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    79
    2020年12月02日：06:00

    「初期仏教」とか言う最強の哲学



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    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:45:05.822 ID:BRqGGlryp
    2000年も前の人間が考えた事なのにニーチェとかトルストイにまで影響与えてる
    2000年前って今とは常識が全然違うのにこんだけ説得力あるって凄いよな

    引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1601235905/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:48:54.022 ID:uP0MwDUnd
    原始仏教というとブッダの教えであってる？
    ブッダの教えってどういうものなのかわかりやすく説明してくれ
    今の日本の仏教とかとは全然違うの？

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:50:23.127 ID:fvElMojl0
    >>2
    要するにお天道様が見てるから悪い事しちゃいけませんって事

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:52:13.964 ID:BRqGGlryp
    >>2
    俺も完全に理解してるわけではないが簡単に言うとこの世の全てのものは縁によって繋がって存在しているわけだからこの世の全てを尊重して生きましょうってことじゃないかな
    そうすれば諸法無我に至って苦しみを感じることもなくなる

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:53:02.014 ID:nA3U43JP0
    欲や執着をなくせば涅槃の境地に至れる

    涅槃

    涅槃（ねはん）とは、一般にヒンドゥー教、ジャイナ教、仏教における概念であり、繰り返す再生の輪廻から解放された状態のこと。

    仏教においては、煩悩を滅尽して悟りの智慧（菩提）を完成した境地のこと。涅槃は、生死を超えた悟りの世界であり、仏教の究極的な実践目的とされる。完全な涅槃を般涅槃（はつねはん）、釈迦の入滅を大般涅槃という。この世に人として現れた仏の肉体の死を指すこともある。仏教以外の教えにも涅槃を説くものがあるが、仏教の涅槃とは異なる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/涅槃

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:54:44.862 ID:BRqGGlryp
    >>5
    執着をなくすのは一番大事だよな
    極論言えば例え家族を殺した相手への怒りとかも無くさないいけないわけだから簡単なことじゃないけど

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:05:30.434 ID:UEOwzqwt0
    >>6
    執着を無くすことに執着するのも良くないとか言い出すからついていけん

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:09:54.077 ID:BRqGGlryp
    >>13
    最終的にはそうなるけどいきなりそこにはいけないから戒律がある
    最終的には戒律にも執着しなくなるらしい

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:57:01.346 ID:BRqGGlryp
    初期仏教について簡単に理解したいなら笑い飯の哲夫のカレーの例えとかわかりやすいと思う
    検索したら出てくるよ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:00:07.486 ID:uP0MwDUnd
    >>7
    哲夫仏教解説の本なんて執筆してたんだな！
    カレーの話気になるんだがどれ？

    ブッダも笑う仏教のはなし
    ブッダも笑う仏教のはなし
    笑い飯 哲夫
    サンマーク出版
    2016-01-06

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:01:53.342 ID:BRqGGlryp
    >>10
    哲夫 笑い飯 カレーで検索すれば出てくるよ
    ブッダも笑う仏教の話っていう本出してる
    笑い飯、哲夫の「仏教のはなし」がむっちゃおもろい！ | archi-wiki.com
    http://archi-wiki.com/2017/01/19/waraimesi-tetuo/

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:10:04.447 ID:uP0MwDUnd
    >>11
    どの動画かわからなくて結局河合塾のサイトで読んだけどなるほどわかりやすいわ
    哲夫凄いなこんなことしてんのか

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:14:21.904 ID:BRqGGlryp
    >>19
    結構いいよな
    上手く砕いて話してるから縁起を理解するならあれが一番わかりやすいと思う
    経典ではスッタニパータが一番釈迦の教えに近いって言われてるけどあれは難しいしな

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:58:05.367 ID:nA3U43JP0
    欲や執着から離れて涅槃の境地に至ること
    戒律やら縁起やら無常やら空やらその他もろもろは己のなかの欲や執着と戦う為の武器みたいなもの
    真理とは言うけど自分がそう思えればいいだけで本当の意味での真理ではないことは釈迦も承知してたと思う

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:59:42.849 ID:BRqGGlryp
    >>8
    空は大乗の教えで釈迦は言ってないんだよな
    般若心経も偽経らしいし

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:05:25.837 ID:nA3U43JP0
    釈迦は「世界を空なりとみよ」とは言ってたはず
    大乗の教える空は知らない

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:07:43.881 ID:mm2r7+Iu0
    曖昧で不完全な心を消し去り完全な世界を生み出すっていうことじゃないのか

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:07:52.380 ID:6Ef1XvT40
    贅沢の限りを尽くした王子が家出して放浪してたどり着いたのが悟り

    こんなもん本当に釈迦がたどり着いたとしても一般人が目指したって到達できない

    まず悟りたいなら酒池肉林から始めないとダメ

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:28:44.408 ID:BRqGGlryp
    >>16
    釈迦の弟子は元人殺しでも悟ってるし誰にでも悟りに至る素養はあると思うけどな
    最も悟ろうとする意思がないとどうしようもないから育った環境やきっかけは大切だとは思うが

