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    494

    哲学者「人間は生まれないほうがよい、人類は滅亡するべき」



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    1: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)16:39:44 ID:sX8
    アメリカでは60年代より、重篤な障がいを抱えて生まれた人物が、自分が生まれない方が良かったのに、医師の判断ミスにより間違った生を受けてしまったとする「ロングフル・ライフ訴訟」(wrongful life 間違った生)と呼ばれる訴訟事件が問題となっているが、哲学の世界では、障がい者だけでなく、健常者も含めた「全ての生が害悪である」とする驚愕の倫理学説が存在する。

    「善良な人々は、自分たちの子どもを苦しみから遠ざけることに全力を尽くすものだが、興味深いことに、あらゆる苦しみを子どもに与えない唯一の方法は、そもそも最初から彼らを産まないこと(存在させないこと)であると気付いている人はほとんどいない」(ベネター)

    https://tocana.jp/2017/10/post_14885_entry.html

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604475584/





    2: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)16:41:00 ID:LgW
    苦しみからは遠ざけたいと思うけどゼロにしたいわけではないからな
    ある程度苦しみを味わんと成長できへんし幸せを噛み締められんやろ

    11: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)16:44:56 ID:h2e
    ラスボスみたいなこと言ってんな

    15: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)16:46:09 ID:2qv
    マイナスとゼロとプラスじゃなくてヌルって事じゃん
    マイナスも嫌だけどそれも嫌ですわ

    18: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)16:48:31 ID:e2L
    「何もしない」って1番罪深いわ

    20: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)16:49:52 ID:D0g
    >>18
    こういうのが浅い
    本当にどうしようもない奴の立場に立って考える想像力が無いわけよ

    27: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)16:55:00 ID:9Ft
    知ってるぞ
    でもワイはもう生まれてしまったんや

    29: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)16:56:50 ID:D0g
    反出生に対する反論に多いのが
    とにかく生きるべきとか子孫を残す義務とかそういうのが多いけど
    人間なんて結果的に生き残ってきただけで義務なんてものはないからな
    そこからして上級国民に洗脳されとるわけよ

    37: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:01:38 ID:JZk
    まあ陰キャかは知らんけどまず人生上手くいってる人は足突っ込んだりせんやろうね

    44: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:04:03 ID:sX8
    >>37
    そかね?
    三浦春馬とか芦名星とか竹内結子とかは
    おまえらに比べたらずっと人生うまくいってたと思うけど

    50: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:07:27 ID:JZk
    >>44
    サンガツや
    まあ確かにそういう人でも自殺はするんやなあとワイも驚きやが、彼や彼女にとっては生きてる方が苦痛やったんやろうね
    ただ産まれた後は考慮しない反出世とはまた別の話やとは思うやで

    54: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:08:56 ID:LgW
    >>44
    それは客観的な幸福やね
    主観的に見て上手くいってなかったから死んだんやろ
    幸福に関しては客観的な指標は無意味ちゃうか

    41: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:02:55 ID:aQw
    ワイは生きててよかったと思ってる
    はい論破

    五体不満足 完全版 (講談社文庫)
    乙武 洋匡
    講談社
    2001-04-04

    55: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:09:05 ID:XtH
    苦しみとか良し悪しとか主観的で数量測る事ができないものを+とか-とかで考えるのが無理ある気がする
    生まれない方が良いっていうのも所詮生まれてきて生きてるから考える事であって

    58: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:10:35 ID:JZk
    >>55
    まあせやね、ワイ反出世寄りやけどそこら辺の話はよく見る印象や
    結局今生きてる人間の主観でしか無いのは確かやね

    69: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:13:16 ID:JaV
    もし自分がそういう風な考えに陥ったとき
    普通じゃない、怖いって思うかもしれんけど
    あなたはひとりじゃありませんよ、こんな考えありますよってあれば少し楽やろ
    強要するのはあかんけど

    78: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:15:26 ID:9jn
    まあワイらみたいな負け組ブサイクは生まれんほうがよかったかもしれへんな

    81: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:16:45 ID:G3N
    半出生主義を否定したかったら子供を生んでいい理由を言えばいいだけ

    89: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:19:24 ID:XtH
    >>81
    「生物やから」ではあかんのかな

    90: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:20:10 ID:G3N
    >>89
    子供が苦しむ可能性があったとしても?

    95: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:21:00 ID:XtH
    >>90
    生物の定義に自分の複製を作るっていうのがあるんや
    生物として生まれたからというのは理由にならんのか?

    98: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:21:28 ID:fPK
    >>89
    子孫を残さず滅ぶ生物もいるから理由にならないよ
    子孫を残すことは生物の能力に過ぎない。
    我々が生まれ持った全ての能力を活かす義務を負っていないように、出産もまた義務などない

    101: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:21:55 ID:fPK
    >>98
    義務などではない

    83: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:17:28 ID:fPK
    子供を生むことは原理的に子供の同意など取れないのだから、やってはいけないよ

    99: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:21:32 ID:gYW
    現世に子供作るのはなかなかハードル高いわ

    91: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:20:24 ID:sX8
    ぼんやりした考えやけど
    幸せ100、不幸50やったら100-50=50で幸せ
    ってわけにもいかないような
    不幸が50でも10でも苦しいんちゃうかな

    106: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:22:51 ID:LgW
    >>91
    そうか?
    むしろ幸せだけなんて状態は幸せではないと思うけどな
    不幸をある程度経験するからこそ幸福をありがたく思えるんちゃうか

    111: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:24:08 ID:ZX8
    >>106
    不幸という「空の器」が絶対的に必要になってるやん
    満たされるための器が無ければ幸せを感じられないってことやで

    104: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:22:23 ID:ZX8
    動物であり人間であるという不可分さが辛いよな
    理性なんてなければ「適当に産まれてゴミ食って死ぬだけ、生きてるということすら理解できない」で良かったんやが

    112: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:24:16 ID:XtH
    >>104
    これ
    理性が圧倒的優位になった時人間は滅びるんやろうなって思う

    110: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:24:08 ID:YuB
    そもそも反出世主義を他人に提唱してる時点で、それは自分が生まれてきた意味があるって言ってるようなものちゃうの

    124: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:27:30 ID:ZX8
    Let it be で死ぬまで生きればええやん
    ワイ含め大多数の人間は目的地すら分からないまま飛びつづけて
    死という名の海に墜落する飛行機みたいなもんなんやから

    171: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:39:56 ID:sX8
    反出生主義は
    「そもそも生まれんかったら不幸を実感することもないよね」
    ってことやろ?

    180: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:41:26 ID:fBS
    >>171
    そうやぞ
    そもそもお釈迦様の時代からずっとある考え方やぞ

    185: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:42:16 ID:ZX8
    >>180
    源流という言い方が正しいかは分からんが古代インドのウパニシャッド哲学よな

    177: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:40:37 ID:H29
    反出生主義は部分的には正しいと思うけど広めるべきものでもないと思う
    この主義を知ったところで誰も幸せにならないし、人類全体に浸透していくとも思えない

    181: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:41:26 ID:CCu
    そもそも人間が増えようが減ろうが何の意味もないのに勝ち組負け組やって遊んでるのがワイらやし

    184: ■忍【LV3,じごくのハサミ,V0】 20/11/04(水)17:41:52 ID:MJs
    こう考えた方が楽なんやろな

    197: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:46:21 ID:H29
    アフリカやインドのような地域で布教しまくるのなら効果はありそうやけど、日本のような少子高齢化で経済困難になろうとしてるところに少子高齢化万歳!なんてしてたら反出生主義の本来の趣旨とは逆になるし、言ってる本人らが不幸になるんだよな

    211: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:51:22 ID:YuB
    その子供が不幸になるのは生まれてしまったからが原因なのか?そうではなくて、その別の原因を探したり解決策を考えるのが哲学じゃないんか?

    235: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:57:44 ID:bbt
    反出生主義はかなり利他的な考え方だと思う
    自分以外はどうでもいいと考えてる人には通用しない

    236: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:57:54 ID:mCD
    反出生主義って単なる逆張りにしか聞こえないわ

    243: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:59:22 ID:YZU
    こんなことを考えてしまうのも暇だからやな

    247: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:59:59 ID:LgW
    >>243
    暇なのもそうやし、安全なのがね…
    生きる安全すらも保証されてなければこんな思想にはならんよ

    264: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)18:04:21 ID:XtH
    >>243
    これや

    損失とは何かも主観によって変わるしこれはもう訳が分からん
    ワイは健康に生きるためご飯を作って食べる

    246: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)17:59:39 ID:mCD
    「生まれなければ良かった!」とかガキや底辺の泣き言やろ
    生まれたもんはしゃーないんやから「どう生きるか」考えた方が生産的

    348: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)18:35:12 ID:ihD
    死にたい人は死ねばいいし
    生き続けたい人は生きればいい
    どっちを選んだとしても尊重されるのが倫理ある先進国と言えるんじゃないかな

    359: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)18:38:50 ID:LgW
    ただ安楽死あたりが反出生主義と出生主義の妥協点なんやないかと思う
    社会保障制度や教育制度を充実させて、その上でも生まれなければよかったと思いつめる人がいれば楽に死なせてあげるっていう

    364: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)18:41:13 ID:Jkz
    生きるのが辛くても死ぬのもめちゃくちゃ怖いよな
    これを避ける唯一の方法は誰も生まないことだけやな

    295: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)18:17:01 ID:X5Z
    少なくともワイは生まれない方が良かったよね
    今日も仕事ミスしたし

    299: 名無しさん@おーぷん 20/11/04(水)18:17:22 ID:fPK
    >>295
    (´;ω;`)







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:24 ID:riAZvqkD0*
    ※98
    > 子孫を残さず滅ぶ生物もいるから理由にならないよ


    お前らみたいな個体はともかく種としてそんな生物おるか?
    2  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:26 ID:fDfE1hhm0*
    本気で誰かを愛したらわかるけど
    3  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:26 ID:.gL34ADM0*
    産まなかったら幸福を与えることもできないんだがなぁ
    プラマイで考えるなら一切のプラスを与えないわけで
    それはそれで不幸なのでは
    4  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:26 ID:PD7FV6SD0*
    他の精子蹴落として生まれて来てるんだから文句言う権利ないぞ、嫌なら最初から競争すんなカス
    5  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:26 ID:5plR8doq0*
    嫌なものの考え方だ、止めやしないから自分だけ消え去ってくれよ。
    6  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:27 ID:OG.NMc470*
    反出生主義に賛成するのも反対するのも生きている以上かまわないと思うけど、お互い他人にそれを適用しようとしてはいけないんだよな。不毛だし。結局、生殺与奪の権利をry
    7  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:29 ID:PD7FV6SD0*
    ※2
    これが諸悪の根源、愛し合ってるなら2人で終わらせれば良いのに子供を巻き込むな
    8  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:33 ID:.mw547.f0*
    生きることが不幸と主張するのに 自らは生き続けてる時点で破綻してるだろ
    9  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:34 ID:.h3fmsEl0*
    >>2
    その愛も嘘っぱち
    10  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:34 ID:.ri5K2z60*
    哲学や宗教って

    とにかく苦しみから逃れようとするよな。
    11  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:35 ID:7t3nW6Co0*
    生まれた瞬間に死ぬことが確定させられる
    なんて残酷な仕打ちだ!
    12  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:37 ID:brMZPkPj0*
    哲学は、当たり前の事を難解な言葉で飾っただけの戯れ言学門。

    13  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:41 ID:S1b0CGWz0*
    低学歴ほどこう言う話題好きだよな

    反出生主義すら読めないから出世って書いちゃってるやつ多すぎ
    14  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:41 ID:Uem243m20*
    生きる苦しみは引き継がせない。
    15  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:42 ID:rKfQfEr50*
    この障害者は自分の苦しみを他人に押し付けてるだけだな。その訴訟が認められる事があれば障害者に生きる権利がないと認定される。それはないからこの障害者はまず他人のせいにするのはやめた方がいいね。
    16  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:42 ID:S1b0CGWz0*
    >>7
    他を押し除けて我先にと卵子に飛び込んだのはお前やでw
    被害者面すんなよw
    17  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:47 ID:lyDaHb7G0*
    世界は早く終わらせなければならない
    美しく 優しい内に… いずれ その人を醜く変える前に… 善き終わりを…
    18  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:51 ID:wBIT7X2U0*
    東大出れるくらいお金かけても不幸なやつは不幸だし
    ろくでもない親でも幸せなやつは幸せだし面白いよな
    19  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:59 ID:fDfE1hhm0*
    >>7
    反出生主義を押し付けて生まない選択をして生まれる機会を奪うのも子供を巻き込んでるのと一緒では
    生まれようが生まれまいが子供の意志じゃないことは変わらない
    20  不思議な名無しさん :2021年01月07日 07:59 ID:ZeVXeAZS0*
    >>8
    生まれる事が不幸と言ってるんですよ
    もうすこし勉強なされた方がいいかと
    21  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:00 ID:zWjmScrW0*
    人間全体の幸福値の平均は必ず正の数値をとる。
    これは極端に負の数値を示し改善の見込みのない個体が自死を選択するためである。
    よって個体数を増やせば人間全体の幸福値の総量は増加する。
    22  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:01 ID:AUQ8qX.p0*
    まあどうせみんな産むんですけどね
    どれだけ屁理屈並べても出生自体を否定するのに自分は生き続けるってことをしてる限り全く説得力が生まれない
    23  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:08 ID:.9HQAQ.A0*
    >>16
    一応卵子には遺伝子ブロックシステムがあるから、せーしの中では最優秀な遺伝情報持ってるんだけどな。
    これは親父のせいだろ
    24  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:09 ID:.9HQAQ.A0*
    >>10
    そのくせ痛みや苦しみを感じなくなる進化は遂げないというね。神様ほんま設計ミスやめてくれ
    25  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:10 ID:Qov1c2DE0*
    >>16
    精子に意思は無くね
    26  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:12 ID:jQyFyMF90*
    日本でも反出生主義の本が出てるよ 
    27  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:15 ID:Tpq.I6Co0*
    >>13
    同じ穴の狢だな
    28  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:21 ID:80r10JNp0*
    ただの拗らせすぎ
    29  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:21 ID:.mw547.f0*
    >>20
    記事のリンク先に 生きることで苦が発生する 事から不幸だって定義してるだろ

    もうすこし考えてからコメントされた方がよろしいかと
    30  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:27 ID:3nEONyzm0*
    幸も不幸も結局人間の主観やん
    こまけぇこたぁいいから犬や猫愛でて生きろ
    31  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:28 ID:kQOFp6J10*
    この哲学を生んだ人間は勿論、自○ツしたんだよな?
    まさかのうのうと生きてないよな?
    32  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:30 ID:vVA1p9iW0*
    反出生派が集団自殺しても出生派が残って子孫繁栄するだけな気が
    戦争を起こすほどの過激派は反出生とはまた違うだろうし

    自然淘汰かな?
    33  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:34 ID:X2VUN77S0*
    彡(^)(^)「今日も飯が美味いなぁ。こんな美味い米作ってくれる農家さんに感謝やで」
    彡(●)(●)「でもワイは産まれたことを否定するで!」
    彡(^)(^)「今日もエアコンで快適な日々を過ごせるわ。これも人類が築き上げてきた叡智やな。流石やで」
    彡(●)(●)「でもワイは産まれたことを否定するで!!」

    ガ○ジやろこんなん
    34  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:35 ID:vrgb8YOS0*
    243: こんなことを考えてしまうのも暇だからやな




    そら哲学の始まりからしてそうよ 
    古代ギリシャ人はろくに働かず、面倒なことは全部どれいにやらせてた。だからすることがなかった。あまりに暇すぎるからあれこれ「考える」と言うことをするようになったんだよ。毎日仕事でクタクタにされるような生き方をしてたら学問なんて誕生してないんだよ。
    35  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:38 ID:vrgb8YOS0*
    >>8
    最初から産まれなければよかった 
    と言う人に対して「じゃあなんで生きてるの?」は反論になってないよ 

    もう生まれてしまっているんだから
    36  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:39 ID:vrgb8YOS0*
    >>12
    当たり前を見直したり疑ったりするのは大切なことだよ
    37  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:41 ID:DQsgyq2y0*
    基本鬱病だからな 哲学の型で転嫁しとるだけや
    38  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:42 ID:3nEONyzm0*
    四苦八苦のうちの四苦は生老病死の四つで生まれることすら苦しみだなんざ二千年以上も前にお釈迦様も言ってる
    世の中苦しみだらけだからそれを克服しようというのが仏教だ
    39  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:53 ID:Obs1lR0t0*
    人類は死ぬべき×
    この考えに至った者は死ぬべき◯

    残った人達が楽観的な民族へ作り変えてくれるだろう
    40  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:54 ID:o8kpBz180*
    何か嫌な事でもあったんでしょ。
    俺も仕事でイライラした時は「人間の本質は悪や…滅びろ全人類…ブツブツ…」てなる、気持ちは分かるよ。
    41  不思議な名無しさん :2021年01月07日 08:59 ID:zuh1OzzJ0*
    反出生主義って利他的じゃなくね?利己的だと思うんだが
    他の人の気持ちや考えなんて知ったことではないから、そもそも機会を与えるな、という主義だろ?
    42  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:01 ID:J.UN9Ps70*
    苦しみや悲しみ以外に得たものは無かったのか
    43  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:02 ID:zuh1OzzJ0*
    >>35
    意味分からん
    今すぐ4んだ方がマシでないなら産まれてこなければ良かったって破綻してるやろ
    結局生きていることって楽しいんだよ
    44  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:03 ID:zuh1OzzJ0*
    >>27
    どこが?
    45  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:03 ID:zuh1OzzJ0*
    >>18
    日本人は世界的に見てどう考えても幸福なのに根暗だからな
    46  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:05 ID:oCU2vEnh0*
    >あらゆる苦しみを子どもに与えない唯一の方法は、そもそも最初から彼らを産まないこと(存在させないこと)である、は、

