8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 22:52:54.46 ID:Ope9PNViI
冷戦の頃が一番進んだんじゃない?
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 22:55:25.81 ID:oTblHzad0
産業革命は戦争とは無関係
戦争など無くても科学は発展する
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 22:57:33.21 ID:gD9qPfXeI
>>9
ふむほむ
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 22:58:27.27 ID:ICxFkLo60
戦争によって新しい技術が出来たし
新発明や進歩があった
しかし平時でもそれはあるから戦争だけってのは違う
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 22:59:16.75 ID:cJ0wRS0hi
科学技術って例えばなによ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:02:28.85 ID:gD9qPfXeI
>>12
適当な知識で申し訳ないが原子力発電は戦争の産物なのかなって思った
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:00:52.35 ID:EWuwR2rsO
文明が発展する流れで、戦争も起こるし科学も発展するものだ。
生物学的に考えると「戦争のおかげで」というのは語弊がある。
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:02:03.84 ID:sRoicW6t0
急速に発展させたってのが適当では?
戦争がなくても発展はするが戦争はそのスピードをはやめた
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:02:39.99 ID:oTblHzad0
戦争になれば科学方面に予算が多く振り分けられるから発展する
結局はその国の国力と官僚や政治家のさじ加減なんだよな
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:04:39.49 ID:1Z7MXI0b0
だって戦争が無くても予算と研究者さえいればいずれ発展するもの
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:05:25.76 ID:kDlU3Y1B0
戦争が無ければ未だ生まれていなかったであろう高度な技術がある→○
高度な技術は戦争からのみによって生まれる→×
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:06:24.93 ID:n/FmXhPX0
戦争中は膨大な金額が軍事費に回るじゃろ?
結果平時に比べれば研究も量産も金を使えるじゃろ?
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:07:55.41 ID:gD9qPfXeI
あくまでもきっかけなのか
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:08:16.53 ID:BV0tWN5T0
計算機の発展に軍事が大きく関わったのは事実
弾道計算やら爆縮レンズの演算やらミサイルの誘導装置やら、需要は多かったしな
半導体黎明期に業界をリードしたテキサス・インスツルメンツ社のスポンサーであり
製品の最大の顧客だったのも軍だし
軍が居なければテキサス・インスツルメンツ社は立ち行かなかったというのは当時の経営者も認める所
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:08:30.32 ID:irNectR90
戦争に拠って生まれた技術が一般に転用できることも間々ある
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:09:17.13 ID:gD9qPfXeI
金の周り方が変わるから発展の仕方もかわるってことか
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:09:28.81 ID:oTblHzad0
古代ローマは戦争しまくってたけど、奴隷に頼ってたから機械系の技術は進歩しなかった
そんなもんだよ
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:09:52.05 ID:ZEcvknyk0
「自然科学分野における基礎研究を急速に実用化させた」が正しい
基礎研究は平和で経済が上向きな時の方が進むが、
金にならない技術は実用化されず産学連携や学閥の中で埋もれる
国家間が緊張するとテクノロジーの対抗手段や医学が進み、
戦争になるとより速く、より強く、より遠く、より正確にというカテゴリに関する
技術の実用化が急速に進む
現代においてはエネルギー、航空、宇宙、医学、情報、機械など
まだまだ伸びしろはあるが量子力学、深宇宙などのどうみても
実践向けじゃない分野はむしろ止まる
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:11:00.87 ID:kDlU3Y1B0
企業同士で開発競争とかすんだろ?
それを国同士でやんのが戦争
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:11:54.72 ID:gD9qPfXeI
>>36
分かり易い
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:12:56.77 ID:bZ2heGML0
末期の日独が妙なことになってように
負け側が起死回生を狙ったり、物資不足を補おうとして
いろいろ発明するってパターンはある
(その中で実用に役立つものは決して多くはないが…)
必要は発明の母って言葉がまさに実践される例ではあるんだがな
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:14:25.81 ID:n/FmXhPX0
ロケットなんか分かりやすいな。
科学技術を背景にした軍事力を鼓舞する為に米露がガンガン推し進めてたやん?冷戦だけども。
日もペンシルロケットで頑張ってたけど結局足元にも及ばなかったやん?
戦争が終わってから停滞してるしな。
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:18:48.02 ID:BV0tWN5T0
>>42
日本の場合、政治的に開発に力を入れることが許されなかったというのも
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:20:15.29 ID:1Z7MXI0b0
>>50
政治的って?