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:31:20.465 ID:6Ef1XvT40
    >>25
    弟子は悟ってないと思うぞ

    悟ってたら仏教なんて広まってない

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:34:09.858 ID:BRqGGlryp
    >>26
    一応舎利弗とかを筆頭に釈迦から直接教えを受けた人達は何人か悟ったと言われてる
    ていうか弟子が悟ってたら仏教が広まらない根拠は何？

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:35:30.083 ID:6Ef1XvT40
    >>27
    悟った状態の精神が実際に存在するならそれを広めようとすら思わない

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:39:00.131 ID:BRqGGlryp
    >>28
    釈迦も最初は広めようとは思わなかったと言われてる
    今はブラフマーが釈迦に頼んだとか完全に神話になっちゃってるけど
    広めようとするのは多くの人を救いたいという慈悲の心からだと思うよ
    悟りの境地と慈悲の心は共存しうる

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:42:25.715 ID:6Ef1XvT40
    >>31
    釈迦は広めるつもり無かったけど弟子がその権威を利用して広めただけ

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:47:40.169 ID:BRqGGlryp
    >>34
    広まったことを理由に釈迦の弟子の中に悟った者がいないと否定することは出来ないんじゃないか？
    全ての弟子が広めようとした訳ではないだろうし

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:08:26.633 ID:BRqGGlryp
    日本の仏教は念仏とか葬式とか変な方向行っちゃってるけど釈迦が教えた最初の仏教は生きていくための知恵みたいなものだったんじゃないかなと思う
    仏教を通じてたとえ周りの環境全てが変わっても変わらないような考え方を育もうとしてた

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:14:09.064 ID:yZpAp4bx0
    欲があるから苦しむって手塚ブッダで言ってた

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:15:45.666 ID:BRqGGlryp
    >>21
    手塚治虫のブッダは好きだけどちょっとあの仏教に対する理解は違うんじゃないかなって思う
    読みものとしては良いんだけど

    ブッダ全12巻漫画文庫 (潮ビジュアル文庫)
    ブッダ全12巻漫画文庫 (潮ビジュアル文庫)

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:36:28.030 ID:nA3U43JP0
    涅槃は無我の境地らしいからそこに至ってもそのことに気づけない
    だからそれを自我が最後に自覚する（悟る）
    その時この後どうするか自我が最終決定するのだろうけど釈迦の存在を知ってるものなら
    そのまま死んでいくという判断以外しないと思うんだよねぇ

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:41:36.316 ID:nA3U43JP0
    涅槃に至るには最終的には慈悲すら捨てないといけない
    欲や執着を捨てたものがそのあとに動く理由や原動力として取り合えず持ったのが慈悲ってだけじゃないか

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:45:14.261 ID:BRqGGlryp
    >>33
    釈迦がなぜ教えを広める気になったのかはわからんが慈悲の心を捨てるのに執着するのも良くないんじゃないか？
    悟りの境地は他を傷つけることなく自然に生きて自然に死ぬことだろう
    ダンマパダの象の例えのように

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:48:34.209 ID:nA3U43JP0
    涅槃に至った時点で慈悲なんて捨ててるだろ
    慈悲の心を捨てるのに執着するのは涅槃に至ってないものでしょ

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:53:36.186 ID:BRqGGlryp
    >>37
    まあそこは仏教の矛盾点ではあるな
    なぜ悟った筈の釈迦が弟子に教えを語ったのか
    自分も最終的には真の悟りは慈悲の心も捨て去るのだとは思ってる

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:50:56.432 ID:BRqGGlryp
    実際仏教の真理は言語道断であるわけだから欲を捨てることや無我自体は真理ではなく真理に至る道程であると思う
    自分は悟ってないし悟りの境地がどう言うものなのかなんて分からないが

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:52:55.498 ID:7kNpF1oHd
    原始仏教は悟るまでの話
    大乗仏教は悟ってからの話

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:57:27.215 ID:nA3U43JP0
    涅槃の境地に至ってもそのことを自覚しない（悟らない）パターンもあったりするのかね

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:58:01.862 ID:BRqGGlryp
    釈迦の教えは悟りを語ってるのではなくきっかけを与えているとは言われているな
    だからこそ釈迦は人を見てその人に合った法を説いていた

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:59:03.329 ID:SAIzYPHFM
    中期後期も知った上での発言なのか？

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:01:30.133 ID:BRqGGlryp
    >>43
    一応軽く表面だけは勉強してる
    ただあまりにも神話チックになったりしてて自分には合わなかった
    親鸞とかの考え方も理解できなくはないんだが

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:05:12.173 ID:BRqGGlryp
    基本的に釈迦の立場だと死後の世界とかアートマンに関しては無記のスタンスなのに中期後期では要らないことに触れ過ぎていると感じる
    般若心経でもある通り悟っている人である阿羅漢を軽視することが多いのもいただけない

