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    【正論】植松さん「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」



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    1: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 04:54:58.28 ID:ZJ/Kcfk7p
    「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

    「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

    「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、彼らが人間として扱われていない証拠と考えております」

    「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた」

    「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」

    「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」

    「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか?少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」

    「意思疎通が通じない知的障害者は生きてても社会に迷惑をかけるだけだ」

    相模原障害者施設殺傷事件

    相模原障害者施設殺傷事件(さがみはら しょうがいしゃしせつ さっしょうじけん)は、2016年(平成28年)7月26日未明に神奈川県相模原市緑区千木良476番地にあった神奈川県立の知的障害者福祉施設「津久井やまゆり園」にて発生した大量殺人事件。

    元施設職員の植松 聖(うえまつ さとし / 事件当時26歳)が施設に侵入して所持していた刃物で入所者19人を刺殺し、入所者・職員計26人に重軽傷を負わせた。殺人などの罪で逮捕・起訴された加害者・植松は、2020年(令和2年)3月に横浜地方裁判所における裁判員裁判で死刑判決を言い渡され、自ら控訴を取り下げたことで死刑が確定した。

    殺害人数19人は、当事件が発生した時点で第二次世界大戦(太平洋戦争)後の日本で発生した殺人事件としてはもっとも多く、事件発生当時は戦後最悪の大量殺人事件として日本社会に衝撃を与えた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/相模原障害者施設殺傷事件

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605729298/





    180: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:23:49.03 ID:ZJ/Kcfk7p
    こんなに真面目だったのに…
    no title

    4: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 04:57:05.61 ID:AWSzYz4T0
    責任能力の有無の問題やぞ

    363: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:44:28.58 ID:CT6HZum70
    >>4
    罪は罪だ
    責任能力無いからって何をしてもいいわけではない

    383: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:47:15.57 ID:guDJrnDg0
    >>363
    法における罪と倫理や宗教の罪とごっちゃになっとるやろ

    6: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 04:57:51.00 ID:3x55LARY0
    人間じゃないから裁かれんのとちゃうで
    責任能力がないから裁かれへんねんで
    精神疾患持ちのやつも裁かれへんやろ

    11: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 04:58:56.57 ID:3x55LARY0
    現場を見てきたことが殺していいことにはならへんやろ
    垂れにも殺す権利はない

    13: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 04:59:26.71 ID:e2Tyvao60
    精神疾患だとか責任能力が言い出したらこの国で捕まるリスク考えられず犯罪に手を染める時点で全員精神疾患みたいなもんやろ

    15: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 04:59:57.71 ID:wuF229xaH
    なお裁判では

    また被告が殺害の理由を「障害者に金と時間がかかっている」と主張することについてもこう問いました。

    (美帆さんの母親の弁護士)
    「あなたは措置入院が解除されたあと生活保護を受けていますよね。それだってお金がかかる。では死なせるべきなんですか」

    (被告)
    「私は社会勉強する時間のためです」

    (美帆さんの母親の弁護士)
    「では生活保護を申請するときに『社会勉強をするため』と言いましたか」

    (被告)
    「うつ病のふりをして申請しました」

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012276611000.html

    24: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:01:47.53 ID:N6DdDMs7M
    >>15
    治療の見込みがあるかないかの話やろ
    弁護士もちょっと聞くところおかしいわ

    25: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:01:49.82 ID:7Hx8puoa0
    >>15
    弁護士のそれも詭弁でしかなくて草
    所詮そんなもんやな

    85: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:12:12.99 ID:u/H3D6ZW0
    >>15
    論破されてて草



    17: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:00:06.65 ID:Z8RwwCC7M
    人間以外なら殺してもいいという風潮

    20: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:00:55.73 ID:0EvbVNF70
    もし動物だったとしても殺して許されるわけ無いだろ

    35: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:03:49.81 ID:aTH3ZSFK0
    障害者や子供なら正当に裁かれない国が悪い

    39: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:05:39.07 ID:Ii7YgzgB0
    まあそれはそれとしてこいつは人の所有物を勝手に壊したんやから当然裁かれるやろ

    42: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:06:28.16 ID:7Hx8puoa0
    >>39
    その所有物を放棄したも同然やけどね

    75: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:10:51.02 ID:5jLQQ7Hxa
    >>39
    じゃあ器物損壊罪で

    431: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:53:40.83 ID:vnsxdep80
    no title

    44: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:06:50.22 ID:3SLPcowq0
    今の時代殺人者の言うこと聞くやつが多数派には絶対ならない
    結局何にもなってないな

    51: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:07:49.41 ID:5NsyGgraa
    でも重度の障害者は全員殺しましょうって言われたら結構抵抗あるぞ

    54: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:08:40.96 ID:7Hx8puoa0
    >>51
    その分の恵みが貧困で苦しんでる健常者に行くと考えたら?

    71: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:10:15.46 ID:tzjFXLjbr
    >>51
    それは勿論アウトやけど意思も持たない自分で動けない重度障害者は果たしてほんとに人間なのかみたいなガチ議論起こるんかと思ったけど
    やっぱみんな触れたくないわな

    60: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:09:14.73 ID:V3JeHtQu0
    優勢思想なんかおおっぴらに認めたらナチスの再来やで
    対象は間違いなく恣意的な運用で拡大するからな

    289: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:34:40.27 ID:FUbflDeT0
    >>60
    これに尽きる
    ポリコレなんて結局大衆が自分を守るための方便なんよ
    植松理論を認めたら大衆にシワ寄せくるからな

    68: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:10:10.22 ID:5relTe0T0
    過酷な労働環境を見てきた

    じゃあ殺そう
    ってどう考えてもおかしいやろ
    労働環境の改善を訴えるのが真っ当な方法や

    91: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:12:39.46 ID:tzjFXLjbr
    >>68
    植松なりに怪文書とか政治家に送りつけてたんやろ
    あいつなりに手順踏んどる

    69: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:10:12.36 ID:wYhsyNMNa
    まあ言いたいことはわかるが他人の家畜勝手に殺しても罪になるやん

    74: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:10:32.69 ID:IYAiiJsWd
    臭いものには蓋や
    何も聞こえない

    79: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:11:32.17 ID:c6cxJD7p0
    植松が正しいか正しくないかを置いといて
    人間扱いするならちゃんと法で裁くべきよな
    障害者側を
    そこだけは正しいのにそこを認めてないからおかしいねん

    100: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:14:05.54 ID:HcoE0/Qxa
    >>79
    これがあるからややこしい
    植松がした事は間違ってるけど法も間違ってる派が多いやろ
    だから植松擁護者が多い

    86: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:12:23.05 ID:lcQdTwtH0
    植松の場合現場で現実見た上での犯行やからなぁ
    やったことは許されんし裁かれるべきやけど外野がワーワー言えんのも事実や

    120: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:16:56.06 ID:guDJrnDg0
    社会の迷惑云々っていう全体主義が基本的人権より上にあるって考えるやつが日本には多いっていうのはしかたないやろなぁ
    日本国民の95割は7歳から18までのあいだ全体主義を叩き込まれとるわけやし

    185: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:24:15.09 ID:V/yC21r+0
    まあこの主張を世に伝えたら賛同する人間も一定数出るやろしな
    明確に否定する論拠を用意出来んなら蓋して報じんのがベストなんやろマスコミ的にも

    205: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:26:09.36 ID:AGCb5Nxi0
    自由意志と責任は人間の必要条件じゃないからね
    健常者でもどれだけあるか怪しい代物なのに

    233: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:28:57.25 ID:iTsmn56+0
    ぶっちゃけ真の社会の闇よなこの問題

    報道し過ぎると植松の考え方に賛同する奴がかなりの数現れてしまうし、だから極力表に出さないように穏便に過ぎ去るの待とうとしてるという闇

    これもう本質的には植松の考え方肯定しちゃってるだろ

    247: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:30:37.56 ID:V/yC21r+0
    >>233
    実際これやねん
    メディアも専門家も植松を明確に否定する理屈を用意出来てへんのやからどうしようもないんや

    256: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:31:46.54 ID:JJBUEfyIa
    >>247
    殺人じゃん

    285: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:34:07.88 ID:V/yC21r+0
    >>256
    殺人やしそれは絶対にあかん事やとワイも思うで
    けどそう思えん植松に賛同する人間を一定数生み出す可能性がある以上は覆い隠して無かった事にするしかないやん

    254: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:31:31.31 ID:PfI24PLa0
    人の形をして産まれてきたからには人間として見てるからなぁ
    重度障害者だからといって殺すべきとは思わない
    結局植松は自分の中で理想の障害者があってそれ通りじゃなかったから殺そうってなったわけやろ?
    そら植松がおかしいわ

    302: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:36:56.12 ID:jDvcS46l0
    S級がどんなものかきちんと映像で報道して国民一人ひとりに考えさせればええやろ
    J民みたいに歪んでなきゃそれでも救うべきって意見が大多数を占めるはず

    303: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:37:38.12 ID:5+f7w0d3a
    >>302
    そうだったらとうに放送してるんだよなぁ
    nhkとかで極希にこっそりやる程度や

    336: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:41:17.30 ID:tzjFXLjbr
    >>303
    こんなやべーもん流したらいかんでしょって思ってる証拠やからなぁ

    347: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:42:52.64 ID:PvjFDlZ6a
    >>303
    バリバラやっけ?なんか障害者の番組やってるよなNHK

    324: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:40:08.00 ID:Itm2OlZ70
    植松に刺されて生死の境をさまよった被害者のドキュメンタリーやで


    325: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:40:10.46 ID:iTsmn56+0
    勘違いしてるやつは冷静になれよ

    植松の障害者殺害する行為が殺人か?そうじゃないのか?
    って議論は正直ただの矛先そらしの論点違いやからな?

    真に問われてるのはこの先の近い未来で健常な貧困層かはたまた障害者か、真に優先されるべきはどちらなんや?ってことなんやで?

    綺麗事の話なんかしてないねん

    379: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:46:35.35 ID:5tcPOtva0
    遺族も肩の荷が降りて心のどこかでほっとしとるやろ
    自分たちが死んだ後のこと考えんで良くなったんやから

    389: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:48:47.80 ID:iTsmn56+0
    >>379
    悲しい話大多数の現在身内の障害者を介護してる家族のこれが真実なんだよな

    表だって言えないけど、現実ではほっとしてる家族のが多いのも真実

    400: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:50:03.04 ID:Z0fE01kQd
    >>389
    なんで勝手に代弁してるんや
    君が仮に遺族ならごめんだけど、それは1人か1家族の意見だろ
    何を根拠に多いという??

    417: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:52:13.09 ID:iTsmn56+0
    >>400
    すまんけど…ワイの弟重度の知的障害者だったんや
    もう5年前ぐらいに死んだけどな

    オカンは泣いてたけど正直ほっとした言うてたわ

    426: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:52:46.16 ID:bYp69Po5M
    >>417
    まだ1人残っとるやんけ

    432: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:53:53.97 ID:5+f7w0d3a
    >>426
    嫌いじゃない

    419: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 05:52:15.99 ID:iKfuuissM
    この前介護の求人見てたら基本給14万ちょいとかあってチビるかと思ったわ、最低賃金かよ







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    1  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:14 ID:QA.fX2tV0*
    障碍のある方に限らず、五体満足の人間でも能力が低ければ、「早く死んでくれ」、「生産性のない役立たずをまとめてガス室送りにすれば世の中は良くなる」みたいなことを言ったり、口に出さずとも考えたりする人が世の中には少なくない数いらっしゃるのだから重度障碍のある方に対して植松のような思考と行動をする人が出るのは防げないと思う。
    2  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:15 ID:fZux4YUv0*
    タイトルに正論とか書くのはどうかと思うけどな〜
    3  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:17 ID:SlasE1Ko0*
    人間界の生活を諦めて施設にぶち込んでくれる聖人(親御さん)にこの意見を当てるのは違くないか?
    [障害者は法によって裁かれない]と言うのならば
    、法を犯す見込みがある【社会に溶け込んだ知的障害者】を殺さないと辻褄が合わないだろw
    4  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:18 ID:Uo.IOPdO0*
    このタイミングで豚を殺したベトナム人不起訴
    5  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:20 ID:se3Fjtrl0*
    正論ではないと思うけどね
    6  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:21 ID:t.qu.g2P0*
    中々難しいんだよこの問題
    山の方に精神病棟があるのも精神を
    司ることは難しいという事実の現れ
    はっきり言って一歩違えば
    重度障害者差別主義者だよ
    7  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:23 ID:RMYkAFbW0*
    死刑確定して
    植松「一言いいですか」
    裁判長「だめです」

    これ草
    最後にまたイキリ名言考えてたんだろうなあ
    8  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:25 ID:SVgujFaG0*
    確かに無罪ではないよな
    9  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:26 ID:81G0xJCv0*
    >>2
    彼は終始一貫「精神障害」は人か?と言う問題を提起してる。
    パスカルの言う通り人が『考える葦』なら考えないヤツは人ではない。
    人とは何かの定義は、実はないと言うのが根本的問題なんだよ
    10  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:27 ID:trePfq8u0*
    貴公らはヒトラーの尻尾の毛だな。
    11  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:27 ID:B9EwNOpc0*
    反論が殺したのは悪いって論点ずらししか無いのが物語ってるよね。
    12  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:28 ID:BEdgP7xn0*
    こいつの言うことを強く否定する奴は信頼できない
    13  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:30 ID:yS1B1v8J0*
    昔は産婆さんがやってた仕事
    いきすぎた倫理も毒なんよね
    14  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:30 ID:cmBx7kKf0*
    いつの間にかみんな植松が提示した
    「人間ならば皆平等に(個人の事情とか関係なく)罰を受けなくてはならない」
    「人間じゃなければ殺していい」
    「社会に迷惑をかけるなら(個人の判断で)殺していい」
    という前提をすんなり受け入れて議論してるの草

    全部ガバガバ理論やんけ
    恣意盛り盛りのガバガバ前提の上に成り立った議論なんて、そりゃ植松寄りの結論にしか行きつかんだろうと
    15  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:30 ID:gTA.2EEP0*
    「責任能力ないのに人に加害するんなら隔離しろ」とは思ってるから全くわからないわけではないんだよなぁ……
    いや別に施設の人達は直接加害してるわけではないけど
    16  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:31 ID:Aicyd6G.0*
    >責任能力の有無
    これいい加減やめーや
    自分の意志で覚醒剤使ってて責任能力が~とかアホだろ
    17  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:31 ID:aCLSm7Zh0*
    こいつはこいつで視野が狭いのに、なぜ周りの人間の方が視野が狭いと言い張れるのか
    ムチムチ無知の知やで
    18  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:33 ID:cECKQJEn0*
    責任能力の有無なんかがあるのがそもそもの間違い そこに差別がある
    19  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:33 ID:0ay.umyy0*
    スレ内にもあるように貧困な健常者と重度の障害者、本当に手を差し述べるべき存在はどっち?って話だからなこれ
    こういう言い方をすると「将来お前がそっち側になったらどうする」と言うヤツが出るだろう
    もしそうなったら俺なら迷わず頃してくれと言う、だからこそ安楽死にも賛成の立場を示すしヤツの考えも理解できる

