3: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 11:31:14.32 ID:4l+TPTf8
自由意志の有無を主張する自由はあるのか無いのかが問題だ
6: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 11:33:07.85 ID:qjAbgtG2
思考速度に対して意思がズレてんじゃないのかw
まあ信念がないと言うのか
7: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 11:33:39.77 ID:VvMqXwXv
虫の知らせとか正夢とかもその類いなんかね
12: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 11:41:35.66 ID:8mQsxud1
まぁ、だから量子力学の確立云々があるんでしょ。
量子力学がオカルトだけどなぁ
21: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 12:19:54.94 ID:8mQsxud1
>>12
ロジャーペンローズの量子脳理論とかもあるしな
27: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 12:32:08.29 ID:tFQhrApH
>>12
量子力学がオカルト?比喩ではなくそのままの意味で?
29: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 12:41:19.79 ID:8mQsxud1
>>27
だってまだ理屈わかってないでしょ。
実用化されてるとはいえ
64: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 16:52:54.94 ID:tFQhrApH
>>29
人間ごときにこの世の全ての理屈が理解できるとは到底思えないよ
シンギュラリティ後の強いAIならまだしも
14: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 11:47:13.18 ID:u73au+sP
すべての原子状態を観察できれば未来を100%予測できるって過去によって未来が100%規定できるってことだよな
過去が先のすべてを決められるなら現在に自由意思なんて存在しない
18: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 12:11:50.06 ID:cOR1EzPw
自由意志って言うほど個性ねーじゃん
あっても行動制限されてるし
19: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 12:11:59.54 ID:pEWJQlrY
究極的にはすべて物理に則ってるから
まぁ天気予報も100%当てることができないから人の行動を完全に予測などできないだろうけど
22: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 12:24:03.79 ID:HdvDPrRU
確定した事項だよな
遺伝子に操作される乗り物に過ぎないんだよ
24: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 12:28:59.82 ID:GERk++EY
時間を10年巻き戻しても、
結局10年たったら今とおんなじ。
人は結局、人生の分岐点で何度でも同じ決断をすると思う。
選択肢はあるようで、ない。
28: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 12:34:17.72 ID:tFQhrApH
>>24
ほぼ無限のパターンの並行世界があるんだよ
当然お前が違った人生を歩んでる世界線もあるし、お前どころか地球が誕生しなかった世界もあるし、物理法則が異なる世界もある
二元論が正しかったら自由意志とは並行世界間の移動なのかもな
108: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 23:10:15.76 ID:8iJbDozQ
>>28
>ほぼ無限のパターンの並行世界
それ俺も最近思うようになった。
56: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 15:11:59.02 ID:9sMMNBz8
57: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 15:24:15.64 ID:UaWRS8I2
ボタン押すタイムラグだろ
58: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 15:34:35.66 ID:9sMMNBz8
>>57
>ボタンを押す約0.2秒前までならば、動作を中断、または拒否することが可能であったという。
たしかに0.2秒というのは平均的な反応時間を指しているけど、これは限界を表してる
例えば自動車の停止距離を考えると空想距離に当たるわけだよな?
これは自由意志というのは元々存在していて、
実際には反応をより速く迫られるものを強引に押し付けられるほど心理学的には生体反応優勢になるっていう、ただそれだけの話では?
ある決められた行動を取らせるには、人間の反応限界に迫りつつ、錯覚や傾向を把握し心理誘導を施さないと不可能になるわけだ
60: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 15:37:34.51 ID:9sMMNBz8
つまり自由意志の定義が曖昧だ
俺はもっと論理的で、言語学的な認知をより長い時間掛けて突き詰めるものだと思っていた
高速反射を基準にするのか?これでは日本語解釈の、行動理念的な「意志」とは解離してる
ただの人間のヒューマンエラー誘発実験、生体反応の測定じゃないか
68: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 17:43:00.53 ID:YUD0PURp
要するに外部のプレーヤーがコントローラーで動かした信号を受けて
その通りに動いているに過ぎないTVの中のゲームキャラ、
ただのプログラムにすぎないのに
それを全て自分の意思で行ったとか、自分は自我と自由意志を持った存在だとか
錯覚しているのが我々だという事だ
これは古代から日本人は知っていた事だ
89: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 19:41:08.58 ID:9sMMNBz8
>>68
それって逆説的になんでメタ認知を古代人は知覚できてたのかって話にならないか?
古代人は現代人のように科学的に正確な考慮材料を揃えることは難しかったと思うんだが
画面にむかってプレーヤーに語りかけるキャラクターは無数に居るがそれさえプログラムだろ
それにそういったものの高次的な考え方にホログラフィック理論というものが存在する
これには知見によってもたらされた情報と次元の狭間は比較的緩やかだ
少なくとも自分は確かにこの空間に存在する
74: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 18:03:02.85 ID:8IMfyCr5
「被験者の記録時間」よりも「脳の活動」の方が0.5秒ほど速いということでした。
これは、「人が『この瞬間に決めた』と認識する前にすでに脳は行動を決めているのだ」と解釈され
そりゃあ、自由意思が脳にあるからでは?