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:24:32.51 ID:BV0tWN5T0
>>51
日本は敗戦国ってことだよ
最初の人口衛星も「誘導装置付いてないし軍事転用とかできませんよー」と言い訳して打ち上げたし
下手に誘導や発射後の制御をするよりよっぽど難易度高いことになったのは言うまでもない
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:20:47.06 ID:n/FmXhPX0
>>50
あーそういえばGHQが航空機系の研究開発全部禁止してたんだっけか
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:27:05.52 ID:ICxFkLo60
>>52
その後解禁されたな
そんな日本がF-2開発時にAESAレーダーを自前で作ったのは感慨深いもんだ
アメリカも同時期に作ってたがね
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:39:27.80 ID:AFmwMubN0
>>66
F-1やT-4とかはわりと手堅いというかそこまで冒険してないけど
F-2は他に例のない機能を盛り込んだり
C-2もあのクラスの輸送機なんて初挑戦なのにすごいことになってる
日本の航空機開発は機会が少ないからか、たまにやるとけっこうブッ飛んだの作るんだよな
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:14:41.87 ID:1Z7MXI0b0
実際は新技術がバンバン飛び出してるわけじゃなく兵器としての審査や採用基準が甘くなってるだけなんだけどな
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:21:05.53 ID:bZ2heGML0
まあ戦争なかったら生まれてないかもな?っていう物がいくつかあるのは事実
ファンタとかファンタとかファンタとか
ファンタ_(飲料)
コカ・コーラ社は1929年にドイツに現地法人を設立してドイツでのコカ・コーラ生産を開始した。不況期のスタートであり、1929年の販売量は5,840ケースに過ぎなかったが、ナチス・ドイツ政権下での売り上げと生産の伸張は大きく、1939年の販売量は450万ケースにまで激増する成功を収めた。
しかし1939年の第二次世界大戦勃発によって、翌1940年、コカ・コーラ社ドイツ法人はアメリカ本国からコカ・コーラの原液を輸入できなくなった。1938年からドイツ・コカ・コーラの支配人を務めたマックス・カイト(Max Keith)は、コカ・コーラの代替商品となる清涼飲料を求め、ドイツ・コカ・コーラの主任研究者ヴォルフガング・シェテリーク(Wolfgang Schetelig)らにより、炭酸飲料向けの新たなフレーバーシロップが開発された。
当時、この味に慣れ親しんだ世代のドイツ人の間ではシュペツィという名称の飲み物として名残りが残っている[1]。ブランド名の語源はドイツ語「Fantasie」である。商品名を決める会議でカイトが「想像力(Fantasie)を使え」(英語で「空想」を意味するFantasyとは意味が少し異なる)と言ったのに対して、ある出席者から「Fanta」([faːnta])との即答が返ってきたことによる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファンタ_(飲料)
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:21:41.53 ID:aMwtjIjp0
まあ戦争が技術発展に不可欠かどうかという話になるとあんまり肯定できなくなるしな
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:30:10.96 ID:bZ2heGML0
>>56
「必要は発明の母」の逆で
「新技術ができたんだけどこれなんかに使えないかな?」
ってのも発明や応用の原動力ではある
特に材料・素材関係、金属加工関係、センシング関係は軍事から民間に
降りてきたおかげで普及した技術もあるからな
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:21:52.86 ID:nm9pv8/20
これって元をたどればダイナマイト云々まで遡るのかね
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:24:22.71 ID:poSUixCO0
>>57
でもダイナマイトの発明そのものは工事のためだろ?
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:25:00.04 ID:ZEcvknyk0
>>57
梃子、車輪までさかのぼれば少なくともカタパルトまでさかのぼると思う
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:26:46.29 ID:nm9pv8/20
>>63
でも戦争を変えたと言ったらやっぱり火薬にならないか?
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:29:43.36 ID:ZEcvknyk0
>>65
どこまで原始的な話になれるかの問題なので不毛だと思うけど
シヴィライゼーションみたいな話になるなら
「火薬」より「石工」や「鉄器」のほうが戦争を変えてると思う
攻撃・防御・加工技術なども飛躍的に進歩させ、戦死者も相当増えたと思う
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:27:53.79 ID:ZEcvknyk0
ダイナマイトは工業化で実用化した道具が戦争転用されたものだから
鉄道や飛行船などと同じ「物流」分野だね、ニトロの運搬改善によるものだし
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:23:14.64 ID:ZEcvknyk0
俺らの使ってるインターネットが良い例
このテクノロジーは高度な通信工学が
戦争により実用化され
終戦後民間利用できるようになったもの
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:27:42.14 ID:oTblHzad0
近代科学の祖であり科学革命を起こしたアイザック・ニュートンは戦争とは無縁の人なんだぜ?