    まあこういう仕事を全てロボットに任せられるようになれば第2第3のあいつが生まれるリスクが限りなく0に近くできるだろうね
    20  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:33 ID:Aicyd6G.0*
    >私は介護施設で、数年間現場で働いてきた
    正直これがクソデカいんだよな
    どんな美辞麗句を並べようと、お前池沼の相手付きっ切りでしたの?で返せる
    何しろ家族すら傍にいることを放棄した先があの施設なんだから
    21  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:36 ID:qt1brugg0*
    法益の範囲を論じるのに植松を例にして正論とか煽るのは
    完全にアウトやと思うわ
    ココってそういうまとめなんやね
    22  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:37 ID:bIyrNuBY0*
    正論なんて、言葉でしかないな。
    犯人は裁く側の人間ではないのに、行動を起こし、被害者は施設や国からの補助を受けている擁護下で発言してる。
    口だけは共に立派だよ。
    23  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:37 ID:d3mBh6rD0*
    中二病のやつかコイツを擁護するからおかしなことになるんだよ
    24  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:38 ID:NyciD5Mu0*
    世界大戦中、ナチス政権下のドイツでも障害者20万人をガス室に入れて殺してるからな
    社会のお荷物は死んだほうがいいと思う
    25  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:39 ID:Oc4N0lTz0*
    実際に先天的ガイジが近くにいて迷惑被ったことがあると植松の言うことが全否定できんわ
    このガイジなんで生きてるんだよ、本当に早くこの世から消えてくれと願ってしまうんよ
    26  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:39 ID:VoUhjdGh0*
    責任能力が無いから罪が軽くなるってのは本当糞理論だと思うわ
    それ言うなら薄給で過酷な労働強いられて精神ねじ曲がった植松にも適応される事だろってなっちゃうしな
    27  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:39 ID:l.p3Kii30*
    結局ここも自分の願望を事実だと妄信してるひとが声高に叫いているだけ
    28  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:40 ID:.azoZun50*
    >>14
    それを突き詰めると肉食や死刑は正義かって話になるんやで
    そもそも人間社会がガバガバ理論で形成されとるからな
    29  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:41 ID:Sx4W4oxO0*
    遺族の中には植松に感謝してる人も絶対いるよ
    決して口には出さないだろうけどね
    30  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:41 ID:YrhpX1W50*
    人間だから法が適用されて責任能力無しと判断されるんだろ
    人間じゃなかったらそもそも責任能力すら問われない
    責任能力については議論すべきだとは思うけど法律を理由にするなら紛れもなく人間だ
    31  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:42 ID:Ul.obCLl0*
    動物と人の違いは何なろな
    って考えてたけど、他人のペットや家畜殺したら罪になるってのでちょっと納得したわ
    32  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:43 ID:eefO0ham0*
    >>1
    そもそもこの施設はパワハラが横行してたり、それを隠蔽しようとした疑惑があるあたり闇が深いんだよなぁ…
    33  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:44 ID:MXi6jKCJ0*
    責任能力が無いから無罪ってかなりイカれてるよな
    俺達健常者はいつでも人を殺せるけど責任能力(安全装置)がついているから人を殺さない訳であって
    殺す時には責任能力(安全装置)を外すからみんな責任なんてないわけだ
    つまり障害者ってのは凶器と同じで常に引き金に指が掛かってる状態だろ
    法律を変えるべきだ
    34  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:44 ID:t.Hv90K40*
    こんなん議論するまでも無く答えは出てる
    法に従う、それだけ。法治国家は法に守られ、縛られることで秩序を保ってる。
    その裁量を決める裁判で下された判決が責任能力の有無で罪にならないとすればそれに従うのが国民の義務、法に定められた責任能力の欠如者は罪に問われないとしている内はそれに従え。

    不満があるなら法を変える活動に尽力しろ、しないならお前の秩序を守っている法に文句を垂れるな。
    35  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:46 ID:cmBx7kKf0*
    >>28
    そらそうよ
    ただ今正しいことと言われてることはガバガバなりにもそれなりの足場があるし、論理もきっちり固められとるやん
    植松理論は足場もゆるけりゃ論理も飛躍しとるし、正直言って「論」ですらない
    それってあなたの感想ですよね?の域を出ない

    それをさも当然の事実かのように周囲に受け入れさせちゃってる植松はペテン師スキルが高いなぁという話や
    まぁこれも俺の感想か
    36  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:47 ID:CTk3Pg4f0*
    こいつが外人で群馬で起こした事件だったら許されてただろうな、家畜勝手に食っても不起訴だし
    37  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:47 ID:BU.JYJtF0*
    さっさと執行しろよこのゴリを
    38  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:48 ID:4oVivf.h0*
    小学生のころ特殊学級のパワー系池沼に殴られてたワイからすると植松の言いたいこともわかる
    殴り返したら、教師も池沼親もワイをめっちゃ責めた上に嫌がらせされたからな
    それ以降、黙って殴られるしかなかった
    ワイだけや無いで、女の子とかも殴られてた

    親の金で完全隔離するか安楽死させるべきだろ
    回りの迷惑も考えろと
    39  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:48 ID:tj39rlG.0*
    普通の人とか、まともな人とか、一般的な人と言われるような人だったら、これだけの多人数を殺害するとかは無いでしょ。
    普通に見えて脳にでも障害があるんでないの?
    40  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:48 ID:CRcWBi.S0*
    > 対象は間違いなく恣意的な運用で拡大するからな

    ほんこれ。だからといってその恣意的な定義範囲を官僚公務員が決めている現状が是という訳でではないが、この殺人者のみで決められる事じゃない。

    この者が独善的な狂信者なのか、覚悟を決めて全てを理解して行ったのか興味あるな。
    死刑判決後の独白を読みたい。
    41  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:49 ID:T9hiIi.M0*
    最終的に失敗したけど徹底的にガイジのフリして凶悪犯罪を無罪放免にしかけた前例もあるし多少の罪は負うべきだと思うな
    やられた側はガイジ免罪符見せられたら負け確とかやるせないし理不尽極まる
    42  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:49 ID:jtRX52FM0*
    これを正論だと思う奴は義務教育からやり直せや
    理論が繋がってねーだろ

    あと障害者の犯罪率は健常者よりずっと低いからな
    43  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:50 ID:d9NONj1Y0*
    人間は一種類ではない
    44  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:50 ID:u.VseBU80*
    マリーアントワネットがパンがないならケーキ食えば良いじゃんって言ったように、本人に責任能力がないなら親に責任取ってもらえばいいじゃん
    未成年はいくら知的で自分の意思で罪を犯したとしても、親が責任を問われるのだから
    そもそも成人に値する能力を持ち合わせてない重度知的障害者を成人扱いするのもはっきり言っておかしい
    重度知的障害者は生涯未成年者扱いにして親に責任取ってもらおう
    健常の兄弟は障害を持つ兄弟にあまり関わりなく暮らせる努力を親にしてもらうのも義務にしよう
    45  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:51 ID:Kg8bMaVB0*
    植松がいう、社会制度と、重度障害者の人権との矛盾の指摘はたしかにそうだけど

    殺していい理由にはならない。
    殺人はどんな理由があっても肯定できないわ
    46  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:51 ID:UlnMjdrF0*
    人殺しても責任能力ないから無罪!はいい加減なんとかした方がいいと思うわ
    47  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:51 ID:Mhh.u..G0*
    つ子供
    48  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:52 ID:cmBx7kKf0*
    >>44
    つ禁治産者制度
    49  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:52 ID:4oVivf.h0*
    >>13
    10歳位までは、神隠しとか事故死として親が殺してたんだけどね
    間引き制度は国が最後に確認したので昭和45年らしい。実際はもう少し続いてたんだろうと思う。
    姥捨てもそうだよね。そのせいで苦しむ人間がいるならば殺すことも仕方がないと思うが
    50  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:53 ID:d5IyxK9w0*
    医療や介護の経験があるならほとんどの人が考える事だからなぁ
    責任者がちゃんとしてるのもいるが障害者利権屋が多いのも事実
    ただ法律も間違ってる…というか時代が変わったんだから法律も見直さないといけないんだよなぁ
    51  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:53 ID:E8cklttg0*
    言ってることは分かるがやってる事はヤバいよな
    52  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:54 ID:DzC1UV.00*
    社会的に植松を擁護なんてしないけど同じ様な事件が起こるのは賛成かも
    53  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:54 ID:4oVivf.h0*
    >>29
    全員だろ
    54  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:55 ID:xN.uKN8n0*
    闇堕ちした敵キャラみたいなもんだろ

    最初は信念をもって介護施設に入る→障害者が職員や業者、家族に危害を加えてもお咎めなし→訴えても障害無罪→ならば俺が裁いてやる

    殺人は大罪だから裁かれて当然だけど、気持ちはわかる
    殺してやるとまでは思わないけど、事故ってくれないかなって思ったことは何度もある
    55  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:56 ID:qknUQskg0*
    ネットの見過ぎ
    有料化か実名制にすればいいのに
    56  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:57 ID:UjYnp0o20*
    現代社会で無罪ではないけど、もっと簡単に人を処分出来るシステムは要るでしょ
    分別の付かないレベルの高齢者とか障害者を、望んで生きていて欲しいと思う人間以外の労働者が面倒見続けるのは酷だよな
    どうしても大切で累進的にお金を払えるってならやれば良いけど、税金とか労働力とかを率先して充てるのは間違ってる
    保護者が面倒を見られないなら処分するしかない
    57  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:57 ID:4uQ5XGpL0*
    動物が人殺したってさっ処分されるやん?
    知性の有無は関係ない気がするわ
    58  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:57 ID:4oVivf.h0*
    >>42
    犯罪率の話なんてしてねーだろ
    お前、池沼か?
    59  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:58 ID:Sx4W4oxO0*
    >>53
    まあ、そうかもね
    60  不思議な名無しさん :2020年11月19日 12:59 ID:YyGgBoUa0*
    ホームに入ったじいちゃんと10秒ごとに同じ話を延々続けた自分からしたら、ある程度の線引きは必要だと思うわ
    61  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:00 ID:4oVivf.h0*
    >>46
    レイぷもな、昔みたく特殊学級とか言って普通に学校に行かせてたり隔離しなかったせいでレイぷってのが結構あったぞ
    ワイの先輩も池沼にレイぷされて子供が出来て自殺したし
    でも、学校は悪いのはその先輩だ!だって論調だったよ
    62  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:00 ID:HkRghPB00*
    >>2
    殺したこと以外は同意や
    ってか理不尽な事件見るたびに思ってた
    人として扱うなら同じように罰しろよ
    洗脳状態にあったとかそう言う時に責任能力無しを適用しろ
    あと責任能力云々言うなら、この人も介護で精神的に参ってそうだから責任能力無しで無罪になるんじゃねーの?責任能力の有無で変わるのはやっぱ欠陥だらけだな
    63  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:01 ID:1B2MUrNl0*
    全ての人間が平等であると言うなら、わざわざ健常者と障害者に分けて考える必要ないしな
    64  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:01 ID:J1s7oA6S0*
    責任能力ないのは人間ではない
    動物が人を殺しても言葉が通じないから罪に問われることはない
    危険生物として処分される程度だろう
    つまり植松さんの罪はせいぜい器物破損ということだ
    65  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:02 ID:pnbGbAJP0*
    少なくとも介護現場の悲鳴に臭い物に蓋で済ませてる現状でこういう奴が生まれたって所は受け止めなきゃいけないだろう
    66  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:04 ID:3DaorD0c0*
    一見それっぽい言葉に聞こえるが、人間が平等公平ではない事を知ってるだろ植松は?
    ならばこの言い分は唯の思い付きの反論で筋は通らない事も
    自分で分かってる筈だ
    67  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:06 ID:yYkXTeEY0*
    ※65
    介護やってたからこうなったって証明をどうぞ

    ほんと神聖化してるやつらの気持ち悪さは異常
    68  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:06 ID:nELSmbaw0*
    >>12
    普通の人がこれを言ったなら問題提起やろうが

    こいつは何を喚こうが殺人犯
    殺人犯が発する言葉に感化される奴のが信頼できんわ
    69  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:06 ID:MPCt7ABQ0*
    言ってる事は分かるが極論すぎるな
    70  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:07 ID:ZIh9KNkm0*
    普段ネットで健常者以外がうまれたらなんでころしておかなかったのか、おろさなかったのかと好き勝手いってたくせに一丁前にモラリスト気取ったレスしてる奴らは気持ち悪い

    このまとめサイトのコメント欄にも事件前にはそんな事言ってたやつ大勢いた
    忘れてないからな
    71  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:07 ID:7EXiokw20*
    正論とは言えんけど、植松とまったく反対の言い分も正論ではないよな
    ただ後天的に障がい持ちうるんだから、厳しい社会よりは甘い社会がいいかしらね
    72  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:07 ID:Qa72Apxt0*
    まあ責任能力なしで無罪になるなら野放しにすんなとは思う
    73  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:08 ID:cwL3KW640*
    健常者で構成してる一般的な会社ですら
    人間同士の意思疎通で揉めるんだぞ
    知的と精神に障害がある人達とのコミュニケーションなんて…
    施設の人も障碍者の琴線に触れないようぎりぎり立ち回っているに過ぎないだけ
    これは人間同士のやり取りとは到底言えんわ
    74  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:09 ID:33UGa0lo0*
    全体主義っていうと美談っぽく聞こえるけど結局は個人の主張や利得を押し通すための方便でしか無いように思う
    75  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:10 ID:yYkXTeEY0*
    >>68
    それな
    ころす前になにかしてたならともかく
    やってから正当性必死で探してるだけ
    76  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:13 ID:TSnmy15G0*
    ※64
    責任能力の有無はその人間が法的に非難できる者であるかどうかであって、人間扱いされてないうんぬんの話ではないぞ

    その理論でいくと赤ん坊も子供も人ではなくなる
    77  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:16 ID:J1s7oA6S0*
    ※76
    だから子供も赤ん坊も一人前扱いされないだろう?
    人未満だからだ
    78  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:17 ID:33UGa0lo0*
    >>54
    最終的に狂気にはしる辺りもそんな感じだな
    物語みたいに全部救ってくれる主人公が居ないから何とも言い難い結果だけども
    79  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:18 ID:.fFZhR1i0*
    >>1
    その場合先に殺されるのってそういうこと言ってる奴らなんじゃね
    80  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:19 ID:zl9MRUx80*
    別府リハ ふれあい セクハラ 怠慢 暴言 後遺症 不祥事 囲い込み 謝罪 使い回し
    別府リハビリテーションセンター ふれあい 事故 コークスクリューパンチ 無能 強要 隠蔽 黄色ブドウ球菌 追い出された 暴言
    別府リハ 作業療法士 後遺症 事故 暴力 怠慢 不祥事 強要 セクハラ 謝罪
    別府リハ 回復期病棟 使い回し 囲い込み コークスクリューパンチ 隠蔽 黄色ブドウ球菌 無能 暴言 追い出された
    別府リハビリテーションセンター 通所 後遺症 事故 怠慢 暴力 不祥事 セクハラ 謝罪 強要
    別府リハ 理学療法士 囲い込み コークスクリューパンチ 隠蔽 使い回し 黄色ブドウ球菌 無能 追い出された 後遺症
    81  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:19 ID:SEmebotc0*
    責任能力の有無で罪が決まるって納得できない
    錯乱した基地外に殺された方の被害者は災害にでも遭ったと思うしかないのか
    82  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:21 ID:c2Qm5LEO0*
    誰もやりたがらん仕事を低賃金で押し付けた結果やな
    この事件は植松以上に施設の責任者が悪い
    83  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:23 ID:CiRDyc2q0*
    ソコを言ったら
    普通の人間が酒飲んでるのと同じ程度なんだな
    84  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:24 ID:sX0rDby.0*
    介護に携わって色々考えてしまうのはわかるけど「よし殺そう」となって実行した植松は異常だし、問題提起して活動するなら別の方法があっただろう
    普通の人は考えても実行なんてしないし、そこまで追い詰められる前に仕事辞めて別の仕事に就くよ

