3: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:03:44 ID:vbc
謎の天候悪化と船の沈没で防衛成功したんやで
まさに奇跡や
4: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:03:58 ID:6Ah
地味に東欧もやられてたんだっけ
9: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:06:08 ID:XNI
対馬、壱岐島は残念ながら皆殺しにあったで...
10: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:06:41 ID:NLm
病気も作用してるやろな
11: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:06:50 ID:sDZ
モンゴル帝国とオスマン帝国があと少しガチってれば今の世界情勢をガラっと変えてたとまで言われてる
13: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:08:08 ID:wwM
>>11
正確に言えばモンゴル帝国とオスマンは時代が違うぞ
オスマン潰したのは後継国家、ティムールな
22: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:15:01 ID:sDZ
>>13
知っとるよ
正確にはどちらかがベルギーまで侵攻していればだいぶ違った
32: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:18:42 ID:wwM
>>22
最も無理だと思うけどね
大砲登場前はまずコンスタンティノープルやウィーンを落とせない
(結局ウィーンは最後まで落とせず)
となると北から迂回だけど当時のベルギーあたりなんてまだまだ鬱蒼と森だらけで未開の地
これだけの強行軍やってやっと神聖ローマやフランスに辿り付くけど、そこまで来たらさすがに諸侯も団結して抵抗するしまず無理だね
14: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:08:11 ID:vbc
というか造船技術あったことにびっくりやわ
大陸で馬をパカポコさせるだけやなかったんか
16: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:10:03 ID:wwM
>>14
征服民を吸収するからね
モンゴル人なんて1%くらいだぞ
なんせソ連時代のモンゴルなんて45万人だぜ?w人口
当時なんてもっと少ないだろうよ
17: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:10:52 ID:vbc
>>16
流石に草統率取れてなかったやろ
19: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:11:56 ID:wwM
>>17
だからまともな国家とまともにぶつかると各地で敗戦しとるよ
エジプト(マムルーク)
ベトナム
日本
インド
このあたりで敗北してる
20: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:13:05 ID:vbc
>>19
数でゴリ押しも限界があったんやなあ
55: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:26:51 ID:519
クビライが執拗に日本にこだわった理由って何やろな
二回失敗した後にも懲りずに三回目計画してて側近に止められても聞かなかった
情勢変わって止めざるを得なくなったけど
56: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:27:42 ID:wwM
>>55
モンゴルが天からの使命で世界を征服しなければらない
と言う考えがあったからやで
ローマ教皇にもそう返答してるぞ
67: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:31:54 ID:519
>>56
建前はどーでもええねん
十字軍ですら利益目的やろ。何を目指してたんかが知りたいんや
69: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:32:23 ID:wwM
>>67
マジレスすると高麗と南宋が「あそこ黄金の国だよ(すっとぼけ」
したから
59: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:29:38 ID:XNI
モンゴル人って本当に征服することだけが目的だから怖いんだよ
あいつらに征服されるとその間マジで丸々文明が止まる
61: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:30:12 ID:Ji7
チンギスは破壊
チムールは建設
やっけか
66: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:31:30 ID:wwM
>>61
チンギスも言うほど破壊はしてない
従うなら仲間にしてやるって言うのはチンギスからの伝統
ティムールも同じ
抵抗するならチンギスよろしく容赦しなかった
85: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:37:00 ID:wwM
中国も中央アジア、中東も当時支配勢力が末期で内乱状態
ライバルを潰したい勢力などがモンゴルに助力して雪だるま式に飲み込んでいった図式
当然飲み込まれて終わるつもりはなく、速攻でモンゴル帝国は解体していくんだな
北岡 正敏
ブイツーソリューション
2017-06-30
105: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:42:10 ID:cTc
台風の上陸を待ったの有能すぎぃ
109: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:43:07 ID:wwM
>>105
台風を狙ったわけでもなく全軍揚陸させて橋頭堡を確保させないってのは鉄則やからな
とにかく武士たちは夜襲奇襲を繰り返して揚陸を邪魔し続けた
107: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:43:04 ID:i6B
あれ実際は日本の武士が強すぎて撤退したのが真相って聞いたけどマジなん?
