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    ミズチという妖怪は何がモチーフなんだろな



    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:01:01.335 ID:JgDqLFUVd
    専用の漢字あるから大陸伝来かな?

    みずち

    みずち(蛟;古訓は「みつち」)は、日本の神話・伝説で水と関係があるとみなされる竜類か伝説上の蛇類または水神。

    岡山県の高梁川にひそんでいたという有毒の大虬(みずち)が県守(あがたもり)という男に退治された記録が仁徳天皇紀にあり(右図)、万葉歌の一種などの乏しい古例がある。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/蛟

    Zenkenkojitsu-vol01-no18-Agatamori

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602468061/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:02:57.264 ID:TEOIKrIta
    なんか汚れて有毒の沼とかじゃねーの

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:03:44.957 ID:JgDqLFUVd
    >>2
    なるほど
    近づくなってカテゴリの妖怪か

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:04:34.775 ID:JgDqLFUVd
    俺は妖怪は大きくわけて5つに分かれると考えてる

    語ってよろしいかな?

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:05:03.427 ID:TEOIKrIta
    いいぞ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:05:14.683 ID:dfrFaGXh0
    どうぞ

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:13:50.491 ID:JgDqLFUVd
    自然現象を抽象化

    人間関係の抽象化

    主に中国の外国からの伝来(神格化されたものも含む)

    洒落で考え出されたもの

    幻覚や現実のものを抽象化

    この5つだとおもう

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:14:26.173 ID:dfrFaGXh0
    >>14
    なるほど
    具体例は?

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:16:31.659 ID:JgDqLFUVd
    >>15
    例えば人食い山姥と一本ダタラはセットなんて説があってな

    正体は日本の中世の鍛冶と堕胎した乳児や後ろめたい死体の骨だそうな

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:14:46.801 ID:JgDqLFUVd
    教訓というものは人間関係という大きなカテゴリに含まれるってことで

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:15:13.958 ID:AhlEnRXnK
    不可解な事象の説明措置

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:21:55.592 ID:JgDqLFUVd
    >>18
    それも俺的には人間関係かな?
    社会現象と言い換えるべきか?

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:18:16.623 ID:JgDqLFUVd
    具体的にはこう

    当時鍛冶ってのは人付き合いの悪い奴が山奥でこっそりとやる例が多かったそうだ

    そんで産婆とかは供養されない遺体を鍛冶に焼いてもらって一カ所に埋めてもらったりしてたわけな

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:29:12.772 ID:2v4G75UhM
    >>20
    中学生?w
    鍛冶町という地名探してみろ

    鍛治町

    鍛治町(かじまち、かじちょう 鍜冶町)とは日本各地にある地名。江戸時代に各藩の城下町で鍛冶職人を住まわせた町であることが多い
    https://ja.wikipedia.org/wiki/鍛治町

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:30:11.913 ID:JgDqLFUVd
    >>36
    まあまあ知識ないのは勘弁してくれよ
    こんなスレググっただけでどんどん矛盾でてくるだろうし



    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:21:13.356 ID:JgDqLFUVd
    でも鍛冶はもともとはぐれものが多く、年老いると孤独死してしまう

    その最後のほうに徘徊する鍛冶師が目撃されるのが一本ダタラの正体と

    んでんで無人になった山小屋がなんだったか人々が忘れてしまったとき
    山小屋を調査すると浅いところに大量の人骨が埋まってたりするわけな
    それを見た人がここは山姥の住み家だった!と思いこむ 

    みたいな俗説もある

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:22:41.682 ID:JgDqLFUVd
    まあ単にうばすてされた老人が何年か生き延びた姿を山姥に間違ってた例もあるかな?