    被害者の名前と顔出さない事が人間扱いしてないっていう理論も謎
    京アニの名前出し拒否した遺族も居るように、そもそもプライバシーとして出したくないもんなんだよ
    大体そう言われるのが嫌で顔と名前も出してインタビューに答えてる遺族も居るし
    唯一責任能力についてなら議論の余地ありだと思うけど、だったら事件起こさず地道に問題提起して活動すべきなのに結果欲しさなのか短絡的な方法しか取ってないし
    法律変えようってつもりならきちんと勉強して地道に下地作る活動しないと駄目
    クーデター起こして一発で状況変えようって発想がテロリストと変わらない
    85  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:24 ID:TSnmy15G0*
    ※77
    幼児や児童に人権がないと?
    まじかよ、俺たちの世界は小学生や中学生が駄菓子一つ買えないで、殺されても器物として扱われる世界だったのか、驚きだぜ
    86  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:24 ID:JRGeASre0*
    >>42
    そりゃ障碍者は健常者にある程度保護・管理されてる上に、責任能力の有無で罪に問えないこともあるんだから低くて当然だろ
    87  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:24 ID:AWf11NUO0*
    >>45
    少なくとも俺は殺すなんて無理だわ
    相手が痛そうとか悲しむとか思う時点でね
    そのくらいなら教育に医療発達に、障碍者を可能な限り産まれさせない方向を考えるね
    現状はなくても、そういう研究をすべきだっただろう
    88  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:24 ID:33UGa0lo0*
    >>61
    知的障害者が謎の妊娠をしてくるって話も聞くし
    お互いにとって隔離がいいんだろうな
    89  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:25 ID:zjz.o5Bh0*
    熊はちょっと人間に傷つけただけで駆除される
    人間もそれぐらいでいいやろ
    90  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:26 ID:nELSmbaw0*
    >>75
    こいつのやった事は気に入らない存在を大量に殺しただけなんだよな
    障害者が人間か人間じゃないかは全く関係ない
    そこの議論さえしてれば問題ないのに
    人間でも人間じゃなくても道端で気に入らないから殺したって奴と同類
    そんな異常者の言葉を最もだと言ってる中ニ病な奴がなんと多い事か
    91  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:26 ID:lFsDc.dm0*
    殺す前に嫌なら辞めろよ、綺麗事を吐きながら人に世間に迷惑をかけ面倒事は他人に押し付けるクズのペットを預かって金貰って生きる道を選んだのは自分だろ
    92  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:26 ID:Ouxo5ZCF0*
    障害者は障害者の世話をするという仕事を生み出し、雇用を創出しているわけだ。
    そしてその仕事は一般的な利益追求の形態ではなく社会福祉としての仕事になるから、サラリーマン的な働き方を苦手とする人達にはありがたい仕事でしょうに。
    93  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:27 ID:.bn4j.EF0*
    まぁ批判してる奴のほとんどが働いたこともなければ身内にいるわけでもないんやろな。
    94  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:27 ID:sX0rDby.0*
    >>70
    何故そこが同一人物だと思うのか…
    以前からそういう発言してたヤツはそのまま植松賛成派として発言してるだろうに
    95  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:28 ID:J1s7oA6S0*
    ※85
    法があるんだから器物破損でも罪は罪だ
    通常のモラルある人間ならしない
    だから彼は犯罪者 
    それとも君は罪ではないなら子供を殺したいかね?
    96  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:29 ID:EICjI4h30*
    この事件で一番ドン引きしたのは被害者家族の対応かな。
    97  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:29 ID:dVmmjtIv0*
    重度障害者とか老人の延命治療とか、社会に余裕があるうちは皆で金出し合って倫理的幻想に浸れるけど、現状そんな余裕ないでしょ。
    災害時の積み立て金を崩して5万給付しますとかいうバカが選挙勝つ時代だぜ。日本は貧しくなったんだよ。
    途上国の外国人入れて改善しようみたいな、明らかに人権無視した案すら出てんだから、現実を受け入れてちょっと国民全員で議論すべきだと思う。上辺だけの理想論なんて言っとる場合じゃない。
    98  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:29 ID:PEencuDk0*
    >>32
    障がい者がどうこうは後付けで狂った本当の原因はそこだよな絶対
    99  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:30 ID:nELSmbaw0*
    >>70
    そらそうやろ
    今でもそう思うわ
    ただこんな殺人犯に同調する気持ち悪さよ
    議論と殺人は別もん
    100  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:30 ID:Ouxo5ZCF0*
    >>38
    パワー系に格下と認識されてたんだなw
    101  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:30 ID:wwZtOGsL0*
    >>32
    パワハラだけならまだ健全やからな(当社比)
    ここは面会が3ヶ月に一回、風呂は週一冷水シャワー、暴行は日常茶飯事やったからな
    ガス室一歩手前だった

    入所者本人と家族が顔出しで答えとったで
    102  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:31 ID:Ouxo5ZCF0*
    >>42
    障害者が犯罪行為しても逮捕されない、されても不起訴なら当然犯罪率は低いわなwww
    103  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:31 ID:AWf11NUO0*
    >>84
    リアル介護士ですけど同意します
    104  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:33 ID:Ouxo5ZCF0*
    >>88
    謎もクソも施設で働いてたらすぐわかるでw
    職員にヤられるか、障害者同士でヤるかだしなwww
    105  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:33 ID:7XYXBfqq0*
    >>5
    私は正論だと思うけどね
    106  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:34 ID:TSnmy15G0*
    ※95
    話が噛み合ってないぞ
    植松の罪は殺人で責任能力がない=人じゃないという理論は君が勝手に作った定義で現実のものとはかけ離れているって言いたかっただけだ

    少なくともこの国では
    107  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:34 ID:cmBx7kKf0*
    >>91
    で結局綺麗事吐きながら社会に迷惑をかけ、自分じゃ何も成し遂げずに根本的な解決は他人に丸投げしてるのは植松自身も同じだしな
    108  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:36 ID:Ouxo5ZCF0*
    この施設自体もなんやかんやキナ臭い話がボロボロ出てくるのがまたなんともwww
    109  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:36 ID:mZrERSCU0*
    どこが正論だよ
    当時責任能力が無かったと認定されただけだろ
    110  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:37 ID:7XYXBfqq0*
    >>90
    植松が事件を起こしてなければスレも立たず、まとめられることもなく、このコメント欄で議論されることもなかった話題だよ

    ここに意見を書き込んでる時点で、植松の行動に良くも悪くも意味があったことを肯定してしまってるんじゃない
    111  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:38 ID:J1s7oA6S0*
    ※106
    そういう事か
    それならその通りだ
    私が勝手に思っている事を書きなぐっただけだから現実に即してはいないだろう
    112  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:39 ID:7XYXBfqq0*
    >>49
    人間の道徳心に法が追いついてないんだよな
    安楽死関係もそう
    113  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:39 ID:mZrERSCU0*
    こいつの垂れ流すクソみたいな屁理屈に価値なんか無い
    114  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:39 ID:cmBx7kKf0*
    >>15
    税金注ぎ込まれてるから国民に迷惑をかけてるし、家族や施設のスタッフに迷惑をかけている=加害
    って感じでしょ
    115  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:40 ID:7XYXBfqq0*
    >>35
    ガバガバやんけ
    最後に予防線張っちゃうところがクソダサい
    116  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:42 ID:m9.j2g7k0*
    池沼ガイジはせめて20までは国が面倒見てやれ、それ以降生かしたいならちゃんと税金収めて親族が全額自費でやればええ

    20までにサヴァン覚醒したらそのまま国の支援継続で
    117  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:42 ID:7XYXBfqq0*
    >>68
    殺人者の言った言葉には一切正当性がないと思ってるんか?
    大昔の歴史上の偉人とされる権力者なんて大抵人殺してるけど、アイツらはみんな基地外で発言を一切肯定してはならんのか?
    118  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:43 ID:s7zZP9uB0*
    そもそも法論理自体が法律で人を裁くことを批判的に見るのが基本や

    構成要件は守られるべきもので殺人の構成要件に責任能力の有無がある

    ってだけの話であって刑法罰則の対象が倫理を決めるとか人間を定義するとかはそれに付随した受け手の印象でしか無い
    119  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:44 ID:OXYLJbvv0*
    植松は植松で罪を犯してるので裁かれるべきだとは思う。
    ただ、障害者にも同じ法治国家で生きている上、同じ人権が認められてる以上、
    同じように罰則は課せられるべきだとは思う。
    120  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:45 ID:cmBx7kKf0*
    >>115
    それってあなたの感想ですよね?
    121  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:46 ID:J1s7oA6S0*
    責任能力の有無で罪になるかならないかを無くせば解決する
    罪は罪として裁き、責任能力など問うべきではない
    122  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:49 ID:COD8.6uh0*
    今の刑罰は主に拘束より更生に重きを置いているから責任能力という話が出る。
    犯罪者は拘束すべきと言うならば、それはまさに収容所であり、人権に違反する。
    123  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:52 ID:TSnmy15G0*
    ※117
    植松の言ったことに理解できる部分はあるけど、法治国家で生きる俺たちはその上で彼の行動も言葉も否定しなければいけない

    法も秩序も踏みにじる虐殺を引き金に世の論調が変わるなんて事はあってはならん
    前例ができたら、同じ事をすれば自身の主張が通ると勘違いするバカが出てくる可能性があるしな
    124  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:53 ID:6Y.jNIip0*
    まあ行動に責任とれないなら、行動の自由を与えるべきではないわな
    125  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:54 ID:BWVz3S0O0*
    上級飯塚様が人間ではないと言うのか?
    126  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:54 ID:qSHacbTx0*
    >>99
    人殺しだからって差別するな。
    この差別主義者が。
    127  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:54 ID:s7zZP9uB0*
    >>121
    誰がそんなことする権利があるのか

    お前か?

    誰にもそんな権利本来ないから法律があるんだぞ
    128  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:55 ID:OwKL1VTv0*
    植松も殺したのが3人以下ならめっちゃ減刑されてると思うわ
    129  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:56 ID:s7zZP9uB0*
    >>124
    寝てる間の行動の責任なんて誰にも取れないけど寝てる間人間全員拘束でもするか?
    130  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:56 ID:rNBvFNNy0*
    たびたび施設利用者が虐待されるニュースが出てくるけど
    そういうのも込みの話なんでしょ?
    障害者が健常者を傷つけたり健常者が障害者を傷つけたり
    色々あるけど大半が闇に葬られてるんだろうね
    131  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:57 ID:eyloBYpA0*
    ※84
    普通の人とは何か?普通の人間だから罪も犯すんでしょ?
    人間はそんな高尚な生き物じゃない、ちょっとしたきっかけで変貌する事なんて多々ある事
    簡単にカテゴライズするのは差別を生むだけ
    132  不思議な名無しさん :2020年11月19日 13:58 ID:Ex1frijJ0*
    この件で一番気に入らないのは
    障碍者をダシに税金もらってる奴、保護施設経営てる奴、はたまた、悪さしたときに出てくる弁護士といった
    障碍者を利用してる人間だわ
    133  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:00 ID:J1s7oA6S0*
    ※127
    じゃあ誰にも権利はないから無法状態だな
    法律も人間が作るのだから権利のない人間が作った法律など意味ないな
    無秩序主義ばんざいだ
    134  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:00 ID:cTTiS.Do0*
    責任能力がないから無罪っていうのが可笑しいと言うのは理解できる
    その一点においては至極正論だからどうしても非難しきれない
    せめて責任能力ないならどこかに閉じ込めておくとかならなぁ…
    135  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:00 ID:B..9jIcX0*
    もし植松の言うことが是とされるなら、重度障害者を排除した次は生産性の低い発達障害者だろう
    植松の意見に賛同している連中の大多数がこれに当てはまりそうな気がする
    その時になって文句を言うなよと云いたい
    136  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:00 ID:lAW6COFU0*
    >>2
    少なくとも管理人は正論だと思うって事だな
    137  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:01 ID:g6iTfS7W0*
    法がおかしい けども改正されて無いんだからそれに従わざる終えない という事ですかね?
    138  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:01 ID:W3MwhfqT0*
    女割り引き全開の日本の女にも言えることだな(笑)
    139  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:03 ID:vYbj2eoN0*
    人間が誤魔化してる事を引っぺがして考えると、まあこうなるわな
    これを認めていいかは分からん
    140  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:03 ID:l0FGTbh10*
    >>65
    仮に植松が年収1000万で介護職の地位が高かったら、こんな事件起こしてないと思うんだよなぁ
    こんなモンスター思想を生み出した過酷な労働現場にも目を向けるべきだと思う
    141  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:03 ID:s7zZP9uB0*
    >>133
    馬鹿かお前は
    142  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:06 ID:J1s7oA6S0*
    ※141
    あなたは聡明な賢者なのだろう
    ならば馬鹿にわかるよう言っていただけないか?
    ただの荒らしならば他の方にしていただきたい
    143  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:07 ID:TSnmy15G0*
    ※140
    心に余裕はできただろうな
    失うものもできれば軽はずみな行動もしなかっただろうし……
    144  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:09 ID:M8ONarE10*
    植松本人が「触法精神障害者」として措置入院した後にやった凶行というのが闇深い

    実際は1人の精神保健指定医の診断と1人の「家族等」の同意があれば何年でも精神科病棟に医療保護入院を続けさせられる法律はあるし、実際にそういう患者が多いことが問題になっている
    これに行政が直接タッチしない(表面的な書類チェックと年1回の実地指導(監査)のみ)というのも日本の闇
    諸外国では「家族等」ではなく保健所や警察や民生委員などから意見を聞いて行政の責任で入院適応を決めるのが普通
    145  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:09 ID:GFqTdZsr0*
    思想はともかく殺人はいけないよ。知的障害があっても恐怖心はあるだろうし残酷すぎる。
    146  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:10 ID:EBmp9nof0*
    >>110
    これが難しいところだけど、19人殺害した上でのこの発言に対する議論って、「障害者をどうするべきか」よりも「障害者を殺すことは是か非か」に限定されてるのが問題なのよね。
    本来は障害者の介護をロボットにさせるとか人員を増やすとかの議論もできたろうに。
    147  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:10 ID:yvuM.jSJ0*
    俺も知的障害者は消えてくれと思うけどな。

    なんで皆そんな、植松の思想を責めてるのかわからん。皆電車の中でも、内心知的障害者みたら早くこの場から立ち去りたいか、どっか行ってくれと思ってるんやろ?俺だけか?

