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    日本の歴史上で最大のミステリーって何?『戦後史だとダントツで下山事件だろ』



    Taira_no_Masakado_01


    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:19:28.89 ID:0XfLzHlM0
    日本の歴史上に於ける最大のミステリーって何?

    何があった?




    2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:20:02.50 ID:4dVnOA0k0
    ガソリンスタンドの屋根に死体

    5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:20:25.21 ID:0XfLzHlM0
    >>2
    そんな事件があったの?何年?

    66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:01:20.92 ID:IVEVZXXu0
    >>2
    これはなんなの?

    70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:05:04.85 ID:n6UucJGO0
    >>2
    屋根の上で女性が死亡 鳥取県境港市
    http://netpower1.blog14.fc2.com/blog-entry-807.html

    6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:21:35.95 ID:t9gUDQ0p0
    平将門の乱の後、京都に持ち帰ったはずの将門の首が武蔵国で見つかったこと

    首の伝説

    言い伝えでは討ち取られた首は京都の七条河原にさらされたが、何か月たっても眼を見開き、歯ぎしりしているかのようだったといわれている。

    ある時、歌人の藤六左近がそれを見て歌を詠むと、将門の首が笑い、突然地面が轟き、稲妻が鳴り始め、首が「躯(からだ)つけて一戦(いく)させん。俺の胴はどこだ」と言った。声は毎夜響いたという。そして、ある夜、首が胴体を求めて白光を放って東の方へ飛んでいったと言い伝えられ、頸塚は京都にはない。「太平記」に、さらしものになった将門の首級(しるし、しゅきゅう)の話が書かれている。将門の首は何か月たっても腐らず、生きているかのように目を見開き、夜な夜な「斬られた私の五体はどこにあるのか。ここに来い。首をつないでもう一戦しよう」と叫び続けたので、恐怖しない者はなかった。

    また、将門のさらし首は関東を目指して空高く飛び去ったとも伝えられ、途中で力尽きて地上に落下したともいう。

    この将門の首に関連して、各地に首塚伝承が出来上がった。最も著名なのが東京千代田区大手町の平将門の首塚である。この首塚には移転などの企画があると事故が起こるとされ、現在でも畏怖の念を集めている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/平将門

    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:22:54.01 ID:C6KjZETn0
    >>6
    それは首が自力で飛んでいったから

    12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:23:16.04 ID:0XfLzHlM0
    >>6
    こわ 信長も首なかったらしいよね 爆死と言われてるけど

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:21:45.88 ID:zN60gQJv0
    卑弥呼の死後100年

    8: 霧 ◆/kiri/z5FE 2013/10/11(金) 23:21:45.90 ID:aFqa25YRO
    出雲大社

    出雲大社

    出雲大社(いづもおおやしろ、いづもたいしゃ)は島根県出雲市にある神社である。

    (中略)
    現在の本殿は1744年(延享元年)に建てられたもので、高さは8丈(およそ24m)と、神社としては破格の大きさである。

    本居宣長が『玉勝間』に引いたところによれば、かつての本殿は現状の倍ほどもあり、中古(平安時代)には16丈(48m)、さらに上古(神の時代の後、平安より前)には32丈(およそ96m)であった、という伝承があるとされる。

    同じ出典にある、「金輪造営図」と併せて想定される姿は大変不思議なもので、空に向かって延びた何本もの柱の上に社が建つというものになる。

    上古については流石に神話と看做すとしても、16丈あったとすると東大寺大仏殿(当時の伝承によれば十五丈・45m)や平安京大極殿より大きかったということになる。
    wiki-出雲大社-より引用

    izumo

    no title

    13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:23:30.15 ID:6uoHEgd60
    本能寺の変

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:24:09.96 ID:eU/KZQFA0
    西郷隆盛の顔だろ

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:27:13.12 ID:0XfLzHlM0
    >>15
    本当はやせ形なんだっけ

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:32:12.62 ID:eU/KZQFA0
    >>18
    小太りだったのは事実だが、顔は肖像画とはだいぶ違うという説もある
    一方で、弟の従道なんかはあの肖像画とか銅像にクレームつけてないし、似てないわけではないという説も

    西郷隆盛

    大久保利通ら維新の立役者の写真が多数残っている中、西郷は自分の写真は無いと明治天皇に明言している。現在のところ西郷の写真は確認されていない。

    死後に西郷の顔の肖像画は多数描かれているが、全ての肖像画及び銅像の基になったと言われる絵(エドアルド・キヨッソーネ作)は、比較的西郷に顔が似ていたといわれる実弟の西郷従道の顔の上半分、従弟・大山巌の顔の下半分を合成して描き、親戚関係者の考証を得て完成させたものである。キヨッソーネ自身は西郷との面識が一切無かったが、キヨッソーネは上司であった得能良介を通じて多くの薩摩人と知り合っており、得能の娘婿であった西郷従道とも親しくしていたため、西郷を知る人の意見が取り入れられた満足のいく肖像画になっているのではないかと言われている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/西郷隆盛