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:23:21.705 ID:M2YLPZyr0
    鍛冶は被差別階級の仕事だったからな
    足無いとか手無いとか当たり前だった

    かわた

    かわた(皮田、皮多、革多、川田、革田、河田など様々に書く)とは日本の近世における賎民(被差別民)「穢多(えた)」の別称である。

    戦国時代が終わり、豊臣政権は武士・百姓・町人といった近世的身分を設定しはじめた。太閤検地の際に作成された検地帳に「かわた」の記載が数多く見出され、それらが後の「えた」となった事が判明している。ただし検地帳における肩書きには大工・鍛冶・杣(そま)など明らかに職業名とみられるものがあり、当時のかわたが職業なのか身分なのかについては論争の的である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/かわた#賎民への没落

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:25:02.366 ID:JgDqLFUVd
    >>26
    へえそこまで知らなかった

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:29:09.264 ID:M2YLPZyr0
    >>30
    もののけ姫のあれみたいな
    結構事故が多くて危なっかしい仕事

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:31:07.141 ID:JgDqLFUVd
    >>35
    どっち?
    アシタカの村?多々良場?

    いや流れ的には多々良場?

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:31:41.983 ID:M2YLPZyr0
    >>38
    そうたたらば
    no title

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:28:53.629 ID:AhlEnRXnK
    >>26
    足がないってのはそれこそ比喩でふいごを踏み続けて使い物にならなくなるから

    一つ目なのも火を見続けるからダメになる

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:31:28.278 ID:M2YLPZyr0
    >>34
    そういうこともあるかもしれないけど、俺が民俗学の教授から聞いたのが、都市部の人が山で五体不満足の部落民見て勘違いしたって話

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:32:11.153 ID:JgDqLFUVd
    >>39
    なんでそいつら五体不満足なの?
    ハンセン病?

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:34:54.166 ID:M2YLPZyr0
    >>42
    鍛冶もそうだけど危なっかしい仕事ばっかやってるから事故で腕とか目とか簡単になくなるんだってさ

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:36:20.745 ID:JgDqLFUVd
    >>47
    へえ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:24:24.062 ID:JgDqLFUVd
    座敷わらしは幼女をこっそり売春させてた説とかアルビノを幽閉したとかガイジを幽閉とかいろいろあるよね
    珍しいとこだと双子が不吉な地方では片割れを表に出さないとか

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:25:44.601 ID:JgDqLFUVd
    つまり結局その手の例は現実の人間をそのまま妖怪化してると

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:33:00.362 ID:dfrFaGXh0
    まあ鍛冶屋は農村には絶対必要な職業だからな
    農機具はもちろん家庭で使う鍋など修理で日常的に世話になる
    そんな離れたところじゃ不便だろ

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:37:48.108 ID:M2YLPZyr0
    >>45
    それで言うとたたら製鉄なんかは木炭必要だかは山の近くでやるしかないはず
    加治屋っていうかそういうもっと危ない仕事かも

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:34:02.525 ID:JgDqLFUVd
    >>45
    まあでもある程度は離れないと迷惑だろ?煙すごいし

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:35:39.230 ID:AhlEnRXnK
    >>45
    大昔なら資源の確保がしやすいので山奥にならざるをえなかったんだと思う

    鉱物や燃やすための薪なんかが確保しやすい

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:36:57.879 ID:JgDqLFUVd
    >>48
    ああ、薪か
    まあ生木乾かす小屋も場所食うだろうしなあ

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:38:10.011 ID:IMS4MvCS0
    ミズチは古代日本語で水神の意味
    おそらく真・女神転生2攻略本悪魔全書で広まったのだと思う
    この頃のメガテンでは、水流のような蛇で描かれている

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:38:56.905 ID:JgDqLFUVd
    >>52
    ソウルハッカーズあたりも水の蛇だったな

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:39:40.316 ID:JgDqLFUVd
    お前ら物知りだなあ

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:23:06.332 ID:xM//nirf0
    馬面いいやつすぎる
    no title

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:26:38.363 ID:JgDqLFUVd
    >>25
    馬面になんのメリットが

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:32:40.157 ID:PHeQ69Xj0
    >>25
    ワロタ