    148  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:11 ID:dPPerfM60*
    責任能力がないということは人間としては不完全ということではあるな
    子供と障碍者の違いは未熟であるか欠落しているかの違いということかな
    149  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:12 ID:BtyO9dWF0*
    >>140
    それはない。
    人をころすというのは人間社会最大のタブーとして
    人の心に刻まれてるものや。
    だから軍隊ではそれを壊すために何年も訓練する。
    でも人をころせる奴は最初からそれがない。
    ころすのにためらいどころか快楽を感じてるわ。
    それを隠して正当化するためにもっともらしい理屈をこねてるだけに過ぎん。
    これはサカキバラなんかも同じやがな。
    150  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:12 ID:yvuM.jSJ0*
    ※←未だにこれでコメ返してる奴知的障害者持っとるやろ
    151  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:14 ID:s7zZP9uB0*
    >>147
    電車内に変なやついたって殺したいとは思わないだろ
    152  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:14 ID:EBmp9nof0*
    もし植松の主張が正論なら、その主張よりも先に大量に障害者を殺害すると言う法に触れることをして死刑になるのも正論であるといえる。
    153  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:15 ID:byvh7W1o0*
    もし自分が責任能力なしの人になってしまっても健常者と同じように裁いて欲しいしいっそサツショブンされたい
    トーシツとか怖くて、家族には「見張られてるとか悪口言われてると言い始めたら精神科と脳外科に連行してくれ」とお願いしてあるけど不安だ
    154  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:15 ID:yvuM.jSJ0*
    >>151
    殺したいなんて話してないが?
    155  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:16 ID:BtyO9dWF0*
    >>147
    まあおまえのような奴にも誰も近づきたくないやろね。
    どっか行ってくれとみんな思ってるやろ。
    親さえも家からいなくなれと願ってるわ。

    と、言われたらどう感じる?
    社会から疎外された者は追放されるべきという奴は
    自分がその立場になったらどうするかを全く考えてないわ。
    156  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:16 ID:J8fLPa5h0*
    >>12
    それはそれ、これはこれ

    別問題

    157  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:17 ID:yvuM.jSJ0*
    >>155
    知的障害者としての立場にいないのだから考える必要もないが?
    158  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:19 ID:yvuM.jSJ0*
    俺も植松と同じこと思うことあるけど
    あー殺しちゃったか笑笑って感じ
    159  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:20 ID:s7zZP9uB0*
    >>157
    電車内のDQN酔っ払いもそうだけど心理的嫌悪感で消えてほしいと思うのは真っ当な感覚ではあるけど

    全員殺して綺麗にしたいなんて考え始める奴に共感なんかせんだろ

    自分の都合の良いように植松の主張を誰もが感じる部分に矮小化してるだけだぞお前の主張は
    160  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:20 ID:WQDwBVsi0*
    >>84
    地道に問題提起して活動すべき

    今の世の中じゃ言論封殺されるよね
    実力行使者が出ない為にもNG無しの自由な議論が出来る世界にしないと
    161  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:22 ID:.nEFpsGE0*
    重度の障害じゃなくても
    重い不治の病でずっと入院してる家族がいたと考えたら
    家族の苦労って想像できるんじゃないのかな。
    直る見込みのない者に毎月死ぬほどお金を持って行かれて
    自分たちは笑って暮らすことも許されない。
    そもそも家族というのなら施設に放り投げんと
    一緒に暮らしたらどうなの?
    障害持ってる人だって家族と一緒に自分の家にいたいだろ。
    そこ無視して被害者遺族って言われてもピンとこんわ。
    162  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:23 ID:t2GIUN.b0*
    >>13
    発達しすぎた医療技術。もうええやんか、そっと命尽きるままにと出来てたのにさ、無理やり延命させてしまってるのもあると思う。
    線引きは難しいけど、助けられ、これから人間らしく生きられるならいいよ。でも、助けられてもベッドで寝たきり、意思疎通出来ずならそれは人間らしく生きてるのかわからんくなる。
    163  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:23 ID:yvuM.jSJ0*
    >>159
    別にそれでもいーんじゃない?
    おれは殺人に関しては容認してないから笑
    164  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:23 ID:e6ha0oMW0*
    でも身内に非がない被害者という形で殺されたことで肩の荷が下りたっていう家族も多いだろうな
    職員の人権が無視されてることに関しては、その時の連中がいなくなったところで別に変らないだろうけど
    165  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:23 ID:wRut6moj0*
    身体障害者は中身まともなら援助したいとは思うけど
    軽度にもよるが知的障害者はまじ人の形をしたなにかだからなぁ
    166  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:24 ID:bAB8BD2o0*
    だいたいこの手の言い訳の多いやつの「~なはず」がその通りだったためしがない。
    167  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:25 ID:WQDwBVsi0*
    >>97
    本当にこれにつきる
    他人のペット殺したら罪理論が散見されるけど、他人のペットは税金で養ってないからね
    現状理想論言えるような豊かな国ではないよ
    168  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:25 ID:S5V9LFiK0*
    低い給料で働いてる介護士を全員公務員にして、施設も国営化しろ。
    給料と保障をガッツリにしなきゃいけない職場だろ。
    もしくは役所勤めの公務員を介護士に回す。
    役所仕事なんか外注でいいんだかりその分こういう所を手厚くしろよ。
    169  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:25 ID:s7zZP9uB0*
    >>163
    なら植松の思想お前も認めてないじゃん

    語るに落ちるなアンポンタン
    170  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:29 ID:WQDwBVsi0*
    >>130
    実感として、入所者が虐待されるよりも圧倒的に職員が入所者から暴力ふるわれる方が多い
    そして後者は問題にもならない
    むしろ職員の能力不足と捉えられる
    171  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:30 ID:4rRhBkwK0*
    >>150
    これなw
    パソコンやらずにスマホしか使えないから
    返信のマーク知らないのかな?

    あとまとめコメント欄なのに本スレに
    レス返してる奴とかヤバイだろwww

    まとめの意味を知らないんだろうな
    172  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:30 ID:OZkp4oI30*
    一次産業と介護はもっと保護されるべき
    173  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:31 ID:hIv00bEQ0*
    >>117
    時代毎の倫理観も考慮できないのか?
    昔は奴隷が買えたのに、今奴隷を買うと犯罪なのはおかしい!って言ってるのと同じやぞ
    174  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:31 ID:yvuM.jSJ0*
    >>169
    わかるところもあると言ってるんだけど
    175  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:32 ID:yFiuhvBj0*
    責任能力無いなら無いでいいから隔離しろよ
    一番人権侵害されてる被害者が完全無視される世の中、狂ってるとしか言いようがない。
    176  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:32 ID:Rl.TZoBo0*
    怪奇大作戦の狂鬼人間思い出す
    177  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:34 ID:TSnmy15G0*
    ※171
    知ってるよ
    ただ、PC版のページのほうが見やすいから使ってて、一々コメ欄切り変えるのめんどくさいから※印使ってる
    他の人たちは知らんけど
    178  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:34 ID:WIu1Rn3D0*
    >>156
    都合のいい言葉やね
    179  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:35 ID:19ZdR2mp0*
    これそもそも犯罪犯した障害者を逮捕なり正式に訴えて無罪になった経歴があんの?
    暴力受けたけど何もせず泣き寝入りなら話が違ってくる
    180  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:35 ID:oGl.VZns0*
    多分その内
    義肢やら機械の脳みそに入れ替える事で解決するやろ
    181  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:36 ID:yvuM.jSJ0*
    成人になった男の知的障害者の腕力やばい
    182  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:37 ID:J1s7oA6S0*
    >>171
    よくわからないが※だと本スレに返信してる事になって>>だとコメントになるのかい?
    183  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:37 ID:yQ8X2tz80*
    障害者には飯塚ぶつけんだよ
    184  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:38 ID:ahyG9EgV0*
    >>62
    障害者って一括りにするのおかしくね?
    障害者の中に犯罪しても裁かれない精神状態の人間がいるからって、犯罪もしてない障害者が殺されていいんか?

    どこかの国で日本人の誰かが凶悪な犯罪おかして、精神的な問題から無罪になったら、他の日本人は殺されてもやむを得ないってことか?
    185  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:41 ID:ahyG9EgV0*
    >>18
    責任能力の有無云々の前に、殺された人たちはなんも犯罪おかしてないぞ
    186  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:41 ID:hFdKWI2L0*
    実際難しい。
    人間か否かは置いといて、心神耗弱や精神疾患があったから責任能力を問わない、問えないってのは被害者(あるいは遺族)にとっては到底、納得できるもんじゃないしな。

    本来「個人の状態に関わらず、万人が犯罪を犯せば法に基づいて平等に裁かれ罰を受ける」ってのが法の下の平等で犯罪の抑止力だと思うけど、それが機能してない以上、こいつみたいな考えの奴がこれからも出てくるだろ。

    それを理解も判断もできない人間に対しては何かしら別の抑止力が必要だと思うけど、ジンケンガーがうるさいんだろうなぁ。
    187  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:42 ID:ahyG9EgV0*
    >>19
    そんな話じゃないぞ
    罪のない19人を殺した人間が、あたかも殺された側に問題があるかのようにすりかえようとしてるだけだ
    188  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:42 ID:nELSmbaw0*
    >>110
    凄い屁理屈
    障害者の人権議論なんてものは大昔からやってら
    殺人犯に感化された中ニ病としてこれからも生きて行きなさい
    189  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:42 ID:ahyG9EgV0*
    >>20
    預かる施設なのに殺したらいかんでしょ
    190  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:44 ID:nELSmbaw0*
    >>117
    ないよ
    現在の法律で何ら正当性のない「殺人」を行った、ただの殺人犯
    なんの正当性があると言うんだ?
    191  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:45 ID:RDx0t8Xb0*
    障害者施設は預けた家族からもっと金とっていいんだよその分を現場に還元すれば
    192  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:46 ID:AOcGbddy0*
    言ってる事はわからなくもない
    安楽死させるようになればいいと思う
    193  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:46 ID:JPiBgkkh0*
    こいつには本質的には賛同しよう
    ただし国際的な話で考えて価値ない人間を滅ぼす中国的な国家の烙印は心情が悪い故に綺麗事は必要だ
    だからといって綺麗事で移民受け入れまくって滅びつつあるドイツを見てわかったがそれは損しかない
    綺麗事と損得勘定のバランス感覚が問われる

    つーかもっと本質的なこと言うとこいつはこんな仕事するべきではないし大麻すってラリってやった犯行なのもいまいち、ただ浅はかではあるが世界変えようとした努力は称賛する
    194  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:47 ID:jyYpLvMK0*
    重度の池沼にわざわざ深く関わりたいやつはいない
    建前上みんな口に出さないだけで本音は植松と同じ
    195  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:48 ID:ahyG9EgV0*
    お前らほとんど直接障害者との関係ないのによくそんなに憎めるなあ。
    江戸時代の穢多差別じゃないけど、日頃社会に不満抱えてる層ほど弱者を憎むのかねえ。
    196  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:49 ID:zjz.o5Bh0*
    人殺してもオッケーな国にすればいいんじゃ?
    言うて殺したいやつがいる人間なんて少ないやろ
    殺されたら殺されたらやつが悪い
    197  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:49 ID:t.PAMSVq0*
    >>110
    うんだから殺人は駄目、議論だけしてりゃよかったって話

    読解力ないな
    こいつが行った殺人を肯定したいのか?
    198  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:50 ID:3HCBq86w0*
    犯罪を起こしても裁かれなかった政治家は何なんですかね?
    199  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:51 ID:JPiBgkkh0*
    >>195
    弱者ではなく知的障害者でその世話により失われる人間的な損失って超限定された空間とコストの話なんだが?すり替えなよ
    おまえが世話しろ余裕あるんだろ?やれ
    200  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:52 ID:eriA2N.p0*
    >>5
    俺も正論じゃないと思う。
    法的責任を負うだけの判断能力が無いのに無理矢理負わせるのは暴論だ。
    法的責任を代わりに負う監督者を立ててるんだから、そいつに責任要求すれば良いだけ。
    201  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:52 ID:nELSmbaw0*
    >>178
    じゃ殺人犯が言った言葉ってのも分けては考えられないな?
    殺人を行った上でのこの発言だから正論でもなんでもない
    ただの狂人の言葉なわけだ
    202  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:52 ID:6rmf5Y5.0*
    言ってることはめちゃくちゃやん。障がい者は生きてる価値ない言いながら、自分は精神障がい者として無罪にしてくれとかさ。

    まあ、こいつは頭のおかしい人間として裁かれる。自分の主張が通って良かったやん。
    203  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:52 ID:ahyG9EgV0*
    >>153
    実際なったらそんなこと思わんぞ
    人の精神状態や知的レベルなんてグラデーションなんだから。知的障害の定義はIQ75以下やぞ。80くらいの人間も普通に社会で暮らしてる。70は知的障害だがちゃんと感情もあるし日々の暮らしに幸せ感じたり悲しみを感じたりしてる。
    そんな簡単な話じゃない。
    204  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:55 ID:Ve4JcJdz0*
    ガチ知的の犯罪は悪意がないからなぁ
    むしろ心神喪失を理由に罪逃れする健常者の方が罪深いと言える
    ガチ知的の犯罪は飼ってるピットブルがご近所さんを噛み殺したのと同じくくりやな
    ピットブルに責任取る能力ないから当然飼い主の責任になる
    となるとやはり遺族にとってはものすごい重しだ
    205  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:55 ID:nELSmbaw0*
    >>26
    法律くらい勉強しろ
    206  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:58 ID:BoFQDVXX0*
    そもそも障害者とわかった時点でヤるべきだった
    昔みたいに
    今は綺麗事のように「育てる!」と言う人もいるけれど
    たくさんの人から税金を奪い、たくさんの人を不幸にしてる
    育てると言った人だけ不幸になれば自己満足じゃないと言えるけれど
    207  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:59 ID:J1s7oA6S0*
    >>203
    今回のケースは重度知的障害だからいわゆるボーダーとは違うだろ
    208  不思議な名無しさん :2020年11月19日 14:59 ID:nELSmbaw0*
    >>11
    反論ってか殺してからこの発言したってなんの正当性も持たないのよ
    議論なんだから撃ってから狙えでは順番が違う
    209  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:02 ID:dBTySMv80*
    >>68
    普通の人でいられなくなるよ。
    重度障害者のとこで介護してると頭おかしくなるかこの人何考えて生きてるんだろうみたいな聖人しか職員にいない。そんな聖人の話聞いたとこで受け入れるのは無理な話。
    俺は速攻で離職したけどね、ぶっちゃけ遺族の人は心の重荷なくなったなって人が多いと思うよ。施設に顔出す家族のほうが少ないし一回も見たことないなんてザラだからな。
    210  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:04 ID:Uhmu6z.s0*
    >>20
    嫌なら辞めて他の職探せ
    211  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:06 ID:Uhmu6z.s0*
    >>24
    お前何様なん?
    212  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:08 ID:XYC5kGqQ0*
    理性も何もあったようなものではないレベルなら安楽死も視野に入れて法律を変えていくべきだと思うし
    責任能力がないと言うのなら隔離して一歩も出さないでいいと思う
    小学校の特別学級にいた子は暴力的で良く叩いてきたし反撃したら今度は先生が出てくるからやりたい放題だった
    こんな理不尽を許していいとは思わない
    213  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:09 ID:XYC5kGqQ0*
    >>210
    反論になってないよねソレ
    結局他の誰かがやるだけの話だし
    214  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:14 ID:zjz.o5Bh0*
    障害者に飯塚を殺してもらおう
    215  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:15 ID:j4.lhyMR0*
    責任能力がないからといって、障害者が犯罪を犯した時に法で裁けない、警察も検挙しようとせず野放しな日本。
    そして障害者の保護者に対しても法的責任を問えない現状は確かにおかしいよ。責任能力のない障害者が犯罪を犯したら、それは精神病院にでもブチ込んで縛り付けておくべき。
    ただ、今回の事件の被害者は犯罪者じゃないだろ。普通に善良に生きてただけじゃん。
    216  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:16 ID:Oc4N0lTz0*
    >>195
    実際に関わりがあるからこそなんだわ
    植松みたいに一線を超えることは俺にはできないが、「なんでこんな奴を人扱いしなくちゃなんねーんだ、早く死んでくれ」と日々願っちまうんだよ
    俺の人生がすり減らされていく一方だからな
    綺麗事言うなら代わってくれよ
    217  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:19 ID:.cVKCavl0*
    >>98
    なんでこうやって犯罪者の肩を持ったり、理解者づらしたがるやつが湧くんだろうか?
    職員の大半が異常行動に出てない時点で、植松がそもそもやらかすクズだということはわかるだろ。
    218  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:20 ID:tngtNPNP0*
    人じゃないから施設にぶち込んでるんじゃないの?
    それを勝手に殺しちゃだめだろ
    犬が他人を噛めば飼い主の責任なんだから
    基地も飼い主が責任とればいいじゃん
    この場合の飼い主は国だよ
    国が殺処分するなり保証するなりすればいい
    219  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:21 ID:.cVKCavl0*
    >>2
    なんJ民だもの。
    犯罪者やルサンチマンに溢れた底辺の集まるクズ板。
    まとめ民は5ちゃんの一番腐ったところを見せられて、同じように馬鹿になっていくから危険だよ。
    猛虎弁使っている奴は、だいたいヤバい。自分の異常さを茶化してごまかそうとする弱虫。
    220  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:22 ID:acyF4Wqg0*
    どうせ狙うなら他害系で他人に迷惑かけまくっているのに
    障害等を理由に迷惑かけまくっている基地を狙って欲しかったわ
    施設に隔離されている人は一般からすれば無害だからね
    221  名無し :2020年11月19日 15:24 ID:ps1YCz2U0*
    >>214
    もうめちゃくちゃだよな。全裸で歩いてる人が障害者を馬鹿にするなんて。
    222  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:24 ID:tngtNPNP0*
    >>200
    それは押し付けてるだけじゃないか
    223  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:26 ID:tngtNPNP0*
    >>208
    聞かなかったんじゃないの?
    面倒なことには巻き込まれたくないよね
    224  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:27 ID:HZPdJlgW0*
    実話を基にしたレナードの朝。50年前でもあれほどの重度障害者を一時的でも正常に戻せるなら今後完全になおすことも期待できる、植松は悪魔だよ
    225  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:28 ID:ZHg6zdaP0*
    かなり興味深い
    226  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:28 ID:UEjX.zZt0*
    なんで賛同的な意見があるのか全く理解できん。
    こいつの考えを実現するなら、せめて犯罪を犯したけど裁かれなかった障がい者に行動を起こせばいいだろ。健常者だろうが障がい者だろうがなんの罪もない人が殺されていい訳ないだろ
    こいつは所詮日々のストレイの中で弱いものに刃を向けた最低のやつだよ
    227  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:31 ID:jpnua3dL0*
    こいつが居なかったら、障害者のことや介護や施設の話題がここまで注目されなかったろうな。
    228  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:31 ID:UEjX.zZt0*
    >>62
    どうして罪のない人が殺されてるのに、その犯人の考えに賛同できるか理解できないわ
    229  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:35 ID:soPsYIg10*
    重度知的障害が身内にいるけど、力はゴリラ、知能は0歳児
    気に入らなければ、相手が赤ちゃんだろうが掴んで投げる
    成人男性を引きずる
    薬で狂暴性抑えてるけど正直死んで欲しいよ
    230  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:35 ID:UEjX.zZt0*
    >>11
    論点ずらしって馬鹿か
    この裁判は元々植松の殺人に対するものであって、本来障がい者の人権については全くの別問題だろ
    231  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:36 ID:uCdYy.P70*
    知的障碍者が普通に裁かれないことに疑問を持つのはわかるが、こいつのはただの私刑。
    日本には死刑制度があるが、だからこそ法に認められてない手順で人を殺すような人間に正当性があるはずがない。
    232  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:36 ID:yAs0B9HU0*
    >>9
    カントが言うには「人とは何か」を追求するのが哲学。人の定義とはつまり哲学の終わりを意味するのかもしれない。
    だけど今のところは、障害者だろうが何だろうが人から産まれ生を受けている時点で「人」なんよね。