    苦しみを子どもが感じていないのであれば彼らの存在を肯定する、の裏返し出るとベネター氏は気付いていない

    「幸せな人生でした」といってお亡くなりになった人を否定しないといけない
    47  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:09 ID:Db5Kes8c0*
    苦しみや不幸は避けるものではなく種の存亡の為の糧
    飲み干して乗り越えれば報酬として幸福を得る力となり、飲み干せず潰えるのであればそれは悪ではなく淘汰
    一個生物とは種という群体を生かす為の細胞に等しく、アポトーシスもまた生かす為に必要なもの
    感情も理性も苦痛回避もより効率的な勝ち残り淘汰を得る為に群体に与えられたもの
    細胞という群体に生かされる生物が種の群体を生かすことを否定するのはダブスタ
    自分の心臓細胞が年中無休のブラック労働に安楽死や細胞分裂の否定を求めた時、それを受け入れて心機能不全で死にも至れぬ塗炭の苦しみで自身がのたうち回る事を受け入れられる者にのみそれを語る資格がある
    48  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:10 ID:A4BWOHjx0*
    >>35
    生き続けて不幸をさらに生じさせながら、不幸が生じることを否定するって矛盾してると思うけど
    そのあとどんな幸福があっても不幸があれば間違いっていうなら、人生を続ける意味ないじゃん どんな幸せな人生があってもペイできないんだから
    49  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:10 ID:yvQ.G.Wz0*
    今はまだ少数派だけど、間違いなく反出生主義はその数を増やし続けているよ
    現に先進国ほと少子化が進んでいるし、理性が本能を上回った先には必ず生の無意味さに辿り着く
    もっとも主義主張関係なく、人類全体がどう思おうが滅びは必定なんだし、途中の賽の目なんてそれこそ何が出ようが無意味だかね
    50  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:11 ID:.k432Q5f0*
    >>2
    子供には関係ない
    51  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:17 ID:FXjb6X6t0*
    哲学者がそういう思索を巡らせることができるのも生まれてきたからなんだがな…
    思考をしておきながらその発言は哲学者の風上にもおけぬ
    52  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:18 ID:3nEONyzm0*
    >>50
    その子供も誰かを愛して親と同じ結論になる可能性もあるのでは
    結局子供のこと勝手に決めてんのは反出生も同じ
    53  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:21 ID:PyKXh7Aa0*
    うちも反出生主義になるんやろな

    広い目で世界を見て、子供が幸せになるような良い社会になるとは思えないしな
    54  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:21 ID:JYUj.nm.0*
    俺みたいに苦しいのが気持ちいい人間もいることをわかってない時点で人生浅すぎる
    55  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:22 ID:3nEONyzm0*
    つーか実際に生きて反出生主義に反論してる人間がいる時点で子供を産むこと自体が云々は破綻してる
    現に産んでもらったことを感謝してる人間がいるんだから全ての子供には当てはまらない
    56  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:24 ID:28kZEq3q0*
    それに気付づくには、まず生まれて、尚且つ理解する為の教育がいるやないけ。
    57  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:25 ID:fDfE1hhm0*
    >>9
    そう思うならまだ出会ってないんだろう
    >>50
    >>19
    58  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:27 ID:AUQ8qX.p0*
    生まれるべきでないくらいクソな世の中ならまず自分が死ねばいいのでは
    自分にはいろいろ条件つけて生きるのを許可するのに
    生まれる前の子供にはそれを許さず全面的に生まれちゃダメ!なんて
    どんな傲慢人間だよ
    59  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:28 ID:NdDgx.dD0*
    >>48
    何も理解できてない
    生まれ落ちてしまった以上、死自体・死に至るまでの痛みやら諸々が最大級レベルの不幸なわけよ。だから死は回避する
    反出生主義は生まれ落ちた以上は幸せを模索しよう、ただ不幸になる芽を摘むために産まないでおこうだ
    60  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:30 ID:3nEONyzm0*
    >>59
    生まれてくる子供がスーパー楽天家で生きてることがハッピーだな葉っぱ隊な可能性もあるのに無視して芽をつむんですか
    61  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:34 ID:yV1vuJ0A0*
    結局自分の人生に自信が無い上にそれをどうにかする努力もしたくないから
    不特定多数の他人の人生について断定的なこと言って偉くなった気になりたいだけでしょ
    それが反出生主義者の根幹
    62  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:38 ID:yV1vuJ0A0*
    >>59
    ってことは生きること自体は死に比べればマシ
    つまり別に生まれてもいいことになるのでは?

    死後の世界なんて無いんだし生まれないのも死ぬのも同じことだよね
    まさか死ぬ時の一瞬の痛み程度が人生において重大な意味を持つなんてこと言わないでくれよ
    63  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:40 ID:YV25t9ft0*
    >>3
    殆どの人間の人生の収支はほぼマイナスになるんだよ
    現代の医学と科学では死を防ぐことは出来ないんだから
    どれだけ積み上げても最後には全て失う
    64  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:43 ID:A4BWOHjx0*
    >>59
    いや死は回避できないんだから、必ず訪れる最大の不幸なわけじゃん
    生まれた時点でそれが決まってるんだったら幸せを模索する意味ないじゃん
    ゴールを不幸に、それを理由にスタートすることを間違いって言ってんだから
    どんなルートを通ろうが間違いで意味なんかないはずじゃん
    65  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:44 ID:XZGLgpLQ0*
    >>59
    生きてて幸せ模索できるなら反出生の意味ないじゃんw
    不幸になる可能性がある者が生まれるべきでないなら今生きてる奴の今後の人生だって同じだろ?
    模索しても失敗する可能性あるんだから生き続けちゃダメじゃないか
    死が最大級の不幸ってのもよくわからん
    生きてて今後一切何もいいことがないなら死んでいいだろ
    だからこその反出生なんじゃないのか?

    矛盾のスパイラルに陥ってるぞ
    66  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:47 ID:XZGLgpLQ0*
    >>63
    生きたいように生きた結果死ぬなら別にマイナスでもないんじゃね
    お前さんのその論理だと永遠に生き続けるのが絶対的な幸せになるけど
    本当にそれは幸せかな?
    67  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:50 ID:JYUj.nm.0*
    俺は宇宙が無くなるような時間でも短いと思えるほど長く生きたい
    68  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:50 ID:eRNiz8Di0*
    >>64
    >>65
    反出生の意味わかってるの?これ産まれる事だけを指してる単語だぞ?生まれ落ちた後の事への言及ではない事くらい誰でもわかるだろ
    反出生主義について軽く調べりゃ、生きている人間が死ぬべきなんてことは書かれていない

    反出生は生まれ落ちる前ならば幸福(+)と不幸(-)が発生していない0の状態だから、そのままでいいだろ=産まないでいいって事。生まれ落ちた時点でその均衡は崩れてしまうし、崩れてしまっているなら幸福(+)で終えれるよう努力しようなって主義だ
    反論すべき箇所が的外れ
    69  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:54 ID:XZGLgpLQ0*
    >>68
    その前提をとってる時点で64、65みたいな反論が出るんだから反出生主義なんて成立しないんだよってことだろ

    プラスマイナスの理論は別に生まれたあとでも同じだろ
    今日夜寝る前に俺がプラスの状態になってるかマイナスの状態になってるか分かるやつがいるのか?
    ってことは0の状態だから俺は今から死んだ方がいいのか?w
    70  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:56 ID:fQ3tLuy60*
    >>13
    ガリ勉以外無能な豚ほど好きだよ
    71  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:58 ID:A4BWOHjx0*
    >>68
    反出生の理由として 不幸の発生 を挙げてるのだから
    不幸(>0の状態)が良くないならその度合いが大きいことはより良くない事だろ
    多くの場合 >0 の状態で終わるのだからそれなら0がいいというなら
    多くの場合 >0 になるはずの人生を度合いが小さいうちに終わらせる方がいい筈じゃないか
    人生の歩み方で最大の-を打ち消せると考えているなら、それは生まれて生きることには意味があることに外ならないでしょう

    意味わかってるの?とか理解できてないとか、少数派の自覚ねーのかよといいたい
    理解してほしくて、自分たちの思想が正しいんだと表現してるんだと思ってたわー
    72  不思議な名無しさん :2021年01月07日 09:59 ID:.utqHaWR0*
    まぁコメのアホ共見てたら浸透しないのが分かる思想だわ。
    73  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:00 ID:p7jDoRZW0*
    この哲学者の理屈に則るなら、
    女性を殺す方がより合理的という事になる。
    なぜなら、人間は女性から生まれるから。
    人口削減を望むなら女性から殺すという事になるのでは?
    74  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:02 ID:dqh6vZ0M0*
    >>66
    生命は自己保存が鉄則だから
    ずっと生き続けられるなら生きたいだろう
    そちらさんも死にたくないだろうし
    こちらも死にたくない
    幸福というわけではないけど
    生は苦痛だが死は恐怖と苦痛だからな
    75  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:03 ID:XZGLgpLQ0*
    まあ浸透はしないだろうな
    「じゃあなんで死なないの?」
    「自分は生まれてきてよかったと思ってるけど…」みたいな、
    誰でも直感で思いつくことが最大の反論になっちゃってるんだもん
    それに対する屁理屈に言い返すとすれば誰でも…とは行かんかもしれんが
    76  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:03 ID:eRNiz8Di0*
    下にウィキから引用した負の功利主義を張っておくけど、まずこれで出生させない方が良く、また生まれた後は無関係だと理解できないなら話し合うレベルに達せてない事を自覚してほしい


    子を出生させる場合
     子が幸福になる 倫理的責任は生じない
     子が不幸になる 倫理的責任は不履行

    子を出生させない場合
     子が幸福になる 倫理的責任は生じない
     子が不幸になる 倫理的責任は履行される
    77  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:05 ID:XZGLgpLQ0*
    >>74
    その恐怖はなぜ?ってとこなんだけどな
    そこまで考えたことはある?
    どうして死は悪いことなのか
    永遠の命は本当に死より良いものなのか
    78  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:07 ID:eRNiz8Di0*
    >>75
    その通りだと思う
    反出生主義に共感しているし自分の子を作ろうとは思ってはないけど、自分個人では産まれて来てよかったと思ってるしな
    79  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:08 ID:XZGLgpLQ0*
    >>76
    倫理的責任の概念ガバガバすぎる
    そんなとこまで考えてる親も考えて欲しいと思ってる子も少数
    もう少し親離れした方がいいと思うよ
    80  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:08 ID:ayWCIRPY0*
    そう言ってる本人生きてちゃ説得力ねえな、これ
    81  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:10 ID:ayWCIRPY0*
    >>31
    生きて子供作ってたら笑えるなww
    お前の人生論嘘っぱちやんってw
    82  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:11 ID:lpICtSXg0*
    コンクリ犯連中みたいなのは産まれてくるべきじゃなかったな
    クズ程無駄にしぶとく生きてるからたちが悪い
    83  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:11 ID:eRNiz8Di0*
    >>79
    どこがガバなのかしっかり語ってから物申そうね?
    あと負の功利主義に親への依存性欠片も関係ないからね?
    84  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:11 ID:XZGLgpLQ0*
    子が不幸になったら親に倫理的責任が発生するとか
    ガチで救いようのない引きこもりニートみたいなこと言い出して草

    じゃあアフリカだかにいた原始の人間さんはとんでもない数の罪を背負ってるんだなw
    いや、古生代の海の中泳いでた虫みたいなやつまで遡るか?w
    85  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:13 ID:XZGLgpLQ0*
    >>83
    関係ないって断定でしか反論に対応できてないそういうところだけど
    86  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:16 ID:eRNiz8Di0*
    >>84
    親離れしよっか?
    何故子の視点で見てるの?その立場だからなの?
    これは親になる立場から見て、子を作る事への責任が取れないって話。だから産まない方が良いって言ってるんだぞ?
    間違っても子供側が自己の境遇への言い訳をするための主義ではない
    87  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:18 ID:ShiN.4ck0*
    >>3
    そもそも人間が生まれなければ人間は絶滅した方がよいという考えも生まれない
    そこで完結するのは哲学者としては下の下
    88  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:19 ID:eRNiz8Di0*
    >>85
    まず反論になってないからガバって言ってる部分の説明を求めて、ちゃんと反論してきてと言ってるわけ。そこ理解できてる?
    こちら側が反論してるわけじゃなくて、反論になってないよって教えてあげてるわけ
    89  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:20 ID:dqh6vZ0M0*
    >>77
    死が怖いのは本能だから…ではあれだな
    個人的には未知だからというのが大きい
    ずっと生きていけて今の生活が続けられるならそれが良い
    後、死が悪だとは言ってないし思ってない
    ただ怖くて苦しくて嫌なだけだよ
    だから死にたくないけど今は生まれてから防ぐのは不可能
    でも産まれなければ死なないから
    90  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:24 ID:fOpU9Gqx0*
    知らん

    最低でも80まで生きるわ
    91  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:25 ID:A4BWOHjx0*
    >>76
    あんたらと同レベルに話せなくて別に困ることないんだけど・・・
    いつまでたってもあんたらが理解されない少数派の変な人扱いを受けるだけだよ

    子に対しての親のスタンスについての話なら、そもそも8に対して"反出生主義はそういうこっちゃねーよ"と突っ込まなかったのが間違いなんじゃないの
    生まれた後幸福にいきるかどうかなんてのは自身の人生の話でしかないでしょ
    いきなり子に対する親の倫理的責任とかもってこられてもね

    主旨がどうあれ生きることの幸不幸について論じて、自分が生き物であり、しかも他人の行動を批判する論調である以上
    じゃあお前はどうなんだ ってツッコミは必然
    生まれた後のことは論じてないって言われても 単に論じるのを避けてるようにしか感じられない だって理解できないんだもん
    92  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:25 ID:p7jDoRZW0*
    >>82
    彼らは体罰やら虐待やら酷く受けていたらしいから、その親達も生まれるべきじゃなかった。
    93  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:29 ID:XZGLgpLQ0*
    結局「じゃあ死ねば」に理由付きで反論できない不思議な主義
    出産を特別視しすぎなんだよ
    生まれることも今日より未来に生きていくことも大して変わらんと思うけど
    変わるとすれば生まれないことは死ぬことよりはずっと重要でないってくらいだな(今日世界中で無駄に排出された卵子と精子をみんなで弔うなんてことは起きない)
    ただそれは死には未来の可能性の剥奪が伴うから一般に悪いことになるってだけで、
    「生まれると悪いことになる可能性があるから」っていう可能性ベースで語るならば反出生だって同じ土俵になってしまう
    だから「マイナスがあるなら生きる価値がない」「一概に今後の人生はマイナスになる可能性が高い」が揃って反出生になるなら今生きてる人だって死ぬべきだし
    そこに「生きていれば幸せを模索できる」「場合によってはプラスになる人生もある」なんて条件をつけて自分は生きようとするなら反出生は可能性の剥奪、つまり人に死を押し付けてるのと同じになる
    94  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:29 ID:10DTgmPh0*
    反出生主義的な考え方は少しわかるような気がする。
    貧乏フリーター夫婦の間に生まれた子供、虐待でボコボコにされて衰弱死や餓死した子供に対して「こんな家に生まれずに、せめてまともな家に生まれていればよかったのに」って思うことがよくある。この「こんな家に生まれずに」、の部分が反出生的かなぁと。ブサイクやいじめられっ子や障害者なんかの報われない辛い思いをしている人に対しても。
    あとは貧乏一人暮らしで大型犬買うとかアホちゃうかとかも似たような感情を抱くかも。
    ただ、生まれた以上は自分の人生を生きるしかないんだろうけどさ。
    95  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:31 ID:XZGLgpLQ0*
    まあ反出生主義者の一斉自殺でも起これば
    多少は世に広まるかもねw
    あ、この人たちは本当に人間は生まれるべきでないって答えに思い至ったんだ、って信じてもらえるだろう
    96  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:35 ID:XZGLgpLQ0*
    >>89
    死は無だし、死を恐れてない人も世の中にたくさんいるけど
    イェール大学の教授の本読んでみると面白いよ
    恐れてるのは現時点での君の個人的な考えなんだから産まれた君がそんなこと言っても仕方ないよね
    これから産まれてくる子供がみんな君と同じ考えに至ると思ってるの?ちょっと自惚れすぎでは
    97  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:36 ID:JYUj.nm.0*
    生まれや育ちも含め人生負け組か勝ち組か判定できるな
    98  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:39 ID:3nEONyzm0*
    >>86
    つまり親のエゴですね
    99  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:40 ID:gTa3QpBI0*
    生物だからって言ったら大半の生物は何かの餌になるために生まれてくることになる
    子孫を残せるのなんて少数派
    100  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:45 ID:10DTgmPh0*
    >>93
    たしかに死ぬことを特別視しすぎな感じはあるけど、加えて反出生主義は生きることを特別視しすぎ、人生に妙な責任感じすぎ感もある。
    ここのコメ欄を見ての感想とかうろ覚えの浅い浅い知識しかないけど、生きることは基本的に辛いことで生老病死の苦しみが付き纏うんやで、それらをより遠ざけることができるのは裕福な奴らだけや的な考え方に重きを置いてるように思う。
    子供?そんなんほっときゃ勝手に育つやろ、なんのために生きるか?知らんわアホみたいな考えの人はあんまり馴染みのないことかもしれない。知らんけど。
    何かしら辛いこと悲しいことに縛られて暗い気持ちになってしまってるのかもしれない。
    101  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:48 ID:XZGLgpLQ0*
    >>99
    それは結果論
    全生物は生まれた時点で「親、その祖先の遺伝子を継いだ生殖行動の結果」っていう意義を持ってる
    その後どうなるかはその個体次第
    同じように生殖するか、他個体に食われるか、生殖相手を見つけられず独身で寿命を全うするか
    102  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:51 ID:mPapwhZS0*
    反出生主義の最大の矛盾は出生を否定しつつ、自己の生存については否定しないこと
    自己が全く社会に依存しないならその考えは成り立つかもしれないが
    自分は他者の築いた社会に依存しつつ自分は社会に貢献する自己生産(出生)をしないという物
    つまりは、”現在存在しない子供の不幸”という自らの定義でどうにでもなる曖昧な概念をダシに社会的な生産を拒否しているいわば泥棒の理論
    ”未来の子供が幸福になる権利”に目をつぶり”子供を作りその子供を幸福にする義務”を捨てて自己保身に走ろうという物
    正しいか正しくないかで言えば”他人(人類社会)におんぶにだっこで社会貢献(子供の)しないのは楽だ”は間違ってない
    だけど、人類社会の恩恵に浸ってる人間がその社会を支えている”子供を産み育てている大多数”に言って良い事じゃない
    103  不思議な名無しさん :2021年01月07日 10:52 ID:A4BWOHjx0*
    >>102
    すげぇしっくりくる 感動した
    104  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:01 ID:10DTgmPh0*
    自殺がどうとか言っておられる方々はもうちょい考えてもろてええですか…

