変そうね
    65  不思議な名無しさん :2020年09月22日 05:28 ID:TnX3IbN30*
    >>6
    臭くないのにメッチャヘェ〜稼ぐやつやー
    66  不思議な名無しさん :2020年09月22日 05:30 ID:TnX3IbN30*
    >>12
    ご隠居に語らせる落語が聞きたい
    67  不思議な名無しさん :2020年09月22日 05:31 ID:TnX3IbN30*
    >>13
    与太郎のセリフも明確でいいね
    68  不思議な名無しさん :2020年09月22日 05:34 ID:TnX3IbN30*
    >>14
    歴史に学ぶことの重要性をサラッと言っちゃったよ
    69  不思議な名無しさん :2020年09月22日 05:36 ID:TnX3IbN30*
    >>18
    スターにしきのだって黙っちゃいられない程
    70  不思議な名無しさん :2020年09月22日 05:37 ID:TnX3IbN30*
    >>19
    古本屋じゃないンだからねぇ
    71  不思議な名無しさん :2020年09月22日 05:45 ID:C3PrFP640*
    怪しい我 と書いて、怪我 もメッチャ気になるww
    72  不思議な名無しさん :2020年09月24日 04:28 ID:lDLKzb6z0*
    >>71
    油断一瞬怪我一生
    中国人「一瞬でも油を断つことがあったなら一生俺を疑えですって?日本人って怖いなあ」
    加油
    日本人「油を加えろ!」

     
     
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