    パスカルの「考える葦」は考えるからこそ人であるというよりは、人は自然界ではクソ雑魚だけども、考えられるからこそ素晴らしく偉大であるってことじゃろ?
    233  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:40 ID:olkMXaW80*
    >>230
    全くの別問題って訳じゃない。植松の殺人が論点なんだから、その動機を聴いて、それが植松なりの人権論なんだから。
    234  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:41 ID:6Y.jNIip0*
    ※129
    短文だからある程度雑な意見になるので、反論の余地はいくらでもあると思っとるが、それはいくらなんでもアホすぎるだろ
    お前は眠ってる間に行動できるのか
    235  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:43 ID:olkMXaW80*
    >>24
    と、社会のお荷物が言っております。
    236  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:48 ID:xjZedTkR0*
    犯罪やってる障害者って障害者を免罪符にしてるからな
    こんなの許してたらあかんわ
    237  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:52 ID:xjZedTkR0*
    >>110
    ただ単にこいつが発端になっただけで年月経ってたらどのみちこういう輩は現れるしな

    そのうち障害者じゃなく老人ホームで似たようなこと起きる可能性だってある
    238  不思議な名無しさん :2020年11月19日 15:57 ID:5U8XYASN0*
    >>46
    そもそも人殺して責任能力の有無どうこう言うこと自体がおかしいんだよな
    殺した時点で健常者だろうが障害者だろうがどうあっても責任なんてとれんよ
    239  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:00 ID:zHwVyCgC0*
    発達障害併発した自己愛性人格障害のメンヘラ女に人生狂わされてから、こっちまでおかしくなるし
    知能にも人格にも問題ある奴は隔離して欲しくはある
    本当に何で普通校に、通ってんだレベルでヤバい奴やったし
    240  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:05 ID:TwlmZtFK0*
    障害者という存在に皆思うところはあるけど、可哀想だからそれを表立って言えないだけなんだよ
    241  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:08 ID:qhwloLNF0*
    自分周辺の適当な人物にだけ自分の理屈を押し付けて殺害しとる時点でどんなお題目を唱えても単なる自己正当化以外のなにもんでもないやろ。

    適当に殺害になんかせんと世間に訴えて法改正までめざせや。
    242  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:11 ID:0C7l1udZ0*
    責任能力がないってことはすでに人のくくりには入っていないということじゃん。
    生きているだけで人扱いなの?
    243  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:11 ID:9Yt0l5eA0*
    >>231
    だから人間ではないって主張してるんだけど?
    話を聞かないって良く言われないかい?
    244  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:13 ID:ahyG9EgV0*
    >>25
    俺からみて迷惑な奴は死ねってこと?
    すげーな君
    245  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:13 ID:9Yt0l5eA0*
    >>204
    そうなってるならそこまで問題にならんやろ
    本人の責任能力ないから無罪で終わるから最悪なんだろ
    飼い主がペットの替わりに死刑になるなら誰も文句は言わんわ
    246  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:15 ID:su9ty3E60*
    >>20
    ほんとそれ。
    俺も含めて、こういうのを経験したことない人はなんでも好き勝手言えるんだよね。
    被告が犯した罪は、もちろん許されることではないし、どんな理由があろうと殺人を正当化はできないけどこの社会や法の闇の部分というか、完全ではないところを突いた事件だったと思う。
    247  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:17 ID:ahyG9EgV0*
    >>207
    どっからが重度でどっからがボーダーなん?
    重度か軽度かの判定だってグラデーションの一部を無理やり区分化してるだけだぞ
    重度知的障害者は感情もない喋れもしない植物人間とでも思ってるんか?
    248  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:20 ID:ahyG9EgV0*
    >>195
    俺も関わりあるし世話してるぞ。
    彼らは健常者とは違う形だが喜怒哀楽もあるしコミュニケーションだって限定的にだが取れる。はよ死ねなんて全く思わん。
    249  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:22 ID:e6ha0oMW0*
    どちらにせよ、最初から最後まで一番人権について議論されていないのが施設職員というのは変わらない
    250  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:23 ID:su9ty3E60*
    べつに正論だとは思ってないし、犯した罪はめちゃくちゃ重いし、どんな理由であれ殺人はやってはいけないけど、被告の理論もすこし納得してしまう部分もどうしてもあるんだよなー。
    だからと言って殺しはしないけどさ。

    昔子供の頃、電車で障害者に絡まれたときはすごく怖かった。あの人が重度の障害者じゃなくても、悪気が無くても少なからず周りは怖い思いしたし、迷惑だと思った。
    それよりさらに重度の人を毎日お世話してるからこそ、僕らでは知らないもっとひどい現状を知ってるんだろうね。
    そういった経験があるからここまでの極論にたどり着いたわけで、何も知らない周りがあーだこーだ言うのもなんか違う気がする。
    もちろん殺人を肯定してるわけではないけど。

    ここまで難しい問題は正直しんどいよなー。
    251  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:24 ID:su9ty3E60*
    >>241
    一個人がそんな簡単に法改正できるの?
    252  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:30 ID:MQHd0bR20*
    >>217
    植松が異常者だったとしたら、植松にも責任能力はないのでは?🤔
    何をもって障害で何をもって異常なのか🤔
    狂った環境がそうさせたのか、先天的な狂人だったのかは知る由もないが
    狂人が凶行に及んで、国がそれを罰として殺すのであれば、植松の死は植松の正当性に寄り添ってしまうのではないか🤔
    253  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:34 ID:PIgWdXkt0*
    まあ植松の言う事認めて優生思想が合法になったらワイみたいなのは当然間引かれる側になる。ヒトラーの親戚も統合失調症で安楽死処分になったし。

    とりあえず、植松(の弁護士)が大麻精神病で減刑主張したのはお笑いだった。
    254  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:34 ID:5U8XYASN0*
    >>129
    寝てる間の行動って具体的に何?
    お前の周り寝てる間に犯罪犯す奴いるの?
    もし居るならそりゃ拘束しなきゃならんだろ
    馬鹿な妄想ばっかしてないでもうちょっと現実的な例え出したら
    255  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:36 ID:aFdjaDy00*

    周囲に迷惑をかけるような障碍者は、ちゃんとロープに繋いでおくか檻にでも入れておくべきだな。

    そういえば、障碍者が犯罪犯して無罪になるなら、そいつの保護者もしくは管轄の役人が責任を負うようにするべきじゃないか?
    だいたい責任を問えないから無罪だなんて判断を下しておいて、再犯可能な状態で街に戻すなんて誰もおかしいと思わないのだろうか?

    256  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:37 ID:U9n2iJ0n0*
    障碍者が社会のお荷物だからいなくなれば良いとか考えてる奴らは、
    功利主義に洗脳されてる自覚がない。
    257  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:38 ID:IpBlFIHQ0*
    俺は障害者に迷惑かけられたことがあるから少なからずこの人の言ってることはわかる
    けど、世間の考え方があるから手は出さないよ
    最初から自分の目の前に障害者はいなかったと思いシカトするのが上手くやっていく生き方だと思う
    これでも酷いと言う人は俺の代わりに障害者を助けてやってくれ
    俺はもう糞尿を体に付けられたくないし、爪でひっかかれて血流したくないし、いきなり襲われて腰を痛めたくない
    258  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:40 ID:x4KExuya0*
    所詮犯罪者の戯言
    259  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:42 ID:x4KExuya0*
    >>251
    世間に訴えてという文が見えんのかw
    260  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:44 ID:uCdYy.P70*
    >>243
    知的障碍者も法的には人間。
    その法をマイルールで無視して私刑に走る人間に正統性はない(から取り合わない)と言ってるんだけど、お前も俺の話を聞いてないよね。
    261  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:46 ID:qbL4EoeK0*
    >>200
    事件が起きた場合の被害者側からすれば、加害者の判断能力の有無なんてクソほどの問題にもならないわけでな
    自分の身内が殺されて加害者が障害者だったから法で罰することは出来ません、で納得できるか?俺は出来んよ。
    正論は君が言ってる方なのかもしれんが、感情では全く納得できないわ
    262  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:47 ID:nELSmbaw0*
    >>223
    聞かなかった?
    だから正当な訴えかけじゃなくて殺人したの?馬鹿かな
    263  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:50 ID:Xl3XM.GY0*
    アホの弁護士が心神喪失とか責任能力がないから~とかの舐めた理由で無罪勝ち取ろうとしまくってるのが嫌なんだよね
    264  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:50 ID:qbL4EoeK0*
    >>201
    殺人犯が全て凶人って考え方も単なる暴論だよ
    そうではないから裁判が行われるし、君の言うとおりならむしろ殺人犯は皆精神異常者の類ということで法では裁けなくなるぞ
    265  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:54 ID:O5HsKOf.0*
    >>11
    一兆歩譲っても殺していい理由にはならんが
    だから植松が言うことはおかしいって理由にもならんわな

    マスゴミがものすごい時間割いてこのニュースを扱って
    遺族にインタビューして女子アナに涙流させて
    植松は許されざる異常者、植松の言葉は異常者の暴言って毎日毎日叫び続けた
    あの金と権力でしか動かないマスゴミがだよ
    それだけ植松の言葉はやつらにとって脅威だったんだ
    266  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:56 ID:clFPGbmb0*
    責任能力がないのなら更生することもできないし、人権を理解することもできない。そういった輩を弁護する弁護士や保護する裁判官が一番の無責任。
    267  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:57 ID:XxGpLXu20*
    理屈なんかいらんわ。
    植松を擁護するやつなんて、中身リアル中二だろ。
    268  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:58 ID:xjZedTkR0*
    >>213
    言わないだけで携わってる人は少なからずこういうの風に思ってる人はいるよね

    そういうの見もしないで叩いてるやつは同じ立ち位置に一度なってみてほしい

    人間じゃない化け物相手してるっていうのがわかるから

    269  不思議な名無しさん :2020年11月19日 16:58 ID:81G0xJCv0*
    >>232
    人から生まれるから人ならじゃあその親世代の人は?ってなって、結果単細胞生物まで遡って人って事になっちゃうぞ?

    考えられるからこそ偉大。
    まさにそう。他の動物と隔て、人を人たらしめているのが「考える」じゃないのかな。
    270  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:00 ID:3aBtn5pm0*
    近所のパワー系池沼の蛮行を見てると
    人権ってのは誰のためのモノなのかを考えさせられるよ
    俺のMR-2のボンネットに奇声上げながらアソコ擦り付けてぶちまけてさ
    271  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:00 ID:k2.im4tj0*
    お父さんお母さん、俺を知的障害者に産んでくれなくてありがとう笑
    272  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:02 ID:xjZedTkR0*
    >>244
    実際に被害あうとわかるぞ
    犯罪者とわかってるやつが野放しにされてるのと同じ状態なんだぞ?しかも障害を理由に遠ざけれない
    273  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:02 ID:F2pgd3c10*
    ゴキブリをブタ箱には放り込まんからな
    自身が非人である事を前提にするレスバではよく使うマウントテクニック
    「俺(ゴキブリ)が人を殺して罪になるわけねーだろ馬鹿かコイツ(笑)」
    274  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:04 ID:xjZedTkR0*
    >>42
    同じ数おらんものを同等に比べてる時点であんたの脳ミソ草ってるのがわかる
    275  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:05 ID:k2.im4tj0*
    ここで植松否定してる奴は、自分の子供が産まれる前に障害持ちって分かったらどうする?