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:12:59.521 ID:BRqGGlryp
    自分も現在の僧侶に関しては懐疑的だ
    知り合いに占いを副業としている僧侶がいるが釈迦はまじないを禁止していたことを知らないのだろうかと思う
    そういうオカルトな人間は特に自己に拘り驕り高ぶっていることが多い
    中にはまともに求道している人間もいるのだろうがそういう人は表にはなかなか出てこないんじゃないかな

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:20:25.748 ID:YmasRhXr0
    悟りの公平性や命の平等を語っても、悟りや仏陀は崇高であると番号を振る
    事実をあるがまま見よと語っても、時代がくだるにつれ解釈の尾鰭がつく
    苦行というミクロな固定観念に囚われていた頃から人間の思考原理は変わらんのでしょう

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:40:04.763 ID:BRqGGlryp
    >>48
    その通りだと思う
    今の仏教は悟りのきっかけにもならないものに成り下がってしまっている
    仏陀自身もそうなることは予見していたし








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年12月02日 06:21 ID:0V7.Lro60*
    インターネット
    2  不思議な名無しさん :2020年12月02日 06:36 ID:nEu1aqDS0*
    3  不思議な名無しさん :2020年12月02日 06:42 ID:N4mS.Arc0*
    睡眠状態、覚醒（普通に目が覚めた）状態のような脳の状態がもう一つあってそれが悟り。
    この悟りを開く方法を教えようとしたのが仏教。
    と理解している。
    生活の知恵、道徳の集大成的宗教とは主旨がだいぶ異なる。

    今はお葬式のフォーマットに成り下がってる感はある。
    4  不思議な名無しさん :2020年12月02日 06:56 ID:S67.bKbC0*
    初期仏教といっても、
    資料はすべて弟子が編纂したもの。
    その内容については不明確な部分が多い。

    それに対して、
    大乗仏教の高度に発展した哲学には中観系、唯識系、そして論理学関係の著作が
    多数現存している。

    それに言及せずに仏教を論じるのでないならば明らかに偏向である。
    5  不思議な名無しさん :2020年12月02日 06:58 ID:S67.bKbC0*
    統一.教会と政治思想が完全一致している
    アフィまとめサイトでは
    日本仏教、特にインド大乗仏教の高度な哲学を継承した
    唯識などの奈良仏教の思想を無視して
    日本仏教をおとしめる言説を意図的に流布している。
    それは完全に歴史的経緯を無視した世論操作である。
    断固として抗議する。
    6  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:03 ID:S67.bKbC0*
    まとめサイトでは、歴史一般や自然科学、経済学、そしてキリスト教などでは非常に専門的な知識をもった人のレスが引用される。
    しかし、仏教では素人丸出しの発言が多く、「大乗仏教の哲学」を正面から議論することを意図的に避けている。それは裏権力が信奉しているユダヤ系の一神教カルト思想と真っ向から対立する哲学だからだろう。
    7  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:03 ID:S67.bKbC0*
    大乗仏教の哲学の流派は中観と唯識に大別される。

    そのうち、唯識の教理、および
    中国仏教の理論的到達点というべき華厳教学の要点は
    下記の記事がよくまとめています。

    これを見れば、まとめサイトの仏教記事がいかに低レベルなのかがおわかりいただけると思います。　↓
    ｋｏｋｕｈｉｋｅｎ.ｅｘｂｌｏｇ　　ｊｐ　　ｉ2　
    8  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:08 ID:S67.bKbC0*
    小乗経典は人間について無我を教える人無我を説くことが多い。しかし、大乗仏教ではそれを不十分として現象一般について法無我を強調する。明らかに思想的に深化している。

    とはいえ、現存の経典はすべて弟子やその後継者が編纂したもの。その事実を無視して、「仏陀は正しかったが、弟子が間違ったことを伝えた」とは言えるわけがない。
    文献を無視して、どうして自分だけが仏陀の真意を知っていると言えるのか？イタコなのか？

    だから初期仏教だけが正しいと言っている連中には、根拠のない個人崇拝という意味で、カルト臭がただよっているのである。
    9  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:09 ID:JscTA.yy0*
    簡単に言えば何しようが老いや死からは逃げられないし諦めて今を大切に生きようって考えなんだよ
    10  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:10 ID:T9nQ7b.M0*
    大乗仏教がクソすぎるから相対的に上座部が良く見えるね
    11  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:13 ID:S67.bKbC0*
    まとめサイトは政治的には種苗法改悪や移民政策、ＴＰＰ、ＲＣＥＰなどのグローバリズムを断固擁護している。
    そして、決して自民党を支持し改憲を主張しているカルト集団を批判しない。
    その一方でキリスト教には異様にこだわり、マニアックな記事をまとめるし、エホバの承認関係の記事が毎月のように定期的に繰り返される。