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:14:37.221 ID:M4lHZNuu0
    蛟なら蛇もモチーフの一つだろうな

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:44:38.611 ID:o64tFdwr0
    みづちは水の霊
    のづちは野の霊
    いかづちは雷
    何れも蛇体とされる

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:48:49.004 ID:AhlEnRXnK
    >>55
    蛇はカガチだからね

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:44:56.390 ID:STgNW6qV0
    ぬらりひょんとかちょっと頭おかしいおっさんが勝手に上がり込んできてたのを気味悪いから妖怪に仕立て上げたとか考えると楽しいよね







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年10月16日 07:29 ID:c0Py8YL50*
    ロマサガ3で知った
    2  不思議な名無しさん :2020年10月16日 07:36 ID:dQ8i2rgb0*
    久々の不思議ネットらしい記事。
    出来たら、こういう記事オンリーにしてください。
    3  不思議な名無しさん :2020年10月16日 07:37 ID:9W5YieYA0*
    双子の片割れを幽閉はゲームで見るなぁ
    しかしミズチの絵すごく格好良い
    めっちゃ好きだわ
    4  不思議な名無しさん :2020年10月16日 07:40 ID:Smzeq1gc0*
    鍛冶屋が被差別民てことないだろ。
    >>26が引用した文献も職業の一つという以上のことは書かれていないし。
    5  不思議な名無しさん :2020年10月16日 07:46 ID:xjmeZKvR0*
    ミズチって水系の神でだよね
    昔から川を蛇に例えて氾濫する事を暴れるって言うから自然現象だと思うよ
    6  不思議な名無しさん :2020年10月16日 07:52 ID:6UZ7T97f0*
    昔は自分の周りだけっていう狭い世界しか認識できないし
    医学も科学も教養も発達してないからそら知らないことだらけで
    神とか妖怪ってことにしないと説明できなかったんだろうなって
    考えると面白いよね
    7  不思議な名無しさん :2020年10月16日 07:52 ID:nECeuEax0*
    最近のゲームや漫画なんかだと水属性の蛇のイメージでかかれることが多い気がするけど、「蛟」←漢字に虫の字が入ってるから由来は蛇か竜の類いである可能性は高いな。
    8  不思議な名無しさん :2020年10月16日 08:03 ID:HoDEvaSl0*
    蛇をカガチと呼ぶってあったけど、オロチもそうだし◯◯チは蛇を指すんじゃないの
    ノヅチカグツチイカヅチミヅチの◯◯ツチは神様の名前で、蛇は神聖視されてたからツチのチを名前に貰ったとか
    9  不思議な名無しさん :2020年10月16日 08:10 ID:O5dnQypQ0*
    結局のところ、何を妖怪とするのか何が妖怪になるのかは、当時の人間の思い込みの産物でしかないんだよなあ
    何かに対して「〇〇と思っている。語ってもいいか?」と自説を披露し、聞いた人がそれっぽいと思って「さらに勝手に補完して」伝播する
    そこに職業差別や欠陥差別も絡んだりしたろうね
    10  不思議な名無しさん :2020年10月16日 08:22 ID:6XEx1QAV0*
    ダジャレについてはもっと言及して欲しかった
    11  不思議な名無しさん :2020年10月16日 08:23 ID:kn4q9UXq0*
    おまえら水飲むな
    12  不思議な名無しさん :2020年10月16日 08:49 ID:6qHJBmxv0*
    イッチが無知過ぎてつまらん
    もうちょい調べてからスレ建てればええのに
    13  不思議な名無しさん :2020年10月16日 09:18 ID:wIPOQ2jH0*
    水江滝子
    14  不思議な名無しさん :2020年10月16日 10:14 ID:CZAQLdZP0*
    大抵の大陸由来の水に関わる妖怪の正体は最大2メートルになる川の猛獣マルスッポンや。
    15  不思議な名無しさん :2020年10月16日 10:50 ID:Nh4.OISQ0*
    >>1
    双龍波に派生すると思ってずっと使ってた
    16  不思議な名無しさん :2020年10月16日 11:07 ID:dz9szr4X0*
    夢枕獏の小説「闇狩り師」に謂れが書いてあった気がするが、忘れた
    伝記ファンタジーだし創作だとは思うが
    17  不思議な名無しさん :2020年10月16日 11:12 ID:hrZqJKKO0*
    何かデカいヌタウナギみてーなのじゃなかった?
    ってそれはノヅチだったわてへペログロ
    18  不思議な名無しさん :2020年10月16日 11:54 ID:lOBpam380*
    >>8
    チは魂とか神様とかそんな感じ。ミツチ水の神 ノツチ野の神 
    イカツチ厳つい(恐ろしい)神 ツ=の。
    カガチは判らんw オロチは降りる神(土石流)と勝手に思ってる
    蛇はヘミ、ムシ(マムシ真・蟲)と方言が多くて・・・。
    イノチ命(息する魂)ちち乳(乙ぱいから出る魂)が魂のチの例。
    19  不思議な名無しさん :2020年10月16日 12:35 ID:0a.WRq350*
    普通にヘビやろ
    ツチノコ知らんのか
    20  不思議な名無しさん :2020年10月16日 12:40 ID:p9BpSEkl0*
    >>8
    イカヅチもヘビの類いなのか…このスレはなかなか面白かった
    ならイッチは??
    21  不思議な名無しさん :2020年10月16日 12:41 ID:p9BpSEkl0*
    >>19
    普通に?何を以て普通なのか全くわからん
    22  不思議な名無しさん :2020年10月16日 12:57 ID:GRuwsq6M0*
    川の流れみてるとたまに蛇みたいにうねったり太い起伏出きるやん?