    ぜひ産んでくれ。
    276  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:05 ID:xN.uKN8n0*
    >>219
    そのまとめを見に来て、コメントまで残すうんこ
    ぼくもうんこ
    277  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:06 ID:xN.uKN8n0*
    >>200
    加害者「あうあう」
    加害者の親族「本人を裁け!」
    裁判所「うーん、無罪でw」
    278  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:07 ID:Vstf.mR10*
    家の弟もやってくれたら良かったのに
    279  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:07 ID:xjZedTkR0*
    >>87
    可能な限り産まれない用にするために間引いてたんだぞ
    障害児でも育てたいから産むとかいうクソな親が産むから無理やで

    理想語るだけなら誰でも出来るんや
    現実を見なさすぎで君はダメやねん
    280  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:09 ID:dLVcTefp0*
    >>31
    器物破損でしょ?
    281  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:09 ID:GpNiol390*
    >>17
    不覚にもワロタ
    282  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:10 ID:uUslSII80*
    人里で熊が人を襲ったらほぼ射殺される、障害者が人を襲ったらほぼ無罪
    熊には責任能力何て無いのにも関わらず、だ
    違いは人の形をしているかどうか位
    何も大人しく暮らしている障害者をどうこうしろとは言わないが、事件を起した場合は罰を与えるべきだと思う
    動物は繰り返し痛みを与える事によって同じ行動をすると痛い目を見るからやらなくなる
    人語を解さないので有れば動物と同じ、可哀想だと言うのならば鎖に繋ぐか閉じ込めて置いて欲しい、そうすれば第三者に迷惑が及ぶことは無いから

    あくまで犯罪を犯した場合の意見です
    健常者でも上記に当てはまる奴は多そうだけどね
    283  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:10 ID:pBwBY.Bd0*
    その人の好きなようにすれば良い

    ただし重度障害者に必要な料金は1人生涯2億円と言われるから、保護したい人が払ってね
    284  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:10 ID:As7JvSJp0*
    >>217
    異常行動だったかどうかは明るみに出て初めて発覚する、年間通して発覚した時にその場しか行われてないケースは少なく数年単位で横行している。
    そもそも植松のような労働者が居なければ成り立たない現実がそこにあったわけで、介護に関わらなければ異常行動も起こさなかった。
    元から精神的に異常者だ、先天性だから関係ないいうのなら彼の主張と君は同じだしその理論で言えば彼は無罪になるべきだよ。
    だからこの問題はそう簡単な話ではない、お前だって社会に出て壊される可能性もあるしそれはお前が悪いと言われて黙って受け入れて死ねるのか?
    285  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:13 ID:As7JvSJp0*
    >>228
    罪が無かったかどうかは、司法で定まっている事だよね。
    重障害者は自分の意思と無関係であれ、健常者であれば当たり前に犯罪とされる事を行う。
    君は排泄物を投げられなすりつけられ、暴力を振るわれても罪はないと思うか?
    障害者だから犯罪者じゃない、それだけの話で君ら偽善者がその捌け口になって負の連鎖を終わらせたらどうかな。
    286  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:14 ID:xN.uKN8n0*
    >>71
    甘い社会の裏には、それを苦しみながら支える人達がいる
    287  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:14 ID:dCHCLTh70*
    >>228
    これもう現代の異邦人やろ
    犯した罪以上に犯人の人間性が問われる
    288  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:16 ID:xjZedTkR0*
    >>67
    神聖化なんぞしてないし
    まず君も障害者の介護やってみようや
    やりたくない?
    お前の言ってること間違えじゃないって証明するためにやらんとwww
    ただのバカやで

    289  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:18 ID:xN.uKN8n0*
    責任能力の有無の問題なら、安楽死制度を取り入れた方がいい
    本人が希望するなら本人と親族と国の承諾
    本人が答えられない状態なら医者と親族と国の承諾のもとで安楽死
    数十年も税金使って苦しむよりそのほうがいい
    それなら親族の責任を果たせる
    290  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:19 ID:E3vpzOjz0*
    植松って自己愛パーソナリティー障害を患ってるだろ。
    291  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:20 ID:OPuEjaXk0*
    まぁ少なくとも監督しているはずの保護者すら裁かれないのはおかしな話だわな
    292  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:20 ID:xN.uKN8n0*
    >>271
    親「障害者でも訓練して就職出来てるのに…」
    293  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:23 ID:nELSmbaw0*
    >>265
    清々しいくらい中ニ病陰謀論者
    294  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:24 ID:tngtNPNP0*
    >>214
    罪を償わないから人じゃないってなら飯塚も人じゃない
    殺してもいいってことになるんだよな
    残念なことに飯塚は上級国民
    一般人とは違うんだよね
    そこをわかってない
    295  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:27 ID:9Exus4wI0*
    実際口に出したり行動を起こすことはないけど、似たようなこと思ってる人はたくさんおると思うで。
    296  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:29 ID:EJyErfwc0*
    達観した合理主義者の皮かぶったただのバカがいかにも難しい問題だ、単純な話じゃないって言ってるだけなんだよこれ
    人殺しちゃダメ それに対して延々なんで?なんで?どーしてだめなの?って繰り返すような連中こそ人間じゃねー
    297  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:30 ID:9Exus4wI0*
    >>257
    結局みんな綺麗事よな。
    自分が外野だから、当事者じゃないから言えるんよな。
    298  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:31 ID:PuuIEDTk0*
    グダグダ言い訳してないでムカつくから殺したって言ってはやく死刑執行されろよ
    299  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:33 ID:PuuIEDTk0*
    >>227
    お前が知ろうとしないだけ
    300  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:33 ID:nELSmbaw0*
    >>264
    屁理屈抜かすな
    こいつの話だろ?狂人じゃん
    気に入らない存在をただただ大量に殺した狂人

    話の流れがわからないくらい読解力ないのに否定マウントしたいだけで入ってくんな
    同じ精神異常者としても責任能力の有無で法は裁いてんだボケ
    いかなる理由でも「殺人」を犯すなら精神異常者だろうが
    お前には一般人と一線超えた殺人犯が同じに見えるのか?今度は戦争での殺人あたりで屁理屈言ってみろよ
    301  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:37 ID:uUslSII80*
    >>85
    日本国憲法を良く読むと、そうとも取れる書き方してる
    302  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:38 ID:U0Gi6O4l0*
    いろんな価値観や考え方があるのは当然やけど、
    「介護の現場知らない奴は黙ってろ」的な意見は見当違いやと思うわ。
    そんな理屈が成り立つならあらゆる職業を経験した人でないと
    司法に関われないことになるわ。
    303  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:41 ID:hxcqyIMw0*
    >>184、228
    お前ら一行目の殺したこと以外はって文字が読めないのかよ
    罪の無い障碍者が殺されることを※62は肯定しちゃいねえよ
    賛同してるのは障碍者を人として扱うなら犯罪犯したときには常人と同じように裁かれるべきだって方だろ
    304  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:41 ID:T.3PRVWS0*
    今日も知的障害者の虐待で報道されてたけど、よくよく聞いたら「ペットボトルを投げられてカッとなった」って一文があったわ(もちろんニュースじゃサラッと流されて虐待だけが強調されるハイパー障碍者完全擁護の胸糞展開だが)
    あれ聞いて「やっぱ障碍者と関わりたくないわ」って思った
    305  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:43 ID:hxcqyIMw0*
    >>136
    そう言うことなら問題は無いな
    記事タイトルも含めて筆者の思想が現れるのは当たり前だもの

    反発を誘引して閲覧数稼ぎを狙うような心にもない釣りなら悪質だがな
    306  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:45 ID:hxcqyIMw0*
    >>277
    これが正しいなんて俺には思えない
    健常者と同じでなくとも何らかの措置は必要だろ
    307  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:47 ID:hxcqyIMw0*
    >>293
    陰謀論と言っておけば正統性があると思い込めるんだから楽なもんだな
    308  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:48 ID:uUslSII80*
    >>176
    今だからこそ放送されるべき作品だと思う
    309  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:49 ID:sX0rDby.0*
    介護従事者代表みたいな意見述べて欲しくない
    そりゃ色々あるし苦労耐えないけどこいつみたいに大量殺人なんかしない
    介護職で真面目に頑張ってる人を侮辱しないで欲しい
    310  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:50 ID:BEdgP7xn0*
    >>68
    うんだからお前みたいに殺人者の言うことだからって思考停止して否定すれば
    正しい方に居れるって思ってる奴は俺は信頼できない
    もちろん強く肯定する奴も信頼できないが
    311  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:52 ID:JivB9yVN0*
    やっぱおかしない?だからわざわざ責任能力がないなら仕方ないって特例が法律にはあるんだろ?この時点で責任能力ないから人間じゃないって前提が間違ってんちゃうの?

    法律が責任を全うする能力の無い人間に関して全く想定されてないならこの理屈も有りなんやろうけど。
    312  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:52 ID:m1c04.mX0*
    まとめサイトで取り上げられる度に植松支持者が増える現実。しゃーないね。
    「面倒くさい」と施設を姥捨山の様に扱う人間がいる限り植松思想は広まっていく。
    313  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:54 ID:tHrfDi2L0*
    これに賛同するやつは自分だけは大丈夫って思ってるんだろ。
    314  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:54 ID:K2qVddxB0*
    >>1
    介護事業運営してたけど職員に障害者のこと考えてる奴なんて一人もいなかった
    ビジネスにならなければ生きられない無為な人々
    重度は単位うめぇから俺は好きだった
    植松は真面目すぎた、あんなやつらに人生かけるな
    315  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:55 ID:hxcqyIMw0*
    >>185
    何の罪も無いのは障碍者から被害を受ける人達もだがな
    つーか責任能力の話と何も関係ねえだろ
    316  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:56 ID:9ET3XUMo0*
    俺は植松は正しいと思うね。
    317  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:58 ID:WBiBUvw60*
    >>5
    正論ではなく一論であるって事かな
    変に真を突くところがあるから大っぴらに全否定もできないんで無視して鎮火を待つ事しか出来ない

    だが、このまま何の対応もしないのなら恐らく類似犯が出る
    318  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:59 ID:hxcqyIMw0*
    >>244
    人の感情なんてそんなもんだろ
    理屈や建前で堪えられる一線なんか障碍者は軽々越えてくるぞ
    319  不思議な名無しさん :2020年11月19日 17:59 ID:K2qVddxB0*
    >>200
    罰ってもともと押し付けだろ?
    法の遵守に同意したことないのに捕まる
    知らない法で裁かれる人も見たぞ
    責任能力なんて動物愛護団体の苦しい言い訳だろ
    320  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:00 ID:oIGLtw2O0*
    殺す権利が現状ないなんて植松もわかってて言ってんのに
    植松の頭の中以下の議論してどうすんの
    321  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:00 ID:WBiBUvw60*
    >>7
    司法も火消しに必死だからな
    これ以上喋らせると面倒招くから口を塞いだ
    322  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:01 ID:AFsGKLkD0*
    正論過ぎる。
    遺族も腹の中ではホッとしてたと思うよ。
    そしてこれまでかかった介護費用を賠償でチャラに出来るかとウキウキやろ?
    323  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:01 ID:hxcqyIMw0*
    >>30
    でも野放しにするのはねえわ
    324  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:01 ID:B8N8.JQr0*
    スレの弟が障害者だという人かわいそうだけど
    「仮に障害者の身内だとしても、1家族の意見でしかないだろ」に対する返答に全くなってないな
    325  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:01 ID:WBiBUvw60*
    >>10
    奴の間違いは「負けた事」さ
    勝てば奴が正しかった事になっていただろうよ
    326  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:01 ID:K2qVddxB0*
    >>6
    一歩違わずともストレートに重障差別主義者だろ
    俺も生保や障害者が大嫌いだぜ
    327  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:05 ID:hxcqyIMw0*
    >>43
    なら別種なら別種なりに対応しろって話ですわ
    刑務所ではなく座敷牢に入れるとかでも現状よりはるかにマシだろうよ
    328  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:09 ID:K2qVddxB0*
    >>187
    19人やったことでどれだけの税金が浮いたかわからんのか
    数十億はくだらん、何も生まないゴミが消えることで初めて金を生む
    称賛すべき
    329  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:10 ID:pnqxvn0T0*
    被害者が存命の時、多くの近親者は彼らの面会に来てなかったらしいな。遺族にとっては所詮その程度の家族だってことだろう。人間扱いしてなかったのは植松も家族も一緒だと思う。
    330  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:11 ID:vozD1S9.0*
    まあこんな所で綺麗事言ってる奴らも明日から障害者の世話しろって言われたらどうせ断るんだろ
    結局障害者と関わった事もないしこれからも関わるつもりがないから中身のない理想論言えるんだよ
    植松否定するならまず障害者と関わってこいや
    331  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:12 ID:hxcqyIMw0*
    >>238
    現在の懲役刑を与えて効果があるのかどうかを認定して効果が無いならまた別の刑を与えるべきなんだよねえ
    責任能力が無いんならもう常に拘束しとくとかよ
    上のコメでは罪に問われる時点で人扱いされてるらしいからそんなんでも問題ないだろ
    つーか責任能力が無い奴って社会復帰が見込めないんじゃねえの?
    これまた上で言われてる事だけどそいつはいつでも犯罪犯す状態にあるって事だろ
    332  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:12 ID:4IUlZ6AE0*
    身じろぎひとつ出来ず意志疎通も出来ない、それでも死にたくないって思うのかな?
    死にたいし殺してやりたいって思われても制度が許してくれないのはどうなんすかね?
    本当に余裕無くなったら切り捨てられるのかな?障害者も老人も俺みたいな無能も
    333  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:13 ID:BxmP.3sZ0*
    殺すのはアカンが言ってることは賛同できなくもない。公の場で問題提起すべき問題だな。
    まあこんな過激な行動に出ても闇に葬られようとしてるんだからそんな甘いやり方で解決するとも思えないけど。
    334  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:13 ID:K2qVddxB0*
    >>213
    おめぇも反論になってねぇよ
    代わりの誰かが苦しまない為に植村が19人もヤってくれたんだろ
    335  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:13 ID:NMONEhF00*
    まあこれもこのサイトが定期的にまとめてくる自分の脳内ルール脳内定義を表に出さないで自説に都合が良く万能かつファジーな概念として論拠に使用する卑怯な論法だけどね
    >障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず~
    まず裁かれる、裁かれたという事象がどういう状態なのかを自分で定義してない(具体的にどういうものか明示してないんだから定義できてないのと同義)くせに
    >知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している
    と、裁かれていないという状態がどういうことかも自分の脳内でのみ勝手に定義づけして明示せずにそれを自説の論拠にするという恥ずべき言説
    感情として障碍者に憎しみを持つことは勝手だし理解できる部分がないわけじゃないけど、結局それで法治国家で法を犯したことを自己正当化する理屈になんかかけらもなってない
    そのこともわからず正論とか言ってる池沼の多いこと、呆れるわ
    336  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:13 ID:Yq50DAJJ0*
    正論だったとしても、お前が手を下す権利はない。
    世間において必要ないのが正しいとしても、お前が手を下す権利はない。

    障害者の扱いと、お前が手を下すことが正当化されるかは別問題。

    仮に必要とされない、差別されるべきという世界になっても、お前が手を下してもいいという権利だけは生まれない。

    はき違えるな。
    337  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:14 ID:ezLUQxjN0*
    >>275
    ダウンは98%堕胎してるみたいだね
    338  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:15 ID:K2qVddxB0*
    >>10
    ヒトラーは同胞だよ
    連合の甘言に耳を傾けるな
    339  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:16 ID:BxmP.3sZ0*
    >>275
    何も考えてない外野の人間にそんなこと言ったら可哀想でしょ
    340  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:16 ID:hxcqyIMw0*
    >>149
    そんなもん何でお前が断言出来るんだよ
    つーかその軍隊の訓練に相当するのが過酷な労働だったって事だろ
    その可能性を考えず最初から人を殺す人間だったなんて何故お前は言い切れる?決めつけられる?
    341  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:18 ID:K2qVddxB0*
    >>11
    植松と重障の両方が死ぬことで日本は良くなる
    342  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:18 ID:hxcqyIMw0*
    >>67
    それなら植松が最初から人を殺す人間だったって事を証明してみろよ
    ※65とかは過酷な労働環境って手懸かりからの類推してるけどお前は全くの無根拠だろ
    343  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:21 ID:K2qVddxB0*
    >>190
    俺も彼らを人と思ってないからじゃないかな
    344  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:21 ID:7JUanwsj0*
    >>323
    野放しじゃないから、施設に隔離されてたんだろ?
    345  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:21 ID:xWq7cDMg0*
    >>282
    ほんとそれ
    動物ですら人間に害をなしたらさっ処分なりされる裁き下されるもんな
    罪に問われないって人間どころか動物未満の扱いだって証左だろ
    346  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:22 ID:0SKP1r9Q0*
    嫌ならやめればよかったんだ、殺す権利なんてないんだから
    結局は自分のストレス発散に適当な理由を付けてるだけ
    347  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:23 ID:7JUanwsj0*
    >>327
    そもそも犯行が行われた施設は隔離施設だよ?
    348  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:25 ID:K2qVddxB0*
    >>13
    障害者の母子家庭率って半端じゃないんだけど俺もそうすると思うわ
    植松と何が違うんだろうな
    349  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:25 ID:7JUanwsj0*
    >>77
    でも赤ん坊や子供からしたら殺人罪になるよね?
    350  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:26 ID:t.qu.g2P0*
    >>326
    縦読み定期
    351  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:26 ID:hxcqyIMw0*
    >>85
    駄菓子はともかく未成年で不動産とかまともに買えないよね
    結婚してるとまた変わってくるけどそれは条件付きで成人扱いしてるからだし
    子供に人権が無いとは違うだろうが行動に制限がかかってるのは事実だろうよ
    352  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:26 ID:WEv511MC0*
    極論だけどさ介護施設失くして、家族が面倒見れば
    こんな事件起こらないよな
    肉親の介護でもキツいのに、他人の介護なんて地獄だよ
    この問題の是非を問えるのは、現場の人間だけだろうね
    353  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:26 ID:K2qVddxB0*
    >>14
    犬猫ころしただけで死刑はちとやりすぎだろ
    354  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:26 ID:hxcqyIMw0*
    >>89
    それは冤罪で嵌めやすくなるから駄目
    355  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:28 ID:3iCnwHuf0*
    障害者やら責任能力の有無関係なく罪を犯したら健常者と同等に裁けばいいってだけの話ととちゃうんか?
    もちろん飲酒や薬等での心神喪失も同等にせなならん
    356  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:28 ID:7JUanwsj0*
    >>124
    実際に行動の自由がなかったから、施設に閉じ込められてたわけですが。
    357  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:29 ID:hxcqyIMw0*
    >>127
    その法律は人が作るし人が変えるんだぞ?
    358  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:30 ID:hxcqyIMw0*
    >>356
    だからこれの被害者はひたすらに被害者だよ
    359  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:30 ID:7JUanwsj0*
    >>134
    事件が起こった施設ご存知ないですか?
    360  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:31 ID:hxcqyIMw0*
    >>141
    ※127が馬鹿だって話だぞ
    361  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:32 ID:hxcqyIMw0*
    >>359
    事件が起こったのって犯罪犯して閉じ込められた障碍者の収容所だったの!?
    へーそれは知らなかったなあ