    その一方、日本とも関わりが深い大乗仏教の認識論などの高度な哲学を無視して、議論させない。

    誰がそんな世論操作をさせているのか、よく考えてみる必要がある。
    12  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:14 ID:S67.bKbC0*
    ※10
    内容を議論もせずに、そのようなことを言う奴が多いので
    まとめサイトはカルトが自演していると言われるのだ。
    13  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:17 ID:S67.bKbC0*
    本当に何事も冷静に判断して考える人が初期仏教だけ持ち上げておきながら、
    その一方で、政治的にも宗教的にも特定方向に誘導しようとしているアフィまとめサイトの内容に疑いを持たない、などということはあり得ない。
    あるとしたら、そのように洗脳されているカルト信者であろう。
    14  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:31 ID:r.6XTZXi0*
    仏教がすごいんじゃなくて、仏教とかヒンドゥー教とかを包括的に育んだインドの風土がすごいの。
    実際、初期仏教とやらは東アジアでは不人気なわけで。
    もし、そこにフォーカスして何かを考えたいというのなら、現代に生きる人が考えるべきなのは、初期仏教で説かれた諸法無我とヒンドゥー教で説かれた梵我一如に矛盾点が有るのか無いのか？なんだよ。オレは無いと思っている。
    15  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:42 ID:W0yTnJSo0*
    変なやつ湧いてんじゃん
    連続投稿してないで一つのコメントにまとめろカス
    16  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:51 ID:IwcC78go0*
    さらっと改憲をカルトと断じるカルト振りを発揮してるのには気付かないのかね。
    諸行無常の響きが無いらしい。
    めっちゃ執着してるやんw
    17  不思議な名無しさん :2020年12月02日 07:52 ID:N1RTVLIv0*
    >>3
    同意。
    いつか宇宙の豊かさに辿り着く。誰も見捨てられることはない。
    18  不思議な名無しさん :2020年12月02日 08:15 ID:yvCZbSr20*
    初期かどうか知らんけど捨身飼虎の話が好きだわ
    動物愛誤の連中は実践して来い
    19  不思議な名無しさん :2020年12月02日 08:16 ID:LHTxksxw0*
    宗教の話だと※欄のように奇妙な人が出てくるんだが
    このスレッドは珍しくまともだったな
    20  不思議な名無しさん :2020年12月02日 08:40 ID:Er4A4S930*
    >>8
    当時の資料が残ってるわけでもないし適当に日本語訳化された文献をみて今の宗教は糞自分だけが本当にブッダがいってたことを理解していて正しいとか糖質じみてるよな
    21  不思議な名無しさん :2020年12月02日 09:00 ID:..8F4w890*
    前のキリスト教のまとめで
    仏教のまとめもよろ
    って書いた者だけど
    なんかごめん。うん。ごめん。
    22  不思議な名無しさん :2020年12月02日 09:41 ID:i530.LmQ0*
    >>8
    今時「小乗」何て言ってると、初期仏教や南方仏教全否定の大乗カルトと見なされる。承知の上で小乗ディスりでなけりゃ、使わない方が良い。
    23  不思議な名無しさん :2020年12月02日 09:55 ID:3FTqsuDp0*
    日本の仏教なんてぐちゃぐちゃでもはや何かわからない。・
    やっぱりブッダの教えが原点にして頂点だわ。

    といいながら、スッタニパータ読んでもよくわかんないけどｗ

    でも諸行無常・諸法無我・涅槃寂静・一切皆苦はこの世の原理原則だから知っても損ではないな。
    24  不思議な名無しさん :2020年12月02日 10:14 ID:s5DUIOLX0*
    昔のように、一生の大半を食料確保に費やして、それでも飢え死にしてたうな時代からしたら極楽のような世界に生きてるのに、俺もお前らも人と比較してまだ足りない、もっとSNSで賞賛されたい、俺はなんて不幸なんだと餓鬼みたいな奴らばっかだからな。
    欲望なんかいくら満たしても人間は救われないんだという意味では正しかったよな。
    25  不思議な名無しさん :2020年12月02日 10:14 ID:mbOL9ybi0*
    仏陀の言ってることが本当かどうかは別として初期仏教として伝えられてる教えは割と現実的でまともでしょ
    26  不思議な名無しさん :2020年12月02日 10:18 ID:b6tmUWR.0*
    イスラム教も元々の戒律は生活の知恵なんだよな

