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    本日のおすすめニュース
    89
    2020年09月30日：14:03

    「運」ってなに？　麻雀プロの運に関する見解、別れすぎ



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    1: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:38:42.96 ID:rYIwJXrw0
    沢崎誠「運の善し悪しが押し引きの第一考慮ポイント」

    藤崎智「自分がツイてない時に手数を出してもしょうがない、大振りしてホームランを狙う」

    園田賢「運とか信じてる人はちょっと相手にしてない。そんなものはない」

    佐々木寿人「いつ運が自分に向くかはわからない。人間がやることは何回も試行して成功を掴みそこねないこと、悪いことは続かない」

    多井隆晴「麻雀は運ゲーではないが下ぶれしてる時にどんな振る舞いができるかが大事」

    引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601012322/





    8: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:41:23.33 ID:Yezj2bNf0
    場から推測できない状況を運と呼ぶかどうかだけやな

    10: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:43:10.41 ID:pHapDUUm0
    運を信じるってどういうことや
    言葉足らんのちゃうか
    運があるのは分かった上で一番可能性の高い手を選び続けるってんならわかるけど

    16: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:45:02.16 ID:FiXuDmjkd
    運の良し悪しはあるよ
    でもそれは結果論で事前に知ることは出来ないので考慮すべきじゃないよ

    23: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:47:07.50 ID:NcVBPEOM0
    振り込みは運やろな
    牌譜見たらこれ無理やろっての多い

    25: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:47:28.06 ID:KtVnKeSC0
    確率の偏りやブレを運と置き換えてるだけでは

    34: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:49:08.56 ID:S0Ge+L2RM
    調子良い人は上がりの巡目や打点が有意に良くなったりって統計は無いんやろな

    47: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:51:12.03 ID:rYIwJXrw0
    >>34
    ツモアガリ率はどうやっても変わんないってAIが証明して、出和了率の差は実力の差であることも判明した

    66: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:55:33.44 ID:S0Ge+L2RM
    >>47
    ついてる人がたまたま振らないってのも確率の偏りなんやろな

    101: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:59:40.29 ID:pHapDUUm0
    >>66
    ついてる人が振らない×
    振らないからついてる○

    37: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:49:53.63 ID:md7ZE3cN0
    ワイは園田？って人と同じ思考やな。ゲーム開始時に既に麻雀牌の並び方は固定されてるから
    ツモは決まってるんや。鳴きでズレはするがやはり固定されている。つまり運はないんや

    38: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:49:55.22 ID:+QFyEIN3r
    実際運はデカイやろ
    ツモ悪きゃ下りることはできても
    上がれないし

    57: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:53:53.60 ID:4RxZi6+1a
    運が絡むのはそら麻雀プロなら全員承知の上やろ
    かといって運を言い訳にしたら終わりや
    運がメイン要素ではないから

    61: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:54:29.36 ID:Y1dHC0+aM
    流れはある
    ただしそれを予測することは神にも不可能なので考慮する意味はない

    「運が良くなる人」と「運が悪くなる人」の習慣
    「運が良くなる人」と「運が悪くなる人」の習慣
    横山 信治
    明日香出版社
    2017-06-13

    63: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:54:31.99 ID:TE0yH4Om0
    自分の運の良し悪しなんて分かりようがないからな

    75: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:56:40.78 ID:rYIwJXrw0
    >>63
    沢崎の持論に『出和了した相手から運を奪える』というものがある、沢崎は徹底してで上がりにこだわる

    オリたら絶対に触らないことで同じみな佐々木寿人からも降り打ちさせるほど

    65: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:55:23.98 ID:EkU3GJLhM
    上に行くほど配牌やツモの運でエグいほど成績変わる
    牌効率極めて来るし失敗をしなくなるから何も出来ないまま飛ばされたりする

    77: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:57:07.73 ID:Rq4tRqcWM
    運はあるけど流れはないやろ
    ついてるついてないは結果論やけどあることはある

    87: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:58:08.21 ID:S0Ge+L2RM
    ついてる状態っていうのは極端に気が大きくなってたり弱気になったりしてないっていう
    その人の攻守のやる気がちょうど良い状態なんやと思うわ

    96: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 14:59:18.93 ID:cZjygoArp
    運の要素が弱いなら勝率は安定する
    麻雀で言うほど安定して勝てる奴おるか？