    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:24:19.01 ID:SseSBjV+0
    欠史八代

    欠史八代

    欠史八代(けっしはちだい)とは、『古事記』・『日本書紀』において系譜(帝紀)は存在するがその事績(旧辞)が記されない第2代綏靖天皇から第9代開化天皇までの8人の天皇のこと、あるいはその時代を指す。

    現代の歴史学ではこれらの天皇達は実在せず後世になって創作された存在と考える見解が有力であるが、実在説も根強い。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/欠史八代

    7a5cbf6ea7c673b8399cc0e069400ccd

    17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:24:49.21 ID:0XfLzHlM0
    >>16
    はじめて聞いた名だ

    22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:28:25.17 ID:eU/KZQFA0
    >>17
    知らないのかよ…初期の孝のつく天皇の業績が謎なんだよ

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:32:34.52 ID:0XfLzHlM0
    >>22
    だから欠史なのか…

    19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:27:38.16 ID:WsKBMf3h0
    下山事件だろ

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:29:39.63 ID:7+8DOtTW0
    >>19
    戦後史だとダントツでこれだな
    三鷹とかでも似た事件起きてるし

    21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:28:10.23 ID:0XfLzHlM0
    >>19
    詳しく

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:29:50.74 ID:VtCFSezYi
    >>21
    ぐぐれ

    29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:33:39.80 ID:WsKBMf3h0
    >>21
    昭和24年
    国鉄の下山総裁が行方不明になって
    翌日轢断された死体で発見

    自殺説
    GHQ説
    労働者説

    どれも決定的な証拠がない


    ケネディ暗殺と似た匂いのする事件

    下山事件

    下山事件(しもやまじけん)とは、日本が連合国の占領下にあった1949年(昭和24年)7月5日朝、国鉄総裁下山定則が出勤途中に失踪、翌7月6日未明に死体となって発見された事件。

    事件発生直後からマスコミでは自殺説・他殺説が入り乱れ、警視庁は公式の捜査結果を発表することなく捜査を打ち切った。下山事件から約1ヵ月の間に国鉄に関連した三鷹事件、松川事件が相次いで発生し、三事件を合わせて「国鉄三大ミステリー事件」と呼ばれる。

    1964年7月6日に殺人事件としての、公訴時効が成立し、未解決事件となった。

    1949年(昭和24年)6月1日に発足した日本国有鉄道(国鉄)の初代総裁に就任したばかりの下山定則は、7月5日朝、午前8時20分頃に大田区上池台の自宅を公用車のビュイックで出た。出勤途中、運転手に日本橋の三越に行くよう指示。三越に到着したものの開店前だったため、一旦、国鉄本社のある東京駅前に行って千代田銀行(三菱銀行、現在の三菱東京UFJ銀行)に立ち寄るなど、複雑なルートを辿った後で再度三越に戻った。そして午前9時37分頃、公用車から降りた下山は、「5分くらいだから待ってくれ」と運転手に告げ、急ぎ足で三越に入りそのまま消息を絶った。

    普段、下山は午前9時前には国鉄本社に出勤し、毎朝秘書が玄関で出迎えていた。失踪当日は、国鉄の人員整理をめぐり緊張した状況にあり、午前9時には重要な局長会議が予定されていたため、自宅に確認したところ「普段通り公用車で出た」との回答に国鉄庁内は大騒ぎとなり、警察に連絡。失踪事件として捜査が開始された。翌7月6日午前0時30分過ぎに足立区綾瀬の国鉄常磐線北千住駅 - 綾瀬駅間で汽車に轢断された下山の遺体が発見された。
    wiki-下山事件-より引用

    300px-Shimoyama_Incident

    32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:34:47.16 ID:0XfLzHlM0
    >>29
    詳しくありがとう 本当に謎だね

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:30:14.56 ID:0XfLzHlM0
    なんか怖いな 肌寒くなってきた

    26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:30:49.41 ID:FO5yBzWu0
    プチエンジェル

    31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:33:51.47 ID:He3bVYKS0
    今なら三鷹事件かな

    34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:34:53.68 ID:QNvzNh7s0
    最大のミステリーは間違いなく本能寺の変だろうな