    んな訳ねえだろバカ野郎
    362  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:33 ID:7JUanwsj0*
    >>168
    民間にさせたらそれこそ合法的に融着&コネ採用し放題になるんですが。
    363  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:34 ID:hxcqyIMw0*
    >>174
    人の話も理解できないようだから話すだけ無駄だと思うよ
    ※147で言っている通り距離をとった方が良いよ
    364  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:37 ID:nELSmbaw0*
    >>307
    何の証拠もなしに色々な陰謀論語るのは楽そうでいいな
    植松の言葉が驚異で放送したんじゃない
    植松の凄惨な行為、殺人が驚異だから放送したんだ
    植松はどう見ても異常者だろ?19人殺したんだぞ
    過去に何をしてどんな言動をしようが19人殺した異常者の言動だろうが
    365  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:38 ID:lCg2w9Kr0*
    こいつと分けて考えるならまあわかるよねってだけ
    366  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:42 ID:hxcqyIMw0*
    >>182
    昔は逆だったんだがね
    ※171はその時代を知らないキッズなんだろう

    ちなみに俺が※171と呼んだのはツリー表示がおかしくなるのを防ぐための使い分けだ
    367  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:43 ID:nELSmbaw0*
    >>343
    は、はぁ…そっすか笑
    現在の法でって見える?
    お前の「俺はこうなんだぜ!」は聞いてない笑

    中ニ病は早く卒業しろよ笑
    368  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:43 ID:hxcqyIMw0*
    >>152
    だから植松に理解を示す人も植松が死刑になる事自体はむしろ肯定してる人も多いだろうよ
    369  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:43 ID:K2qVddxB0*
    >>217
    身バレ覚悟で俺の経験を話そう
    ヘルパーしてた時代に付き添いしてた利用者がコンビニで未会計のものを開けて食い始めた
    何がダメなのかわからないから仕方ないなと思って自腹で買ってから捨てようとカゴにいれた
    利用者はエサを俺にとられたと思って髪を引っ張ってきた
    加減もしらないから体重を全力でかけて引っ張る
    ブチブチと抜けていくのがわかり「ころすぞクソガキ」と言って手首に親指をめり込ませた
    それで怯んで手を離してくれたが近くにナイフがあれば刺していたと思う
    そいつの母親は全身傷だらけだったよ
    370  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:44 ID:k2.im4tj0*
    殺したっていいじゃないか
    人間じゃないもの
                さとし
    371  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:45 ID:hxcqyIMw0*
    >>247
    何のきっかけも無しに犯罪する奴は重度なんじゃね?
    少なくともそれは周囲から排除を望まれる存在だろうよ
    ただの嫌悪ではなくね
    372  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:46 ID:K2qVddxB0*
    >>217
    現場を知らない君の意見は理想主義者の妄言だ
    俺は少なくとも10年以上彼らを見てきて見捨てる決断をした
    373  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:48 ID:hxcqyIMw0*
    >>181
    筋トレしてるわけでも無いだろうしやっぱりあれリミッター外れてるんかね?
    374  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:49 ID:P1j9cSD00*
    司法は言葉を喋れない重度障害者を人間として扱う前提で植松を裁いてる
    植松に関してはまだ人として扱う事になってる前提の重度障害者を勝手に殺したから大量殺戮犯で間違いない
    重度障害者は人間として扱わないという前提を大多数の国民が認めるまでこれは変わらないし
    今の日本国民が障害者を見捨てる程追い詰められるとは思えない
    375  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:50 ID:BxmP.3sZ0*
    >>346
    みんな介護で働くのをやめて人がいなくなったら嫌でも問題にしなきゃいけないしな。薄給でも働いてくれる人がいるのは喜ばしいが、それによって臭いものには蓋が罷り通ってる現実もあるだろう。
    376  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:51 ID:hxcqyIMw0*
    >>196
    そんな状態になったら殺られる前に殺る価値観が根付くぞ
    それはいつ殺されるか分からんのと同義だ
    それなら現状の方がはるかにマシだね
    377  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:51 ID:N0SAVOBY0*
    中学生がノートに書いた黒歴史みてえな内容だな
    いい年して現実が直視できないとこうなるんだな
    378  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:51 ID:F1ckfJ6b0*
    一行目の定義が正しいという前提で語ってる時点で既にオカシイんやけどね。
    つまり、彼を救うなら弁護側は彼がキ印だと証明するしかない。
    この言動が我々に理解出来ないなら、彼も精神病として無罪に成るべきやけどね。
    キ印同士の殺り合いなら世間は放って置くだけで淘汰できるからの。
    379  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:52 ID:nELSmbaw0*
    >>310
    思考停止??それはお前だろう
    植松は19人殺した
    これが事実で、異常者
    そんな奴の戯言に何の意味が?19人殺した後で何言っても正当性なんてないんだよ

    万引きした奴が店のセキュリティのせいだって言ったらどの口が言ってるってなるだろ
    19人殺した後で問題提起したところで正当性なんてない、まともな思考の人はちゃんと正当な方法で訴える
    そんな戯言に耳を傾ける思考能力のない中ニ病な奴のが信頼できねぇよ笑
    380  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:53 ID:XyZv2tB20*
    植松は合ってたと思うよ。
    381  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:53 ID:BxmP.3sZ0*
    >>302
    多分それは法律家でもなんでもないのに騒いでる一般人に言ってるものかと。
    法律家は少なくとも法律に関してはプロなんだから現場どうこうに拘らず法に則って裁くのは普通でしょう。
    382  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:54 ID:nELSmbaw0*
    >>209
    読解力皆無かあんた
    383  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:54 ID:FybzQs.p0*
    >>1
    意思疎通の難しい、或いは出来ない障害者が家族にいないと綺麗事や理想論を抜かす人らは一生理解する事はしないと思うわ
    それに綺麗事や理想論を好む人間は現実的にはなんの力も知識も解決能力もない、現実逃避ばかりしてる奴らばかり
    その人達は声だけは無駄に大きく喧しいだけ

    自分は親が障害者でその介護を生まれた瞬間から押し付けられてきた人間だけど、この犯罪者の言ってる事は自分達みたいなのからしたら救いの精神だなと思う。それに理想論ばかりの大人は口先ばかりで絶対手なんか貸さないから嫌い
    384  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:54 ID:hxcqyIMw0*
    >>226
    植松が悪くないとまで言うほど全面的に支持してる奴なんて居るのか?
    385  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:55 ID:BxmP.3sZ0*
    >>282
    人権だけは一丁前にあるからねぇ
    386  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:55 ID:hxcqyIMw0*
    >>299
    その知ろうとしない奴にまで知れ渡ったって事ならやっぱり成果があったって事じゃねえか
    387  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:56 ID:Lfp4.ZgE0*
    どこまで支えるのが義務なのだろう。
    無限に(公的無制限)?税金の範囲内で(公的制限付き)?家族の範囲で(私的無制限)?

    どの指標も制限が発生するので消極的に無限を肯定しつつ様々なところに負担(社会保障費等)を押し付けている状態だと思う。
    結果としてなんとなくフワッと生きづらい人が多くなっていくし、比較的生きづらい状況下にない人(コメンテーターとか有名弁護士、有名な医師等)が発言力を持ちやすいので世論は消極的に無限(公的無制限)を肯定していく。
    以前、芸能人が犯罪者を不良品と呼んだことで軽く炎上したけど、賛否分かれる発言はしない方が(個人単位では)無難で、無難な方法を万人がとることで積み重なった難題なので
    国の方針で支えるのを線引きして後は個人で支えろというような形にどこかでなると思う。ただ、この政策をとった政党は与党ではいられなくなるの可能性大なので無難に事を進めることに重点を置く間は無理だろうな。
    388  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:57 ID:hxcqyIMw0*
    >>259
    それも簡単じゃないんだけど…
    活動家なんて十把一絡げに白い目で見られて終わるのが殆んどだろ
    389  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:58 ID:GUhInlJ30*
    >>383
    いい〜具合に中ニ病だねぇ
    仕上がってるねぇ笑
    390  不思議な名無しさん :2020年11月19日 18:59 ID:hxcqyIMw0*
    >>253
    言うて生産性が低い程度で間引いていたら国自体が困りかねないけどな
    ニートが眠れる財産扱いされる程だぜ?

    起きねえけどよ
    391  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:02 ID:EUwqlY9W0*
    >>282
    人権の無い動物と人間とでは扱い違うの当たり前だろ、九九の計算出来るのに引き算が出来ない馬鹿みたいな屁理屈捏ねて何がしたいんだ?
    392  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:03 ID:hxcqyIMw0*
    >>255
    大体同意だけど
    その保護者が障碍者の首に繋ぐ縄の役割ではあるのよね(ほとんど建前だけど)
    それに管轄の役人に責任負わせたら成り手が居なくならなくても次から次へと処分されて枯渇しちまうぜ
    だからちょっと現実的じゃないな
    単純に懲役刑でない刑を障碍者に課せば良い
    すなわちお前さんの言う通りロープに繋いで檻にぶちこめって話だね
    393  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:03 ID:8rIw8pmj0*
    介護が大変なのは事実。
    だけど、だからといって殺してはいけない。
    394  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:03 ID:SemmwzcW0*
    80とか90のひとが同じ犯罪しても身体の問題で刑務所入れられないやろ
    重度の障害者も同じ理由やろ
    395  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:04 ID:nELSmbaw0*
    >>112
    いや日本の法曹界的には決着ついてんだろ
    アホが議論しとるだけで
    396  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:06 ID:nELSmbaw0*
    >>328
    地獄のミサワかってくらい中ニ病だ
    397  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:07 ID:hxcqyIMw0*
    >>391
    人権があるのに獣並みかそれ以下の害悪度なのが問題なんだがな
    殺処分まではしなくとも野放しはあり得ねえはずだろ
    まさか障碍者の周囲に人権が無いなんて言いはしないだろ?
    398  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:11 ID:hxcqyIMw0*
    >>324
    言うて全くの外野なんかよりはずっと重い言葉だろうよ
    399  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:11 ID:lDRZFfgY0*
    捕まる時点で低脳犯罪者なんだよな!
    プロなら計画的にオプション用意して
    冷静に行動すべきだよ!
    今日兄に負けてんじゃん!
    来世はもっとうまくやれよ!
    400  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:11 ID:BxmP.3sZ0*
    >>196
    戦国時代かな?
    401  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:13 ID:WEv511MC0*
    >>399
    犯罪だと思ってないですしおすし
    本人は世直しだと勘違いしてんだろ
    402  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:14 ID:BxmP.3sZ0*
    >>312
    便所の落書きだろうがなんだろうが忘れ去られずに語り継がれるだけで植松の勝ちだからな
    403  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:15 ID:w4DgOCG40*
    介護関係の賃金をあげる。
    それだけでかなりの部分が改善される。
    金で解決できる事が多いのにそれをしないんじゃいつまで経っても変わらんよ。
    404  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:15 ID:ZpOosmYs0*
    責任能力なんてクソみたいな考えが要らんのは確か
    405  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:15 ID:hxcqyIMw0*
    >>355
    懲役刑は更正することを前提の刑だから障碍者には不向きだな
    無意味だと言っても良い

