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    非人道兵器とか捕虜への虐待は条約で禁止できるのに・・・



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    1: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:26:07 ID:mK5
    戦争は禁止できないんだな

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603099567/





    5: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:31:24 ID:mK5
    結局戦争は問題解決の手段として残されるべきものなんか

    6: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:31:58 ID:CRJ
    >>5
    戦争は無くなるが戦闘は無くならないって話やろな

    8: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:33:18 ID:mK5
    >>6
    国は感知しません(武器横流し)とかができちゃうからあかんのかな

    11: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:34:32 ID:CRJ
    >>8
    ドローンが商用で普及すれば入手も改造も容易なるやろからなぁ

    7: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:31:58 ID:AYI
    捕虜への虐待はダメなのに社会人は会社に虐待されとるやん

    9: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:34:06 ID:YaT
    戦争のルール決めてるのに戦争を無くそうとはならんやろ

    12: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:34:57 ID:CQ3
    そりゃ損するにんげんがいるからね
    しかもロのつく大財閥
    絶対逆らえんわな

    13: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:35:32 ID:ZRQ
    アメリカ様が攻撃してるのは軍人とそれに協力する民間人(ゲリラ)だけなのでセーフ

    15: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:36:31 ID:mK5
    >>13
    ものは言いようってやつやね

    14: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:36:04 ID:tye
    戦争は別にしてもええやろ

    16: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:37:24 ID:Shy
    >>14
    いいわけ無いやろ
    もう2020年やぞ

    17: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:37:59 ID:CRJ
    >>16
    何でダメなんや?

    18: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:38:18 ID:Shy
    >>17
    人が死ぬから

    19: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:39:29 ID:CRJ
    >>18
    人が死ぬのは戦争で戦闘行為が伴うからなんよな?
    禁止されるべきは戦闘ちゃうん?

    21: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:40:27 ID:Shy
    >>19
    戦闘行為を伴わない戦争なんて成立するんか?

    27: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:42:23 ID:CRJ
    >>21
    宣戦布告してから延々と経済封鎖することで意思決定強要するとかは可能やろな

    20: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:40:23 ID:uNm
    まあアゼルバイジャンだって憲法で
    国際紛争解決手段としての戦争は放棄してるしな

    22: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:41:14 ID:mK5
    経済戦争とか

    24: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:41:49 ID:Upm
    >>22
    負けたほうが実力行使するに決まっとるやん

    26: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:42:14 ID:mK5
    >>24
    禁止されとったらできんやろ

    25: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:41:57 ID:SJF
    禁止して無くなるなら苦労しないよね


    28: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:42:32 ID:BkH
    戦闘行為しなくても「こいつ強いわ」ってわかるように強い兵器を配備しまくればいいわけやな

    31: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:44:08 ID:tye
    >>28
    そもそも禁止されてたら兵器配備する必要なくね?
    条約が絶対に撤廃されないことが前提やが

    29: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:43:47 ID:Apv
    戦争は一回禁止したことあったぞ
    第一次世界大戦の後にな

    32: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:44:23 ID:Apv
    >>29
    昔だったら「戦争しないのに何で兵器もつの?」って言われたやろうけど
    今なら「テロリストいるし・・・」でいけるな

    33: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:44:31 ID:CRJ
    >>29
    パリ不戦条約な
    一応現行の国連憲章でも戦争の禁止明言されてるで

    35: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:44:42 ID:Apv
    >>33
    なお

    36: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:45:22 ID:CRJ
    >>35
    正当防衛を否定する訳では無いから正当防衛による戦闘はあり得るわな

    38: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:46:05 ID:uNm
    >>36
    今やってる戦争も
    どっちも「相手が攻撃してきた」と言ってるものな

    43: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:48:05 ID:CRJ
    >>38
    正統性持たせようと思えば理屈付けられるンゴねぇ
    現状戦闘の否定も戦争の否定も無理やで

    45: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:49:16 ID:HSH
    >>38
    喧嘩両成敗でいい
    両方の国をを国連軍がペンペン草も生えへんくらいに空爆したらええねん

    47: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:50:07 ID:CRJ
    >>45
    国連は国家の上位に存在する組織ではなく国家の寄り合いでしかないんやで
    国連が独自に軍隊を持つことはない

    49: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:51:03 ID:Upm
    >>47
    国際連合軍って知らんのか?