    110: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:00:39.53 ID:E5L543dCd
    ついてるかどうかは結果みて決めてるだけ

    123: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:02:16.67 ID:QJEGNTfl0
    大体半荘200回くらいやればそれなりに収束してくるやろ
    確率のゲームなんやから

    136: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:04:00.57 ID:W2jBnj790
    実際運をやり取りするゲームだとは思う

    144: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:04:52.82 ID:hC71e7TvM
    流れは100%ある
    それを予見するとこは不可能やけど

    147: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:05:22.92 ID:IAq5A1ZWp
    運が良かった、悪かった→ある
    運がいいから次も良い牌をツモる→ない

    178: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:07:52.48 ID:stiYzkthM
    将棋でも指運って言葉あるよな
    この前Abemaの森内24香の時も
    たまたま良いところに指が行ったって本人言ってたし

    210: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:11:55.17 ID:GveFp6fna
    >>178
    早指しなんかは割と運ゲー要素あるわな

    194: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:09:16.05 ID:LZCQ2L/i0
    >>178
    あれは閃きというか本人の才能みたいもんだから運とは全くの別物

    229: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:14:42.82 ID:rYIwJXrw0
    >>178
    鈴木大介が「AIが期待値最大の指し方を示せる時代だから、人間はAIの指し方に近い法を選択できるかどうかの運が大事になってる」
    と言っていた、その翌年にAIと100%同じ選択をする神が現れた

    268: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:19:06.20 ID:tGI480Bm0
    >>229
    そんな神様みたいなやつが出てきたんか

    212: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:12:02.65 ID:LpmgmAp4d
    将棋の棋士が運を口にするのは言い訳やなくて謙遜の意味が大きい

    205: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:11:25.77 ID:RSqxcJxq0
    流れってのは配牌やらツモ運が偏った時のメンタルの持ち方が大きいと思うわ
    精神的に余裕があれば周りもよく見える様になるし落ち着いてやれるけど追い込まれてると無理が出てきて悪循環や
    それが4人集まればいわゆる流れも発生するやろ

    217: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:12:35.41 ID:tdhYKeIu0
    運ゲーやけど運だけじゃ勝ち続けるのは難しい

    237: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:15:43.13 ID:n1lNmCZ4d
    運云々言うなら深層学習させて見たら？

    日本式のリーチ麻雀最強AIとか面白そうやん
    中国麻将でもええけど

    247: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:16:48.35 ID:XQhvOvsy0
    >>237
    もうマイクロソフトがやったぞ
    天鳳で勝ち込めて参加許されれば天鳳位確定

    253: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:17:12.77 ID:n1lNmCZ4d
    >>247
    なら運はないな

    244: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:16:44.37 ID:LpmgmAp4d
    結局引き算理論最強やな

    246: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:16:47.44 ID:QwuGiBC4d
    運は育てるものやぞ

    262: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:17:53.53 ID:QidX0rCI0
    そら運はあるやろ
    配牌良ければ運ええしクソ配牌なら運悪いわ

    276: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:19:28.31 ID:XQhvOvsy0
    >>262
    それは運では無く麻雀という競技の性質

    269: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:19:08.87 ID:Fczrj9gL0
    俺も麻雀は運でどうにでもなると思ってるけど
    多井や近藤みてると強い奴はホントに強いんだなとも思う

    274: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:19:24.91 ID:ep3WIjPP0
    運ゲー運ゲー言うけどそれは人事を尽くしたときの話やん
    何も考えず打ったらよっぽどのツキがない限り普通に負けるで

    302: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:23:03.46 ID:tTDlkdZT0
    長くやれば確率は収束するからな
    短期決戦について語ってないやろこの人達も

    307: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:23:27.38 ID:XNKy3bh3M
    上がるのは運で負けたり振り込むのはほとんど実力やろ
    麻雀は3/4は上がれないで耐えるゲームだし

    317: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:24:07.13 ID:0Ah4eRkN0
    4年間メンバーやってわかったのは運ゲーでありメンタルゲーだということ
    運ゲーと割り切ってても本当に常にフラットな気持ちで麻雀打つのがどれほど難しいか
    これに尽きる