    何が自殺をせざるを得ない状況にしているのかから考えればわかりやすいかもしれないやで。

    容姿、障害、貧困、虐待、生まれながらの能力差…こういう生きる上で不利になること、不幸なことを初っ端から何かしら持って生まれて、今の社会に放り込まれると辛い思いをするハメになる。いじめられたり、落ちこぼれたり、どうしようも無い劣等感を感じたりとかね。

    こういった不幸を無くすことはできない。じゃあ最初から生まれなければ自分は辛い思いして自殺を選択肢に考えなくて済んだのに、みたいなね。自殺までも含めて生まれる不幸なわけどす。

    まぁ自分の人生上向きにできるのは自分がやるしかないことなんだろうけど。
    105  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:02 ID:XQRA9N8C0*
    >>16
    精子に自我があると思ってるバカ
    106  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:05 ID:XZGLgpLQ0*
    >>104
    つまり自分の不幸は自分の課題でしかないのに
    他者の課題に転嫁するどころか不可逆な過去のことのせいにしてウダウダ言って
    現実の解決から目を背けてるってだけどすか

    反出生主義に転じて全人類の問題にしてるのもダイナミックな転嫁やね
    残念ながら反出生主義に足踏み入れた時点でそれに対する最大の反論である「じゃあ死ねば」から逃れることはできないんどすえ〜
    107  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:06 ID:10DTgmPh0*
    >>100
    ごめん死ぬことじゃなくて出産をやねもとコメ。修正してるうちにおかしなことになってしもてた…
    恥ずかしい…死にたい…生まれなければこんな思いをしなくて済んだのに…うぇーん🥺
    108  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:12 ID:Yef9F2Gp0*
    >Let it be で死ぬまで生きればええやん
    >ワイ含め大多数の人間は目的地すら分からないまま飛びつづけて
    >死という名の海に墜落する飛行機みたいなもんなんやから

    名言
    109  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:15 ID:10DTgmPh0*
    >>106
    結局はそういうこっちゃ。それぞれ自分の問題でしかないわけ。幸せな人や楽観的な人にはようわからん話で、不幸な人や暗い性格の人が考えることだと思う。

    だから全人類の問題ではないと思う。自分はあっさい知識しかないからよくわからんけど反出生主義の本流?正確な意味?として人類全体で産まずに滅びましょう、みたいなこと考えてる点があるならならそれは違う気がするやで。

    米94的考え方かな自分は。
    110  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:20 ID:8Zjsc6HX0*
    この答えが全てでは無い
    生まれてきて良かったと思う人もいれば
    違う人もいる
    キモヲタは1か0しか考えられんからダメ
    人のことは気にせんでも良い
    自分の考えを人に押し付けず貫けば良い
    111  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:23 ID:dL3JPRLq0*
    分かり合えない何なぜ話し合うのか
    112  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:25 ID:eRNiz8Di0*
    >>102
    子どもを産む事は確かに社会貢献の一つであるが、あくまで一つに過ぎない。元々働いている時点で、老人2人以上を支えているのが日本であり社会貢献は必要以上にしていたりするのだからね
    またすでに社会貢献は十分に達成している上に、子どもが幸福になる権利についても生まない時点で発生しえない。子どもを幸福にする義務についても同様だ。そしてだからこそ不幸も発生しないわけ
    また現環境に置いて、少子高齢化により子どもが負担する割合が圧倒的に多いのだから不幸になる確率も格段に上がっている。それらも考慮して、なお産むと判断したならそうすればいいだろう。そもそも他者へ押し付ける主義ではないのだから、勝手にすればいい


    取り合えず批判者は反出生主義は他者へ押し付ける主義ではない事を理解してくれ。あくまで論理的に考えて最善だよな、と言っているだけであって産むなと押し付けるようなものではない。この「最善だよな」と言う言葉を聞いて批判されているように感じるのは、少なからず同意できる所があるからだろう
    こうやって反論する事が押し付けて来ていると言う人もいるだろうが、間違った認識で間違った批判している事を訂正しているだけだ
    113  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:26 ID:MV38.fKX0*
    存在しなければ問題ないというのも考えが甘いわ
    存在するしない、認識できるできない無関係に全部邪悪よ
    114  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:30 ID:.mw547.f0*
    >>35
    真上に書いたことすら読まずに同じことを書き込む神経が理解できん

    生きることで苦が発生するなら苦を最小限にするべきなのに何故それを行わないんだ??
    115  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:30 ID:10DTgmPh0*
    >>111
    暇で退屈で安全でそこそこ幸せだから、ちょこっと頭使って考えて退屈しのぎしたいからやで
    116  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:31 ID:D5XXwKpE0*
    幸か不幸か生きるか死ぬかは本人が考えることであって他人が定義するものではない
    それを判断するにはまず生まれる必要がある
    被害者がいないのにその行為を咎めるのは思想の自由を認めないような違和感を覚える
    117  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:31 ID:NUNSelbv0*
    こればかりは真理やからね
    論破できない
    生物として真っ当に生きるほど業を背負う運命なんや
    118  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:43 ID:A4BWOHjx0*
    >>112
    押し付けてるつもりもそういった覚えもないのに押し付けるなってツッコミがあるなら
    伝え方が悪いんじゃないのかしら
    そう感じるなら~とか人のせいにしてんじゃないよ
    つーか黙って粛々と実践してりゃ誰も否定なんかしないよ
    119  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:44 ID:v4xPtAx50*
    反出生主義は『完璧』とか『反論しようがない』『真理だ』と言うやつが居るが…共産主義とおんなじで机上の空論だよ、共産主義だって『国民全てが善良』なら成り立つ
    反出生主義は『反出生主義コミュニティの衰退』を無視しないといけない
    この意味で、かつて新左翼と呼ばれた集団の主義主張である『日本人は悪だ!滅びなければならない!』と同じ
    他者には滅びることを強要するが自分達は主義主張を広める為に生にしがみつく
    120  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:50 ID:vVA1p9iW0*
    >>73
    消すなら男性の方が良くね?
    人間の女性以外で受精する可能性もあるし
    種を残す方が危険
    121  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:52 ID:UUIf2Ade0*
    でも俺は生きてて嬉しいよ

    俺みたいなやつもこれからたくさん生まれてくるはずなのに、その権利を根こそぎ奪う資格が反出生主義者にあるの?
    122  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:57 ID:P0.IkEIi0*
    いまだお釈迦様のてのひらの上
    123  不思議な名無しさん :2021年01月07日 11:59 ID:eRNiz8Di0*
    >>118
    あんたは今まさに理不尽に大事な人を亡くした奴と、仕事で軽いミスして落ち込んでる奴に「生きてりゃいい事あるよ」と投げかけて同じ反応が返って来ると思ってる人間?
    人によって感じ方が違うんだから、誰からも否定されないなんて無理ゲー過ぎる。批判に対して、その批判はおかしいよとだけ指摘しているのを屁理屈だと言ってくる人ばかりなのはここまでのコメ見ててもわかるだろ
    124  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:01 ID:yV1vuJ0A0*
    反出生主義者の何が気持ち悪いって
    自分が生き続けてる時点で人生そんな悪いものだと思ってるわけじゃないくせに
    口だけ生まれることは苦しみだ~って言ってさも悟った風に振る舞ってるところ

    結局ただの嘘つきじゃん
    嘘つきが並べる論理なんてまずまともに聞く人いないぞ
    125  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:03 ID:UUIf2Ade0*
    >>112
    でもお前消費税しか払ってないじゃん
    126  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:05 ID:GCkDUXcP0*
    幸福になるか、不幸になるか
    それこそシュミレーターでも使って人生をなんどもやり直さないと断言できないよな
    で、そんなものは現代技術では用意できない訳で…
    『幸福の価格』『不幸の価格』に加えて『何もしないときの価格』も実は測りようがない
    例えば歴史上の偉人の親が反出生主義なら彼らは人類から『幸福を奪った』訳で
    127  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:05 ID:d.YIi8Py0*
    先進国が少子化になってく傾向なのほ関係あるのか
    128  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:05 ID:3MnHMx8H0*
    赤ちゃんに聞けよ
    割とマジで
    129  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:12 ID:v4xPtAx50*
    >>128
    赤ちゃんからしたらそんなのどうでもいいと言われるから仕方ないね
    どんな生き物でも生まれてから生存しようとするのは居ても、死のうとするやつはいないし
    130  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:15 ID:NDgJh1WA0*
    現実が地獄過ぎて子供とか本当親のエゴの塊にしかみえないわ
    産むのは勝手だけど自分の人生犠牲にしてでも真面目に育てろよ
    131  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:19 ID:.Uj2.m.S0*
    >>117
    なんで?
    生物が存在するために不可分なことを害や悪や業と分類すること自体の正当性は誰もしくは何が担保してるわけ?
    まず論理として言うなら害悪とは何かを提示しない状態で生きることは害悪と定義すること自体が真理とは程遠い個人のお気持ちでしょ
    それ以前に生きること自体が苦行だから苦しくて当然、でも人の由来や死後の何かのためにそれらは避けられなかったり必要だとする宗教や思想の存在を全く考慮できてないから
    この論の根底である苦しいからイコールそれは悪、がそもそも成り立たない
    132  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:22 ID:vVA1p9iW0*
    >>94
    毒親とか不幸な子供には可愛そうと思うし反出生の考えにも一理ある
    でも人が悪、滅ぶべきとはならん。
    だって1家族の問題で個人だし人類には全く関係無いよね
    133  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:27 ID:stRdRGqB0*
    死んだら解放されるってとんでもなく楽観的だな
    死んだって死にたくなる理由が消えてくれる訳じゃないのに
    134  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:29 ID:KQkesPXf0*
    傲慢な思想だな
    そんな下らねえこと考えてられる時点で十分幸せだろ
    そしてそんな傲慢な思想が少数とはいえ生まれ得るなんて、ヒトも偉くなったもんだよな
    135  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:29 ID:IAQnuhCG0*
    まあガチガチな倫理観だと出生が罪深いのは当たり前だけど、この星は極悪な生き物のための星みたいなもんだしな
    真面目に考えちゃ駄目、適当に悪党達と一緒になって生きればいいのさ。楽しんだっていいんだぜ
    136  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:30 ID:d.YIi8Py0*
    >>117
    人間も理性と知性のみに支配されてるわけではないから、飽くまで一方向性から捉えただけにすぎないと思うけどね。
    137  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:32 ID:6aTUzY7Y0*
    まんまな台詞がDoDにあったなw
    138  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:35 ID:10DTgmPh0*
    >>124
    嘘つきというよりは怠け者とか自殺しきるほど覚悟のない人って感じかなぁ?

    反出生主義的な考え方の人は辛くて苦しくて自殺も考えて、そこから反出生主義的な発想が始まっていると思う。
    反論する人は、幸せで明るくて楽観的に普通に暮らしている自分たちが間違いとか否定されたらような気分から反論が始まってじゃあまずお前が死ねばに着地する。

    反論する人は相手の反出生主義的なひとが既に自殺なんか考えている状態なのがわかっていない。逆もわかっていない。
    だからこんな感じにすれ違うんだろうね。
    139  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:37 ID:si0HVi.50*
    >>52
    ならない可能性もある以上作らないってのが反出生主義の考え方
    140  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:39 ID:si0HVi.50*
    >>96
    死が怖いから皆死ぬのを避けるんじゃないの?
    141  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:40 ID:MJJKiI2z0*
    反出生主義は教育と思考能力と世の中の無常を体験しなきゃ考えないからな
    生まれたならプラスにすればいいプラスにしていけばいいという主張がコメントでもみられるものけど
    そもそもそういうことじゃないと解るのは何時になるんだろうな
    言い分を知ったつもりで的外れな批判してるのみるのは面白いけど
    142  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:43 ID:nTnDaoQk0*
    んー、だから半端な悟りを得るのはまずいんだよ。
    こういう輩を生産するだけになるから、教えではなく悟りとした。
    更に進めて、死んでるのなら何してもいいからポアとか言い出すから。

    生まれてただ氏ぬだけの無なら、なぜそれでも存在しているのか。そこから何が導き出せるかが悟り。
    143  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:44 ID:si0HVi.50*
    >>46
    そうならない人間もいるっていう話なんだけど、、、
    144  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:45 ID:10DTgmPh0*
    >>132
    そういうこっちゃ

    自分は反出生主義の本流、正確な意味は分からんけど、人類全体が生まずに滅ぶべきって考えを含むならその点は違う気がする。

    ただ、やっぱり一理ある部分に引きずられる人もいると思う。辛くて悲しい思いをしている人とかは特に。
    145  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:47 ID:10DTgmPh0*
    >>129
    鏡見たらいるやないの
    146  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:51 ID:si0HVi.50*
    >>121
    ないよだから好きに生きればいい
    でもどうしようもなく人生が辛くて産まれなければよかったと思う人を否定しないでほしい
    147  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:53 ID:yV1vuJ0A0*
    >>141
    どうあがいてもプラスにならないならもう生きてる意味無いんじゃね
    生きれば生きるほどマイナスになるならなおさら
    そうじゃないなら別に生きてていいし生まれてもいい
    148  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:53 ID:si0HVi.50*
    >>124
    わいの場合は自分の人生そんなに悪いもんだと思ってないけど世の中のあらゆる不条理にさらされてる人達のことを思うと人間なんていない方がいいんじゃないかと考えるときがあるわ
    149  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:55 ID:IAQnuhCG0*
    >>93「じゃあ死ねば」って言葉はかなり直接的に死を押しつけてるね
    どっちもどっちだな。
    150  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:56 ID:10DTgmPh0*
    >>4
    多分逆も考えた上で言ってるんだろうけど…

    自分に近い方に共感するものなんだろうね
    151  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:56 ID:10DTgmPh0*
    >>6
    言うほど他人に強要するようなもんかえ?
    152  不思議な名無しさん :2021年01月07日 12:59 ID:IAQnuhCG0*
    やりたい奴はやればいい。やりたくない奴はやらなければいい
    別にどっちも強要されてない普通は。それぞれの特性って事でOKだろ
    153  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:00 ID:VgqTP6R60*
    こんなん主観だからな
    あなたはそうかもしれない、私はこうだ、でしかない
    自分は産まれてよかったとも思うし、子供もそう思っていてくれたら嬉しい。でも所詮は他人だから、ある程度鈍感に生きるのは大事
    154  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:00 ID:.mw547.f0*
    >>143
    リンク元の主張はそうじゃないよね?
    時と場合によって説明がコロコロ変わる薄っぺらで適当な理論
    155  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:11 ID:MwjPHFY.0*
    生命より知性を否定してるだけなんだから、考えないで生きるって方向に進むのが正しくね。出生という上のカテゴリーに飛躍するのはどこで起こるんだ。それが手段として容易だから?交通事故事故に遭いたくないから外に出ない位飛躍してね。
    156  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:15 ID:MJJKiI2z0*
    >>147
    一度反出生主義について調べるのを勧めるよ
    そもそも論点がずれているんだよ君
    157  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:22 ID:D5XXwKpE0*
    交通事故に遭いたくないから外に出ないと言うより交通事故は悲惨だから車を生産するの辞めようまぁ俺はもってるけどねだ
    158  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:23 ID:9t1f6aDc0*
    仕事中暇だから色々思考を巡らせるんだけど、やっぱり反出生主義に着陸するわ。
    けどこの主義に辿り着く人は劣等感の塊、負け犬根性の染みついた人ばかりだと思うわ、俺も含めて。
    人生幸せな奴はこんな考えには至らんやろうから、幸せな君らは幸せな家庭を作って幸せに生きてくれや。他人に押しつける気はないから。
    159  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:33 ID:9t1f6aDc0*
    >>157
    正しくは
    勝手に持たされた上に事故ったからね
    だと思う
    160  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:35 ID:UUIf2Ade0*
    >>158
    お前の両親もお前が生まれたときは嬉しかっただろうにな