    豚食うな→当時は不衛生で豚で食中毒になる奴が多かった
    酒飲むな→アル中が多かった
    女は肌出すな→治安が悪くてすぐ襲われてた

    今でも守る意味は無いのに宗教って奴は困ったもんだ
    27  不思議な名無しさん :2020年12月02日 10:18 ID:AK1NdtT.0*
    仏陀の教えに反するような現在の葬式仏教
    28  不思議な名無しさん :2020年12月02日 10:40 ID:.w0qiAfD0*
    今ある仏教なんてどれもこれも初期仏教から見たらトンデモだろうな
    29  不思議な名無しさん :2020年12月02日 10:47 ID:keRpavnH0*
    瞑想やマインドフルネスの本を読みあさった自分からすると、ブッダはストレス対処の第一人者という認識。
    諸行無常のような宗教的教えのことはよく知らないけど、結局のところ、そういう考え方がストレス対処に有効なんだろうと思う
    30  不思議な名無しさん :2020年12月02日 10:52 ID:s5DUIOLX0*
    >>26
    イスラムは教会みたいな仲介者が無くて、個人と神が直接つながる宗教で、根底には神の真意は人間には理解できないって考えがあるから、コーランに何が書いてあろうが個人が神の真意はこうだと思うと考えるなら豚を食おうが酒を飲もうがどうでもいいんだけどね。
    それが本当に神の意に沿ってるかどうかは最後の審判で天国に行けるかどうかでわかるって寸法。
    逆に言うと、だからこそ全体レベルでの変更が難しいってのもあるんだけど。
    キリスト教なら法王が明日からこうしまーすって言えば変わるものも、イスラム教だとそんな権威を持つ存在がいないからどうしようもない。
    カナダの首相が、イスラム教はバチカンのようなものを作れって要請してるのもこれ。
    そういうものが無い限り、世俗化して多宗派と折り合い付けてくのは無理っぽいってのがわかってきた。
    31  不思議な名無しさん :2020年12月02日 11:54 ID:J2aVvGsU0*
    不幸を知らないと幸福を理解できない
    不自由を知らないと自由を理解できない
    欲を捨てることは滅びの始まりのように思えてならない
    自分は欲があるから便利な時代に生まれたと感じてる
    32  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:18 ID:QXSe0WU40*
    俺は初期仏教より鎌倉仏教の方がいいかな
    33  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:20 ID:BjfTg1lX0*
    >>29
    それカルト
    34  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:26 ID:BjfTg1lX0*
    >>30
    いまでもスンニ派ですら大別して四つの学派に別れてるし、
    究極的には一人一派だもんな。
    かつては権威を嫌ってた人もいたけど、権威がないと誰か意見の代表かもわからず、従って宗教の教徒の怒る理由も調べようがないからね。
    35  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:33 ID:uEaOGF0j0*
    >>21
    キリスト教は聖典が手に入れやすくて読みやすいよう工夫されたり現代的解釈はこうだと書いてある聖書も多いし、宗派の教えの違いもわかりやすくまとめられてるけど、
    仏教はぶっちゃけ宗派ごとに教典が違えば宗教的行動も違う別の宗教だし、わかりやすい解釈のそれが手に入れやすくはないからね。
    仏教全体を把握してる人なんていないんじゃあないかな？
    36  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:36 ID:AYl..SZB0*
    >>9
    『諦観』ってやつだな。
    俺もこれが一番『悟り』に近いと思うわ。
    37  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:42 ID:AYl..SZB0*
    >>28
    今ある仏教その他の宗教は、その全てが権力者の都合のいいように改変されたものばかりだからな。
    倣い覚えた教義に疑問を持ち己の力で理解し解決しない限り、真の御仏の心域には到達できんよ。
    38  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:46 ID:AYl..SZB0*
    >>37
    これは学校の勉強も同じ。習い覚えた事に疑問を持ち追求する事で人類は新たな発見を得る事が出来る。
    故に勉強は大事。知らなければ疑問も生まれない。
    39  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:47 ID:A5EG5Y7z0*
    >>37
    それ独善
    40  不思議な名無しさん :2020年12月02日 15:10 ID:VMP.Ueb30*
    ○←これ食ふて茶のめ
    41  不思議な名無しさん :2020年12月02日 16:06 ID:Tt9OuFw40*
    湧き出る感情に振り回されるでしょ？
    それを観察し主導権を渡さないことが大事なんだよね。
    執着を生むような所からも離れた方がいいし。
    欲に縛られることが、際限ない苦しみを生むしさ。
    剃髪も妻帯しないこともお酒飲まないことも、それが理由なんだよ。
    42  不思議な名無しさん :2020年12月02日 16:43 ID:JMK3.KPV0*
    偉そう奴もあるが悟っても何も意味ないで
    救済とあるわけないぞ
    救済があったら悟りちゃうからな
    苦がなくなるとかないぞ
    苦がなくなるなんてことがあったら悟りちゃうからな
    当然執着やってなくならんぞ
    執着がなくなるなんてことがあったら悟りちゃうからな
    何も変わらんし、何の意味もない
    ただただ有るのみ、それが悟りの第一歩や
    そんなことするぐらいなら働いて金稼いで美味いもん食えばええねん
    それに飽きたらまぁやってもええんちゃうか暇つぶしぐらいにはなるやろ
    43  不思議な名無しさん :2020年12月02日 16:47 ID:JMK3.KPV0*
    >>3
    もっとも典型的な勘違いやないか
    44  不思議な名無しさん :2020年12月02日 17:01 ID:AYl..SZB0*
    >>39
    そう。悟りとはそもそも独善的なもの。己の中にしか生まれず己の外には出ていかないもの。