    323: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:24:35.27 ID:nkig0Lq9M
    いわゆる指運って直感や経験則が総動員されて引っ張り出された選択やから運って名前付いてるけど運ではないよな
    目瞑って選んだんならともかく

    355: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:27:19.84 ID:n/88ISYXM
    上手い人「運が良くて勝てた負けたのは実力」
    下手な人「勝てたのは実力負けたのは運、運が全て悪い運ゲー」

    こういう事だろ

    384: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:30:39.88 ID:Ko5ITfZbd
    運や流れは信じるわ
    沢崎みたいに、ロンした相手からのリーチは怖くないからツッパるってレベルまではいかんけど

    388: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:31:14.05 ID:Apk9tLIZa
    三面チャンがカンチャン地獄待ちに負けたりとか実力じゃどうしようもない部分は運ちゃうの？

    404: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:32:36.68 ID:NI+/NkyRM
    >>388
    麻雀に運の要素が少なからずあるのはほぼ全員否定しないやろ
    偏りも運の一つだし

    405: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:32:39.36 ID:d6WjR3zy0
    >>388
    運っていうか山から最初に出てきた方が勝つだけやん
    待ちの枚数を過信する方がおかしいわ

    401: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:32:23.26 ID:rYIwJXrw0
    >>388
    それを運と言う人もいれば偶然という人もいる

    409: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:33:03.93 ID:v6ZxDTY3a
    >>401
    それ違うんか？

    421: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:34:13.24 ID:rYIwJXrw0
    >>409
    運と言いたくない人は偶然という言葉を使うから、信じてる宗教の違いだな

    407: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:32:51.13 ID:LcS7xZcla
    そりゃ好きで長くやってきた麻雀を運ゲーですとは言えんわな
    人気に関わってくるし

    415: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:33:43.12 ID:QlDZMQ+10
    強いやつが運ゲーと言うのは納得できる
    弱いやつが運ゲーと言うのは負け惜しみにしか聞こえない

    444: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:36:36.26 ID:Buc1mwFNM
    ワイはその日の運を100として何で運を使ったか逆算してるで
    例えば自販機で当たり出たら70使っちゃうんや
    その日は後30の運を使えるかもしれんし使えないかもしれん

    420: 風吹けば名無し 2020/09/25(金) 15:34:00.87 ID:9xBe5Us80
    アカギとかの麻雀漫画見て興奮して麻雀ゲームやってみるけど劇的な展開なんて特になくすぐやめちまう








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:06 ID:DCoU2QCG0*
    勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし
    2  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:06 ID:.T5FFmEQ0*
    対戦ゲーとかを想像すればわかるけど、イケイケのときはスーパープレイが出るし、気持ちで負けてると判断が鈍って敗けが混む。
    いいことが続いてメンタルが上向くことを、運が向いてきたと言ってるんだよ。運とはメンタル。
    3  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:09 ID:b6MC5ZbA0*
    羽生が将棋にも運が絡む時があるって言ってなかったっけ
    4  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:23 ID:c7xVQylE0*
    順番が逆なんだよ
    運がいい(悪い)からこうなる、じゃなくて
    こうなったから運がよかった(悪かった)という結果論でしかない
    5  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:27 ID:tPNBDdCx0*
    運がいいとかついてると言うと胡散臭くなるが、ツモが決まってる以上は上がりやすい時も上がりにくい時も確実に存在するわけで、それを運の善し悪しと呼ぶのは別に間違ってはないだろ
    鳴きでツモの操作を出来るかどうかさえツモに大きく依存するわけで、ほぼツモには介入できないと言っていいからな
    6  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:39 ID:5PxTbvNv0*
    園田賢と土田浩翔を対談させたらどうなるのっと
    7  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:41 ID:HZWOmBOo0*
    意見が「わかれる」の漢字は『分かれる』です
    8  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:43 ID:5EgxJnt30*
    運は確率じゃないから、究極言えば運命
    特に戦争ともなれば本番は1回だけ
    その時に勝つことが重要
    この1回限りの本番の強さを運も実力のうちと言った
    今川義元は人事尽くしたが急に雨が降り出すというまさに運命に負けた