    51: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:52:26 ID:CRJ
    >>49
    国際連合軍は国連決議を経て各国が兵力拠出して成立するんやで
    各国の兵力を否定すれば国連軍は成立せんくなる

    30: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:43:58 ID:Dne
    核とか非人道的なのに禁止できてないやん

    37: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:45:32 ID:ylP
    いちおう侵略戦争は確か禁止になっとるやろ

    39: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:46:21 ID:CRJ
    >>37
    侵略の定義が発効してないから意味ないで

    40: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:46:58 ID:HSH
    武力の保持禁止すればいい
    銃も刃物も火薬も鈍器も個人レベルでも国レベルでも全世界で所持禁止でいい

    44: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:48:45 ID:Upm
    >>40
    最後まで捨てなかった国家が最強やん

    53: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:53:04 ID:uNm
    >>44
    伊勢崎賢治という
    紛争地に入って武装解除の説得してる人がいて
    紛争解決人とか自称してるんだけど
    実績見るとまさにニキのいう展開になってるな

    一番凶暴なのが武器を捨てずにいて
    それが他を圧倒して暴れまくって
    伊勢崎さんも逃げ出しちゃうとか

    何もかも破滅して奪えるものがなくなって
    やっと話し合いができるようになった、とかあったが
    それはダメじゃん、と思った

    42: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:47:32 ID:YNt
    他国の会社を倒産させて買い占める行為は戦争扱いにされないのクソ

    46: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:49:31 ID:YNt
    まず暴力で人を殺めなければ戦争じゃないっていう考えが嫌い

    54: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:53:31 ID:Apv
    アルメニア・アゼルバイジャンの戦争見てると
    大国から100万発の核を無くすより小国のライフルを一丁奪ったほうが戦争にならない気がしてきたわ

    57: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:55:18 ID:t8a
    連帯責任やぞ!っつって宇宙人が地球爆破すればええねん👽

    68: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:59:06 ID:Apv
    >>57
    そう言う作品が昭和の漫画によくあったわ
    横山光輝の「マーズ」とかな
    けど今は「そんな宇宙人、他人に指図できるレベルの奴らちゃうやろ?」になってきてる

    59: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:55:51 ID:7Ty
    沈黙の艦隊って漫画あったな
    全世界の核兵器持ちの潜水艦が、核を売った国に核を打ち返す
    それだけのルールを作る。
    艦隊に国はないから報復もない

    65: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:58:07 ID:Shy
    >>59
    ゲリラ化しそう
    メタルギアで似たような話あったな

    62: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:56:45 ID:HSH
    例えばアメリカとイラクの戦争が起きたとしたら国連が指揮を執って当事者以外の欧州・中国・ロシア・北朝鮮・日本・カナダとかにアメリカとイラクを両方爆撃させたらええねん

    63: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:57:41 ID:Upm
    >>62
    どこからが戦争でどこまでは紛争で、どれなら内戦なのかそういうのをどうやって判断するのか、どうやってその判断に正当性をつけるのか

    64: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:58:07 ID:Apv
    今の世界情勢見てると、代理戦争なんて本当にあったのか?と思うようになってきた
    能動的に戦ってたのは発展途上国の方で、宗主国は自分の勢力圏の戦争を収めるのに必死だったんやないの?

    71: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)19:01:01 ID:HSH
    そうやって見せしめをしていけば世界の総人口が一桁になる頃には平和になる

    73: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)19:03:01 ID:Upm
    >>71
    最後の一人になるまで平和にはならないと思うよ

    83: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)19:12:14 ID:pyL
    国債持ち合いはどうやろ 例えば日本と中国で1000兆円ずつくらい相手国の国債を持ち合ったら相手の国を滅ぼして支払い能力なくなったらこっちも困るみたいな

    84: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)19:13:20 ID:Qbu
    シリア人傭兵大活躍らしいな
    その武力で故郷のシリアを平和にできないんか

    85: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)19:15:00 ID:uNm
    >>84
    トルコ「シリア平和にするには、
     戦ってる連中がよそ行けばええんでは?」

    80: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)19:08:06 ID:BkH
    兵器じゃなくても経済やら何やらで体力というか強みのある国は同意するやろうな 立派な条約作ったところで皆がそれに賛同するかどうかは別やろ

    81: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)19:09:59 ID:CRJ
    >>80
    核兵器禁止条約と同じやな