    悟りの世界を教えることができるなら、世の中とっくに聖人だらけになっている筈だからな。
    45  不思議な名無しさん :2020年12月02日 17:11 ID:q6B8qaNT0*
    なんでも答えてくれるシッダルタさんのお悩み相談を横で聞いてた弟子が後ほどテキスト起こししたものが経典
    シッダルタさんみたくなりたくて悟りの境地みたいな真理というか真ん中の部分を残されたFAQから見つけようという試みが行われたが結局成し遂げられんかった←このあたりが原始仏教って言われてるのかな
    だもんで、近世では経典の一部を繰り返し唱えてるうちに悟れるかも？みたいなのや、この経典だけ理解したらええわ！みたいのや、方便（たとえ話）で登場する超常的な存在に救いを求めてみたりと分派したのがいろいろある何々宗だな
    46  不思議な名無しさん :2020年12月02日 17:35 ID:K0Zu6qcH0*
    思考を超えた自己超越の状態が悟りと呼ばれるものであり、本来説明するのが非常に難しいのです。

    釈迦はその状態に近づく為のアドバイスをしただけで、悟りそのものについては語っていないと思います。後の人間が文字に起こしたり、改悪を行った結果が今の仏教と呼ばれるものになったと感じます。


    思考を超えた所にある境地なのに、思考に縛られてしまっている。

    議論なぞしても本質からどんどん離れて行くばかりです。
    47  不思議な名無しさん :2020年12月02日 17:39 ID:K0Zu6qcH0*
    >>27
    そういったものは仏教風味であって、仏教ではありません。
    48  不思議な名無しさん :2020年12月02日 17:48 ID:K0Zu6qcH0*
    >>27
    死体から衣を剥ぎ取り、それを身に付けて修行していた、それを糞尿衣と言います。

    死んでしまえばそれは「モノ」でしかない、物凄くストイックな考えですよね。
    49  不思議な名無しさん :2020年12月02日 17:59 ID:GgU4EnfE0*
    >>46
    仏教はニュータイプを目指す宗教なのか？
    50  不思議な名無しさん :2020年12月02日 18:13 ID:K0Zu6qcH0*
    >>49
    誰しもが努力次第でたどり着ける境地と言いましょうか、何を指してニュータイプと言うかはわかりませんが。

    知慧と言う言葉がそれに近い意味なのかと思います。
    51  不思議な名無しさん :2020年12月02日 18:17 ID:K0Zu6qcH0*
    >>49
    智慧でした。
    52  不思議な名無しさん :2020年12月02日 18:39 ID:K0Zu6qcH0*
    >>29
    それは一つの側面に過ぎません。

    読み漁るだけでは何も得られませんよ。
    53  不思議な名無しさん :2020年12月02日 19:02 ID:K0Zu6qcH0*
    >>41
    手塚治虫の仏陀は苦行をしてる辺りから毛が生えていたよーな、、、
    54  不思議な名無しさん :2020年12月02日 19:03 ID:VqDtbDgH0*
    >>8
    小乗という言葉は70年以上も前に世界仏教徒会議で廃止となってます。
    相当なお歳とお見受けしますが、今はお使いになられない方が良いですよ。
    55  不思議な名無しさん :2020年12月02日 21:10 ID:VUD8dgR00*
    でも座禅っていいよな
    俺は仏教や他の宗教もまるっきり学んだ事も調べたこともないけど
    56  不思議な名無しさん :2020年12月02日 21:56 ID:QFdOT0Pn0*
    初期仏教かぶれにろくな奴いないんだよな

    現代でも受けそうな部分だけを現代人に受けそうに超訳したうえで「これが仏陀の教え」とか「大乗は糞」だの言われてもな
    仏陀の教えの短所を削り長所を伸ばしたのが大乗仏教だという事実を完全に無視してる。
    57  不思議な名無しさん :2020年12月02日 22:54 ID:H01REZl.0*
    簡単に覚えられるものを紹介してくれる人は有難いですな取捨選択は自分でする
    58  不思議な名無しさん :2020年12月02日 22:55 ID:l7W1CiFI0*
    もしも清らかな心で話したり行なったりするならば
    福楽はその人に付き従う　影がその身体から離れないように

    無益な語句を千度語るよりも
    聞いて心の静まる有益な語句を一つ聞く方が優れている

    いとも麗しき国王の車も朽ちてしまう　身体もまた老いに近づく
    しかし善い立派な人々の徳は老いる事がない
    善い立派な人々は互いに理を説き聞かせる
    （ダンマパダ『原始仏典を読む』中村元より）
    59  不思議な名無しさん :2020年12月02日 22:57 ID:l7W1CiFI0*
    結局は何が行なわれたかに尽きると思う