    何度も試行できるのはお遊びだけ
    その場合の運は確率でしかない。なんどもやれるんだから収束も期待できる
    9  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:49 ID:U2.51Iff0*
    人によって運の意味が違うだけでは
    10  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:49 ID:ajkL8Tu90*
    ※2
    自分でいいことが続いてって言っちゃってるじゃん
    それが運がいいってことじゃん
    11  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:50 ID:5EgxJnt30*
    普段打ってるお遊びは運で確率で収束であるが
    本番、大一番の大会やここで勝てれば優勝だみたいな重い場面においては運命

    本番で勝てない奴は運がないって呼ばれる
    この運がないは確率ではなく運命力がないって意味
    つまり弱いのです
    12  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:52 ID:MxBL9.1k0*
    先自摸は見えない未来なんだから人生がすべて運ゲーだと思うなら麻雀も運ゲーだよ
    自助努力で変化すると思うなら運ゲーじゃないよ
    13  不思議な名無しさん :2020年09月30日 14:59 ID:NO6Yc7q40*
    ヒキとツキは別物
    運はその２つを含むかな
    14  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:00 ID:pHAh9dV.0*
    最近は積み込みしてくれる自動卓もあるぞ

    怖いか？
    15  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:00 ID:5EgxJnt30*
    歴史学べば人事尽くしたあらゆる大勝負で最後に何者かに愛されないと勝てない
    麻雀なんてそれこそ人事の差など腕が上がれば上がる程差が縮まって来て
    運ゲーだと思い知らされるだろ

    大会の日、もしくは大一番の局で勝つのは運命
    16  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:01 ID:6s.z7tGF0*
    麻雀の話だけでは運かどうか解らないでしょ
    ツイてるのは今日ツイてるであって
    その中で麻雀していたなんだから

    ツイていないときはとことんツイていない
    外出してないのに向こうから不幸がやってくる
    17  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:18 ID:62cVQXOw0*
    麻雀なら運の要素ありそうな印象。
    18  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:20 ID:W64E2Lti0*
    最善を尽くしてなお死ぬ・・・
    死ぬときはどう抗っても死するが麻雀・・・！
    19  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:28 ID:qWaf4SGD0*
    誰がなんと言おうが偏りはある
    それを運と呼ぶか流れと呼ぶか実力と言うかは人それぞれ
    20  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:31 ID:r3HCRmip0*
    麻雀は運ゲー