    再審・本能寺の変 光秀に信長は殺せたのか?
    「再審・本能寺の変」制作委員会
    彩流社
    2020-08-26

    37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:36:46.72 ID:UesvrN9x0
    よく調べてみると、戊辰戦争には日本のタブーがすべて詰まってる
    仙台にも朝廷があったなんてどの教科書にも乗ってないし、ここらへんは全然教えられない

    本当は佐幕VS倒幕軍の戦いではなくて、長州藩VS会津・仙台連合軍の戦いであったことも、よく考えれば全然有名でない

    44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:40:07.34 ID:eU/KZQFA0
    >>37
    東武皇帝は天皇家の黒歴史だから

    49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:43:03.54 ID:UesvrN9x0
    >>44
    それでも幻の仙台朝廷は、とりあえず存在したんだよな。見事なのはそれを隠し通した明治新政府だ

    あと、戊辰戦争の発端が長州藩の単なる個人的怨恨だったとかな。会津藩自体が許せなかったのはいくらなんでも節操がなかったね
    よく考えりゃ、会津藩をオトすには最初から錦の御旗を掲げりゃよかった。あれはどう考えても近代戦争の予行練習だもんなぁ

    54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:46:00.11 ID:eU/KZQFA0
    >>49
    日本史勉強するとわかるが、会津ってどこよりも勤王藩なんだよな
    なのに朝敵にされたんだから気の毒だ
    長州は一長一短すぎる

    58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:51:06.75 ID:UesvrN9x0
    >>54
    当時、日本最強の大名と呼ばれた伊達藩の青葉城よりも、会津の殿様のほうが立派な天守を持ってるしな
    なんとも美しい城であった。あんな城を作れる大藩が京都守護職ってのも頷ける

    要するに会津攻めは、長州藩の不逞浪士が会津お預かりの新撰組に多数殺されたからだろ?
    南部も庄内も伊達も、「会津藩を勘弁してあげてよ」って新政府軍に請願してたのに、それを無下にされたから戦争になったわけだしな
    西南戦争なんかモノにならんぐらい戊辰戦争はヤバかった。内乱というより、有力者の個人的怨恨によるただのケンカだもんなぁ

    38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:37:50.25 ID:jziSza4w0
    帰雲城

    帰雲城

    帰雲城(かえりくもじょう)は、今の岐阜県大野郡白川村保木脇(ほきわき)にあった日本の城である。内ヶ島氏の居城であったが地震による山崩れで埋没した。

    帰雲城は当地の有力武将である内ヶ島氏の居城であった。寛正年間(1461年 - 1466年)の1462年ころに内ヶ島為氏により築城された。

    天正13年11月29日(1586年1月18日)に天正地震が起き、帰雲山の山崩れで埋没。城内と城下を合わせ推定500人余りが埋没したとされる。当日城内で祝宴が行なわれており、難を逃れたのは所用のため不在だったわずか4人と言われる。城主の内ヶ島氏理ら一族は全て死に絶えてしまい、この瞬間をもって内ヶ島氏は滅亡した。

    また、内ケ島氏の領内に金山があったことから、そのとき埋まったとされる埋蔵金伝説がある。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/帰雲城

    800px-Monument_of_Kaerikumo_Castle_Ruins_001

    47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:41:59.94 ID:eU/KZQFA0
    >>38
    戦国好きにもほとんど知られてないよな
    まさか城ごとタイムスリップしたとか

    48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:42:20.42 ID:0XfLzHlM0
    >>38
    なにそれ

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:44:02.02 ID:C6KjZETn0
    >>48
    正月に一族で集まった日に大地震が起こって
    城が崩壊、一族全員死亡@飛騨国

    41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:38:43.84 ID:DsHglwgJ0
    一生懸命考えたけど、織田信長の行方が分からないってのかな

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:39:04.98 ID:0XfLzHlM0
    桶狭間の戦いは奇襲攻撃じゃなかったとか 武田信玄がどうので

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:39:50.03 ID:yz6IMLLc0
    邪馬台国の場所は未だにわかっていません

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:41:26.91 ID:pZWFZzTU0
    本能寺の変の黒幕が秀吉だって説はどの程度有力なの?