    なんでこうなったんだろうな
    161  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:42 ID:2Xc1kQNQ0*
    バカじゃねえの
    暇で安全じゃなかった昔から散々この世は地獄で生まれない方がよかったと思った人がたくさんいただろ
    162  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:42 ID:yV1vuJ0A0*
    >>158
    それただの選択で主義でもなんでもなくね
    163  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:44 ID:yV1vuJ0A0*
    >>156
    ほらそうやって都合のいい土俵をこねくり回して謎の「そもそも論」で投げ出すだけで論理的な反論はできない
    これじゃ反出生「主義」なんて一生成り立ちませんわ
    164  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:45 ID:v4xPtAx50*
    >>145
    赤ちゃんの話でしょ
    生まれてすぐに自殺しようとする赤ちゃんの話なんて聞いたことないよ
    知識や経験を得て初めてこの思想に行き着くのであって、赤ちゃんはこれを判断できるレベルにない
    165  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:47 ID:vVA1p9iW0*
    >>144
    一理ある部分に引きずられる
    反出生論に引きずられる必要が無い。
    また別の論理の一理、一理を繋げて見える物が真理

    たった1つの論理、言葉で広い世界を表せるわけがない
    166  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:51 ID:d.YIi8Py0*
    >>158
    まあ親に虐待されて死んじゃう様な子供に対してなら、少なからずこの様に考えるとこはあるけど。社会における相対的優劣は、誰かが担わないとだめなんだから自己肯定くらいしてやれ。
    167  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:53 ID:p6cmlZCE0*
    「生まれたことを恨むくらい辛かった時期」というものがない人が意外と多い
    168  不思議な名無しさん :2021年01月07日 13:55 ID:vVA1p9iW0*
    >>95
    反出生主義者と小難しいカテゴライズしてるだけでただの可愛そうな人達だよ
    生き辛くて自殺したにすぎない
    同情するだけで信じてもくれまい
    169  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:05 ID:I6p5jxLp0*
    >>52
    おれも確証はないけど桜花賞勝つ可能性あるからお前の金勝手に賭けるで
    みたいなことやろ
    170  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:10 ID:fDfE1hhm0*
    >>167
    両方経験してるが生まれてきてよかったかどうかわかるのは行動してからだって今は思う
    171  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:12 ID:9t1f6aDc0*
    >>160
    なんでだろうな。運じゃないか。
    172  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:13 ID:9t1f6aDc0*
    >>162
    こういう主義だからこういう選択をしてるんだよ
    173  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:21 ID:f89iSCJD0*
    自分にとってタイムリーなスレ
    今さらなんだけど、自分は今まで自然を犠牲にし過ぎている事に気づいて、申し訳なくて生きているのが恥ずかしくなったんだ…かと言って、死ぬのは怖いし、残りの人生を慎ましく暮らそうと思ってる。
    何で生まれてきたのか後悔したけど、これに気付く為に生まれてきたのかなと
    174  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:23 ID:MwjPHFY.0*
    知恵の実の話とちょっと似てるよね
    175  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:24 ID:gaJMNxpP0*
    取り上げてもらうのが目的だしなこんなこと言ってる人が居ます!てこうして紹介されたいのよ
    176  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:29 ID:Yw.J3OBq0*
    >>4
    精子の頃から意識があるとは思えないけどな
    177  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:29 ID:vVA1p9iW0*
    >>119
    人間滅びろ論は布教すると信者が減る
    論者自体も減る
    つまり最初から破綻してる欠陥論w
    178  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:32 ID:Yw.J3OBq0*
    >>45
    遺伝子的に不安を感じやすいのがなぁ...
    そのおかげで日本がここまで発展したとも言えるが
    179  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:55 ID:6q6CBXqO0*
    人体は共生している細菌など他の有機体との集合体
    人間固有の細胞数は全体のたかだか3分の1ほどだ
    物言えぬ共生細菌たちの去就をどうして反出生主義者が勝手に決めようとするのか?
    180  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:58 ID:GMI5oIr30*
    「知ってる」けど、
    自分が「当事者」だと「自分が大切」
    なのは「生物として当然」なんやで。
    181  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:58 ID:MJJKiI2z0*
    >>163
    笑えるわ
    一生そのままでいいんじゃねお前
    論点ずらしてるのお前側なのに自覚ないとか
    愚者って君みたいな奴等のことだわ間違いなく
    182  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:12 ID:MJJKiI2z0*
    反出生主義について論じているのに論点からずれて考えているやつに論理的に教えて反論しろって
    マジでユニーク
    反出生主義ってものがどんなものか知識すらないからそんな阿呆なことになってんだよ
    無知が知った気でデカイ顔してるのが愚者じゃなくてなんなのか
    183  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:15 ID:MJJKiI2z0*
    >>163
    次いでにいうなら
    反出生主義について論じているのに論点からずれて考えているやつに論理的に教えて反論しろって
    マジでユニーク
    反出生主義ってものがどんなものか知識すらないからそんな阿呆なことになってんだよ
    無知が知った気でデカイ顔してるのが愚者じゃなくてなんなのか

    184  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:35 ID:SU0gBNDK0*
    これ、あなたの感想ですよねで終わりな話じゃん
    185  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:35 ID:Snz4QotQ0*
    3人産んでから言われてももう遅いわ
    186  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:38 ID:SMnVyocT0*
    貧しくて明日の命も知れない子供たちが生きたいと願うのに
    金があって暖かい家に住んでるヤツが死にたいと言う
    甘えるなと思ってしまう
    187  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:52 ID:KYGrIrUq0*
    考えすぎじゃない?
    188  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:53 ID:d.YIi8Py0*
    >>186
    逆だろ積極的に他者に甘えるべき、そして辛くなくなったら身近な辛い奴を救うんだぞ、そうやって小さなとこから社会が形成されていく。
    幸不幸を切り口に生死の希望に結びつけ話を進めるのは、この主義に同意してるようなもんだ。
    189  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:53 ID:4tvjojLh0*
    >>112
    > 元々働いている時点で、老人2人以上を支えている
    …からこそ、出生が最大の社会貢献なわけなんだが
    190  不思議な名無しさん :2021年01月07日 15:59 ID:4tvjojLh0*
    >>146
    自分なんか生まれなければ良かった!って思うことは一切否定してないよ
    それは君の人生についてのことだから
    「すなわち子供を産むという行為はすべて子供にとって残酷だ」というのがいやいやいやってなるんであって
    191  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:05 ID:eRNiz8Di0*
    >>189
    悪いが子どもを奴隷に差し出すために作るなんて惨い事できねーわ
    192  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:05 ID:VoRIdNbt0*
    反出生主義は絶対に論破できないから反論するだけ無駄なんだよな
    193  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:12 ID:EXyASRym0*
    >>善良な人々は、自分たちの子どもを苦しみから遠ざけることに全力を尽くすものだ
    この決めつけからして、ほとんどの人間から見て的外れなんで、評価に値しないよな。どうみてもただの毒親の戯言レベル。

    でないと「獅子は千尋の谷から我が子を突き落とす」「若いうちの苦労は買ってでもしろ」「子供は甘えさせるべきだが、甘やかしてはいけない」とかの言い回しは出ないわい。「叱る」「躾」「教育」なんて単語もないわ。バカバカしい。

    殆どの親は(自分の価値観上で)、子供を立派にしよう、一人で生きていけるようにしよう、とは思ってるだろうが「苦しみから遠ざけることに全力を尽くす」ことなんてまずしないわね。
    194  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:17 ID:RafDjasf0*
    産まれた以上死ぬのは怖いし長い人生暇つぶしの為になにかしなきゃならん
    上級国民に楽な暮らしを提供するために生産に精を出して底辺同士でマウント取り合うぐらいしかないよね
    195  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:23 ID:scEfCViw0*
    もう人間には二度と生まれてきたくない。生まれ変わるなら、深い海の底の貝になりたい
    196  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:23 ID:EXyASRym0*
    反出生主義なんて、余裕のあるアフォがこねくり回した、究極の「ボク悪くないもん!」だからな。

    元ネタの障害者だって、医者訴える余裕があるんだからホントお笑いよ。そう思うならさっさと死ねばぁ? そうすりゃ自分も訴えられる医者もこんな裁判につきあわされる裁判官も苦しみ減るで? としか。

    この世があらゆる生物にとって無限蠱毒壺内の最悪の地獄であることは認めるが、子孫残さずに死んで隙間空けてくれたら、我が子はちょっとは楽になるからな。
    197  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:30 ID:9t1f6aDc0*
    障害を持って生まれた人、頭の悪い人、実家が貧乏な人、性格が悪い人、まぁ色んなマイナス要素があって生まれる人らがいるわけだけど(逆も然り)、それって100パー運ゲーじゃん?
    プラスの要素多めで生まれりゃそりゃ人生楽しいだろうけど、マイナスばっかの人間だっているのよ。
    んでマイナスばっかの外れクジ引かされた人間が辿り着くのがこの思想なわけ。
    プラス人間と相容れることはないから、お互い不干渉でいるのが平和的だと思うわ。


    あ、因みに僕は母子感染で一生ものの性病貰ってるんでマイナス多めの人間です。運が悪かったね!
    198  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:32 ID:f89iSCJD0*
    >>179
    ゴメン、手が当たってハート押しちゃった。共感とかしてないから
    199  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:35 ID:9t1f6aDc0*
    >>196
    生きてるのが辛い、けど死ぬのも怖いから訴えてるんだろう
    生まれたときから障害背負わされて人生ハードモード確定してるのに医者に生かされてしまったんだから訴える気持ちもわかろうぜ。
    200  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:47 ID:258NGzSK0*
    自分一人の話なのに主語大きくしちゃうのは子供の理屈よ
    201  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:51 ID:IFu.6eha0*
    個人的には安楽死の自由を認めるのが一番だと思うけどな
    人間全てが「産まれたら苦しむから生まれない方がいい」なんて思ってるわけじゃないし
    人類全て産まれなければ良いなんて考えはジェノサイドと変わらん

    産まれた上で「生まれない方がよかった」なら苦しまずに死なせる権利を与えるべきでしょ
    202  不思議な名無しさん :2021年01月07日 16:55 ID:H8A4Q37p0*
    存在しなければ苦しみもまた存在しない
    至極当然の話なのに、本文を読まずにスレタイだけでコメントするアホが多すぎてコメント欄が地獄で草
    203  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:17 ID:f89iSCJD0*
    極端過ぎると話にならないから…
    自分的には、生まれて色々な経験と知性を身につけ、大小様々な犠牲と罪に気づき、世の中に感謝しながら慎ましく生きて行くのが理想的なのかなと思うんだがなぁ
    204  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:21 ID:4tvjojLh0*
    >>191
    自分は社会に支えられて生きておきながらよく言うね
    社会貢献を奴隷というのも無知が過ぎるよ
    205  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:31 ID:Tpq.I6Co0*
    >>204
    社会が俺たちにおんぶにだっこなんだろ
    社会貢献したきゃお前がクローン増殖しとけよ
    206  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:42 ID:.mw547.f0*
    >>183
    見事に 論点ズレてる〜しか言わないのな
    207  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:43 ID:GsNxcjDS0*
    反出生主義者はRadwinpsの「有神論」を聴いて
    新約聖書の福音書を読めば死後の先は信仰によって幸福が
    用意されてると知ることができるよ

    みんなもこの現実というゲームを
    聖書でクリアしましょう。
    208  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:50 ID:ywi7E0QL0*
    元スレ81で、
    半出生主義を否定したかったら子供を生んでいい理由を言え
    とあるが、俺は肯定したいんだよね。
    だから、反出生主義がなぜ正しいのか教えてくれ、っていうんだけど、質問しても誰も答えられないんだよね。

    「生むことで他者を不幸にする可能性をなくせ、つまり生むな」と言ってるのに、
    「お前が生きることで他者を不幸にする可能性をなくせ、つまり死ね」と言われたら、それに同意しないのはなぜだ?

    209  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:50 ID:..j.L2aW0*
    全人類が子供をつくらず絶滅すべきとは思わない。
    ただ能力の高くない人や何かしらの障碍を持っている人の一定数は生まれてこない方が良かったと考えているだろうことは想像出来る。
    事実、ネットや現実を見ても、そうした社会的弱者への周囲からの態度は大抵、冷たいものだろうし、そうした方達の末路も凄惨な場合が珍しくない。
    そう考えると能力が高い人や家庭を築き子供を産み育てることが自然と考える人が子供をつくるのは何らおかしくないのだろうね。
    個人的には能力が高くなく、その上、生きるのに向いていない人の末路を実際に見たことがあるから、反出生主義の一部の主張に関しては理解出来る。
    210  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:51 ID:Tpq.I6Co0*
    >>193
    そういうアホで前時代的な考えを押し付けられたり教育の名目でやらされてイヤになったから反出生主義とか生まれるんじゃない?
    211  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:53 ID:Wdz71Ktq0*
    >>1
    いないよな。居たら種として残ってるわけないから。
    そんな簡単なこともわからないガの者が98君です。
    212  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:54 ID:YV25t9ft0*
    例え話になるけど
    家族や友人知人が結婚して子供を持ったとしよう
    その子供にとんでもないDQNネームをつけようとしたら止めるだろ?
    そして止める理由は「カッコ悪い」とか「俺が嫌だから」では無くて「名前でいじめられたりする」とか「就職で苦労する」みたいな理由が殆どだろ?
    これが反出生の考えと同じなんだよ
    将来幸福か不幸かは生まれてみないとわからないというなら、DQNネームだってそうのはずだろ?
    213  不思議な名無しさん :2021年01月07日 17:58 ID:Wdz71Ktq0*
    >>120
    妊娠って知らん?女性は妊娠してる期間は子供つくられへんねんで
    214  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:03 ID:EEkONigU0*
    反出生主義って要は「幸不幸を感じる全ての生物は絶滅すべき」って言ってんだよな。いくら間違ってなかろうがこんなもん真面目に聞く方がアホらしい。
    215  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:08 ID:ywi7E0QL0*
    反出生主義の欠陥は、良い悪いの評価が根底にあるが、
    「誰にとって良い(悪い)のか?」がごっそり抜けている

    生まれないほうがよい?
    いったい誰にとって?
    216  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:10 ID:.j7fcxfm0*
    生まれてこなければよかった、そう思った事のない者だけが
    否定すればいい
    217  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:16 ID:.mw547.f0*
    リンク先の内容に基づいて突っ込み入れてるのに
    困ったら 論点がズレてる 理解してない だからな
    都合によって内容がコロコロ変わる

    マジで論者が知◯障◯者しかいねぇ
    218  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:19 ID:XVn5c9.Z0*
    >>208
    自分が死ぬことで不幸になる人達がいる、またそこで矛盾しちゃうんだよなー
    219  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:22 ID:XVn5c9.Z0*
    >>215
    産まれるかもしれなかった人類にとってじゃないの?
    220  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:31 ID:10DTgmPh0*
    >>180
    そのカッコは何の意味があるんや
    221  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:32 ID:cWctiThw0*
    全否定しかできないニキはネグレクト、DVする親でも産むべきとか言うんかな
    222  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:43 ID:Dez818Db0*
    >>219
    存在しないのに?という話になるんだよね
    223  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:47 ID:ii4CUMIM0*
    まぁいいやんけ。
    反出生主義を知ろうが知らまいが時代は少子化なんやし。
    224  不思議な名無しさん :2021年01月07日 18:58 ID:G2yeQ0170*
    初めから生まれてこないことと、生まれてから死ぬことを同じだと思ってる奴は頭おかしい
    225  不思議な名無しさん :2021年01月07日 19:17 ID:HO1PfXPM0*
    >>192
    それは出生主義も同じやな。
    要は価値観の問題なので論理的にどちらが正しいかを証明することはできない。
    226  不思議な名無しさん :2021年01月07日 19:37 ID:27TQomTm0*
    懐かしいなあ
    中学生くらいの時によく考えてたよ
    227  不思議な名無しさん :2021年01月07日 20:04 ID:Dez818Db0*
    当人が自己満足することを除けば、幸福になるものは一人も存在しない。
    また実現すれば確実に100年以内に絶滅し、その絶滅が近づけば近づくほど、つまり今若ければ若いほど、過酷な生活をする事になるが、その決断が、いったいどうい理屈で"正しい"のか?

    それを答えた反出生主義者はまだいない。
    228  不思議な名無しさん :2021年01月07日 20:18 ID:Dez818Db0*
    ベネターの反出生主義は、ベネター自身の言葉で反論できる。
    すでに手遅れである、で終わりだ。
    生まれたからには死にたくないだろう。辛いからな。
    同じ理由で、絶滅寸前のなにもない死を迎えたくないのだ。辛いから。
    子を生むという「性質」をもった時点で手遅れなのだ。
    229  不思議な名無しさん :2021年01月07日 20:33 ID:6q6CBXqO0*
    >>198
    このツンデレさんめ♡
    230  12 :2021年01月07日 20:47 ID:brMZPkPj0*
    >>36
    よく読んだら、この論理は当たり前じゃなかったわ。
    くだらねぇモノ読んじまったわ。
    231  不思議な名無しさん :2021年01月07日 20:51 ID:f89iSCJD0*
    >>202
    去年のスレだし、この手のスレ何回もやってるし、同じ事言ってるの繰り返しだから、そろそろ次に進まないとな
    232  不思議な名無しさん :2021年01月07日 21:45 ID:Ipn6lVPM0*
    そんなこと言ってる哲学者が生きてるのおかしいやろ、死んでやっと説得力あるわ
    233  不思議な名無しさん :2021年01月07日 22:04 ID:HgcLZWgN0*
    ワイ反出生主義やけど、勘違いしてる奴多くて笑うw
    別に今すぐ死にたいとか、みんな今すぐ死んだ方がいいとかいうことじゃなくて、自分の子供を辛い目に合わせたくないから生まないってだけや。もし自分の子供を一切辛い目に合わせへん社会になったら作ったら喜んでぽんぽん生むで。
    正直他人とか、他人の子供は好きにすればって感じ。
    でも自分の子供には絶対辛い思いさせたく無いから生まん。
    234  不思議な名無しさん :2021年01月07日 22:33 ID:Dez818Db0*
    >>233
    「子供に辛い思いをさせたくない」のではなく、
    「自分がそれに直面したくないだけ」なのでは?