    運を活かす為に知識や技術がある
    21  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:31 ID:RyZy8ii.0*
    流れ、バイオリズムみたいなものは多分あってそれが運　流れに逆らわないで攻めるべき時に攻め、守るべき時は守るというのを的確にできるのが実力　特に攻守の切り替えを瞬時に決断できる人は強い
    22  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:31 ID:CVeVbZpM0*
    麻雀は仮にランダムに捨て牌しても振り込む確率は極めて低いゲームだから、相手のリーチがかかった時点でベタ降りするよりも、突っ張って自分もアガリを狙う方が勝ちにつながる可能性は上がる。
    つまり、ベタ降りをセオリーと考える人間と勝負したら、突っ張る人間の勝率は上がる。ベタ降りすれば負けはしないが勝ちもないからね。
    振り込むリスクを取って勝負に向かう姿勢の差を「運」と言っているのだろう。
    23  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:46 ID:7wx0NF7H0*
    >>2
    違うでしょ
    対戦ゲームはくじ引きと違って、技術による判断と相手の動作に左右されるから運とは呼べない。
    人間の力ではどうにもならん時に、自分にもってこられる引きの強さが運
    24  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:46 ID:sGx7P9C10*
    麻雀は運ゲーやろ
    極論天和が認められてる時点で運ゲー
    25  タンヤオな名無しさん :2020年09月30日 15:55 ID:RWxsiDto0*
    で、その園田賢は昨年のMリーグ個人順位最下位という
    26  不思議な名無しさん :2020年09月30日 15:57 ID:b8E.Pl6J0*
    >>1
    ノムさんね
    27  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:06 ID:fni0PFPQ0*
    現実改変とか未来予知とか未来認知の類いだろ。
    来てる時はヒューム値が周囲を圧倒してて、それが認知出来るとか確信出来るとかで、いわゆる繋がってるとか合ってるとかだろ。
    下振れしてる時は目が無いなとか、そういう失敗する現実が特殊知覚によりが認知出来る時だろ。
    仮説だけどそのうちに常識になるだろこの程度。
    デフォルトで使ってくる宇宙の彼方の化け物と対面するとか、無謀でも戦うとかなら絶対にこの程度は必要だし。
    なんか神と戦うとか寝言を言ってたし、必要になるならこの程度は前提条件だろ。
    28  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:08 ID:0MaaWx.O0*
    平方根の法則だろ
    29  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:14 ID:La.DelKC0*
    昔パチにハマってた時期があって思ったのは、人間は運の流れを感じてしまう生き物なんだということ
    いくら完全確率なんだよと説明してもみんな俺の事をキチガイを見るような目で見てくる
    ハマってる台は後で爆発すると思ってるし、（連チャン機では無いのに）流れによる連チャンが有ると思ってる
    そんなのごく一部のアホだけでしょと思ったら大間違い、98%の人間はそう思うように出来ている
    30  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:14 ID:R23mqxmr0*
    運は道具、道具を使いこなす腕で良し悪しが決まる、
    31  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:22 ID:YzJjDDlF0*
    ある人は運と言い　ある人はかたよりと言う
    32  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:22 ID:UiKN7kQf0*
    東風戦に関しては運がかなり大きいと思う
    33  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:24 ID:Hn3Iwmnt0*
    もはやそれは運の定義から始めないといけないって奴が多い
    見えない情報の中いいもの悪いものすべて運と呼ぶ人と
    見えないとしても牌の位置は決定されてるからそれは運とは言わないって人がいるからまずそこからだろ
    34  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:28 ID:Hn3Iwmnt0*
    >>23
    でも相手がほんの少しミスったりして勝ったら
    相手がミスってくれて運が良かったって捉える人もいるよね
    そもそも運というものをどう捉えてるかの違いだし
    それが違うとは一概に言えない
    35  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:28 ID:UiKN7kQf0*
    運自体はあるでしょ。
    もちろん本人の状態によりダメなときは本当にダメだが、
    出ないときは本当に出ないからな。
    その上で最善手を打っていかに最良に導くかだから。
    そういう意味で自分は一番下の答えに近い考え方かな。
    36  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:30 ID:Hn3Iwmnt0*
    >>29
    お前がパチで負けたことだけわかったわ
    37  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:33 ID:eEyyOTY90*
    麻雀は実力とかいうやつに
    じゃあ勝負しようっていうと
    いや1000ゲーム打たないとわからないとか言うバカゲー
    38  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:36 ID:R23mqxmr0*
    典型的なもので生まれがある、名家や富豪の生まれはまさに可能性の低い運と言えても、その名に恥なく生き、富を絶やさない手腕が無ければ絶える。
    39  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:42 ID:4MR1V4LL0*
    最初の配牌で上がってるか上がってないかは運だろ？？？
    40  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:45 ID:u0NOXrqt0*
    まずは運の定義を固定化しないとだめじゃね
    マスクされた要素が全部運と言われたらそれまでだわ
    41  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:47 ID:s1.w15NA0*
    >>1
    これ見ると思うんだけどさ、勝ちの裏には絶対相手の負けがあるわけじゃん。少なくとも相手有りの勝負なら。だとすれば、負けに不思議な負けがないならその負けとセットである勝ちにも不思議はないと思うんだけどね。
    42  不思議な名無しさん :2020年09月30日 16:59 ID:Xjuu9VRU0*
    全員があがろうとしなければ別だけど、あがりを目指してる以上偏りは生じる。
    相手がいるゲームなら全ての物事は相対的になるからいい調子の人がいれば悪い調子の人が必ず生じる。
    43  不思議な名無しさん :2020年09月30日 17:03 ID:mQOMv.pP0*
    確率の上振れ下ブレがあるたけやろ
    そんなものは結局収束する
    10000回打って出る差が実力
    44  不思議な名無しさん :2020年09月30日 17:28 ID:QUrKzP0S0*
    まーじゃんは防御のゲーム、ｅスポーツ
    その言を宿してから俺は少しだけ変えた