    「釜石の奇跡」 のように　地道な防災訓練を積み重ね
    311で小中学生が実行して生き残った
    その行為は語り継がれ　未来の命をも救うかもしれない

    どんなに長い禅問答をしても
    それに関わった誰一人　清らかな行いをしなければ
    まるで意味がないのかもしれない
    60  不思議な名無しさん :2020年12月03日 00:14 ID:dJqc0PlL0*
    >>58
    有難うございます
    61  不思議な名無しさん :2020年12月03日 16:58 ID:ffR2sIcv0*
    こういう系のまとめって中国仏教についての言及はあんまりないよな
    62  万物を構成する素粒子も意識に従う量子(二重スリット実験他) :2020年12月04日 04:49 ID:mbUacLrj0*
    平安・慈悲の源、意識の原理ブラフマン。
    ブラフマンが万物に宿ると考える時、アートマンと言い、人の場合、心臓・心の内に宿る。
    仏陀の弟子で実子でも有るラーフラが胸を開き見せた仏はアートマンの事。
    "我はブラフマン成り"と共に修業したバラモンが弟子に成ったのも…
    63  不思議な名無しさん :2020年12月08日 10:50 ID:.fDa.9Th0*
    この１は『我こそが本物の仏陀の教えを学び修行しているのだ』
    ･･･という、煩悩まみれの人間が書いた本か何かに悪影響を受けてるね
    初期仏典で仏陀がそういう執着はいけないと教えているのに
    初期仏典を学んだという人間がそういう発言するとは心底嘆かわしい
    64  不思議な名無しさん :2020年12月16日 16:22 ID:m4brT.7k0*
    他者に対して慈悲も愛も同苦もないヤツは「仏」じゃねぇ、ただのサイコパスだ。
    自分らが人として心が貧しいのを言い訳にして都合解釈で悟りだ諸行無常だと言うもんじゃないよ。
    心から離れて悟りなどあるものか。
    65  不思議な名無しさん :2020年12月23日 21:46 ID:6XglO86N0*
    ダンマパダかスッタニパータくらいは眼を通してから書いたほうがいいんでないかね？中村元氏のは読みやすいぞ。
    66  不思議な名無しさん :2021年10月29日 15:21 ID:iUVdOdAi0*
    釈迦は識別の停止こそが精神作用からの離脱と説いた。それは釈迦が深い瞑想によっていくら過去を遡っても未来を見渡しても繰り返される宇宙の生成消滅の終極を見極めることが出来なかったから。釈迦が特異だったのは『宇宙の生成消滅を見ている自分』を考慮に入れたことにある。宇宙の始まりや終わりを見極めようとしている自分がいる限りそれらの終極に行き着くはずがないことに気づいたのだ。これと同じで釈迦は苦悩の消滅は欲望の快楽からの離脱にあると洞察した。そして快楽の堪能とその後に必ず起こる苦悩とのこの表裏一体の関係性を苦諦と名付けたのだ。だから戒律を定めない限り苦悩の消滅は不可能なんだよ。
    67  不思議な名無しさん :2021年10月29日 19:18 ID:0z3NhIGh0*
    釈迦は『苦悩を消滅させたくて』その方法を探し求めて深い諦めと驚きと共に『苦諦』を見つけたんだよな。釈迦が比丘たちに語った言葉「比丘たちよ、我々は苦諦を知らなかったが故に長い長い間輪廻で苦しんできたのだ」この言葉、釈迦の感慨深さが伝わって来るよな。釈迦は性への欲望を完全にシカトする心の態度を確立させたことで同時に魔に対する恐怖も完全に消えた。その後トントン拍子に智恵が進んで行って『全ての苦悩の始まりは識別にあった。そしてこの識別は根源の闇があるから生まれるのだ。そしてこの闇は欲の発生源でもあった』とついに知のゴールに辿り着いたんだよな。不婬戒が成就して不放逸が完全に確立した美しい美しい本当に美しい瞬間。
    68  不思議な無印難民さん :2021年10月30日 07:36 ID:SN2JBpW60*
    不婬戒の徹底によって体の不婬と精神の不婬が充分に練磨されて来ると呼吸が自然と意識の中に入って来るようになる。この自然に生じた呼吸瞑想状態が『戒定慧』の『定』に当たるのだ。この不婬戒の不断の保持によって生じる呼吸瞑想状態には常時性があるからこれはサマタ瞑想とは明らかに違う。これに対して戒律を定めていない者が行う意識的な呼吸瞑想は瞑想をやめた後は呼吸を意識しなくなる。だから常時性を備えた『定』は持『戒』によってしか発生させることが出来ないのだ。そしてこの持『戒』が産んだ『定』が智『慧』を産む場となるのだ。この一連の流れを釈迦は短く『戒定慧』という3つ1組の言葉にまとめた。不婬戒を定めていない者が行う瞑想が念覚支や四神足に繋がらない理由は正にここにあるのだ。だから念覚支を起こし四神足を発動させるにはまず最初に不婬戒の保持と強化によって充分に己をエネルギースポット化させておかなければならなかったのだ。釈迦「戒律は法の泉である」…今、この釈迦の言葉の深さをしみじみと知る。
    69  不思議な名無しさん :2021年12月21日 22:50 ID:kV2z9lUQ0*
    >>3
    全然違う。
    古代インドでは、生きることが苦痛とされてた。死ねば輪廻転生してまた現代に蘇る。病気労働苦痛にそして死を永遠とくりかえす。