    59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:51:36.39 ID:eU/KZQFA0
    >>46
    本能寺の黒幕はマジでわからない
    黒幕説があるのは、秀吉、家康、朝廷、足利義昭、長宗我部…
    黒幕がいなくて光秀の単純な下克上だとする説も有力

    63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:57:09.88 ID:pZWFZzTU0
    >>59
    そーなんだー
    なんか分かんないけど小学生の時ぐらいから直感的に黒幕は秀吉だって思い続けてるんだよね

    53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:45:31.11 ID:TxwDWEKV0
    仙台衝撃隊とかいう妙にかっこいい部隊

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11(金) 23:47:27.90 ID:IszjTKJG0
    お前らって頭良いんだな(´・ω・`)

    69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:04:03.83 ID:wzB9+15R0
    豊臣秀頼
    197センチ167キロ

    怪物だろ…

    71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:05:33.55 ID:/A9IBnGu0
    >>69
    どこの横綱だよ……

    73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:08:16.69 ID:iHPUWvY80
    >>71
    でも頭よくて温厚で優秀な人物だったらしい
    身体デカいのは母方の影響

    77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:11:31.69 ID:3uBKE44c0
    >>73
    そもそも父親は誰なんだよって話だけどな

    79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:12:22.14 ID:/A9IBnGu0
    >>77
    あぁ、秀吉の子じゃないかもって話聞いたことある

    80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:12:27.97 ID:wzB9+15R0
    >>77
    大野治長という話もあるが、普通に秀吉だと見るのが妥当

    83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:13:56.92 ID:rnMcxIKe0
    秀頼も
    その祖父の長政も
    激デブだったのは有名

    背をでかく言うのも
    昔はハッタリでよくつかわれたことだから
    あまり信用しないほうが良い

    三国志に2メートル級の奴が
    ぞろぞろ出るのと同じ

    91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:20:28.97 ID:ezD05m2KO
    会津と長州の関係は今年大河で広まったんじゃね

    92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:21:15.97 ID:gecJ2KDk0
    本能寺の変は基本的には明智単独犯と解釈していいよ

    94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:23:16.06 ID:P5bz0A3w0
    信長の部下に黒人の部下が居た

    本能寺の変で信長と死に別れてからの消息はわかっていない

    98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:25:50.83 ID:n6UucJGO0
    >>94
    信長が最初墨でも塗ってんじゃないかと疑ってごしごし洗わせたけど黒いままなんで面白がって登用したらしいね

    96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:24:36.95 ID:/A9IBnGu0
    ここであんまりあがってないけど龍馬暗殺もミステリーだよね?
    あれも黒幕は誰なの?

    100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:28:55.92 ID:wzB9+15R0
    >>96
    討幕派でしょ

    97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:25:17.77 ID:GVttk4/F0
    あと、戊辰戦争後に薩長がやらかした会津転封は、実はスターリンレベルの被害を出したことね

    会津の三十五万石は、戊辰戦争後に下北の辺境に追いやられ、交渉三万石、実質石高ゼロ以下の斗南藩に転封された
    スターリンがウクライナ人に対してやらかした飢餓作戦(ホロドモール)とほぼ同じレベルのことを明治新政府もやっている
    三十五万石を三万石に減俸ということは、つまりは家臣の十分の一を飢え死にさせろってことだしな。こりゃ立派な虐殺行為だった

    福島人はもっともっとこれを主張すべきだった。俺らは政府軍に殺されたのだと言わなかったからフクイチ事故も単なる「運が悪い」だけの事件になてしまった

    101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:29:58.19 ID:jB8YMvB80
    >>97
    福島人は維新後は強烈な愛国心を持つようになるんだよね

    105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:37:08.10 ID:GVttk4/F0
    >>101
    大政奉還以後のやり取りがまんま土人的だしな


    会津藩「将軍が諦めたのだからもう引退します」

    長州藩「ふざけんなお前ら絶対ぶっ殺すから覚悟してろ」

    会津藩「俺らは佐幕じゃなくて、単に先祖様の言いつけを守って教徒を守護してただけです」

    長州藩「知るか。いいか、絶対お前ら殺すからな?」
    薩摩藩「長州どんもこう言っておりますので……」

    仙台藩「おいおいそりゃひどいんじゃねぇの? 会津藩は仕方なかったんだよ。許してやれよ」
    南部藩「同意」
    庄内藩「同意」

    長州藩「は? 何? 会津をかばうの? 何? 死にたいの? 殺そうか?」

    仙台藩「え? 何? 下手に出りゃつけ上がりやがって」
    南部藩「おい長州藩いい加減にしろマジで。今ならまだ堪忍してやるから」

    長州藩「は? 殺そうか? 上等だ、会津の田舎侍もまとめて全部かかってこいよ」

    仙台藩「は? 何言ってんだ殺すぞ? いいのんか? いいのんかコラ?」
    奥羽列藩同盟「仙台さんの言うとおり、長州生意気すぎ。仕方ない、こっちも天皇を担いで国家を二分しようぜ」

    長州「よっしゃ、お前ら全員賊軍にしてやるわ。薩摩藩、奥州ヘコましてやろうぜ」
    薩摩「ゆるしゃったもんせぇ」

    106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:39:26.04 ID:wzB9+15R0
    >>105
    わかりやすい
    仙台って割と早く降伏したんだよな
    伊達政宗の末裔なんだししっかりと戦って欲しかった