    主体となる子供が存在しないのだから。
    235  不思議な名無しさん :2021年01月07日 22:45 ID:90CYDvM70*
    まぁ生まれなければ苦しまないのは確か
    236  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:06 ID:Dez818Db0*
    俺はスマホで好きなことを書き込む。
    今日生まれた子は、絶滅していくなかでろくな食べ物もなく死に絶える。
    だが、生まないのが最善だ。

    と言っているのが反出生主義となるが。
    誰にとってどこがどう最善なのか、説明できたことはない。
    237  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:18 ID:UogoRXhx0*
    >>220
    なんかカッコいいやん?
    238  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:20 ID:UogoRXhx0*
    >>222
    それ重要か?
    239  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:23 ID:UogoRXhx0*
    >>234
    わいの場合は世界中の子供たちやな
    240  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:23 ID:UogoRXhx0*
    >>236
    いままでのレス見てなかったん?馬鹿?
    241  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:24 ID:90CYDvM70*
    >>236
    生まれなかった全ての者にとってだろう?
    苦しまない、死ぬことがない、最善だ。
    242  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:25 ID:Dez818Db0*
    >>238
    むしろなぜ不要だと?

    聞くけど、 ってどう?

    存在しない対象を評価できる?
    243  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:27 ID:Dez818Db0*
    >>239
    その子供たちの一部はお前のようにスマホで書き込むこともできなくなるが?
    >>240
    誰も答えてないが?バカかな?
    244  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:28 ID:Dez818Db0*
    >>241
    存在しないが?
    245  不思議な名無しさん :2021年01月07日 23:36 ID:90CYDvM70*
    >>244
    お前が明日子作りするかしないかで、死の苦しみを持つ子が生まれるか
    生まれないかっていう話だろ?
    じゃあ子作りしなけりゃ苦しむ子がいないからしないほうがよくねってなるじゃん?
    存在しないがもなにもなくね?
    246  不思議な名無しさん :2021年01月08日 00:04 ID:Wd2bO8uk0*
    娑婆だっつってんだろ
    247  不思議な名無しさん :2021年01月08日 00:26 ID:7s9KCfVy0*
    誰に対していいか悪いかはお前の理論で言えば娑婆にゃたしかにいねえよ
    だが欠陥でもねえぞ。そもそも哲学やら科学やらは仮定からはいるからな?
    お前の言う存在しない、生まれてくる予定のものがいたらという仮定だ
    そのうえで産まないほうがいいよねというのが反出生主義だろうよ
    248  不思議な名無しさん :2021年01月08日 00:45 ID:wW7XbHBu0*
    必ず死を迎えるという事実が最も大きな不幸の要因なんだから、「反出生主義者はなぜ今すぐ死なないの?」はズレている。死ぬこと無しに生きることを止められるなら、生きることを止める反出生主義者も多いのではないか。
    反出生主義の論理で一番おかしいところは、「生まれない」ことを幸・不幸がゼロと認定しているところだろう。生まれなければ幸・不幸は存在しない。実際に生まれた人の幸・不幸がゼロだろうが巨大なマイナスだろうが、存在しない数字との大小比較はできないから、生んだ方が良いか生まない方が良いかという判断には使えない。
    249  不思議な名無しさん :2021年01月08日 00:45 ID:RNv1d4Zz0*
    >>213
    何で反出生が妊娠してんだよw
    草生えるwww
    250  不思議な名無しさん :2021年01月08日 00:50 ID:wW7XbHBu0*
    子「ぼくは生んでくれなんて頼んでないよっ!!(反論できまい)」
    母「あら、おなかの中にいたとき訊いたら生んでいいって言ったわよ。(反論できまい)」
    251  不思議な名無しさん :2021年01月08日 00:58 ID:7s9KCfVy0*
    >>248
    必ず死を迎えるという事実が最も大きな不幸の要因なんだから
    存在しない数字との大小比較はできないとはいえ
    生まれないほうがいいと判断できるともいえるだろ
    252  不思議な名無しさん :2021年01月08日 01:10 ID:bOBrbSN00*
    あれ?私は少し勘違いしてた。反出生主義って、人間が物資的な幸せを感じる上で沢山の犠牲から成り立っているのを苦にして、地球の為に人類滅亡して下さいと言ってるのかと思ってた。
    自分が死ぬのが怖いからっていうのが根底なの?個人的な事だったんだ…
    253  不思議な名無しさん :2021年01月08日 01:20 ID:7s9KCfVy0*
    いきなり人類滅亡はあれだから段階的に減らして緩やかに滅亡しましょうね
    てことじゃない?
    進撃の巨人でもテーマになったけど不妊による滅亡
    254  不思議な名無しさん :2021年01月08日 03:42 ID:qEqIs.Ro0*
    親は・・・
    まぁ本能みたいなもので当たり前のように子供を作る
    でも子供からしてみれば生まれたいか否かの選択もできなくて
    強制的に醜い人間社会の一員にされる

    でも生まれる前に子供に選択させることも出来ないし
    どうしようもないわけで
    リスクを犯すよりは、ということで生まれないほうが良いよねっていう
    255  不思議な名無しさん :2021年01月08日 05:03 ID:fY.vFsj50*
    >>245
    誰にとって良いのか、という話をしている。
    その「誰」が存在しない。

    実在しない者にとって「良い」とき、
    その「良い」は実在するのか?
    という話だが?
    256  不思議な名無しさん :2021年01月08日 05:37 ID:noIBYt0o0*
    三浦春馬と竹内結子は明らかに何かを知って消されてるだろ
    エプスタインが関係してそうなやつ
    257  不思議な名無しさん :2021年01月08日 07:10 ID:ypibdZeR0*
    >>216
    なら生まれて一度でも生まれてきて幸せを感じたことのないやつだけな反出生主義を肯定できるな。
    こういう極論はどっちの論に立つにしても極めて愚かだ。
    258  不思議な名無しさん :2021年01月08日 07:14 ID:ypibdZeR0*
    >>255
    反出生主義はその誰かを全て自分に置き換えて思考する究極の利己的思想だから、たぶん議論はいつまでも噛み合わないよ。
    259  不思議な名無しさん :2021年01月08日 07:35 ID:qpb0MuHK0*
    >>250
    受精後なら産んでくれと言うしかないだろ
    生まれてきたくなかっただけであって自殺したいわけじゃないんだから
    260  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:14 ID:Ah.z09cX0*
    本来の反出生主義からはズレるけど、
    地球視点・野生生物視点から見たら人間はいない方がいいのは間違いないよな
    それを考えて反出生主義になった人も中にはいるでしょう
    ここ見てても思うけど反出生主義者にもそれぞれ細部で違いがあるな
    ○○派って感じでいくつかタイプ分けができそうだ
    261  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:19 ID:j5fdlrVA0*
    >>245
    確かに存在しない、しないから良いも実在しない。
    で?
    主義思想に予測は持ち込むなと言いたいのか?
    確実なことは生まれたら死ぬし、地球は人類が今のままでいる限り環境を破壊するのは純然たる事実だ
    なら存在しない方が良いだろ?
    262  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:30 ID:j5fdlrVA0*
    >>255
    ちょっと論点がズレるが生まれていない存在しない者に対して良い悪いが気に入らないなら地球にとって良いは実在するってことで納得するんやな
    263  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:30 ID:OV5hRolb0*
    >>261
    最後の「良い」は、誰にとってだ?
    264  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:32 ID:OV5hRolb0*
    >>262
    地球は良し悪しの価値観を持っている、
    という証明が出来るなら。
    265  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:35 ID:5wETzXTg0*
    結局、低スペックな奴が子供を産むから不幸が生まれるんだよな。
    低スペックな奴は感情的に反論して自分が子供を作ることを正当化するだろうけど、お前の子供として生まれてくる奴は不幸だぞ。
    266  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:38 ID:5wETzXTg0*
    SNSで色んな苦しみや悩み、自分の上位互換の人間の存在が簡単に見えるようになったし、少子化になるのも分かるわ。
    もちろん金の問題もあるんだろうけど、「わざわざ子供を生んで苦労させる必要なくね?」って考える庶民が増えてんだろうな。
    社会的に豊かになったことで、生まれてくる側のことを考えられる賢い人が増えた。
    個人的には良い傾向だと思うわ。誰でもボコボコ産めた時代が異常だったんだよ。
    267  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:41 ID:j5fdlrVA0*
    >>263
    自動車で予測ブレーキと言うのがあるだろ?何のためにあるんだ?まだありもしない事象に対して良いとされるからあるんだろ?
    存在しない実在しない者の為に良いんだよ
    268  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:44 ID:OV5hRolb0*
    >>267
    何に対して、は聞いてない。
    誰にとって、という話をしている。

    自動車の話はなんの例えだ?
    存在しない自動車がブレーキをかけたとして、誰が嬉しいんだ?
    269  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:46 ID:R0t1vlzn0*
    >>265
    反出生にしても論理的というにはガバガバすぎる理想論だと思うけどね
    かといってアンチ反出生が論理的なリアリストだというつもりもないが
    幸せにせよ不幸せにせよ、良し悪しにせよ善悪にせよ正誤にせよ、それぞれの視点や考え方情況環境によって変わる相対的なものなのに
    これこれなら不幸であるって枠を
    だからこうしない事は善であり正しいって枠をはめてくるのは賛同できないな
    270  不思議な名無しさん :2021年01月08日 08:57 ID:j5fdlrVA0*
    >>268
    存在しない自動車ってなんだよ。まだありもしない事象の為に良いとするのが予測ブレーキだよ。

    生まれていない存在しない者にとってだよ
    事前に防ぐ主義がそんなに欠陥か?
    271  不思議な名無しさん :2021年01月08日 09:07 ID:OV5hRolb0*
    >>270
    存在しないものにとって、予測される事象を回避する例えなのに、「存在しない自動車ってなんだよ」ってなんだよ?
    例えが下手なら止めたら

    良いは実在しないんだろ?だから、欠陥だよ。
    良いと言えないのに、良いと言ってるんだから。
    272  不思議な名無しさん :2021年01月08日 09:19 ID:j5fdlrVA0*
    >>271
    お前なに言ってんだ
    その予測ブレーキがついた車をまだ買ってないやつもいるんだぞまだ存在しないもの達だぞ?そいつらの為に良いとされるからついてんだぞ?それは欠陥なのか?
    お前の言う事はそろそろ破綻してきてるぞ?
    273  不思議な名無しさん :2021年01月08日 09:23 ID:OV5hRolb0*
    >>272
    ブレーキが欠陥だ、と主張したことはないが。混同するなよ。
    「車を持たない人にとって予測ブレーキは良い」という主張に欠陥があると言っている。
    まだ買わない、ではないぞ。一生もたない者だぞ。
    実在しないものにとって、の話をしてるんだからな?

    自分で下手な例えしといて混乱するなよ。
    274  不思議な名無しさん :2021年01月08日 09:26 ID:OV5hRolb0*
    >>272
    まだ生まれてない者は今実在していないが、
    まだ車を持たない者は今実在している。
    この違いがあるんだから、例えとして下手くそもいいところ。
    275  不思議な名無しさん :2021年01月08日 09:28 ID:OV5hRolb0*
    45億年前。
    このとき論理的に最善のはずだが、いったい誰にとって良いのか?
    276  不思議な名無しさん :2021年01月08日 09:29 ID:j5fdlrVA0*
    >>273
    車の開発に車持っていないやつがいても良いし何なら発案者が車乗れない未成年でもいいだろ。一生車乗らなくても予測ブレーキで助かるなら良いだろ何処に欠陥があんだよ
    277  不思議な名無しさん :2021年01月08日 09:32 ID:OV5hRolb0*
    >>276
    開発の話なんかしてないが?
    誰がどうやって助かるんだ?
    278  不思議な名無しさん :2021年01月08日 09:58 ID:j5fdlrVA0*
    >>274
    論点がズレてきたから戻すけどよ
    生まれてもない子供のために手紙を書いたり家を引っしたりするのがそんなに欠陥か?
    279  不思議な名無しさん :2021年01月08日 10:01 ID:OV5hRolb0*
    >>278
    論点がズレているのではない。
    論点が何かすら理解してないお前が下手な例えをしただけだ。

    で?なんでまた関係ない話をしている?
    俺が「ある行為に対してそれは欠陥である」といったか
    280  不思議な名無しさん :2021年01月08日 10:08 ID:j5fdlrVA0*
    >>274
    あと>>273 と>>274で言ってる事矛盾してるぞ。主張は>>274でいいんだな?
    281  不思議な名無しさん :2021年01月08日 10:13 ID:OV5hRolb0*
    >>280
    具体的に何が矛盾しているのか?
    273は「例えるなら一生持たない者としないと例えにならない」
    274は「お前が論点がわかってないから例えにふさわしくない」
    っていう同じ話しかしてないが?
    282  不思議な名無しさん :2021年01月08日 10:15 ID:j5fdlrVA0*
    >>279
    関係なくはないだろ?
    産まないことは存在しない者にとって
    最善である。これに対して存在しない者に良いなどないがお前の主張だろ?
    いない存在に対して良い悪いを判断するのが欠陥なんだろ?
    283  不思議な名無しさん :2021年01月08日 10:18 ID:OV5hRolb0*
    >>282
    「存在しない者にとって良い、は良いも実在しないので、それは主張として欠陥である」とは主張したよ。

    「いない存在に対して良い悪いを判断するのが欠陥」とは言っていない。

    区別がつくかね?
    後者は誰か何を判断しているのか考えたかね?
    284  不思議な名無しさん :2021年01月08日 10:45 ID:j5fdlrVA0*
    >>283
    前項が君の主張とするなら
    その後の項は否定はしないと言う事か?
    であるなら
    前項は君の⚫⚫⚫であり予測、事前といったものは無意味であると言っているも同義だ。
    後の項は生まれていない存在に良いもないから言っている判断している者はたしかに現存しているもの達だ。だがブレーキの例えを出したが予測、事前と言うものが無意味では無い
    判断している者が現存している者達だから
    存在しないものが判断してないからその主張は欠陥だと言いたいんだろ?
    お前の主張が1番無駄

    285  不思議な名無しさん :2021年01月08日 10:48 ID:bp2Lwh400*
    >>284
    日本語を話そうね。
    286  不思議な名無しさん :2021年01月08日 10:59 ID:j5fdlrVA0*
    >>285
    お前の卵が先か鶏が先かみたいな話しに
    付き合った俺が悪かったわ
    287  不思議な名無しさん :2021年01月08日 11:05 ID:bp2Lwh400*
    >>286
    そんな話じゃないが、
    それすら理解してないお前が悪いだけだよ。
    288  不思議な名無しさん :2021年01月08日 11:10 ID:bp2Lwh400*
    >>284
    ちなみに「実在しないなら、良いも実在しない」が俺の主張なんだが、
    それについてはお前も同意してるんだけどね?
    一番無駄な主張に同意したの?
    289  不思議な名無しさん :2021年01月08日 11:56 ID:j5fdlrVA0*
    >>288
    実在しないなら、良いも実在しない
    それは間違いないが、だから反出生主義の主張が欠陥であると言う主張がズレてんだよ
    存在しないがこれから生まれて来るものたちがいると言う仮定での反出生主義だろうがそこを覆してるお前の主張がズレてんだよ



    290  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:02 ID:OV5hRolb0*
    >>289
    無いものをあると主張してる、のだから欠陥だが?