    んでもって川は水難おこるから、河童だのミズチだの妖怪、もののけの話をだして子供たちに不用意に近づかないようにしてたをちゃうかー?
    23  不思議な名無しさん :2020年10月16日 13:07 ID:BbHipDDR0*
    >>8
    ツは助詞のの、チは神を表すとモンハン関係で聞いた
    アマツマガツチ(天津禍津神)
    24  不思議な名無しさん :2020年10月16日 13:09 ID:0a.WRq350*
    >>21
    >普通(ふつう)とは、広く通用する状態のこと。(wikipedia)
    25  不思議な名無しさん :2020年10月16日 13:19 ID:lOBpam380*
    >>20
    イッ =1(中華)日本語はッで終われないからイを足して
    イッイ、言いやすいようにイッチ。
    現地語はヒト。
    26  不思議な名無しさん :2020年10月16日 13:59 ID:RC3C9eLD0*
    >>15
    ミヅチ→双龍破→無双三段であってたような気がするけど
    適性がないキャラだとまったく閃かないよ
    ようせいが一番
    27  不思議な名無しさん :2020年10月16日 14:18 ID:HayAmPhR0*
    一本だたらとセットなのは一つ目小僧じゃないの?
    鍛冶屋というよりタタラ製鉄と関係があるって言われてなるほどと思った
    もののけ姫でもその辺描かれてたよね
    28  不思議な名無しさん :2020年10月16日 14:42 ID:HoDEvaSl0*
    >>23
    調べたらそれが通説らしいな
    ミズチ=水の神=ミツチ
    オロチのチも同義みたい。ヤマカガシの古名がアカカガチらしいので蛇には助詞が付かないだけか
    諏訪の御左口神(ミシャグジ)様がヘビなのも元はミシャグチだったのかなとか思うと面白い
    29  不思議な名無しさん :2020年10月16日 14:44 ID:Mx.pFL950*
    ウマヅラって、おそらく女のことだよな。
    身の回りの世話をしてくれてメシも旨いんだが、
    いかんせん馬面なので、妖怪にされてしまうというw