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:29:51.33 ID:BV0tWN5T0
>>68
どっちかというと、その辺りの科学者は宗教や哲学と密接だな
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:32:34.79 ID:aMwtjIjp0
>>68
しかし物理の基礎技術が戦争の技術に転用されないわけはない
砲弾の軌道計算なんか良い例だけど(確かコンピューターの発明も砲弾の軌道計算用だったような)
だからダイナマイトもそうだけど兵器開発者と違って軍事に転用される技術や製品を作った人に
「お前がこの技術を成熟させたから戦争が熾烈になったんだ!」って批判すんのはまあ変だよな
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:30:22.70 ID:syeEQNpf0
科学もそうだけど医学も戦争で進歩したよな
人体実験繰り返して
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:33:03.59 ID:gD9qPfXeI
>>73
ジョジョ2部を思い出した
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:34:57.04 ID:bZ2heGML0
>>73
負傷の実例が大量に出るから対応して進歩「せざるを得ない」に近いがな
美容整形の技術も似たようなもんだったはず
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:34:24.62 ID:lqL4elg80
戦争がある→ 領域の拡大で技術が増える。
書物での提出を求められて そのぎじゅうつを扱える人材が辺境にも育つ
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:34:47.82 ID:n/FmXhPX0
そういえばPC98とかでプログラム覚える時の基本書には大抵、弾道計算があったな。
初速と仰角設定して着地地点出すやつ。
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:34:50.42 ID:nKw+pHMy0
マンハッタン計画なんて典型的な例だわな
有機リン系の農薬もドイツが作ったタブン(サリンの先輩)が起源だ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:40:02.62 ID:ZEcvknyk0
1.現象から研究対象としての価値を発見し観測を始めるのが科学の「発明」
2.学問として成立させ法則を系統立て基礎研究を完成させるのが科学の「研究」
3.現時点で積み上げられたテクノロジーから実用的な製品を作り出すのが科学の「技術」
4.同じ理論で作られる製品の質を高めていくのが科学の「発展」
と仮定した場合、戦争で飛躍的進展を見せるのは3と4であり
1と2は平和時、特に好景気のほうが進展しやすいと思う
「戦時中に生まれた規格外の偉人1名」により強引に進化したケースもあるので
例外は多いと思う
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:41:02.17 ID:HmhtUxzV0
短期的な戦争は技術は発達しない
総力戦でのみ技術は大きく進歩する
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:42:45.70 ID:AFmwMubN0
>>88
でも総力戦ってものすごい消耗するから
「もしそのリソースを全部研究開発につぎ込んでたら…」と考えると、そこまで効率はよくなさそうね
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:45:02.99 ID:n/FmXhPX0
>>91
戦争が無いとそんなリソースを割くことを国民が許さないから不可能って所じゃね。
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:42:21.99 ID:mFd6uAnU0
航空機の発展は1930年代と50年代が一番すごかったよね
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:44:46.88 ID:ICxFkLo60
>>90
レシプロからジェットだしなあ
1958年には今も使われてるF-4が出てきた
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:44:57.83 ID:HmhtUxzV0
巡洋艦から護衛艦←わかる
レシプロからジェット←まぁわかる
爆弾からミサイル←!?
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:46:47.68 ID:bZ2heGML0
>>96
いやそこは解れよw
「より遠くから安全に」は槍や弓の時代から兵器開発の基本だ
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:47:32.87 ID:n/FmXhPX0
>>104
形式じゃなくて飛躍の幅の事を言いたいのだと思われ
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:48:56.40 ID:bZ2heGML0
>>105
噴進砲って発想は割と古くからあるもんだろう
誘導システムだって一足飛びにできあがったもんじゃないしな
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:48:30.13 ID:HmhtUxzV0
>>104
WW2までは爆弾を運んで落とすだったのが今や空をマッハ1~3で飛んで自動で着弾するだぞ?
進化しすぎワロタ
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:46:39.26 ID:lubpkVy40
まあよくも悪くも戦争に使われる兵器はその国の技術を出せるだけ出しきってるからな
戦艦とか飛行機は特に
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:48:05.12 ID:oTblHzad0
ミサイルを作ったフォンブラウンは本当は宇宙ロケットを作りたかった
実際戦後はアメリカに渡ってアポロ計画に尽くした
そんなもんだよ
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:56:20.49 ID:OT+oFn8G0
戦争というより、競争だろうな
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/16(月) 23:56:54.48 ID:QdFGuwDZ0
脳科学は発展したと本で読んだな。脳に被弾すると被弾後にあらわれる症状によってその部位が何を司っているか解ったりするらしい
134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 00:00:41.56 ID:18NVA4Zp0
平時
科学者「研究したいんで金もっとください」
国「あ?ねえよそんなもん、金が湧いて出てくるとでも思ってんのか」
戦時
国「金やるから!ほら新しいの作って!敵の武器鹵獲出来たからこれ参考にしろ!金?いくらでもやるよ!」
科学者「ヒャッハーーーーー!」
138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 00:05:29.59 ID:ctR/xb8X0
・射程1万km以上(ICBM)
・一撃で都市を消し飛ばせる(核)
・マッハ1以上で飛翔する(銃弾)
・自動で追尾しマッハで飛翔する(ミサイル)
・時速70kmで走る鉄の塊(戦車)
・マッハ5以上で打ち出される砲弾(戦車砲)
・海中を自由に潜行可能(潜水艦)
・20mm弾を分間3000発発射可能(CIWS)
146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 00:12:53.13 ID:QSsWkt3Z0
誰かがなんか開発する→国が軍事技術のために本気で研究→発展
飛行機なんかいい例だよね
143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/17(火) 00:11:05.73 ID:pnxvbm880
技術は日々進歩してるのにお前らときたら・・・。