    76: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)19:05:10 ID:aFy
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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年10月21日 06:37 ID:j7znJylq0*
    戦争に良いも悪いもない
    利害の不一致であり外交の失敗でしかない
    2  不思議な名無しさん :2020年10月21日 06:47 ID:fXBxjgm90*
    各国の代表がガンダムで戦えばよくね?
    3  不思議な名無しさん :2020年10月21日 06:57 ID:vMJyPclK0*
    力=交渉だから仕方ないね
    4  不思議な名無しさん :2020年10月21日 07:03 ID:qFZXeoFA0*
    子供も竹やり持ってたから戦闘機FPSやら大量虐殺されたんやで
    5  不思議な名無しさん :2020年10月21日 07:05 ID:YEqLwAie0*
    あすたかひらきよてる残業代やからな
    6  不思議な名無しさん :2020年10月21日 07:06 ID:nsfI3O3F0*
    戦争しないと国が腐るんだよ。
    7  不思議な名無しさん :2020年10月21日 07:09 ID:VUHfS0F00*
    特殊な方法で実際に戦争を禁止されてる珍しい国に育ってるといろいろ実感湧かないこと多いよな
    8  不思議な名無しさん :2020年10月21日 07:10 ID:UbZHIn2B0*
    っつっても戦略核の普及が人類史全体で見たら空前の平和を享受もたらしてるんだが
    9  不思議な名無しさん :2020年10月21日 07:31 ID:VXu9ponI0*
    戦争のルールは決められても戦争は止められんからな。
    例えば「殺傷の禁止」を決めたとしても、
    今もやってる経済的戦争、人の移動と増加による緩やかな乗っ取りの割合が増えるだけ。

    戦争は、単に「よりよい生活を得るための手段」の一つに過ぎないからな。
    10  不思議な名無しさん :2020年10月21日 07:50 ID:xMxPelw40*
    殺し合いを伴わない戦争ができるならな。
    どの道武器売りが利益あげるために一定期間ごとにら発生させてるもんだから。
    11  不思議な名無しさん :2020年10月21日 07:51 ID:az8StKdb0*
    死刑廃止しろって説教してくる欧米が戦争しまくってるんだなあ
    今でもあの国々が中東やアフリカでやってることはえぐい
    12  不思議な名無しさん :2020年10月21日 08:23 ID:A.6tLxYu0*
    >>2
    ガンダムより戦争の方が強い国が納得しないから無理
    その納得しない国をルールや力で押さえつけようにも国連すらまともに纏まらないこの世界ではなおさら無理
    13  不思議な名無しさん :2020年10月21日 08:49 ID:MQ2yWT5Z0*
    交通戦争とか受験戦争とか
    14  不思議な名無しさん :2020年10月21日 08:54 ID:NRHu5x3s0*
    ソ連「捕虜?強制労働させるわw」
    15  不思議な名無しさん :2020年10月21日 09:13 ID:19.TeU7J0*
    核兵器も生物兵器と同じくくりで禁止にしてほしい
    16  不思議な名無しさん :2020年10月21日 09:14 ID:SkPsry8o0*
    勝者に対しての非人道兵器の使用
    および勝者の側の捕虜虐待の禁止やで
    17  不思議な名無しさん :2020年10月21日 09:54 ID:3UtztDbt0*
    その禁止の根底にある罰が暴力だからな
    戦争を禁止して違反国と戦争になる無意味
    18  不思議な名無しさん :2020年10月21日 09:59 ID:Bb7Qnom70*
    争い事禁止な
    19  不思議な名無しさん :2020年10月21日 10:05 ID:FSJLB8Ee0*
    戦争によって解決しようとしている問題を放置して
    戦争だけをなくそうって横着するから無くならん
    20  不思議な名無しさん :2020年10月21日 10:07 ID:PHh1a0dL0*
    屁理屈で言えば不可能では無い。世界人口が10万人程度まで減らして散らしたら利害衝突は起こらない。
    人間が食物連鎖から離れた時から生存競争の相手が同種族のヒトになった。戦争もテストで誰かよりよい点を取る事の延長線でしかないから。