    この思想が絶対だった。
    仏陀は「そんなんねぇぞ。死んだらそれで終わり」としか言ってない。地獄も天国も別のやつの着色と研究されてる。「死んだら終わり」その思考に至ることを悟りとした。
    物事の全てには原因と結果があり、どこかが抜けてる考えは偽りである。現代風に言えば科学的根拠がしっかりしてないものは嘘の可能性高ぇぞと言ってる。
    仏教でお祈りとか言ってる奴は仏陀全否定のカルト宗教だから聞く必要ないで。
    だから原始仏教とされるものは宗教ではなくて哲学に分類されてる。哲学は科学的考えを身につけるための物だからな。
    70  不思議な名無しさん :2021年12月21日 22:57 ID:kV2z9lUQ0*
    >>35
    キリストもキリスト本人は何も残してなくて、弟子達が勝手に色々言い放ったから食い違いが多すぎる。
    結局キリストは母の浮気によって産まれたことを知ってグレたやつが当時主流だったユダヤ教に対して逆張りをしてただけが正しい歴史やろな。
    そもそも現代解釈そのものが間違ってるからな。当時ゲイはあかん！→ゲイもOKとかコロコロ話変えてる宗教が信用に値するものはないで。プロテスタントやカトリックでも全然違うし。
    71  不思議な名無しさん :2021年12月21日 23:06 ID:kV2z9lUQ0*
    >>61
    中国仏教って
    日本が仏に祈って助けて貰うのを日本仏教とするなら、我こそが仏になってやるって考えが中国仏教だからなぁ。
    宗派とか仏教とか儒教とか道教とか色々変わったとは言え、勉強していくと大半が不老不死とか武神とか超人系の話に変わる。
    72  不思議な名無しさん :2023年07月22日 14:04 ID:YZ5VUDwa0*
    不死を説いた釈迦の第一の戒律が不淫戒なのは死と性の快楽が表裏一体で不可分の関係だから。だから性の快楽を手放さない限り死の運命から解放されないのは当然の理。だが人は死の一歩手前まで行かないとこの単純な事実に気づけない。悲しいかな…
    73  不思議な名無しさん :2023年07月22日 14:21 ID:YZ5VUDwa0*
    一来果から不還果へと至るには全ての人間的な友情と愛情の断滅が不可欠。不還果への道は梵天への道。人間的な愛情を断滅しない限り梵天の慈愛が生まれることは決してないのだ。果たして君はこの虚ろな孤独の道を通って個を確立することが出来るであろうか？
    74  不思議な名無しさん :2023年07月27日 04:33 ID:rbVu4H.v0*
    釈尊の心が完成した瞬間はあの3人の魔女の誘惑を完全に斥けた時。その瞬間、その後に来るの波旬の脅しの無効化も縁起によって確定したのだ。その後の12因縁の考察は不淫戒の完全確立の事後現象。
    75  不思議な名無しさん :2023年07月27日 04:50 ID:rbVu4H.v0*
    不淫戒を定めるとエネルギーの漏れが無くなるから心身にそれらが充満してくるんだよ。まず一番最初に性器に近い肚がエネルギーで満たされる。だから不淫戒によって肚が据わり健康になるんだよ。次に肚を満たしたエネルギーは心臓に向かってそれを満たす。だから不淫戒によって感情の安定化が起きるんだよ。そして心臓を満たしたエネルギーは次に脳へと向かいそれを満たす。だから不淫戒によって智恵が発生するんだよ。釈尊はこの一連の流れを戒定慧という言葉に短くまとめたんだよ。
    76  不思議な名無しさん :2024年05月19日 20:17 ID:L74yREti0*
    戒律さえ守ってれば後は勝手に見る力がアップしていくんだからひたすら四念処やってればいずれ無明をぶち破れるよな。まだ破れてない俺が言うのも何だが
    77  不思議な名無しさん :2025年03月04日 15:45 ID:BkTGUD3y0*
    >>3
    さすがにダンマパダやスッタニパータ読んでその答えに辿り着くとは思えない
    78  不思議な名無しさん :2025年03月04日 16:01 ID:BkTGUD3y0*
    >>65
    コメ欄見て思ったけど殆どの人がこの2冊を読むことなくあれこれ語ってるんだなって…
    79  不思議な名無しさん :2025年03月04日 16:08 ID:BkTGUD3y0*
    うろ覚えだからだいぶ違うかもだけど。子を亡くした母親が町中の医者に治してもらおうとしてバカにされた。それを憐れんでブッダが「一度も死者を弔ったことのない家を見つけたら治しましょう」と言う。母親は町中探すが見つからない。いやそもそも一度も死者を出したことのない家などあるはずがない。探しているうちに母親はそのことを悟るようになる。諸行無常についてわかりやすくて好きなエピソード。ブッダの教えってシンプルなモノだと思う。複雑になり過ぎてるんだよね。あと道徳的な宗教かというとこれも違う。
    ただ大乗仏教の廻向の概念や終末が輪廻される描写も好きだけど、ブッダの話とはスケールがかけ離れてるとは思う。

     
     

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