    108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:47:00.05 ID:GVttk4/F0
    >>106
    一言で言えば、長州藩がたかが私怨の戦いに錦旗の御旗なんか担ぎだしたせいで話が複雑になったな。くだらない戦いに天皇の名前を使ってはいけないのだ
    ただただ、会津藩を許してやればそれでよかったじゃないか。いくら京都守護職と言え、元はといえば会津は佐幕派であるとは言いがたいもんねぇ。一言で言えば会津はマジメだったのだ
    いくら江戸は無血開城したとはいえ、薩長は血を見たかったのだな。それは革命とか政変の時には仕方ないことだけどさ。それにしても官軍・賊軍の話ではないわな

    仙台は仙台でいろいろとライバル的だった会津藩が、ポット出の長州にコマされるのが許せなかっただろうし、南部藩は伊達藩に借りがあったからねぇ
    戊辰戦争って実は、日本最大の内乱なのかもしれんよ。西南戦争なんてもののタネにならんぐらいヤバい戦争だったのだと思う。東武朝廷とかもうホントタブーの域だし

    109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:49:16.92 ID:wzB9+15R0
    >>108
    お前まさか会津人?

    110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:54:28.76 ID:GVttk4/F0
    >>109
    南部人だ。一山百文の南部領民だよ

    南部藩の秋田藩討ち入りの陣頭指揮を取った楢山佐渡とか、マジで辞世の句がイカすんだよな
    『花は咲く 柳はもゆる 春の夜に うつらぬものは もののふの道』と宣って死んだ。イカすよなぁ
    まぁ南部藩の秋田討ち入りなんて戊辰戦争のなくてもよかったオマケレベルの戦争だけどさ

    111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:56:14.80 ID:wzB9+15R0
    >>110
    南部といえば原敬だな。まさしく一山だ

    114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 01:01:52.55 ID:GVttk4/F0
    >>111
    楢山家と原家は、同じく南部藩の家老職の家だったからね。楢山佐渡への処断は原敬も死ぬまで恨んでいたという
    原敬は学生時代のアレコレから士族の身分を捨てたけど、心は本当にこの戊辰戦争で止まってたんだろうね

    その原敬もテロリストに刺殺されて即死した。夫人は夫の死を知ったその瞬間から、二度と首相官邸に戻らなかったという
    北の田舎侍の家系は頑固だよな。「死人になってしまってはもう首相じゃないから」って言い放ったらしいな。会津もこんな感じだったんだろうな

    117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 01:08:31.20 ID:wzB9+15R0
    >>114
    会津でいえば柴兄弟なんか明治の武士だね
    ちなみに俺の先祖は仙台藩士で会津で大山厳と戦った

    120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 01:15:42.10 ID:GVttk4/F0
    >>117
    すげぇなぁ、夢があるなぁ。戊辰戦争ってスター大集結の一時期だからな

    宮古湾海戦なんて、世界史上稀に見る敵艦乗っとり作戦だった上に、土方歳三、榎本武揚、まだペーペー時代の東郷平八郎と、
    その後の教科書に名前が載ってる奴ばかりが酸化してた戦いだからな。さしずめ日本版の虎牢関の戦いといえるだろう
    東郷平八郎も、最初は「トーゴーチャイナ」って馬鹿にされたけど、宮古湾海戦に参加してたのを告白したら一躍有名人になったとか言うし

    121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 01:19:50.71 ID:1DA+B7SF0
    >>120
    宮古海戦の頃の東郷の写真見るとかなりイケメンだよな。まだ二十歳そこそこだし
    その35年後に日本を守る海戦の指揮とるとかカッコいい

    99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:28:16.84 ID:+Wy5QH/U0
    前方後円墳
    ピラミッドか天皇陵の中どちらか完璧に知れるなら
    http://world-fusigi.net/archives/8281900.html

    NintokuTomb

    102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:32:46.28 ID:3uBKE44c0
    当時としても残酷な方法で処刑された石川五右衛門は何者だったのか

    104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:34:25.18 ID:IVEVZXXu0
    >>102
    どんな方法だったかな

    107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 00:41:49.85 ID:3uBKE44c0
    >>104
    油でカラっと揚げられたとか
    あるいはこんがり煎られたとか
    大々的に処刑されて後に有名人になってるのに詳細が今ひとつ分からない

    石川五右衛門

    石川五右衛門(いしかわ ごえもん、生年不詳 - 文禄3年8月24日(1594年10月8日))は、安土桃山時代の盗賊。文禄3年に捕えられ、京都三条河原で一子と共に煎り殺された。