    これからは馬面の女をチェックしよう。
    30  不思議な名無しさん :2020年10月16日 14:49 ID:.q82ewgy0*
    >>4
    地域による
    スレ1の認識とは違い、村々を歩いて金物を売ったり修理したりするのが鍛冶屋であり、
    行商を行うといことで賎業として扱われることもあった。
    賎業を行う者=賎民なので、現実に差別されていたかどうかは別。
    鍛冶屋ではないが、同じような職業について自分の調べた史料にも、僧侶が
    「あいつら上納金も藩にたくさん納めて、普段の行いも良い。賎民から常民にしてやってくれ」
    と藩に訴えたというものもあった。
    31  不思議な名無しさん :2020年10月16日 14:55 ID:CVZ4rdZu0*
    栗本薫の『魔界水滸伝』では、蛇の妖怪の一族だったな。
    女媧の孫が八岐大蛇で、クシナダヒメの生まれ変わりの男子大学生と肉体関係になってしまうが、嫉妬した茨木童子に男子大学生は生首だけにされてしまい、一方、スサノオの生まれ変わりは妖怪の血を引く別の美女に冒頭からずっとド執着してるという話で…
    32  不思議な名無しさん :2020年10月16日 15:48 ID:w2CKRGE.0*
    10 不思議な名無しさん :2020年10月16日 08:22 ID:6XEx1QAV0*
    ダジャレについてはもっと言及して欲しかった

    件とかはそうだよな。
    もともとは「よって件の如し」っていう文言があって、
    じゃあ、件ってなんよってなったとき、
    そらあ、まあ、あれよ、人偏に牛だろ…人偏に牛、……そう!
    人面に牛体のな、あれだ、妖怪がいるわけよ。
    そいつはまあ、なんだ、そう未来を予言できて、それが外れないわけだ。
    だから、件がいうように、これは間違いないっていう意味なんだよとか、
    いう洒落話から生まれた妖怪だろう。
    33  不思議な名無しさん :2020年10月16日 17:38 ID:9W5YieYA0*
    >>12
    そうは思ってもガチ勢引き寄せて、見聞を広める機会になるからええんや
    実際、まとめスレのコメ欄見ても色々な意見見れて面白いし
    まあ落ち着いて
    34  不思議な名無しさん :2020年10月16日 18:02 ID:.WYg.vkD0*
    水木しげるも日本各地の怪奇譚を集めて辿り着いた結論は、一部の話の元は自然現象由来かもって言ってるしね
    山間地で幻や気絶させてくる系の妖怪話は火山性ガスへの警告だとかね
    35  不思議な名無しさん :2020年10月16日 20:50 ID:rcKmy7yt0*
    ミズチはメダロットでもミリヴァイアサン(リヴァイアサン型メダロット)がパートナーだしな