    俺はどうやら下手くそらしい、そもそも麻雀は嫌いだけど

    下手なヤツがどう防ぐか、それをテーマにした
    意外と自分の味として醸造されていくものだな
    45  不思議な名無しさん :2020年09月30日 17:34 ID:nP6AZwhK0*
    運には良いも悪いもなくどれだけ影響力があるか
    つまり希少なほど強まるものだゾ
    扱うなら諸ともだが重要なのはあり得ないものの方だゾ
    ゾゾッゾゾゾ
    46  不思議な名無しさん :2020年09月30日 17:46 ID:5VsAOotb0*
    （ブラックジャックのカードカウンティングみたいに、残りのツモも予測出来るだろうし…）

    裏ドラのエグい乗り方は運だと思う
    47  不思議な名無しさん :2020年09月30日 17:48 ID:zddrzaqR0*
    こーしょー君だけ信じてる
    48  不思議な名無しさん :2020年09月30日 17:54 ID:Eg7.vDHc0*
    雀プロwww
    運は信じないけど流れはしんじるんやろwww
    んでもって実力言い張るやーつwwww
    49  不思議な名無しさん :2020年09月30日 18:31 ID:WvCZ5gCH0*
    実験してみりゃええ。同じプログラムのソフト同士で麻雀させればいい
    半荘100回やった場合と1000回、10000回やった場合で収束に向かうのか？
    その傾向を観察すればかなり簡単に結論が出る
    50  不思議な名無しさん :2020年09月30日 18:31 ID:ETcrM5aE0*
    運も数学だから
    天から舞い降りた恵と思ってるか、事実として考えているかの違いじゃね？
    51  不思議な名無しさん :2020年09月30日 18:45 ID:ZcFzY3Hv0*
    なんとなくやが、おそらく将棋にも運はあり、それはプレイヤー二人のメンタルの状態によって変わってくるということだと思った。同じ手でも、それを怖い手だと思うか、チャンス手だと思うかはその日の体調、読みの冴えの深さに左右されたりする。それがプレイヤーが4人になって、さらに相手の手の内が見えないというゲームになればもっと多くの人間的な不確定要素に左右されるということではないだろうかと思った。
    52  不思議な名無しさん :2020年09月30日 18:55 ID:eaJ9PTSI0*
    人が出来る範囲であれば運に依存すること無く事を運べる。だが運を無視出来る訳では無い。人が自然に逆らえぬ様にどれ程頑張っても崩れ落ちる時もある。勿論逆も然りやがな。多少努力が足りずとも何故が手が届く事もあるでな。分かりやすく言えば死が自分の後ろに立つなら運は前に立つもんや。進むには避けては通れんからな
    53  不思議な名無しさん :2020年09月30日 18:55 ID:9a2pO2vb0*
    安藤満「ポン！」
    54  不思議な名無しさん :2020年09月30日 19:04 ID:rLPxxbXj0*
    >場から推測できない状況を運と呼ぶかどうかだけやな
    投資家のバフェットはポーカーも好きで
    30分やっても誰がカモかわからなきゃ自分がカモであるという名言残してる
    55  不思議な名無しさん :2020年09月30日 19:36 ID:mu.nydeM0*
    >>29
    結局都合の良い風に考えて心理的負担を和らげてるだけなんだよな、本気に人間ってよく出来てる
    56  不思議な名無しさん :2020年09月30日 20:14 ID:w6Es7Xkz0*
    >>22
    ものすごく麻雀下手そう
    57  不思議な名無しさん :2020年09月30日 20:18 ID:w6Es7Xkz0*
    >>24
    じゃあ10000回プロと対局して勝ち越せんの？
    運の要素が大きいだけで回数こなせば結局実力通りに落ち着くよ
    58  不思議な名無しさん :2020年09月30日 20:20 ID:2nR8RSYw0*
    最初に牌の順番がきまってる時点で「流れ」なんて存在しない。
    いや、正確に言えば流れは存在するが、それを当てるなんてただの偶然。