    実在すると仮定するならば、
    良し悪しの判断は、実在したときと全く同じでないとおかしいのだが?
    291  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:12 ID:j5fdlrVA0*
    >>290
    無いものをあると主張してるんじゃねぇよ
    無いがこれから有となる仮定で主張してんだよ、会話になってねえぞ
    292  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:18 ID:VqVnIYR.0*
    ここでイキって反出世主義叩いてる連中たちでも
    いずれ年老い死の影が目の前にちらついてくれば
    いやでも死の恐怖に怯え、生まれた時から背負っていた死にゆく定めを意識し呪うようになる
    反出世主義者はその結論に早期に気づく賢さや想像力があったというだけのこと
    293  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:19 ID:OV5hRolb0*
    >>291
    だから、つまり実在しないと言ってるんだが?
    294  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:30 ID:OV5hRolb0*
    >>291
    自分が、どのような仮定しようとしてるのか、
    その仮定において、誰が(仮定上)存在し、
    誰が、誰にとって良いと評価しているのか?
    を整理するといいよ。
    295  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:32 ID:OV5hRolb0*
    >>292
    賢く想像力があるとしても、
    自分についてはすでに手遅れである事を自覚する事くらいしか出来ることはないがね
    296  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:50 ID:j5fdlrVA0*
    >>293
    つまりお前の主張は無駄
    仮に反出生主義に抗議するにしても意味もない
    297  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:52 ID:OV5hRolb0*
    >>296
    何が、つまり、なのか?
    日本語を話そうね。
    298  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:57 ID:j5fdlrVA0*
    はぐらかすな、その話はもう書いてるだろ
    生まれてくる存在に対して産まない方が良いと言う主張に対して、生まれていない存在は実在しないからその主張は欠陥しているというお前の主張がズレてる事に気付け
    299  不思議な名無しさん :2021年01月08日 12:58 ID:j5fdlrVA0*
    >> 294
    はぐらかすな、その話はもう書いてるだろ
    生まれてくる存在に対して産まない方が良いと言う主張に対して、生まれていない存在は実在しないからその主張は欠陥しているというお前の主張がズレてる事に気付け
    300  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:06 ID:OV5hRolb0*
    >>299
    どこがどうズレているのか?
    実在すると仮定しない限り「良い」は実在しないんだろ?
    じゃ、仮定とは別に、実際には実在させないんだから、良いは実在しない、で終わりだよ。

    仮定上では存在する、というんだろうね。
    だから294を書いたんだよ。
    よく考えよう。
    301  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:10 ID:OV5hRolb0*
    >>299
    子が実在させると仮定して、それが子にとって良いと言いたいのか、
    子が実在させないと仮定して、それが子にとって良いと言いたいのか、
    それすら自分でもわからなくなっている、というより、
    ろくに考えてもないお前が最初からズレてるんだよ。
    302  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:15 ID:R0t1vlzn0*
    >>292
    そこまで自分をヨイショできるのはある意味すごいな
    303  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:26 ID:j5fdlrVA0*
    >>301
    子が生まれてくる可能性があると仮定した場合だよ言葉足らずだったか?
    子供がいる、いないの仮定じゃねぇよ
    良いは実在してしまう可能性があるって話だよ
    もういいわズレ過ぎ仕事するわ。
    304  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:27 ID:j5fdlrVA0*
    >>301
    子が生まれてくる可能性があると仮定した場合だよ言葉足らずだったか?
    子供がいる、いないの仮定じゃねぇよ
    良いは実在してしまう可能性があるって話だよもういいわズレ過ぎ仕事するわ。
    305  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:31 ID:OV5hRolb0*
    >>301
    子が生まれてくる可能性がある、と仮定して?
    つまり子は実在していないわけだから、
    このとき「子にとって良い」は実在しない、
    とお前も同意済みの結論になるだけだが?
    理解してなかったのか?

    ズレてるのはお前だよ。
    自覚してないだろうけど。
    306  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:34 ID:OV5hRolb0*
    というか、子が生まれてくる可能性がある、のはどのような主張にしろ、議論の大前提なんだが。
    子が生まれてくる可能性がないなら、そもそも出生に関して議論できる要素がない。
    理解してないのか?
    307  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:40 ID:j5fdlrVA0*
    >>305
    現時点ではな可能性のままならそうだ
    俺が言ってんのは子にとって良いが実在する可能性がある事の主張に対して現時点での存在しない事に固執して反出生主義を欠陥と言ってるお前がズレてるっつてんの
    308  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:49 ID:OV5hRolb0*
    >>307
    つまり、現時点でないなら実在するのか?
    いつだ?
    309  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:54 ID:OV5hRolb0*
    子を実在させないと「良い」も実在し得ない。
    子を実在させてしまうと、実在させないという反出生の要件を満たなさい。
    現実においても仮定上においても同じだ。
    簡単な話なんだがね。
    310  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:55 ID:j5fdlrVA0*
    >>308
    そういうのを禅問答つーんだ卵が先か鶏が先か俺が馬鹿だったよじゃあな
    311  不思議な名無しさん :2021年01月08日 13:57 ID:OV5hRolb0*
    >>310
    禅問答とは真逆だよ。
    極めて論理的な話。

    それすらもわからないお前が馬鹿なだけだよ。
    312  不思議な名無しさん :2021年01月08日 14:44 ID:j.S.tXLI0*
    >>292
    そんな早い時点で気づきたくないからべつにええわ
    あと出世(しゅっせ)じゃなくて出生(しゅっしょう)な
    313  不思議な名無しさん :2021年01月08日 14:51 ID:j5fdlrVA0*
    >>309
    それが言いたいだけだろ、その主張で反出生主義主張を欠陥があるとのたまわっても、何も解決しないしお前の主張に何の意味もない、人はどんどん生まれてくるぞ?
    314  不思議な名無しさん :2021年01月08日 14:51 ID:FWC.F2IK0*
    この手の論法は反論されたらその反論で嫌な思いをしたから生まれなかった方が幸せだったと言い返す無敵の返しがあるからなぁ
    315  不思議な名無しさん :2021年01月08日 14:58 ID:OV5hRolb0*
    >>313
    俺は別になにかを解決しようとはしてないが?
    意味はあるよ、お前が理解しないだけで。
    主張に欠陥があるという指摘ができるという意義もある。議論してるんだからな。

    生まれてくるぞ?と言われても、だからどうした?
    生まれるなとも、生まれろとも言ってないが?


    316  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:01 ID:OV5hRolb0*
    >>313
    そっちこそ反論があるならすればいいのに、なんでしないのかね?

    できないからかな?
    できないけど何か言い返したいだけなのかな?
    じゃあな、と言いながら見苦しくケチつけてくるのは?
    317  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:21 ID:j5fdlrVA0*
    >>315
    自分の承認欲求を満たすための意義や議論に相手出来ねぇからじぁなって言ったんだよ、見苦しくケチつけてしまったが
    前提でまず、生まれてくる可能性を考慮しない時点で議論になってねぇんだよ
    1足す1は本当に2か?ルールや前提があってはじめて2なんだろ?
    318  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:25 ID:OV5hRolb0*
    >>317
    生まれてくる可能性があるのは大前提としているが?
    306を読め
    319  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:26 ID:OV5hRolb0*
    >>317
    あと自分の承認欲求を満たすための意義や議論してるのはお前でしょ?
    で反論できないから見苦しくケチつけてるだけ。
    320  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:29 ID:OV5hRolb0*
    >>317
    「生まれてくる可能性があると前提する」
    「生まれてくる可能性を考慮する」
    「生まれてくる可能性があると仮定する」
    「生まれてくる可能性があるとき、生まれた場合を仮定する」
    「生まれてくる可能性があるとき、生まれなかった場合を仮定する」
    まず、これらをきちんと区別しようね。
    321  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:48 ID:SFUdylra0*
    あのなあ意味の無い意義や議論は無意味だっつてんの
    322  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:51 ID:OV5hRolb0*
    >>321
    そりゃそうだ。
    意味がないと前提するなら、それは無意味だよ。

    で?それがどうした?
    323  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:56 ID:bOBrbSN00*
    >>260
    最初の頃は地球規模で語ってなかったかなぁ…?そうでないと人類滅亡までの壮大な話にならないよね
    324  不思議な名無しさん :2021年01月08日 15:59 ID:j5fdlrVA0*
    >>322
    309を見て承認欲求を満たしたいという願望が書いてあるから思わずケチつけたんだよ。マジで時間の無駄でした
    325  不思議な名無しさん :2021年01月08日 16:02 ID:bp2Lwh400*
    >>324
    論理的で単純な話が書いてあるだけなんだがね?

    これを「承認欲求をみたそうとしてる」と捉えるお前が日本語を理解してないだけなのでは?
    326  不思議な名無しさん :2021年01月08日 16:05 ID:OV5hRolb0*
    >>324
    定義もあいまいで、論点も把握しておらず、主張もあやふやで、まともに日本語が読めず、
    じゃあなと言いながら何度もケチをつけるだけで、
    論理的に反論しないお前の方が、
    承認欲求満たそうとして失敗して悶絶してるだけだよ。
    自覚しようね。
    327  不思議な名無しさん :2021年01月08日 16:30 ID:bOBrbSN00*
    要するに間引きが必要って事?で、反出生主義者は間引かれる側だったのに間引かれなかったので悔しい、で良いのかな?
    その恨みを他の人に向けるのはどうかと。死ぬのが怖いから?私は死んで自然に帰りたいですよ。
    328  不思議な名無しさん :2021年01月08日 17:58 ID:bOBrbSN00*
    >>260
    自然派と社会派に分けられそうだけど、社会派には人類滅亡は無理があるやね
    329  不思議な名無しさん :2021年01月08日 19:15 ID:6vOX.w7S0*
    今日も夕日が綺麗だったから、ワイは生まれてよかったと思うで
    330  不思議な名無しさん :2021年01月08日 19:24 ID:6vOX.w7S0*
    >>292
    確かに怖い
    でもおばあちゃんがさ、死に至るまでに、どれだけ足跡を残せたかで恐怖はなくなっていくよって言ってた
    色んな出会い、体験、考え方を手に入れていけば、それが武器になると
    結局死ぬからって全部無意味に感じても、生きていく中でそう思わない考えになれるかもしれないって前見て足掻くことが大切なのかもしれない
    331  不思議な名無しさん :2021年01月08日 19:52 ID:07j24OUO0*
    >>260
    野生生物はともかく地球からしたら
    生息する生物の組成がどうなろうと知ったこっちゃないと思うわ。
    まあ野生生物も人間を利用してるのもいるから一概には言えんけどな。
    332  不思議な名無しさん :2021年01月08日 21:26 ID:kbbSVsoZ0*
    そんで後期高齢者になるまでダラダラ生きるんでしょ しわなってもボクは本当は生まれたくなかったのに なんて言ってない気がする
    333  不思議な名無しさん :2021年01月08日 23:27 ID:5P.V9wRj0*
    これの主義者になるほど強く思えるわけではないが、言ってることはわかるし気持ちもわかる
    反出生に全く共感できない人と、少しでも共感できる人同士は多分根本的に理解し合えない何かがあると思うよ
    334  不思議な名無しさん :2021年01月08日 23:49 ID:wW7XbHBu0*
    反出生主義者は、「生まれた瞬間から薬物漬けにして快楽のみを感じるようにし、一切の苦痛を知らないまま普通より短い人生を終える」という人生をどう評価するだろうか。普通の人の場合は、本人の意思と関係無くそういう人生にしてしまうことや、本来あったかも知れない可能性を潰してしまうことや、通常より短い人生にしてしまうことにツッコミを入れることになるが、反出生主義者はどう考えるだろうか?
    335  不思議な名無しさん :2021年01月09日 09:08 ID:MUGr8p3f0*
    性欲があったり、性行為に快楽が伴うことに腹が立つ感覚がある。あー結局は人も動物なんだ、子孫を残すように仕組まれてるんだなって思ってなんか悲しくなる。
    本能に理性が勝ててないというか、種としての動物的本能に支配されてるのが気に入らないというか、この感覚分かる人いる?
    336  不思議な名無しさん :2021年01月09日 13:11 ID:JHwJijld0*
    またこんな記事を出しているの、よっぽど生まれてきたことが嫌だったのね。
    余りいい家庭に育っていないことがよくわかるけど、で、反出生の人に聞きたいけど生まれて来ないほうが良かったと言うのは女性&母を恨んで居ることになるけど、精子を発出した男性&父に対しては何の反論もないのはどうしてかしら?
    女好きな人は色んな女と性行為をするけど、中にはそういった自分勝手な男性も居るのよ。
    そう人が誰でも精子をぶちまけたりするのよ、
    自分の快楽のために相手のことも考えずにね。
    私は何度も言っているけど、母を恨む前に父を恨むべきだと思うけど、男が中に出さなければ子供は出来ないのだから。
    子供がほしくないのなら男女とも避妊をするか、性行為事態しないこと、

    夫婦での間のことならそれはどうしようもない問題なので、本人(子供)事態が自分でどの様に生きていくか自分で考えて自立していくしかないのよ、生まれてきた以上はいくら文句いようとも解決できない問題なのよ。
    それを解決するには自分の意思を持ってこの世をどのように生きるか本人に委ねられる、それが宿命と考えないと生きていけないわ、お釈迦様が言っているように生老病死これは避けられないもので私たち生物の宿命なのだとね。
    337  不思議な名無しさん :2021年01月09日 14:34 ID:e9tvE7ME0*
    >>234
    でも今産んじゃ駄目だろって時に出産すると母子共に辛いよね?
    出産時期の調整で一生産む機会来ないのが反出生
    リスクヘッジは大切
    338  不思議な名無しさん :2021年01月09日 14:50 ID:eoPQOj1T0*
    >>337
    リスクヘッジは大切だが、それは誰のため?という話をしてるんだがね。
    339  不思議な名無しさん :2021年01月09日 14:58 ID:PCUtle1j0*
    >>326
    暇つぶしにまた懲りずにケチを付けに来たんだがもういないかな?

    反出生主義には根底に良い悪いがあって
    生まれてきていない者は存在しない、故に良い悪いは存在しない。なのでその主義主張には欠陥がある。誰にとって良いのかだったか?
    誰にとって良い悪いかは勿論、まだ生まれてきてない者、不確定要素。これに対してまだ存在しない者に良い悪いもないとお前は言うわけだ。産まれてもいない存在に良いも悪いもない、ここは同意だ。だが反出生主義のその主張に対して欠陥あると言っているお前に反論するわけ
    お前は普段の生活や仕事で不確定要素や予定数を計算に入れないの?
    そもそも著名な哲学者や教授がそのような主張をしている事に素性もわからんやつが欠陥だ言ってるわけだがそのへんどう思うわけ?
    340  不思議な名無しさん :2021年01月09日 14:59 ID:eoPQOj1T0*
    >>336
    この話題のとき、親を恨む声はよく聞こえてくるが、
    母親だけ恨むような声は殆ど聞いたことがないが。
    341  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:03 ID:eoPQOj1T0*
    >>339
    「不確定要素や予定数を計算に入れること」が欠陥だ、とは指摘してないが?いつになったら日本語が読めるのか?
    「良い」は実在しないのに、あると言ってるのが欠陥だ、と言ってるんだが?と何度も言ったが?
    記憶力もないのか?
    342  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:06 ID:eoPQOj1T0*
    満たなされなかった承認欲求満たすために、見苦しく粘着してるだけなのに、
    これは暇つぶしですよ、って冒頭で逃げの言い訳してるのが、むしろ完璧だね。
    343  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:08 ID:e9tvE7ME0*
    >>335
    分からんでもないよ中二病あるある
    人間がやたら動物に感じる時期が俺にもあったよ
    斜に構えて神にでもなった気分だった
    でもね、人間も動物
    344  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:20 ID:PCUtle1j0*
    >>341
    まだいたんだな。
    お前でも理解できるように言ってやろう
    お前の言ってる事は0は0なんだ!0に何を掛けても0なんだ!と声を高々にして言ってるだけなんだよ。んなこたぁ分かってんの。まじで言いたい事それだけなら二度とケチつ
    345  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:21 ID:PCUtle1j0*
    >>344
    ケチをもうつけにこねえよ
    346  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:23 ID:eoPQOj1T0*
    >>344
    言いたいことはそうじゃないんだが?
    理解してないのに、「言いたいことはわかってんだ!」とか、勝手にキレてケチつけて、本当に残念な脳だな?
    347  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:31 ID:PCUtle1j0*
    >>346
    図星つかれて狼狽してんなよ
    まあいいよ。ご拝聴しましょう。
    各著名人の主張を欠陥と言う理由を
    348  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:33 ID:eoPQOj1T0*
    >>346
    え、なにが図星…?
    「お前は、俺の言ってる事を理解してないのに、『そんな事はわかってる』と言ってる」と、指摘しただけだが…?

    それから欠陥については既に述べたが?何度も?
    拝聴できてないのは、理解できないお前の脳ミソの問題だよ。
    349  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:35 ID:JUK6LY.T0*
    >>343
    分かる人がいて良かった。
    子孫を残す行為が命懸けの苦痛なら、こういう反出生主義も無かったと思うんだよね。
    例えばカマキリみたいに子孫を残した後はメスに喰われるくらいの方が、生に意味を持てた気がする。
    安易に子孫を残せるどころか、快楽まで伴うのは人間の進化だと思うけど。
    そうまでして種の存続を個にプログラムされてる感じが嫌だ。
    350  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:36 ID:PCUtle1j0*
    >>348
    んん?
    揚げ足とって逃げなくていいからどうぞ
    351  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:36 ID:2p1wLlCR0*
    >>338
    自分の為かな
    352  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:37 ID:eoPQOj1T0*
    >>350
    自己紹介しなくていいよ。
    欠陥については何度も言いましたよ。
    記憶力ないの?
    353  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:38 ID:PCUtle1j0*
    >>350
    結局0は0なんだ!と言ってるんだろ?
    まあ謙ってやるよ。わたくしめにIQ合わせて説明して貰っでもよろしいですか?
    354  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:39 ID:eoPQOj1T0*
    >>351
    それなら理解できるよ。つまり234だね。
    355  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:40 ID:2p1wLlCR0*
    >>338
    いや、自分もだが周りの人間関係、相手の家族や親戚にも
    無理なデキ婚とかで関係悪化→毒親化、絶縁、家無し金無しに発展したら洒落にならん
    それこそ子供に恨まれる
    356  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:41 ID:eoPQOj1T0*
    >>353
    俺は「0は0なんだ」とは言っていないからね。
    おそらく例えのはわかるが、お前がこちらの主張のどの部分を捉えて、そう例えたのかはわからない。
    そんな主張はしてないので。
    357  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:50 ID:PCUtle1j0*
    >>356
    人がへりくだってんだからよ
    ごちゃごちゃ言い訳はいいから
    わたくしめにIQを合わせて頂いて
    各著名人の主張を欠陥と言う理由を分かりやすくお願いします
    358  不思議な名無しさん :2021年01月09日 15:53 ID:eoPQOj1T0*
    >>357
    言い訳してないんだけど。
    やめろってあれだけ言った下手くそな例えしたから、お前がどこを例えたかわからないって言ってるだけだよ。
    お前の無理解が原因だからね?言い訳やめてよね。