    現実的な解決方法は異星人帝国の捏造やな。
    僅か100パーセク辺りまで異星人の星間帝国が迫ってると学術マスコミ各国政府が口裏合わせて嘯く。
    急いで星間防衛体制と前線基地を築くのだ!と、宇宙にピラミッドを作るんだよ。
    経済回るし犠牲で人口抑制出来るし、うまくいけば宇宙開発技術を構築できる。
    失敗したら? 元より失う物なんて何も無い。同族共食いより遥かに犠牲少ないよ。
    21  不思議な名無しさん :2020年10月21日 10:17 ID:a2A2g9Bi0*
    戦争を無くすのはほぼ不可能。
    絶滅するくらいしかない。
    戦争は「他者よりも、昨日よりも、より大きい幸福を得ようとする」手段の一つだが、
    この「より幸福になろうとする」個体が、生き残り後世にのこりやすい。幸福になろうとしない個体は生き残りにくい。一つしかないエサを殺して奪いとらなければ生き残れない。
    戦争は生命に起こる自然な現象でしかない。
    22  不思議な名無しさん :2020年10月21日 10:24 ID:gahGQm6.0*
    >>9
    人の移動や乗っ取りは「戦略」
    話し合いで解決するのは「対話」
    対話の対義語は「戦争」
    対話も戦争も目的達成の手段であり
    平和の対義語は戦争ではなく「混沌」
    23  不思議な名無しさん :2020年10月21日 10:39 ID:ORpfJgWx0*
    禁止ってなんの執行能力もないやろ。k国は条約平気で破ってるけどどうすんの?
    24  不思議な名無しさん :2020年10月21日 10:45 ID:a2A2g9Bi0*
    >>22
    戦争と対話は対義ではない。
    争って勝つための対話があるからだ。
    このときの対話では、優位に立たなければ間接的に人が死ぬ。

    また平和と混沌も対義ではない。

    25  不思議な名無しさん :2020年10月21日 11:16 ID:ScARxt1p0*
    戦争禁止にしたら武力でめちゃくちゃやってる国にとうやって対抗するねん
    防衛戦も禁止やろ?
    26  不思議な名無しさん :2020年10月21日 11:55 ID:NVm2yT0s0*
    化学兵器は発展途上国などが理科室1個あれば作れるので禁止します
    27  不思議な名無しさん :2020年10月21日 11:57 ID:iH.1njzA0*
    戦争はだめ、争いはだめって言いながら大半の学校や社会ではアイツら気に入らんとかあるだろ。派閥とかさ。
    なくなんないよ。
    28  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:01 ID:UVNfsDRR0*
    >>2
    東方は赤く燃えている!
    29  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:11 ID:YoC9vyYE0*
    >>20
    まるでウォッチメンだな
    30  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:12 ID:ZjGYGgpF0*
    「戦争禁止!違反した国は戦力でボコボコにします!」
    意見の不一致をさっそく戦争で解決しようとしてて草
    31  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:13 ID:4lKPAmW50*
    みんなで禁止したら破られる事はないと考えてる感じやな
    禁止破られたらどうするんや?
    戦争仕掛けるんか?それとも世界の警察が武力制圧するんか?
    それか経済的にその国の国民殺すんか?
    殺し合いをさせない為に虐殺しそう
    32  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:23 ID:4lKPAmW50*
    >>20
    >人間が食物連鎖から離れた時から生存競争の相手が同種族のヒトになった

    食物連鎖にある野生のがよっぽど生存競争相手は同種族よ
    ヒトの同族殺し率は哺乳類の中でもトップ30にも入らないんだ
    33  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:37 ID:uxmrBDsc0*
    >>1
    なら悪じゃん
    34  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:50 ID:gahGQm6.0*
    >>24
    対義的な手段だろ。対話という手段で解決しないから戦争という手段を使う。
    混沌の対義語は秩序、つまり平穏平和ってことだろ。まさか戦争の対義語が平和だと思ってないだろうな?
    35  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:59 ID:f3PovKb50*
    国連軍のこと根本的に勘違いしてるくせにイキってる奴いて草
    36  不思議な名無しさん :2020年10月21日 12:59 ID:NbdumceO0*
    >>34
    普通は対話も武力も諸々動員して戦争を行う。
    代替手段でもないし、対極にもない。

    秩序と平穏平和は違う。
    秩序が保たれても厳しいルールで自由がないなら、あるものには平和と言えない。
    37  不思議な名無しさん :2020年10月21日 13:02 ID:WcO3XeYT0*
    戦争とは国家間で起こるものだから、全世界をひとつの国家にすれば戦争は無くなるよ!