    座敷童子は口減らしで殺された子供の霊説もあるぞ
    36  不思議な名無しさん :2020年10月16日 21:06 ID:cGttYANM0*
    ミヅチを妖怪だと思い込める知能
    37  不思議な名無しさん :2020年10月16日 22:36 ID:GRuwsq6M0*
    >>29
    それ嘘やでー。
    38  不思議な名無しさん :2020年10月16日 22:38 ID:GRuwsq6M0*
    >>35
    岩手の宿屋の亀麿とは何だったのか。
    39  不思議な名無しさん :2020年10月16日 23:54 ID:zpb2MOqL0*
    ミヅチよりカワタの方が気になったわ
    俺は被差別部落問題に詳しいんやけど、なら現行の名字が『川田』や『河田』な人はルーツが被差別民かもしれんな。
    特に『河』この字は可能性が高い。
    例→河田、河野、河本、河合など
    そして『カワタ』は『カタワ』をもじった説も推測出来る。
    この手の話は東日本の人間はピンとこんかもしれんが、西日本の人間なら大体ピンとくる(特に中年〜高齢者)
    40  不思議な名無しさん :2020年10月17日 01:20 ID:6Dpp4MsR0*
    >>39
    日本なんて河ばっかりの国で主食の米の田んぼは多いし、名字は地形、地名由来のが多いんだからそうなりがちなんだよ。
    そういう問題ありそうな雑な推理をご披露するのやめとけよ。
    41  不思議な名無しさん :2020年10月17日 05:23 ID:wbxD88yW0*
    >>40
    そうそう
    河野も川野も知人でいたけど立派な田んぼの農家だぞ
    少なくとも被差別部落の人間ちゃうし
    42  不思議な名無しさん :2020年10月17日 05:35 ID:.5VyCA2G0*
    おるかー?
    サインはここなー
    43  不思議な名無しさん :2020年10月17日 13:06 ID:1BBxbNxi0*
    >>40
    お前の言うてるのは『川』の方やろ
    アノ有名な『河原乞●』も『河』の方や
    それに被差別地域の殆どは川沿いが多いからな
    お前こそ見当違いのdisとかみっともないからやめろよw
    44  不思議な名無しさん :2020年10月17日 14:38 ID:9RqPwF1.0*
    鍛冶屋が被差別民のわけないだろ
    たたら師と鍛冶屋は技能集団で、これらがいなければ武士なんて存在してない
    古来からその地域の土豪の戦闘集団を支える根幹だった
    時代が下って野鍛冶になっても、農林業が根幹の日本では必要不可欠の存在だった
    45  不思議な名無しさん :2020年10月17日 19:12 ID:8A6RfI7v0*
    アマビエってあれ絶対絵心ないやつが描いたんだろな
    原型はかなりちがうと思うんだが
    テレビでよくやる絵のヘタな芸人に描かせると犬ですらとんでもない生き物になるからな
    そのレベルだろきっと
    46  不思議な名無しさん :2020年10月17日 21:18 ID:FRhaM2Uh0*
    >>43
    伊予の河野氏由来の川野氏も九州に多いぞ
    ノブヤボやらなかったマン?
    47  不思議な名無しさん :2020年10月17日 21:23 ID:FRhaM2Uh0*
    >>44
    それなら皮革こそ馬具や武具に必要な件
    賎民層は大陸由来の軍事的テクノクラートで古来は朝廷により独占的に囲い込まれていた件
    賎民に天皇崇拝や落胤伝承が多いことも
    48  不思議な名無しさん :2020年10月18日 01:18 ID:nFR79.hy0*
    >>43
    川沿いに住んでた人が多いなら川の入った名字も含まれるんじゃないのか?なぜ弾くんだ?『河原乞●』が河なのは原典をなぞってるだけだろうから特に意味ないだろ。
    日本では河と川をどう書き分けてるのかはっきりしないんだし、どっちでも大した違いがないと思うけどな。
    自分で例に上げてる河野氏とか越智氏の出だったりするけどそれは良いのかよ。

    そもそもの話その名字が被差別に由来するのなら、それをそのまま名字にし続けてるのは変だろう。
    雑すぎて根拠のないレッテル貼りにしかならないからやめておけって言ってるんだよ。
    49  不思議な名無しさん :2020年10月18日 08:24 ID:3c8sQ7Ts0*
    >>48
    河野諸氏末裔

    河野一郎 - (建設大臣・農林大臣・国務大臣・行政管理庁長官・経済企画庁長官・衆議院議員)
    河野謙三 - (参議院議長・参議院議員・衆議院議員)
    河野洋平 - (副総理・内閣官房長官・外務大臣・科学技術庁長官・自由民主党総裁・衆議院議長・衆議院議員)
    河野太郎 - (衆議院議員)
    越智通雄 - (金融再生委員会委員長・経済企画庁長官・衆議院議員)
    50  不思議な名無しさん :2020年10月19日 23:25 ID:6rfG.1050*
    ワイやで

     
     
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