    赤と黒の砂をビンに入れた時に、マダラになってる部分が
    いわゆる「運のブレ」な部分で、上から順番に砂粒数えていったときに
    「1万5206粒目か…そろそろ赤が連続でくるぞ！」という事を勘で当ててるのと同じ。
    最初から決まってんだから、勘でしかない。当たったら運がいいし当たらないと運がないねってだけ。
    これを「俺は流れが読める」とか思ってるヤツはマジでどうかしてる。
    59  不思議な名無しさん :2020年09月30日 20:40 ID:XnWDNJxr0*
    >>4負けた側のやらかしが勝った側にとっての想定外な出来事だから不思議な勝ちになる
    ミスは起こるが限りなく少なく出来るから不思議な負けはないって事じゃないのかな
    60  不思議な名無しさん :2020年09月30日 20:42 ID:XnWDNJxr0*
    >>59
    アンカーミス41宛だった
    61  不思議な名無しさん :2020年09月30日 21:17 ID:AeEgrxD50*
    アホばっかりやな。勝つか負けるか50%の運や
    62  不思議な名無しさん :2020年09月30日 21:29 ID:OGa2zeCM0*
    運はあるけど
    断じて流れなる物は存在しない
    よーく聞いとけよ森山茂和
    訳のわからんオカルト解説ばかりしやがって
    ただ土田浩翔のオカルト解説はおもろい
    63  不思議な名無しさん :2020年09月30日 21:34 ID:s1.w15NA0*
    >>60
    そう解しても相手も負けを無視した勝ちなんてないわけだから結局負けに不思議の負けがないなら必然的にそれと対をなす勝ちにも不思議はないと思うのよね。
    64  不思議な名無しさん :2020年09月30日 22:13 ID:L0.xoOdM0*
    運が良いか悪いかなんて自分の見方次第でいくらでも変わる
    65  不思議な名無しさん :2020年09月30日 22:30 ID:th8cuycU0*
    株トレーダーでも将棋の棋士でも勝負事のプロは
    「運」とか「流れ」という言葉は簡単には発しない
    その２つを簡単に使う人間は間違いなくプロの域にない
    運やら流れを考える前に自分の選択・行動が正しいかよく考えるべきだ
    66  不思議な名無しさん :2020年09月30日 23:26 ID:7j5gwvJH0*
    手詰みの時代のいかさまと絡めた話だよね
    運との相性良すぎるものｗ
    67  不思議な名無しさん :2020年09月30日 23:59 ID:Hn3Iwmnt0*
    >>65
    将棋で一番強いと言われてる人が運はあるって言ってるのに
    お前みたいなどうでもいい奴がそう言ってもなにも説得力ないな

    まあ運で全てが決まるんではなくて、実力や地力の上に運があるって見方だけどな
    68  不思議な名無しさん :2020年10月01日 00:01 ID:BTDTnWIh0*
    自分の中でオカルトなるものを確立するのは良いことだよ、ルーティーンみたいなものだから
    それを人に押し付けるのは良くないと思うけど
    69  不思議な名無しさん :2020年10月01日 00:12 ID:VzIBwvAf0*
    自分を信じるというかフラットに見えてるから運が巡って来た事がわかるんだよね・・・・
    変に斜に構えたり卑下してると運の動きが全く分からなくなる。
    70  不思議な名無しさん :2020年10月01日 00:23 ID:KDEJupdf0*
    園田って人は将棋か囲碁のプロ目指した方が良かったんじゃないの
    71  不思議な名無しさん :2020年10月01日 00:40 ID:LGzPz.WY0*
    いや麻雀で例えてるからあかんのやと思うんやが。同一人物が四人で打ったら最初で運の要素は終了やん。
    とはいえ量子的に確率がバラける事象はあるそうやが。
    72  不思議な名無しさん :2020年10月01日 00:52 ID:RhYffZnm0*
    >>41
    客観的なものの見方の話じゃなく、
    ｢負けた時には必ずそうなった要因が少なからずあるから見直して対策して次に活かそう｣
    っていう心持ちの話じゃね
    73  不思議な名無しさん :2020年10月01日 00:52 ID:eHPzbHQU0*
    単なる運ゲーだろ
    将棋囲碁のAIと人間が戦ったらまず勝てないが麻雀なんて余裕だからな
    74  不思議な名無しさん :2020年10月01日 00:57 ID:ThGzFc9i0*
    >>56
    ノーレートでやってるとそう思うかもね。
    100点差のトップに意味があるかどうか？って言う価値観の差じゃない？
    22みたいな思考の方が場代負けし難いし。
    75  不思議な名無しさん :2020年10月01日 05:03 ID:8nPLOjaP0*
    >>72
    心の持ちようだとしても、それが勝ちに不思議な勝ちありということを支えないと思う。負けに不思議の負けなしなんだから、心の持ちようがなんであれ勝ちにも不思議な勝ちはなしにしかならない気がする。
    76  不思議な名無しさん :2020年10月01日 06:36 ID:zaa1TQ8r0*
    明らかなオカルトを真顔で垂れ流してるような人がプロを名乗っていられる、コレが麻雀の特質であり面白さの一面なのでしょうね。
    77  不思議な名無しさん :2020年10月01日 09:35 ID:Zs8iGtDg0*
    >>74
    レートがどうだろうが祝儀があろうが関係ないよ
    ゼンツしてるだけのやつの方が勝率高いなんてありえない
    78  不思議な名無しさん :2020年10月01日 09:44 ID:sOYQiGhU0*
    ゲームは知らんけど実際に人と相対して賭博してきた人間の中で運や流れがないとか言ってるやつなんているのか？
    カジノでディーラーやってたけど運や流れは確実にあると感じる
    79  不思議な名無しさん :2020年10月01日 10:14 ID:hq.bHPEh0*
    絶対に同じ牌しか引かないのなら、運は存在しないと断言して良い。
    80  不思議な名無しさん :2020年10月01日 13:18 ID:Ea4jQIS20*
    >>75
    相手は関係ないだろ、勝利によって己の内に生ずる奢り昂りを捨てる為の心持ちなんだよ、お前の突いてる矛盾点は自戒の為の心持ちを他者にも適用してるから発生してるんだろ、前提からして間違ってんだよ
    81  不思議な名無しさん :2020年10月01日 14:34 ID:Df272ymW0*
    天鵬4連続でくれば勝てるんだから運の要素はないと言い切るやつは嘘