    「無いものを有るとした論説には欠陥があります」
    ↑理解できる?反論ある?
    359  不思議な名無しさん :2021年01月09日 16:20 ID:kTAjp.d60*
    自分的には出生主義者はコンクリ殺人の被害者とか関係者とか連続監禁殺人の被害者とかにも同じこと言えるなら許すかな。たぶん言った時点で鬼畜認定されるだろうがなw
    こんな死に方とか被害受けたけど生まれてよかったねって言えるくらいの主義ならまぁ許せるわw
    360  不思議な名無しさん :2021年01月09日 16:36 ID:PCUtle1j0*
    >>358
    0は0だから1として扱った論説は欠陥だと言う事だろ結局

    あんなまず話し合いや論議てのはな定義したり共通認識があって成り立つんよ
    反出生主義の主張はな、環境面でいうと
    地球にとって環境破壊は良くないと言うが、本当は地球にとってただのサイクルかもしれん。しかし話しが進まんだろ、だから環境破壊は地球に良くないと定義した上で主張してんの、これから生まれてくる者も0だが1と扱うという共通認識で主張してんの、反論はその定義に沿って行うの。
    じゃないと論議にならんだろ?
    これから話す事が1番理解して欲しい事だ
    君の問題提起それ自体は面白い大いに議論すべきだ、だが定義に裏づけされている反出生主義の主張に対して欠陥だと言うのは間違っている。理解できるか?
    361  不思議な名無しさん :2021年01月09日 17:03 ID:H8fTJlYQ0*
    まぁ一言で反出生主義を否定するなら、お前がお前の個としての主人公とは限らないってこと。

    アニメとかでよくあるけど、ヒーロだと思ってたら俺じゃなかった。俺の番ではなかったって奴。

    自分の血筋全部で自分は脇役に過ぎず、子孫の誰かが自分のDNAの主人公かも知れん。その順番を回す為に子孫を残すのかも知れん。
    362  不思議な名無しさん :2021年01月09日 17:16 ID:d81w1.6a0*
    >>360
    例えはいらないからさ。
    まずは理解したのか回答しろよ。
    それから反論があるかどうか回答しろよ。
    説明してやってんだから聞かれた事だけ答えろよ。
    説明する側としては、どこから理解してないのか確認しないと説明できないんだけど?
    363  不思議な名無しさん :2021年01月09日 17:30 ID:PCUtle1j0*
    >>362
    上の文以外言う事ねぇよ
    読めば俺が何を勘違いしてるのか
    何処で噛み合ってねぇのか、
    お前の言う事を俺がどう理解してねえのか
    お前にゃもう分かるだろ
    364  不思議な名無しさん :2021年01月09日 17:36 ID:PCUtle1j0*
    >>362
    上の文に対して反論しろよ
    例え話じゃなくて元もとのテーマだろ
    365  不思議な名無しさん :2021年01月09日 17:45 ID:d81w1.6a0*
    >>363
    わかんないよ。

    >>364
    反論せずに議論放棄したやつから、反論してみろ、言われてもね?
    366  不思議な名無しさん :2021年01月09日 17:55 ID:PCUtle1j0*
    >>365
    いや分かるだろちゃんと読んだのか?
    言葉足らずかな、すり合わせをすると
    まずお前の言いたい事は分かるし同意している

    俺がお前に言いたい事はまず反出生主義を欠陥と言い切るには前提条件が違いすぎると言う事。
    お前の言ってる事はIQテストで法則を探す問題で8+8=4であると言う答えに、いいえ16ですと言ってるようなもんだぞ
    367  不思議な名無しさん :2021年01月09日 18:09 ID:d81w1.6a0*
    >>366
    理解していて反論がないなら、
    欠陥があることに異議がないはずなんだがな。
    368  不思議な名無しさん :2021年01月09日 18:20 ID:MkH4Fn6s0*
    >>359
    こればかりは事後だからなぁ。社会や教育、環境が違えばこんな悲惨な事件は起きなかったと言えるし。生まれて来なければよかったの全否定までには弱いやろ。
    ここは幸せで満たされてる人達でさえ、生まれて来なければよかったと言わさざるをえない要素が必要でしょ
    369  不思議な名無しさん :2021年01月09日 18:23 ID:MkH4Fn6s0*
    >>368
    間違えた、生まれてきて良かったの全否定だった
    370  不思議な名無しさん :2021年01月09日 18:24 ID:d81w1.6a0*
    >>366
    またヘタクソな例え出してるけど、IQテストでそれが許されるのは、一般的な数式の記号を借りてるだけで、一般的な数式の記号である必要がないからだぞ。
    371  不思議な名無しさん :2021年01月09日 18:40 ID:0jENBey40*
    >>370
    だからIQテストにはそう言った共通認識があるから成り立つんだろ?
    372  不思議な名無しさん :2021年01月09日 18:42 ID:0jENBey40*
    >>370
    そこをお前がごく当たり前の事を声高々に言っている現状が理解できたな
    373  不思議な名無しさん :2021年01月09日 18:45 ID:d81w1.6a0*
    >>371
    論説じゃないから、だよ。
    374  不思議な名無しさん :2021年01月09日 18:47 ID:d81w1.6a0*
    >>372
    お前がごく当たり前のことを理解してればこんなに何度も説明しなくて済むだけだよ。
    375  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:00 ID:0jENBey40*
    >>373
    おいおい発言に切れがなくなってるぞ
    論説じァないからだ?苦しい発言だな
    まぁ理解したならそこそこ頭いいんだろうよ。俺の説明も悪かったしな。
    いい暇つぶしどころか時間泥棒だったわ
    376  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:04 ID:d81w1.6a0*
    >>375
    反論できないやつに、苦しいな、と言われてもな?
    お前の説明も、じゃなくて、お前の説明のみ、だよ。
    それから、お前に頭の良さを評価されてもね?犬に誉められる方がマシ。

    時間を無駄にしてるのは、
    一度「時間の無駄だったわ」「じゃあな」と言いながら再び来てケチつけてる、学習能力ゼロのお前の脳ミソが原因だよ。
    377  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:30 ID:0jENBey40*
    >>376
    反論出来ないって論説じゃないからだよの部分か?
    378  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:35 ID:0jENBey40*
    >>376
    それを理由に理解しないと言うのは無理があるだろ?聡明なお前の事だ納得してんだろ?
    379  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:36 ID:d81w1.6a0*
    >>377
    そこも。
    あと367
    理解してて反論がないの?
    なら欠陥がある、で話が終わりだが。
    380  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:38 ID:d81w1.6a0*
    >>378
    それ、というのはどれだ?
    理解しないというのは誰が何をだ?
    381  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:41 ID:0jENBey40*
    >>379
    いやだから欠陥があるのは、お前の小学生理論ならあるよ。そこに反論はねぇよ。だが共通認識てのがあってその上でお前の小学生理論も認識した上での主張なんだよ。
    ここは理解してんのか?
    382  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:47 ID:d81w1.6a0*
    >>381
    小学生理論とはどれの事だ?
    小学生の話などしてないが?
    383  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:50 ID:0jENBey40*
    >>379
    何故なら8+8はお前の言うように16であってるよ当たり前だよな。
    それはみんな分かってんだよ
    だがIQテストの話ししてんだからよぉ
    お前の言う事はお門違いだっつーの
    384  不思議な名無しさん :2021年01月09日 19:51 ID:0jENBey40*
    >>382
    お前の主張だよ
    385  不思議な名無しさん :2021年01月09日 20:04 ID:CalS0OHO0*
    竹中平蔵とかディープステートとか中共とか資本主義の支配者側のための命なら一度そいつら以外なくなって自分が何をやってきたのかわからせたいという夢想はする
    386  不思議な名無しさん :2021年01月09日 20:08 ID:d81w1.6a0*
    >>383,384
    論説じゃなくてどの記号にどういう意味を持たせるか、だけだから欠陥は発生しないよ

    俺の主張のどれだ?

    387  不思議な名無しさん :2021年01月09日 20:39 ID:0jENBey40*
    >>386
    0は0なんです!だから反出生主義の主張は欠陥していますと言う主張だよ
    本当だ!そうだね!で、もしかして終わりなのか?

    それとも何か高尚な理由があるんか?
    言ってごらん?俺を論破してごらん?
    出来ねぇよなぁ、だって0は0だって言う当たり前のあっさい理由しかねぇもんな
    388  不思議な名無しさん :2021年01月09日 20:40 ID:0jENBey40*
    >>386
    だからそういう理由づけを共通認識つーんだろうが理解力ねぇな
    389  不思議な名無しさん :2021年01月09日 20:56 ID:d81w1.6a0*
    >>387
    0は0なんだ、とは言ってないが。
    欠陥がある、で終わりだ、とすでに何度も言ってるが、
    何を今さら言ってるんだ?
    記憶力がないのか?

    論破もなにも、欠陥がないというなら反論すればいいだけなのに、しないのは論破されてるからでは?
    390  不思議な名無しさん :2021年01月09日 20:57 ID:d81w1.6a0*
    >>388
    理由づけとはなんだ?
    共通認識とは、複数の主体で共通している認識のことをさすだけだが?
    391  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:26 ID:.VvsLrv30*
    あと、記憶力がうっすい様だから伝えとくけど、
    時間泥棒ってのは、俺がお前の時間とったように誤解されるからやめてね。
    たんに、お前が無能だから時間を捨ててるだけだからね。

    覚えといてね。
    何度も去ろうとしたのに、承認欲求満たすために帰って来て、
    その度に能力が全く足りないせいで、不満を増すだけだったということを。
    392  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:31 ID:TcTeaAph0*
    >>390
    IQテストのルールだよお前の言うように
    記号に意味を持たせるのが複数の主体で共通している認識だろうが、そこにお前が共通認識無視した主張をしてるんだろうが
    393  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:35 ID:.VvsLrv30*
    >>392
    無視してないからそこに欠陥がある、と指摘できるんだが?
    そもそも認識してなければ、知りようがなく、
    知りようがなければ反論できないんだが、それが理解できるか?
    394  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:35 ID:TcTeaAph0*
    >>389
    0は0なんだじゃないなら何だよ?
    俺の認識が違うなら分かりやすく指摘してもらっていいか?
    395  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:37 ID:TcTeaAph0*
    >>393
    お前の言ってる事はIQテストの共通認識は理解しましたが間違っていますと言ってるって事だぞ
    396  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:38 ID:.VvsLrv30*
    >>394
    だからさっき356で聞いただろうが。
    ごちゃごちゃ言い訳してないで、どこの部分を「0は0なんだ」と例えたのか示せよ。
    397  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:40 ID:TcTeaAph0*
    >>395
    はぐらかさず本質をみろよ
    398  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:41 ID:.VvsLrv30*
    >>395
    共通認識でいいのか?ルールではないのか?

    お前はもっと言葉に気を使え。
    399  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:42 ID:.VvsLrv30*
    >>397
    自覚してんなら、本質見ろバカが。
    400  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:43 ID:TcTeaAph0*
    >>396
    子を実在させないと「良い」も実在し得ない。
    子を実在させてしまうと、実在させないという反出生の要件を満たなさい。

    これだよ
    401  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:45 ID:TcTeaAph0*
    >>398
    それをはぐらかしてるつーんだよ
    395はどう答えるんだよ
    402  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:46 ID:.VvsLrv30*
    >>400
    お前の言う「0は0である」はそれなのは理解した。
    で?
    その話なら、欠陥がある、で結論がでてるが?
    403  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:47 ID:TcTeaAph0*
    >>401
    ちょっと悪いんだが24時まで返信できねぇ
    無視してる訳じゃないからな
    404  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:47 ID:.VvsLrv30*
    >>401
    「お前の言ってる事はIQテストの共通認識は理解しましたが間違っていますと言ってるって事」ではない、
    で終わりだよ。
    405  不思議な名無しさん :2021年01月09日 21:48 ID:.VvsLrv30*
    >>403
    本当に時間を無駄にしたくないなら、一つ一つの言葉に気を使え。

    共通認識という言葉で表したいもの、はおそらく別の言葉で表現する必要がある。
    406  不思議な名無しさん :2021年01月09日 23:20 ID:tEC.0eLG0*
    >>33
    理解できてないんだね
    407  不思議な名無しさん :2021年01月09日 23:37 ID:TcTeaAph0*
    >>402
    そこに反論もねぇし当たり前の事だし
    IQテストで8足す8は16だって言ってる事は異論ねぇか?IQテストという共通認識の場で小学生みたいな事言ってる自覚はあるか?
    408  不思議な名無しさん :2021年01月09日 23:38 ID:TcTeaAph0*
    >>404
    何がそうではないのか言ってもらっていいか?
    認識のすり合わせをするぞ
    409  不思議な名無しさん :2021年01月10日 00:40 ID:qiMuKxU40*
    自分が人生上手くいってないからって、そもそも人間は…って大きい問題にすり替えてるってだけな気がする。自分が不安からの道連れ。ピュアな若者を洗脳すんな。こんな屁理屈って言うか 答え出してそんで結局どうすんだよw死ぬの?
    410  不思議な名無しさん :2021年01月10日 00:42 ID:wYp8wpdJ0*
    >>404
    もっと分かりやすく言ってやろう
    IQテスト(反出生主義とその反論)
    お前8足す8は16!(子を実在させないと「良い」も実在し得ない。子を実在させてしまうと、実在させないという反出生の要件を満たなさい。)
    どんだけアホな事言ってるか分かるだろ?
    ここの米見ても俺以外誰も相手にしてねぇ事からもわかるな?
    下手な例え話とか言って逃げるのは無しだ
    この例えは核心をついている。言葉尻に囚われるのではなく本質を見ろ
    411  不思議な名無しさん :2021年01月10日 01:04 ID:OChXF3Js0*
    こんな事を言う哲学者が浅いんだろな。とか言ってみる
    412  不思議な名無しさん :2021年01月10日 01:20 ID:wYp8wpdJ0*
    地球自体に意識も無いしもしかしたら環境破壊すらサイクルの1つかもしれんし。
    産むことをやめてもやめなくても広義では実は何も意味がないかもしれん。仏教的にいえば人以外に転生するだけだから。まぁ意味ねぇかな。
    413  不思議な名無しさん :2021年01月10日 01:35 ID:OChXF3Js0*
    この世に誕生してしまったのなら、死ぬまでに答えが出れば、誕生した意味があるんじゃない?
    414  不思議な名無しさん :2021年01月10日 03:06 ID:qiMuKxU40*
    哲学者デイヴィットベネター?どんな奴なんだろうと思って画像見てきた。ヒョロガリのボサボサロン毛の、不景気な顔した弱そうな男だった。女の子にモテなかっただろうな、なんかコンプレックス抱えてそうな… 1966年生まれ、著書は40歳の時で、現在54歳の本人は未だに食物連鎖の輪に加わり文明社会の恩恵で生きてるワケだ。この本読んでるあなたはもう生まれちゃったら手遅れだけど、生きとし生ける生物は地球から全部滅びるべきだし、元々生まれちゃいけない、だって生きるって苦しいし地球に迷惑じゃん、て理屈だった。無理心中に子供巻き込んで、自分だけ生き延びる親みたいだなという印象。弱くて苦しいのは自分なのに、弱者にその葛藤を投影して代わりに死んでもらって、思いを遂げるみたいな
    415  不思議な名無しさん :2021年01月10日 03:33 ID:OChXF3Js0*
    >>414
    この哲学者の著書「生まれてこない方が良かった―存在してしまうことの害悪」のamazonカスタマーレビューが面白かった
    416  不思議な名無しさん :2021年01月10日 05:20 ID:.lBu5oBI0*
    理性、高い知能を持つ人間だからこそ考えるくだらないことだよな。
    生まれないほうが良かったっていうならさっさと逝去したらいいと思うし、子供産みたくなかったら産まないでいい。
    子孫を残すために生まれて死んでいく生物もいるけど、子孫を残す理由なんてないし、理由を見つけるのもくだらない。その生物にとってはそれが当たり前だし、幸せなんだろう。
    不幸は生まれないと感じれないこと。逆に幸せも生まれないと感じれない。
    まぁ子供は生まれる選択肢、生まれる環境や場所を選べないから不幸っちゃ不幸ね。
    417  不思議な名無しさん :2021年01月10日 05:31 ID:OChXF3Js0*
    逆に、生きる意味を必死に探そうと苦しんでる様にも見えるんだな
    418  不思議な名無しさん :2021年01月10日 07:06 ID:7UrXHKkw0*
    >>407 IQテストの話はしていない。
    >>408 事実として、そんな事は言っていないからだ。

    >>410 「相手をしている人間が一人しかいない事」を根拠に「アホな事を言っている」というなら、
    つまりお前がアホな事を言っている、ということになるが?