    では次に内戦を無くす方法について考えようか。
    38  不思議な名無しさん :2020年10月21日 13:08 ID:wGMBOXJl0*
    中国や韓国みたいな身の程知らない国は一回理解させないと正気に戻れないだろうな
    39  不思議な名無しさん :2020年10月21日 13:30 ID:BSSO5Cqv0*
    旧ソ連が大失敗したけど、軍事産業は国を動かすエンジン的な扱いの国は多い
    結果として公共事業みたいなもんで、その国の政治家や官僚、公務員はおこぼれに預かれる利権構造なので、無くなる筈が無い
    外敵の脅威を唱えるだけで継続できる、政治家程度の無能者でも儲かる利権だろうに
    40  不思議な名無しさん :2020年10月21日 13:42 ID:TWyToKrI0*
    さっきまでニコニコしてたやつが刃物突きつけてこないとは限らない。日本人はみんな気をつけるべきだ。
    41  不思議な名無しさん :2020年10月21日 15:05 ID:tuLOUDcp0*
    連合軍や平和維持軍って多数決とってその後アメリカや中国やらの5カ国が完全一致せな出撃できへんのちゃったか。5カ国の中の一国でも拒否すれば出れんのじゃなかったかね。
    42  不思議な名無しさん :2020年10月21日 16:10 ID:qJEEwDLy0*
    >>3
    日本にとって、1番ヤバい中国は条約入ってないから、日本に攻め込むとき何でもありだなwwww

    ヤバい独裁国家に投資しまくって軍事大国にした日本経団連に感謝するよwwww
    43  不思議な名無しさん :2020年10月21日 17:16 ID:sdR3ah9q0*
    条約は
    それを守った方が国益にかなう時のみ守られる
    44  不思議な名無しさん :2020年10月21日 18:03 ID:ff7DGlh60*
    戦力ってのは防衛力でもあるんや。いいか、他人にみんな殴らない、だから構えるなよって言えるか?日本は平和すぎて異質なんや。まぁそれはそうされたし結果としてちゃんと平和になったんやけどな。いい事だけどそれは当たり前の事やないんや。だから普通は成立しないんやで。従えるってことは信頼は当然として自分よりも上がいるということなんやで。みんなが従うってのは全員よりも上の1番がいる訳さ。あとはそこに従えるかどうか。じゃあ誰が1番ならいいのか。これは厳しいだろうよ
    45  不思議な名無しさん :2020年10月21日 18:13 ID:HQuWcl3W0*
    戦争の一番の原因は格差と貧困だろうから、AIによる統治や技術革新などで皆がある程度以上まで豊かになったら戦争の確率は大分引き下げられるとは思う。でも問題は宗教やイデオロギーの対立。こればかりは豊かな者どうしでもやっちゃうからなあ。
    46  不思議な名無しさん :2020年10月21日 18:22 ID:CSbkfSIj0*
    戦争の一番の原因は「より良くあろうとする」特性だ。これは生命の根幹的な性質と言っていい。

    多数の幸福度1と、少数の幸福度100の格差がなくなり、皆が一様に200になったとしよう。
    300を目指して争うだけだ。
    47  不思議な名無しさん :2020年10月21日 19:48 ID:XN1Ftw880*
    スレ主は国連を江戸時代の日本における幕府で、各国家が藩みたいなものだと思ってるみたいだね
    48  不思議な名無しさん :2020年10月21日 21:33 ID:kefw.aHf0*
    パリ不戦条約や国連憲章2条とかあるけど守らないんだよなあ
    49  不思議な名無しさん :2020年10月22日 06:15 ID:C6IvCMPC0*
    >>4
    挑戦脳
    50  不思議な名無しさん :2020年10月22日 07:53 ID:5Y8vqcIP0*
    いや普通に「戦争禁止だけど自衛権と安保理決議の元でなら戦っていいよ」なんだが
    別に勝手にいってる訳じゃなくて国連憲章にはっきり書いてある
    で、別にこれが形骸化してるわけでもなく、すべての国連加盟国は自衛権のもと(もちろん安保理決議による場合もある)でしか戦ってない
    どちらも自衛権主張するだろといえばそうだが、どちらにしてもそうだとしても自衛権を逸脱した戦闘はできない
    その際たるものが非人道的兵器や市街地攻撃の禁止なわけだ

    つーかこのレベルがわかってないとしたら集団的自衛権がなぜあれだけ議論されたのか理解できてないことになるわけだが、よくそのレベルでこの話題に書き込もうと思ったなって感じ
    51  不思議な名無しさん :2020年10月26日 19:59 ID:uOjByfap0*
    >>32
    野生動物にとっては同種の相手は消費する資源が同じだから必然的に一番の敵になるな

     
     
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