    サイコロの出目は運と言えるのに、ランダムに並べた牌に運の要素がないというのはおかしい
    82  不思議な名無しさん :2020年10月02日 03:24 ID:Ib3ifhPj0*
    運はあるけど、人間では操作はできないと思う

    もしチートバグレベルの幸運があったら、毎回起家で毎局天和よ
    83  不思議な名無しさん :2020年10月02日 03:32 ID:Ib3ifhPj0*
    >>31
    テッペキと鬼押出の討論やな
    84  不思議な名無しさん :2020年10月02日 03:34 ID:Ib3ifhPj0*
    >>46
    何があるかは計算
    どこにあるかは偶然
    85  不思議な名無しさん :2020年10月02日 03:42 ID:LAu01p6D0*
    >>80
    何言ってんだお前。相手ありきの勝負の話に限定してんのに相手は関係ないとかバカやろ。自戒の為の心持ちかどうかは勝手にすりゃいいけど、その心持ちが勝ちに不思議の勝ちを生むことにはならねぇんだよ。お前の方こそ間違ってんだわ。
    86  不思議な名無しさん :2020年10月02日 03:50 ID:LAu01p6D0*
    >>80
    相手の負けと切り離された勝ちがない以上、心持ちがどうとか関係なく負けに不思議ないなら勝ちにも不思議はない。せいぜい心の持ちようとしてももっといい勝ち方があったな程度であり、不思議の勝ちなど存在しない。他者に適用云々に関係なくね。
    87  不思議な名無しさん :2020年10月02日 04:38 ID:SxJqv.Qx0*
    ある意味運が見える才能がないと運は掴めないとも言えるな
    某業界だと物や作品、人の運が見えてるとしか思えない人が存在するとかって話もある
    88  不思議な名無しさん :2020年10月03日 01:02 ID:t5DU0dTE0*
    >>77
    どうなんかね。
    22はあらゆる場面で突っ張れと言っているのではなく、確率論から言えばベタ降り主義者対突っ張り主義者なら、突っ張り主義者の勝率が高くなると言っているだけだが。
    無論、実際にランダムな捨て牌などしないわけで、突っ張り主義者の勝率が上がるのは自明だろう。
    麻雀における運は「勝負を捨てない勇気がもたらす勝率の向上」のことを言うんじゃないかと。
    89  不思議な名無しさん :2020年11月01日 10:57 ID:cquQ5WQS0*
    >>57
    持って生れた才能って名の運もあるだろ。その実力ってのは結果だろ。運が作用してない証明にはなってない。

     
     

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