さすがに信じられんわ
112: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:43:52 ID:wwM
>>107
日本側にも相当被害出てるが陸戦でかなり倒したのは事実だぞ
故に全軍揚陸出来ず、海路を右往左往してて→台風って流れだから
126: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:45:45 ID:i6B
>>112
はぇ~やるやんけ
魚ばっか食っとった癖にようやるわ
128: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:47:12 ID:wwM
>>126
最後は将校に取り残された10万人が鷹島で大虐殺された
首のき
血の浦
祈りが浜
って言う地名が残ってる
131: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:47:42 ID:wwM
除(くびのき)
首崎、血崎、血浦、刀の元、胴代、死浦、地獄谷、
遠矢の原、前生死岩、後生死岩、供養の元、伊野利(祈り)の浜
118: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:44:36 ID:3Zj
で、ほんまに何をどうしたら元が日本攻めようと考えたんや?
125: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:45:43 ID:wwM
>>118
高麗と南宋が黄金の国だって嘯いたから
全世界征服するのが目的だったから
生意気に使者を殺すような奴等だったから
やで
東南アジアにすら攻め込んでるぞあいつら
しかも騙されて
129: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:47:18 ID:vbc
まあ確かに日本は自然豊かやし農業盛んやしである意味黄金の国やろな
奴隷にしたらまず食料には困らんわけやん
138: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:50:02 ID:519
>>129
山水が多くて耕作に向かない為、日本の土地を得ても富まない
海を渡るにも風は不定期で、損害の予測ができない
礼も孝悌もなく獰猛で殺戮を好むため日本人を得ても役に立たない
って報告書があってだな
145: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:52:00 ID:GKb
>>138
戦国時代にもスペインの王様が日本攻めたらどうやって宣教師に聞いたら実入りが少ないし兵力が違いすぎるから無理って言ってたな
130: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:47:37 ID:GKb
こうして考えると先住民しかいなかった時代のアメリカ大陸ってやっぱり平和だったんだろうか
174: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)02:59:57 ID:vbc
陸つながりやったらそれこそモンゴルの手に落ちてたんやろなって
177: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:00:43 ID:519
海ってマジで天然の防壁やからな
まあ攻勢に出るにも障害になるんやけど
187: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:03:24 ID:2hp
モンゴル「この城塞都市鬱陶しいンゴねぇ...せや!ペストで死んだやつの死体をカタパルトで投げ入れたろ!」
ぐう畜
203: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:07:07 ID:2hp
漢民族が支配する→腐敗で衰退→お腹が空いた遊牧民が来る→遊牧民が支配する→腐敗で衰退→力をつけた漢民族が頑張る→漢民族が支配する→...
209: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:09:51 ID:3M2
元や清の皇帝は異民族って扱い受けてると思うが
異民族だったのに漢民族と同化したのって唐までの奴らくらいやろ
212: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:10:37 ID:wwM
>>209
中華の範囲内はすべて漢民族やぞ
だからチンギスハーンも英雄なんや
216: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:11:05 ID:3M2
>>212
いやモンゴル人も満州民族も現状漢民族と違う民族として分類されてるやろ
220: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:11:27 ID:wwM
>>216
中華思想からすれば漢民族や
224: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:12:55 ID:3M2
>>220
そうかなぁ
満州民族やって最大の少数民族扱いやし
232: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:15:32 ID:wwM
ぶっちゃけ中世くらいまでの史料なんて勝者の史料だし
都合の悪いもんは処分されるのは容易に想像つくしどこまでがほんまかわからんよな
278: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:28:50 ID:5lx
仮に元寇が成功したとしても数十年も維持できんと思うわ
ほぼ単一民族が海を隔てたそれなりにデカイ島にわらわら居るって支配する側からしたらクソみたいな条件や
292: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:32:27 ID:WgY
>>278
取ったところでまたすぐ奪い返されて結局ダメかと
284: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)03:30:18 ID:wwM
>>278
そもそも維持すると言う考えはモンゴル帝国にない
軍役と貢ぎ物寄こせば宗教もなんでも好きにするよろしってスタンスやから
336: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)04:06:31 ID:SYg
モンゴルが一時期でも中国を支配してたってことがまずやばい
333: 名無しさん@おーぷん 20/10/04(日)04:00:03 ID:XNI
ワイ寝るンゴ
みんな色々教えてくれてありがとな