78: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 18:28:46.74 ID:lEAU7SoA
>>74
無意識が意識を決定してる
つまり意識に自由意思はない事になる。
82: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 18:41:53.25 ID:lEAU7SoA
脳味噌が勝手に現在を作り出してるのは認識学、心理学、神経学的に証明済だしな。
今更なカンジ。
91: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 20:07:19.47 ID:LryUyLOg
行動は衝動や欲求にダイレクトにコントロールされていて意志は単に追認してると言う事か。
99: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 20:51:59.02 ID:bWNtpOkd
自由意志がないのはよく考えてみればわかる事だろう
例えば目の前に水の入ったコップがありそれを手に取ったとする
なぜ取ったのかと問われたら「喉が渇いていたから」「なんとなく」などと答えるだろう
具体的な理由がある場合はコップを取ることは必然だったことになり、そこに自由意志はなく
理由がなかった場合はそこに意思はないのだからまた自由意志はないことになる
「自由意志がある」という状況が人類には残されていない
103: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 21:11:14.53 ID:IDzIyK1o
自由意志がある
って証明するなら物理法則に干渉できる魂的な何かの証明が必要になるわけで
人間の脳の電気信号だって物理法則に従ってるだけのただの物理現象なわけで
自由意志なんてないない
104: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 22:22:59.93 ID:MIOYFdeD
>>103
この場合でも、その(仮に霊子とする)は、なんらかの法則に従う訳で…そうなると、自由意思とは外乱、もしくはプログラムエラーということに…
114: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 00:20:45.99 ID:pQw57EL+
>>103
それ意志というか意識の仕組みへの言及だろ
自由意志ってのは方向性の問題なんだよ
113: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 00:17:43.49 ID:K6i8k3U5
人生が全然うまくいってない人、手詰まりな人は「この世は最初からすべて決まっているんだ」という考えに
安らぎのようなものを感じるのかもしれないね
俺もちょっとそういう人間だな
116: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 00:23:58.20 ID:eUqtNh+1
その通り多世界解釈は預言ってことだからね
大宇宙の大いなる意志によって全て決まっているのだよ
125: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 07:07:03.77 ID:elnMRaoZ
なぜ「自由意志など存在しない」と科学者は主張するのか? 人間が自分は判断をコントロールできる
という「自由意志」の存在は、科学的にまだ証明ができておらず、いまだ議論がある分野です。
135: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 10:42:38.87 ID:/15QWzrb
自由意思なんかない
だから今朝行動したのもビッグバンの時点で決まってたことなのだよ
そこに罪はなどあるわけない
149: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 13:03:50.65 ID:pPa+Bxz4
>>135
ほんこれ
光子スリット実現などを見る限り
未来は既に決定しているとしか思えないんだよな
154: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 14:23:36.85 ID:xAOOw4GM
>>149
光子スリット実験は不確定性を証明してる
細かいものを観測しようとするほど観測行為自体が不確定性を助長するから未来が変わっていく
かんたんに言えば電子顕微鏡で観察するときに観測用電子が観測物に及ぼす影響がデカくなる
下手したら観測用電子に観測物が弾き飛ばされたり壊れてしまったりするので未来が変わる
146: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 12:51:19.00 ID:U0zQXMpk
脳が行動を決めているのだから脳の自由意志だろ?
つうかもうそんなの言葉遊びだよ
147: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 13:00:00.76 ID:Wr8Tf4a8
>>146
「腹が減った」と「眼の前に食べ物がある」と条件が重なると
当然それを手にとって食するという行動が起きる
これをある人は「自由意志で食った」言う人がいれば
「条件反射の行動で自由意志はない」という人がいる
条件が重ならかったら起きなかった意識が果たして
自由意志と呼べるのかな?
150: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 13:08:02.75 ID:SVQBjt+p
これ2年くらい前にも同じような論文あったような気がする
>>146
まあそんな感じ
だけどそれ自体、現状の実験結果で最もらしい解釈をしているにすぎない
「動かそうと思った」ことを認識するのにタイムラグがあるとするなら
脳の行動と自由意志は一致することになるから、それを調べてもらわないと困る
153: 名無しのひみつ 2020/11/05(木) 13:19:19.64 ID:eUqtNh+1
意識は粒子である
53: 名無しのひみつ 2020/11/04(水) 14:29:33.57 ID:vFPaIaBM
「俺じゃない、俺の脳が勝手にやったんだ!」