    従来その実在が疑問視されていたが、近年発見されたイエズス会の宣教師の日記などを史料として、同名の人物の実在が確定した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/石川五右衛門

    ごえもん

    115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 01:05:07.23 ID:23eepnlK0
    関が原で東軍が勝利したことだな
    普通はあり得ない、とまでは言わないが、かなり厳しい







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年10月31日 20:45 ID:UWyz1mrh0*
    豊臣秀頼は衣服が残ってる。知ったかの馬鹿笑う。
    2  不思議な名無しさん :2020年10月31日 20:57 ID:FUc7hIfR0*
    下山事件の本たくさん出てるけどオススメがあったら皆さん教えてほしいです
    3  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:02 ID:TSlSrZiy0*
    戊辰戦争は怨恨もあるかもしれんが、佐幕派藩の力を殺いどく必要があったからだろう。
    4  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:16 ID:LNXI.T160*
    宮古湾は榎本本人は参加はしてないはず
    面白い戦いなのは間違いないけど
    5  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:19 ID:9d9JrBzb0*
    だいぶ会津よりの妄想史観で呆れる
    物事をちゃんと見られないから負けるんだよ
    6  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:29 ID:.HZ.1asd0*
    >>3
    第二の薩長になられても困るしな
    7  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:33 ID:B2BFqU.t0*
    7年も前の話に今頃コメントしてんの笑ってしまう
    8  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:45 ID:YTWXvCeI0*
    会津の武士階級は根こそぎ青森に行かされたから、実際のところ、今いる住人は戊辰戦争の恨みも何もない奴らばっかり。
    ただし、福島県全体として明治以降は中央政府に虐げられて、嫌がらせに悪どい県令を置かれたり、福島出身の政治家が内閣に起用されることは昭和の終わりまでなかった
    9  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:51 ID:ewuxo9Dd0*
    長州閥が、日本を滅ぼす。
    岸信介は戦時中に極悪なことをやってるくせに、GHQに転んで日本を米国に売り渡した。その子孫の安倍晋三が日本国の国体を完全に破壊した。
    近代日本の諸悪の根源こそ、長州にある。
    逆にネウヨには、長州こそ大正義。
    10  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:52 ID:S0toajnS0*
    そもそも郡山と斗南とどっちにする?って聞かれて斗南を選んだという…
    11  不思議な名無しさん :2020年10月31日 21:56 ID:2ZxfsYS70*
    >>5
    第二次大戦でやらかした連中は
    東北率低くくないか?
    12  不思議な名無しさん :2020年10月31日 22:07 ID:.HZ.1asd0*
    >>9
    安倍晋三は東京生まれの東京人だよ
    ネトウヨも東京が一番多いだろ
    そして令和トンキンの惨状よw
    13  不思議な名無しさん :2020年10月31日 22:19 ID:sEHkJ4EJ0*
    戦後の犯罪史を含めたら定期的に話題に上がるけどやっぱ
    不可解さと気味の悪さ、周りの人間関連の話を含めた便槽怪死事件が日本の犯罪史屈指のミステリーだと思うわ

    日本史なら間違えなく本能寺の変に違いない
    14  不思議な名無しさん :2020年10月31日 22:36 ID:CvR7P7wr0*
    継体天皇即位も結構なミステリーな気が、古代は史料少ないからしかたないけど。
    15  不思議な名無しさん :2020年10月31日 22:47 ID:sZnm5o7n0*
    日本語のルーツ、日本人(和人、アイヌ、琉球)のルーツじゃない?
    16  不思議な名無しさん :2020年10月31日 22:56 ID:4rFNv9Fz0*
    侍視点で言えば会津も水戸もかっこいいと思えるかもだが
    現実はどちらも評判は芳しくない
    会津の対長州もそうだが未だに天狗党の影響が色濃く残る水戸なんて
    想像を絶するよねと
    17  不思議な名無しさん :2020年10月31日 23:32 ID:Xu1.crnS0*
    現代だから、会津徳川対長州の血で血を洗う関係はなかなか理解できないんだろうね。会津が使ってたのが新選組だけのはずがないのに。新選組があれだけやらかし放題やってたのは、バックに会津藩と京都奉行所徳川官僚組織の全面的な協力があったから。つまり、この段階で会津は徳川家の鉄砲玉であり、忠実極まりない徳川一門と言える。これ残すと、江戸に向かう時長州軍は後ろから打たれるし、天皇も奪われる。長州はあれだけひどい目にあい続けてきたから、そりゃ絶対に許さないし見逃さないだろ。
    18  不思議な名無しさん :2020年10月31日 23:58 ID:Iqk53gKV0*
    米17と本スレを比べると
    かように、当事者同士でこれだけ見解が違うのだから、後世の人にわかるわけがねえんだよなあ。