    あのな。
    共通認識というのは既に説明済だが、共通している認識という意味でしかないんだ。
    その認識に欠陥があるかどうかに全く影響しない。
    ある共通認識に欠陥があり、別のある共通認識には欠陥がない。
    それだけの話なのをお前はいつになったら理解するのか?
    419  不思議な名無しさん :2021年01月10日 08:00 ID:yCjiqPfi0*
    子孫を残すというのは、自分を死後も残す。自分がこの世に生きた証を残すというのが、本能的にもあると思う。
    だから人間がもし不老不死になれたら反出生主義に人間全体が傾くだろうとは思う。
    自分達が永遠に生き続けるのであれば、子孫を残す意味はあまり無いからな。
    420  不思議な名無しさん :2021年01月10日 08:17 ID:OChXF3Js0*
    それ反出生主義より選別主義者やな。自分だけ生き残り
    421  不思議な名無しさん :2021年01月10日 08:47 ID:OChXF3Js0*
    まー、でも反出生主義って人間だけでなく、他の動物達までも生まれるべきではないとか、めちゃくちゃ傲慢な思想だという事は分かったよ
    422  不思議な名無しさん :2021年01月10日 09:58 ID:X4Z5gExr0*
    反出生主義なんか唱えるアホはそら死んだ方がいいやろな
    423  不思議な名無しさん :2021年01月10日 10:44 ID:wYp8wpdJ0*
    >>418
    これだけ言ってもまだ分かんない?
    「共通認識というのは既に説明済だが、共通している認識という意味でしかないんだ。」
    当たり前だろ

    「共通認識に欠陥があり、別のある共通認識には欠陥がない。
    それだけの話なのをお前はいつになったら理解するのか?」
    だからそんな誰でも分かってる話を小学生みたいに主張するのは滑稽だからやめた方がいいと言ってんだよ

    424  不思議な名無しさん :2021年01月10日 10:46 ID:4R7yaIDF0*
    >>423
    誰でもわかる話のはずなのに、お前がいつまでたっても理解しないから続けてるんだが?
    欠陥があるで終わり、なのがようやく理解できたのかな?
    425  不思議な名無しさん :2021年01月10日 10:55 ID:wYp8wpdJ0*
    >>424
    理解して同意していると言っているが?
    分からない部分はお前が小学生レベルなのをお前自信が気付いてるのかどうかだけだ
    426  不思議な名無しさん :2021年01月10日 10:57 ID:4R7yaIDF0*
    >>425
    理解して同意してるなら既に話は終わってるが、お前は恥の上塗りがしたいのか?

    俺が小学生レベルだという事実はないから自覚するのは不可能だな。
    お前が小動物以下の知性であることを自覚しているかどうか知りたいところだ。
    427  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:05 ID:wYp8wpdJ0*
    >>426
    やっと終わったか
    小学生レベルだと言う自覚がないとしても
    共通認識の場でそんな栓のないごく当たり前の論議を振りかざしていることが分かったか。
    428  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:09 ID:4R7yaIDF0*
    >>427
    お前が異議が唱えなければ始まってないんだが?
    お前さえ最初から理解して同意してれば振りかざすことも無かったんだが?
    つまり異議を唱えたものの、反論できず、最終的にこちらに同意したお前は完全に論破されたという事だが、理解しているだろうか?
    429  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:16 ID:4R7yaIDF0*
    >>427
    小学生でもわ
    430  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:17 ID:wYp8wpdJ0*
    >>428
    いやいや俺が絡む前から主張してなかったか?
    俺は最初から共通認識の場でその主張を言うのは間違っているとしか異論はいってねぇ
    俺が論破されたでいいよ
    431  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:18 ID:4R7yaIDF0*
    >>427
    小学生でもわかることをわかってない小学生未満のバカにケチつけられて、
    その小学生未満のバカに、小学生でもわかることを何度も何度も説明してようやくわかったあとに、
    その小学生未満のバカに「ようやく終わったか。小学生でもわかること言うな」と言われても、笑うしかないよ
    432  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:20 ID:4R7yaIDF0*
    >>430
    最初の意見はそりゃ書き込むよ。既存の論説に対する欠陥の指摘だからな。
    433  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:22 ID:4R7yaIDF0*
    >>430
    共通認識の場でその主張を言うのは間違っている

    ↑間違ってないよ。
    434  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:32 ID:wYp8wpdJ0*
    >>433
    間違ってるんだよ。
    もうムキになってもしょうがないからいいけどさ。
    俺が言いたいことも伝わったようだし
    お前も俺を論破した。
    コメ欄が凄い事になっているのでこれで終わろうか
    435  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:35 ID:4R7yaIDF0*
    >>434
    間違ってないよ。
    まず、共通認識がないと議論ができない。
    さらに、議論で間違いの指摘はできる。
    つまり、共通認識の場でその主張を言うのは間違ってない。

    伝わってもないし、何一つ論破されてないよ。
    負け犬はお前だけ。
    436  不思議な名無しさん :2021年01月10日 11:37 ID:4R7yaIDF0*
    >>434
    すまん、負け犬は失礼だったな。犬に。
    437  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:03 ID:VNf0wdNs0*
    >>435
    それは間違ってないが
    お前理論は反出生主義自体の否定の話しなんだそれ自体は間違ってない。
    だが反出生主義やその反論者はその枠組で論議はしていないここのスレッドもそうだ
    IQテストの例え出してもまだ分からんとは
    438  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:11 ID:NfVFxtOf0*
    >>437
    この枠は「論理的な議論」の枠組みだが、
    つまり反出生主義は、論理的でないということだな?
    439  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:11 ID:VNf0wdNs0*
    >>435
    お前反出生主義者自体が成り立たないと言う主張何だろうそれは良い議題だ

    だが反出生主義者と反論者の議題に割り込むのは間違っている。

    もはや別の議題だ
    440  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:12 ID:QfeWgA..0*
    >>437
    IQテストは何度も言うけど、どの記号をどう扱うか、の話なので例えが下手くそなだけだよ。
    441  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:15 ID:aIplYDjB0*
    >>439
    議論に参加するのは間違ってないよ。共通認識をもったうえで欠陥を指摘している。
    442  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:16 ID:VNf0wdNs0*
    >>438
    この枠がどの枠か分からんがお前独自で出す問題提起の論理的な議論の枠組でなら反出生主義は論理的かどうかの議論は正しい
    443  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:17 ID:VNf0wdNs0*
    >>441
    言い方が不味かったなお前の言うように言葉に気を使う

    間違いが気に入らないなら不適切だ
    444  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:18 ID:aIplYDjB0*
    >>443
    適切だよ
    445  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:20 ID:VNf0wdNs0*
    >>444
    繰り返し言う事になるが議題に逸れた話題を出すのはそれがいかに正しかろうと不適切なんだよ小学生
    446  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:20 ID:aIplYDjB0*
    >>442
    俺独自じゃなくて、さんざんやってきた「小学生でもわかる当たり前の」論理的な議論だよ
    447  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:21 ID:aIplYDjB0*
    >>445
    逸れてないよ。
    議題について正しさを主張する根拠に欠陥があると指摘してる。
    448  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:22 ID:VNf0wdNs0*
    >>446
    自分で分かってんじゃねぇか小学生。
    何年生なん?
    将来有望だな子は宝だ老害は引っ込よ
    449  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:23 ID:VNf0wdNs0*
    >>447
    それはお前が新たに問題提起して論議しろと言ってるんだよ
    450  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:45 ID:aIplYDjB0*
    >>448
    反出生主義者は小学生未満ということでよろしいか?
    >>449
    既存の論説の欠陥の指摘だから不可能だが。まだ理解してないのか?
    451  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:46 ID:8lCa1TqS0*
    >>447
    論議は自由に発言してもいいよ、それが今議題に不適切であり当たり前の事を連呼してまわりから引かれ、程度を察せられると言う自覚があるならな
    452  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:49 ID:8lCa1TqS0*
    >>450
    不可能てことはないだろ
    俺が考えてやろうか?
    議題はこうだ
    「反出生主義における主義主張に対し根底を覆す欠陥について」
    議題する奴がいるかは知らんが
    453  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:53 ID:aIplYDjB0*
    >>451
    議題にまさな欠陥があるんだから適切だよ。
    >>452
    俺がしてきた欠陥の指摘でしかないが?
    新たな問題提起になってないが?
    454  不思議な名無しさん :2021年01月10日 12:59 ID:VNf0wdNs0*
    >>453
    いやだからまさにその欠陥がみんな分かった上で論議してんのそこにさも今発見しましたみたいなお前の主張は程度が低いと言ってるのが分かんねぇかな?

    スレッド別にたてて議論しろってんの
    やばい理解力無さすぎ
    455  不思議な名無しさん :2021年01月10日 13:10 ID:aIplYDjB0*
    >>454
    欠陥があるのをわかってて正しいと主張してる反出生主義者は程度が低いね
    456  不思議な名無しさん :2021年01月10日 13:15 ID:VNf0wdNs0*
    >>455
    それはある意味あってるよ程度は低い
    じゃあなんで反論者は程度の低い反出生主義に合わせて話しをしているかわかるか?
    457  不思議な名無しさん :2021年01月10日 13:22 ID:aIplYDjB0*
    >>456
    興味はない。
    欠陥理論を振りかざす反出生主義者は程度が低い、というなら話は終わりだ。
    458  不思議な名無しさん :2021年01月10日 13:23 ID:VNf0wdNs0*
    >>456
    まぁ分かんねぇから小学生レベルの当たり前の話し連呼するんだろうしな。
    前も言ったように議論てのはお互いの共通認識上で成り立つんだよ。
    頭の良さに差があるんから馬鹿に合わさねぇと話しできんだろうが?

    456は分かるか?
    459  不思議な名無しさん :2021年01月10日 13:25 ID:VNf0wdNs0*
    >>457
    興味があるかどうかは聞いてねぇよ
    分かんねぇなら分かんねぇと言えよ
    答えてやるからよ
    460  不思議な名無しさん :2021年01月10日 13:25 ID:aIplYDjB0*
    >>458
    興味はない。
    議題と関係ないんだからスレッド別にたてて議論しろ
    461  不思議な名無しさん :2021年01月10日 13:30 ID:aIplYDjB0*
    >>459
    興味はない。
    議題と関係ないんだからスレッド別にたてて議論しろ

    自分の言ったことだろ?
    462  不思議な名無しさん :2021年01月10日 13:30 ID:VNf0wdNs0*
    >>460
    言うねぇ趣旨返しか?小賢しい
    分かる気がねぇなら一生お前に成長はねぇよ関係ない話しだからやめるが聞きたければいつでも答えてやるぞ
    463  不思議な名無しさん :2021年01月10日 15:07 ID:2OpMW1Vb0*
    今いる人間どうこうよりこれから生まれてくるであろう人間に対しての思想だよな。 自分で選択して生まれてくる人間はいないわけで。
    あと生まれてきたのが嫌なら4ねばいいってのは間違った考え方でそもそも生まれてこなければ4に対する恐怖やあらゆる苦痛を経験せずともよかった何か選択をしなければならないという状況を回避できるんだよな。
    464  不思議な名無しさん :2021年01月10日 15:11 ID:wYp8wpdJ0*
    宗教的に見ても原罪対しての罰で子を産んで増やせと言ってるから産まれるのは罰という認識は昔からある

    465  不思議な名無しさん :2021年01月10日 15:21 ID:wYp8wpdJ0*
    >>457
    欠陥理論を振りかざす反出生主義者は程度が低い、というなら話は終わりだ。

    その通りだからそんな話ししてる中に小学生レベルの理論をドヤ顔で振りかざしてないで生暖かい目で眺めてろ
    466  不思議な名無しさん :2021年01月10日 15:26 ID:aIplYDjB0*
    >>465
    小学生レベルなのは、そんな話をしている奴らだよ
    お前は小動物未満
    467  不思議な名無しさん :2021年01月10日 15:30 ID:wYp8wpdJ0*
    >>466
    未満あんまりだろ小動物にしてくれや
    反論はそれだけのようだな
    468  不思議な名無しさん :2021年01月10日 16:34 ID:OChXF3Js0*
    >>463
    最初は自分も人間に対してだけの思想かと思ってたんだけど、wiki見たり、他の哲学者が言ったりしてるのを見ると、どうも感覚器官を持つ全ての生物に対して生まれてくるべきではないと言う思想だそうだ
    469  不思議な名無しさん :2021年01月10日 16:56 ID:OChXF3Js0*
    反出生主義とは、食べて行くのに最小限の消費をしている動物にも生まれてくるなという思想なんだとさ
    470  不思議な名無しさん :2021年01月10日 17:04 ID:qiMuKxU40*
    自分の存在価値に絶望したら、1997年の坂本龍一with中谷美紀 「砂の果実」 聴くとめっちゃカタルシス得られるからお勧め。「生まれてこなければ 本当はよかったの…?」変な思想より美しい音楽でこんなやさぐれた青年期の鬱々とした心をえぐるように浄化してくれます
    471  不思議な名無しさん :2021年01月10日 17:43 ID:5AjSocJn0*
    >>468、>>469あたりは、功利主義に基づいて反出生主義の正しさを訴えるものだが、これも決定的な欠陥があるからな。数値化するのが大前提だが、それがまずできないという欠陥。
    472  不思議な名無しさん :2021年01月10日 18:05 ID:OChXF3Js0*
    >>471
    数値化できないから反出生主義は欠陥がないと。で、全ての感覚器官を持つ生物がこの世から消えて皆んな幸せって事?
    幸せを感じるのは人それぞれでしょ。逆に不幸を感じるのも人それぞれ。死ぬ前に生まれてきて良かったと思えば、一瞬で反出生主義の思想は崩れる
    473  不思議な名無しさん :2021年01月10日 18:13 ID:5AjSocJn0*
    >>472
    よく読め。なんで真逆に解釈してんだ。
    474  不思議な名無しさん :2021年01月10日 18:19 ID:KHT1b3eK0*
    1・自分の基準で他人を評価しない
    2・同じ土俵に立って初めて意見を言える

    よって、最初から同じ土俵に立ってない外野は何も言えない、言わないが正解
    475  不思議な名無しさん :2021年01月10日 18:21 ID:OChXF3Js0*
    >>473
    あ、ゴメンなさない。
    反出生主義の正しさを訴えるという所を、反対に解釈してた。主張するにしてほしかったな
    476  不思議な名無しさん :2021年01月10日 18:47 ID:OChXF3Js0*
    解散!!
    477  不思議な名無しさん :2021年01月10日 23:19 ID:wYp8wpdJ0*
    >>457
    しつこくてすまない。
    何か分かってねぇ気がするから補足だ
    反出生主義者の主張が産まれていない者に産まれない方が良いとする。で
    反論者側が産まれて例え死んでも幸せかもしれんだろと反論するとする。
    そこにお前が反出生主義者の主張に欠陥がありそもそも主張どころか反出生主義自体の否定をする。どうなるか。
    反出生主義者は納得せず議論は進まないし
    事実、反出生主義
    478  不思議な名無しさん :2021年01月10日 23:19 ID:wYp8wpdJ0*
    >>477
    あっ途中で送信してもうた
    479  不思議な名無しさん :2021年01月10日 23:28 ID:wYp8wpdJ0*
    >>477
    送信するつもりは無かったんで気にしないでくれ暇つぶしだ
    480  不思議な名無しさん :2021年01月10日 23:37 ID:PO.VG9bo0*
    >>477
    納得しないなら反論すればよい。
    議論が進まないとしたら、単に正しくないか、正しさを示すほどの論議を示せないだけで、原因は欠陥のある主張をしている側にある。
    481  不思議な名無しさん :2021年01月11日 01:21 ID:dJF.Dzx.0*
    芥川龍之介の「河童」は生まれてくる子カッバに父カッバが「お前は本当に生まれて来たいのか」と聞いて「生まれて来たくない!」と答えたから流産させた話だったと思うけど、芥川は反出生主義思考だったのかな。実際自殺したし。
    482  不思議な名無しさん :2021年01月11日 01:29 ID:dJF.Dzx.0*
    >>481
    自分で書いといてなんだが芥川子供いたわw
    解散!!
    483  不思議な名無しさん :2021年01月12日 09:39 ID:DU.JaMe40*
    >>139
    子供が生まれてきて幸福になるかもしれない可能性を奪っているとも言える。
    484  不思議な名無しさん :2021年01月12日 11:47 ID:Qe6t8ikD0*
    宇宙レベルで考えたらお前一人が今4んでも一ミリも影響ないからw
    というか人類が滅亡してもほぼ影響ないやろ
    だから生きたいように生きればいいよ
    485  不思議な名無しさん :2021年01月13日 07:20 ID:ICIVQ..s0*
    >>72
    アホの思想やろ
    486  不思議な名無しさん :2021年01月13日 07:21 ID:ICIVQ..s0*
    >>249
    は?
    487  不思議な名無しさん :2021年01月14日 19:30 ID:yl9agZB90*
    苦しみを0に youtube 検索をお願い致します。
    488  不思議な名無しさん :2021年01月18日 19:15 ID:T8R.8zb20*
    まぁ選べるなら生まれてきて無いな。生きるのってめんどくさいし。怠いし。
    下級国民の子供とか奴隷の再生産にしかならんし作りたいと思わないから少子化になってるってのもあるんだろうな。
    489  不思議な名無しさん :2021年01月21日 13:13 ID:oNhUfT5w0*
    この考え方持ってる。
    他人には強制しないけど。
    490  不思議な名無しさん :2021年01月22日 07:33 ID:ePpoEeBC0*
    もう、あらゆる学術と実態で答えは出てるしだせる。
    491  不思議な名無しさん :2021年01月22日 09:57 ID:y8mC43vw0*
    何の答えなのか知らんが、
    何が正しいかは出てないし出せないよ
    492  不思議な名無しさん :2021年01月27日 16:15 ID:ncD9UK8P0*
    やっぱ哲学ってクソだわ
    宗教が学問の唯一絶対神
    493  不思議な名無しさん :2021年03月12日 02:19 ID:At0UKKYB0*
    ただ、死も生も自由に選べる世の中が欲しい
    ある程度の年齢までは親によって生を選ばせられているが
    その先になったら、自由に死んでも世間の風当たりが強くない世の中が欲しい
    「生は善:死は悪」
    ただ単にそんな考え方が強すぎるのが嫌なんだよ

    最近「自殺したい人が増えすぎていて、死を悪だ。と自分たちに必死に言い聞かせ、自死で落ちたやつは弱者だ。とチキンレースしてる感はヒシヒシと感じる。
    ※事実として弱者であるかは置いておくぞ。生物学的結論はわかると思うがな
    494  不思議な名無しさん :2021年04月05日 22:47 ID:glqHHE6T0*
    本スレ359はいいこと言うね。民主主義だの自由主義というなら選択肢は用意してやらんといかんよ。

     
     
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