    って感じだなw
    19  不思議な名無しさん :2020年11月01日 00:16 ID:zyyqMBTY0*
    左翼が「悪の薩長官軍vs悲劇の幕府側」という構図を作りたがってる流れはあるね。
    挙句の果てに「トンデモ田布施○○人説」ってのまで捏造する始末。
    しかし「○○人を叩き出せ!」系には「差別ガー!」で応酬する大矛盾w
    自民を叩くのはいいんだけど、そんなんだから野党の支持率も下がるのにね。
    ちなみに戦前の長州にも磯部浅一みたいな昭和天皇を激怒させた二・二六事件の首魁もいる。
    日本を米国に売り渡した長州があ!って言う前にいきなり白人相手に戦った高杉晋作も当然ながら長州(ここは絶対スルーのパヨク)。
    20  不思議な名無しさん :2020年11月01日 00:37 ID:sop9INsz0*
    >>17
    実は見廻組の方がえげつなかったらしい。新撰組は郊外や歓楽街を中心に傭兵集団だったけど、見廻組は旗本や御家人中心のエリート部隊。

    21  不思議な名無しさん :2020年11月01日 01:19 ID:wL7YiqIb0*
    下山事件の黒幕は?本能寺の変の黒幕は?坂本龍馬暗殺の実行犯及び黒幕は?コレら全てどうでもいい事案。日本史三大どうでもいい問題。創作小説の題材としては便利だけど
    22  不思議な名無しさん :2020年11月01日 01:46 ID:Upc4BQXj0*
    29の下山事件は、総裁が自殺か他殺かされたのは常磐線(千代田線)の線路上で、自分の実家まで徒歩30歩くらいな直線距離の所なのよ。実際にはちょっとぐるっと道が回ってるから歩くと3.4分。今でも線路脇に供養の石碑が建てられているよ。伯父は当時高校生で、戦後だから学生服にマント姿でそばを通ったら、警官?と間違えられて、下山総裁のバラバラ遺体を集めるのを手伝わされたそうだ。伯父はもうだいぶ前に亡くなっている。因みに、地名は綾瀬ではなく、西綾瀬1丁目だ。
    総裁は、降り立った事もない東武伊勢崎線の五反野駅の改札を出て、隣の小菅駅方面に歩いて行った模様。小菅駅の手前で常磐線(千代田線)の線路と東武伊勢崎線の線路が立体交差しているのだが、その、立体交差している辺りで、下を走る(軽く土が盛られた土塁のような場所が線路)常磐線(千代田線)の土手を登り線路に侵入。そこで事故に遭っている。
    自分も幼い頃は、そんな事も知らないで、その土塁の脇の草むらで虫取りや、梅雨時は大きなカタツムリが居て、友達と捕まえて遊んでいた。今、考えると線路脇でとても危なかった。親には怒られた。
    下山総裁が、何故、所縁のない五反野駅で降りたのか、五反野駅から現場まではまっすぐ行けば子供の足でも10分かからないぐらい。何故、そこを目的地としたのか、東武伊勢崎線と常磐線を選んだ理由、常磐線は国鉄だが。そもそも、自分の意思でそうしたのか、誰かに指示されたり強要されて、そこに辿り着いたのか。地元でもずっと謎になっているよ。無論、自分は相当、後に生まれてるのだが。
    23  不思議な名無しさん :2020年11月01日 03:24 ID:qXt7A1KO0*
    そういうマウント風味
    卒業したら?
    24  不思議な名無しさん :2020年11月01日 04:03 ID:.1eHzYbl0*
    戊辰戦争や会津絡みは気をつけないと
    この戦争で官軍や長州の悪行とされていることの幾つかが
    ソースが小説や怪しげなジャーナリストの本で根拠無し
    資料を調べたら否定できる内容もある
    薩長も問題点が沢山あるから薩長中心の歴史観を否定するまではいいけど
    その時に

    25  不思議な名無しさん :2020年11月01日 04:09 ID:.1eHzYbl0*
    薩長にも問題あるけど
    だからといって一部のジャーナリストや小説家の本を根拠に薩長を叩いて歴史の真実扱いする人には困ったものだ
    薩長も会津の両方とも歴史捏造してるって叩いてる人もいるけど
    これまた別の地域に寄りすぎて問題が
    26  不思議な名無しさん :2020年11月01日 08:04 ID:6MFPLWJ60*
    欠史八代は何人かは実在してそう
    27  不思議な名無しさん :2020年11月01日 11:44 ID:nvKqSZ8Q0*
    >>19
    会津って実はプロイセン相手に武器購入の見返りに
    北海道担保にしようとしたことが判明してる
    でもスルーされる
    28  不思議な名無しさん :2020年11月01日 12:27 ID:g4slO6Im0*
    信長が首なくて爆死って誰と勘違いしとるんや?松永久秀か?信長の遺体は見つかっとらんちゅうねん
    29  不思議な名無しさん :2020年11月01日 12:55 ID:J9aAs.7c0*
    関ヶ原は戦う前から勝負ついてたんだからミステリーでも何でもないだろ
    30  不思議な名無しさん :2020年11月01日 15:59 ID:w8MQ5fI60*
    様々な伝説や呪いが幾度も付け足されて怨霊キメラと化した将門公ほんと草。
    それだけ人望があり、脅威でもあったんだろうな。
    31  不思議な名無しさん :2020年11月01日 18:36 ID:FgOdDlKN0*
    龍馬暗殺犯は箱館戦争の捕虜が元見廻組で、暗殺について自供したという話もある
    あくまで一説だから本当はどうかわからないけどな
    32  不思議な名無しさん :2020年11月01日 19:38 ID:tENWRTmM0*
    本能寺のどこがミステリーなのかと
    犯人も日時も全部わかってるやんけ
    33  不思議な名無しさん :2020年11月01日 21:06 ID:W5KuPWMc0*
    >>32
    起きた理由が理解し難いって事じゃね?
    光秀がなんであのタイミングで切れたのかっていう
    失敗した同僚はどんどん切られる中で自分も歳とってキツくなってきたのに信長にはいつまで経っても引退していいよって言われないし、陰キャで友達おらんのに嫁さんも死んでしまって相談出来る相手も無く緊張に耐えれんくなったんじゃねって説があるけど、歴史的な状況だけ見るとそんなん見えてこんしな
    34  不思議な名無しさん :2020年11月01日 23:44 ID:xrqTUX4E0*
    登山の下山中に殺された事件かと思った
    35  不思議な名無しさん :2020年11月02日 12:13 ID:NAt3.ZZj0*
    下山事件は現在と地続きな感じが色々やばい雰囲気だよな。
    下山総裁が殺されるとGHQにたれ込んだ朝.鮮人。
    大物政治家から共産党幹部まで出入りする亜細亜産業とかいう謎の会社w
    ここの社員から東京大空襲を知らされたというからアメリカの
    終戦工作のカウンターパートの一部であっただろうなあ。

    36  不思議な名無しさん :2020年11月04日 14:09 ID:U5BeoBdq0*
    いや会津はああされてもしかたなかっただろ
    真面目だったとか言ってるけど、徳川の意向と時流が読めずに最初に京都で不要な暴走したのは会津だろ
    37  歴史音痴の名無しさん :2020年11月14日 13:12 ID:QQNIBoHh0*
    関ヶ原に向かう秀忠軍はナゼ上田城攻略にこだわったのか?
    あんなもん中仙道に立ちはだかってるわけでもないからスルーして関ヶ原の戦いに加われば東軍は圧勝し、戦後の豊臣処理も無血で済んだかもしれんのに。ひっかかる何があったんだ⁉
    38  不思議な名無しさん :2020年11月14日 14:53 ID:P5uhU4xh0*
    >>11
    つまり東北は低く見られていた?
    まあ今は、敵は海の外だ、しばらくはその国の諺呉越同舟で行こうよ。
    39  不思議な名無しさん :2020年11月14日 14:54 ID:P5uhU4xh0*
    >>12
    ウヨよりサヨだろ
    東京はくそ
    40  不思議な名無しさん :2020年11月14日 14:57 ID:P5uhU4xh0*
    >>28
    弾薬庫に火がついて爆発した
    光秀は首(死体)を探したが見つからなかった
    この辺が混同しとるんちゃうん?
    41  不思議な名無しさん :2020年11月14日 15:02 ID:P5uhU4xh0*
    >>33
    追加で領土没収して勝ったらいくらでも土地やる言われ(でも信長はそんな光秀を1番信頼してたから近くで変直前まで護衛させてた)、おまけにやらされてた四国との折衷を取り止めにされた、てのが動機にあげられるね
    つかノブさんお人好しで頭悪過ぎw
    42  不思議な名無しさん :2020年11月14日 15:05 ID:P5uhU4xh0*
    >>37
    以前も負けてるから勝てば確実に後継者になれると考えて挑んだ
    当時は(親父に嫌われていたが)兄貴もいたし弟達もいたから後継者争いが有り得た
    むしろあそこでやらかしたのに後継者になれたのが奇跡(兄貴と弟1人病死もう1人の弟は謀反の疑いで左遷)

     
     
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