    罪に問い裁き刑を課すのは絶対に必要だとも思うけどね
    その時必要な刑は恐らく物理的に行動を制限し続ける座敷牢の様なものなのだろう
    更正が期待できないのならせめて再犯を防ぎ被害を防ぎたいからな
    刑務所の仕事ではないとなっているとは思うがつまりはその仕事を障碍者限定ででも拡大するって事だな
    406  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:16 ID:WOO.9cxD0*
    >>12
    話の中身と同じくらい、誰が言ってるかってのも大事よ。
    言葉だけでなるほど〜と耳を傾けちゃう人は危ないし、俺もそういう人は信用できない。
    関係ないけど、詐欺にお気をつけて。
    407  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:23 ID:15aZzjBr0*
    だから私が独断と偏見で裁くと言っているのか
    毛おじさんとスターリン、その他の独裁者と国内で活動する
    赤い方々と同じ思考だな
    408  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:24 ID:WOO.9cxD0*
    介護職員が皆ドカタのあんちゃんだったらいいのにな!!!
    力も体力もあるし、強面だから利用者や家族もイキらんだろw
    とりあえず国がもっと金出せばいい話!金金金ぇ!稼ぎたいあんちゃんカモン!
    409  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:27 ID:CTandgmZ0*
    社会に問題提起したいのなら殺すという方法以外でもあるよね。結局自分の怒りや衝動を発散しただけじゃん。
    410  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:38 ID:nELSmbaw0*
    >>321
    アクロバティックな陰謀論だなw
    411  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:42 ID:sX0rDby.0*
    >>388
    なんでそんなに「簡単」にこだわるの?
    元コメは一言も「簡単」なんて言ってないのに…
    法改正が大変なのは当たり前、それでも植松の主張が高い思想・志だっていうなら殺人なんて犯罪犯さず世間に訴えるべきだったってことでは?
    412  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:46 ID:T9hiIi.M0*
    >>119
    誰も植松無罪とは言ってない
    413  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:51 ID:T9hiIi.M0*
    >>224
    レアケースを当然のように言うのはNG
    健常者が必死に勉強すれば東大に合格できるって言ってるのよりも難易度高いからねそれ
    414  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:54 ID:UEFzCFlA0*
    重度障害者の支援をしてるからわかるけど、利用者から暴力振るわれるのは日常茶飯事だよ。汚くてキツくて危険な仕事であることは間違いない。それでいて給料は本当に少なくて、切り詰めてなんとか一人で生活できるくらい。服も買えないし外食なんてできない。牛肉なんて何年も食べてない。そんな生活が続いたら精神的に狂うのもわかる気がする。
    障害者が悪いんじゃないよ。障害者以上に支援者が貶められてるから、障害者を排除してその分を健常者に!という思考になる。これは国の、全員の問題。
    415  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:56 ID:3mnsF0JJ0*
    看護師やが気持ちはわかる
    416  不思議な名無しさん :2020年11月19日 19:58 ID:yOWyYXlp0*
    同性愛者は生産性が無いって言うけどさ、重度の障害者も生産性が無くないか??って思っちゃうんだよね
    417  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:02 ID:boIpPrYR0*
    植松は裁かれるべきやで それが司法やからな
    考えに賛同するかどうかはまた別問題やで
    418  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:10 ID:pR9xtF260*
    人間いつかは絶対死ぬのが決まってるなら…
    そう言う事じゃないかなと思う。
    助けてみて分かったけど…負担大きすぎるから殺すべきってのはオカシイ。
    助けなければ自ずと生きられない。
    今の世の中は、積極的に助け過ぎだし、助けられる方が権利を得すぎなのではないかとは思う。
    自分で生きられないなら、淘汰されるのは当たり前と思う。
    でも、だからと言って、積極的に殺すのは違うと思う。
    419  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:15 ID:.Rftg7Pt0*
    障害者が犯罪を犯しても責任能力無し…これがそもそもおかしい事に触れろよ。
    この責任能力という言葉が障害者だけに与えられた特権みたいになってる。全ての人は法のもとに平等なのに責任能力の有無で刑を免れる事こそあってはならないし、そもそも責任能力が無いとカテゴライズされるような生物は危険だから殺処分するべき。
    420  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:20 ID:Nxh1L0y70*
    19人を殺めたという事実は変わらない。しかし、被告が主張する内容に対して理解が無い訳では無い。実際に精神錯乱などの理由で責任能力を問う事が出来ない。という判例もあるし、責任能力という基準値を考え直す良い機会だと思う。
    421  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:24 ID:qhwloLNF0*
    >>251
    そら簡単には出来んでしょ。ただこの人間の主張を通すなら例えば法改正が必要くらいの話になるんぢゃないかと。
    それを、たまたまそばにおった利用者に自分の主張を勝手に押し付けてそしてそれが殺害であるなら、そりゃ自分の主張でラリっとるだけですな。
    422  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:26 ID:X.edKI2d0*
    >>379
    例えが下手くそすぎて笑うわ
    正当な方法で訴えて解決してるならこんな問題になってないてわかるやろボケが
    殺しはあかんに決まってる、だからって殺人犯したやつの言うことなんか一切聞く必要がないつって切り捨ててるから思考停止言われてるんやんけ脳無し
    423  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:32 ID:X.edKI2d0*
    >>185
    全然論点ちがうやん
    そいつは今回殺された人たち云々とか一切言ってないけど
    424  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:38 ID:x.eb39Bk0*
    コメント欄、やたら「中二病」って言葉を使いたい人がいるみたいだな。
    最近覚えたのかな。
    425  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:40 ID:vvavLF6z0*
    話は判るけど罪を犯した障害者を殺したわけなんですか?
    またキミが人じゃないと勝手に判定した人を自己判断で殺していいとする社会的根拠は何ですか?
    426  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:43 ID:merXPKIS0*
    現実問題を体験、もしくは知りもしないで、理想ばかりを並べると歪むでしょ?
    人間くらいだよ。重篤な障害があるのにもかかわらず、何故か庇護されているのは。
    まぁこの件も、庇護というよりも自分達ではどうしようも無いから、人里離れた場所で誰かに押し付けて生活させていたんだけどね。

    衝動や欲求で全て動く人々を相手にするのは、本当に綺麗ごとでは済ませることができないよ。
    427  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:45 ID:nvlwih3s0*
    また植松ネタか
    428  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:48 ID:X.edKI2d0*
    >>34
    誰もハート押してくれてない時点でまぁおまえの考えに賛同できる奴が少ないてよくわかるよな笑
    その責任能力の有無でって考えがゴミだって話してんのにそうやって脳死でホウニシタガイマスって言って達観したふりしてんのウケるわ
    429  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:51 ID:XHzYG4GX0*
    諸兄直前のテッド=ハンディ曰く「槍たいからやった。」矢ったとき楽しかった。気持ち良かった。加虐性人格障害でごわす。
    所詮コレがこの類いの本音。犯罪心理学からの解答。
    430  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:51 ID:X.edKI2d0*
    >>38
    こういう話ほんと胸糞悪いよな
    自分の子供がクラスメイトのガイジに怪我でもさせられたらブチ殺すわ
    431  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:51 ID:merXPKIS0*
    >>162
    障害者年金を受給する為に生かしておきたい。って家族がうじゃうじゃいるからなぁ
    432  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:51 ID:x.eb39Bk0*
    >>414
    大変な仕事だ、お疲れ様。
    支援しながら、キツいと感じながらも障害者が悪いんじゃないと言えるところ、あなたがとても優しい人なんだと伝わってくる。
    あなたに助けられている人がたくさんいると思う。
    確かに、障害が悪いんじゃないよな。気付かせてくれてありがとう。
    433  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:54 ID:merXPKIS0*
    >>15
    加害者だよ。
    重度の知的障害者は、自分が嫌だと思ったとき、フォークを刺してくる。掴んでくる。髪を引っ張ってくる。
    それを防いでいるから、腕なんかアザだらけ。
    髪も伸ばせない。
    434  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:54 ID:Bio5ZEmX0*
    だから昔の産婆がおかしいのが産まれたらキュッとするのは必要やったんや、今は裕福で贅沢やから生かせるだけ
    435  不思議な名無しさん :2020年11月19日 20:55 ID:Y1hDEkPA0*
    >>419
    >この責任能力という言葉が障害者だけに与えられた特権みたいになってる。


    なってないよ
    障害者だけじゃない、普通の人が訳わからなくなってやっても同じように責任能力なし
    436  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:00 ID:merXPKIS0*
    >>206
    育てる!と言っていて、途中から無理になったから施設に入れたという人も多いしね。

    あとは、重度の障害があるのに、頑なに健常者と同じ学校へ行かせるように、新聞やらを使って学校へ圧力かけてくるモンスター。
    先生は健常な子供等の面倒だけでも大変なのに、もっと負担をかけてくる。
    437  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:01 ID:merXPKIS0*
    >>212
    安楽死を認めると医師会が儲からないからやらないと聞いた。
    ソースは医者やってるじっちゃん
    438  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:04 ID:merXPKIS0*
    >>391
    それこそ意味がわからんね。
    アスペっていわれない?
    439  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:05 ID:PtKdj.Qz0*
    責任能力がないのなら、その責任の所在はどこに? 未成年に対する親のような存在がいないとダメでしょ。借金の保証人を立てるように責任能力がないとされる障碍者が犯罪を犯したら、親が実際に手を下した健常者と同じ罪に問えるようにすればいい。それが出来ない、法律で変えられないなら国が被害者やその遺族をケアできるようにすればいい。まぁ、それはそれで障碍者による殺人ビジネスが横行するかもしれない。
    440  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:12 ID:qOOUU70J0*
    >>335
    長文乙w
    大体の人は、裁かれるべき、と言っている。その上で
    今までと同じように責任能力がないだけで 無 罪 でいいのか、の話をしてるの。有罪で病院にぶちこむのも1手だよね?
    441  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:13 ID:qOOUU70J0*
    >>435
    みたい、ね?
    442  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:16 ID:ZIh9KNkm0*
    >>194
    そう思う
    443  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:21 ID:UhvaWBKM0*
    自分達はお利口で正常な人間と勘違いしてる異常者共がネットで喧嘩とか
    俺達って、どうせなら植松もこの子を消してくれれば良かったのにって親族全員から思われてる哀れな存在だよ?現実がクソゲーだからネットに逃げ込んだネラーやまとめ民なんて植松に消された人達と同レベルよん
    444  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:22 ID:EJyErfwc0*
    >>330
    関わるつもりないよ
    自分から関わっといて社会正義ぶって大量虐殺しているようなやつに一部でも同意する時点でおかしいんだよ
    むしろそういうのに関わるやつらこそ理想論を語れよ 経験して無理になったのなら黙って離れろ向いてないんだから 仕事だろ
    445  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:23 ID:Y1hDEkPA0*
    >>441
    みたいにもなってないっつうの
    446  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:24 ID:K3ykCWTu0*
    >>434
    今は養う側が裕福でも贅沢でもなくなってきているから生かせる余裕がない。
    447  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:32 ID:cimrvegX0*
    >>233
    どこが足切りされるべき底辺か、って問題ほど怖いものはないな。
    役に立たない人間もどきと定義されるなら、ニート化した瞬間に粛清される世界も来るわけで。
    448  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:38 ID:iPG0tTkr0*
    人から最も時間と労力を奪ってるのは、
    障害者じゃなく現代の経済・金融システムだぞ。
    信用創造とか通貨発行の詐欺的な仕組みを
    理解すればすぐわかるはず。
    人々はみんな何かがおかしいとか間違っていると
    漠然と感じているけど、それが何なのかわからないから、
    目に付きやすく叩きやすい弱者を淘汰の対象にしてしまう。
    本当の諸悪の根源は、目に付きにくく隠れた場所にあって、
    今のほとんどのマスゴミは、そこから目を逸らさせるために存在している。
    449  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:40 ID:u8Aud0Vm0*
    見た目だけは人間の形しとるからややこしいけどところ構わず奇声あげるとか突然暴力振るうとか大型の動物と変わらんやん
    子供の頃に近所のガイ○が野放しにされてたのはほんまに怖かった
    ワイにはそんな奴らを優しく面倒見るなんて絶対無理や
    450  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:43 ID:lZNzG5pi0*
    >>408
    勢いよくて草
    451  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:45 ID:bhznzCT40*
    植松の死刑は妥当だと思うし 彼の考えも報道せず封じ込めにも賛成かな
    成熟した大人が見聞きして考え議論する分には問題ないケド
    様々な部類の善悪がまだ曖昧な小中学生のそれなり賢い子は惑わされる可能性がアルと思うから
    452  不思議な名無しさん :2020年11月19日 21:58 ID:CmxOhews0*
    >>424
    多分自己紹介。
    453  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:02 ID:jcufErLa0*
    全面同意だわ。生まれながらに人間ではないモノに尊厳なんて必要無い。人間から産まれたからという理由だけで人間扱いする必要はない。
    実行に移さない人間が多いのは、それをしたら自分が捕まるからだよ。
    454  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:07 ID:wVB2HQGn0*
    たまに思うんだが、突然現れたスーパーマンが世界征服して、誰も彼を裁けない状況下で重度障がい者を皆殺しにしたら後世ではどう語られるんだ?
    偉業と称えられるのか、蛮行と叩かれるのか、はたまた闇に葬られるのか…
    455  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:07 ID:jcufErLa0*
    >>200
    それ、自分が監督者なら自殺するか、心中するわ。
    456  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:08 ID:XHzYG4GX0*
    >>451
    こうゆう凶悪犯に詳しいFBIとかのマトモな層だったらそうしてるわな。日本のマスコミは残念さん?
    457  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:12 ID:IC3KdSPF0*
    >>1
    障害者だけと言わず、
    年収六百万以下・子を産まない人間は国の負担になるから要らないよね
    なんて今まで人と関わってきてそう思える人って凄いよね

    給料が貰えて自分が食べていけるのは、要介護者が存在するから
    要介護者は介護士がいるから生きていける
    それを生産性が無いなんて言ったら、世の中何が残るの
    生きてる意味や価値なんて誰にも無いのにね
    458  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:20 ID:C5qIgrdu0*
    どうせ行き着く先は優生学の悪用だろ。
    倫理の話を局所的な合理性でねじ伏せるってのは、総合的な合理性を否定する行為に繋がる。
    どう取り繕っても動機の本質は感情論、合理性なんて後付に過ぎない。
    まあそれを言ったら、責任能力の有無も感情論で悪用されてるわけだが。
    けど他人が何かを悪用した事実で、別な何かを悪用する事を肯定してよい理由にはならない。
    459  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:22 ID:T9l.TFYw0*
    すまんけど
    まったくもって正論やと思うわ…。
    460  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:34 ID:C8hGxXtW0*
    人間の優劣で生きる事を否定されない社会である事の担保なのだと思います。これは長い年月をかけ人間が勝ち得てきた権利です。線引きをする事は医療技術に関わる別な議論になると思います。
    それが無くなれば生きる権利を自分の意思に関わらず「価値なし」と判断され一方的に放棄させられる社会になると言うことです。
    我々の社会が弱者でも生きていけると言う事を感じ共有しながら生活出来ていると言う事は、我々にとって安心に寄与し豊かさの礎となっている筈だと思います。

    461  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:35 ID:v1Dnm.TF0*
    >>364
    だから異常者言っちゃうと裁けないじゃん
    裁くなら障碍者も同様に裁けてなるじゃん
    もう完結してるんだよ植松の目的は
    答えの無い部分を刺したんだ
    被害者と一緒に
    462  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:43 ID:v1Dnm.TF0*
    >>12
    信頼出来ないというか、薄く感じるよね
    実際薄い同じようなレスばっかりだし
    463  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:53 ID:XYJz.jvN0*
    >>389
    中二病って久々に聞いたけどオッサンか?
    笑の使い方からも加齢臭が
    464  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:55 ID:zYU13gmE0*
    この人を見てるとなんかもったいないって思ってしまう。
    465  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:58 ID:UplHfAcg0*
    コイツはもっともらしい事を言ってるが弱者に八つ当たりしただけ、それをネットに巣食う中2の頃からまともな人生経験を積んで来なかった猿どもが正論だの言って持て囃してるだけ愚かだね。
    466  不思議な名無しさん :2020年11月19日 22:59 ID:EskRXtqw0*
    この意見に賛同する人は多いだろうな。重度障害者に血税使ってまで生かす意味はない
    467  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:00 ID:v1Dnm.TF0*
    >>395
    お前自分が、話について来れないクセに匿名だからって紛れ込んできた1番のアホに見られてるって自覚当然無いだろうけど一応覚えておいた方がいいよ
    468  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:02 ID:6NSY0UmM0*
    小中学生のときに俺もこいつに近い考え方をしていたことがある。俺はそこから深く考えることをやめたけど、こいつは考え続けてこんなことしでかしてしまったんだろう。
    目を背けて生きていれば人殺しなんてせずに済んだだろうに。なぜ自分から近付いてしまったのか理解できない。
    469  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:04 ID:hB6fWzwS0*
    >>422
    周りは万引きがなぜ起きたかについて話をすべきよね…。お前明らかにセキュリティ甘いだろ!って叩かれてるのは可哀想だけど自業自得ってなる気も。今回の件は障碍者は自業自得かどうかの問題では。
    470  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:05 ID:5NSinT.J0*
    >>300
    じゃあ、植松が狂人なら、その罪は問えないわな。
    植松は無罪。
    異常者だから。
    471  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:07 ID:v1Dnm.TF0*
    >>187
    あたかもって言うけど
    じゃあ例えば障害者が全く居なかったとしたらこの事件起きてないんだよね
    472  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:10 ID:aea6TnED0*
    安易に植松なんかの肩を持ったら差別主義者のレッテル貼られるから綺麗事言って誤魔化すのが正解
    別に障害者なんかに近寄らないから関係ないね
    どうせ世話すんのは低学歴の介護職員だしどうだっていい笑
    473  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:11 ID:pJjz5Igh0*
    >>446
    医療の発達で障碍者本人も長生きになってきたし、親の高齢化も進んできてる。

    最近は施設を増やしたいけど地価が高いから、田舎に施設作って関東の障碍者をそこに入れてるんやで。
    面会も「遠いからなかなか…」とかって言って、施設にぶちこんだら一度も面会にこないやで。
    ちょうどいい理由や。
    474  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:12 ID:pJjz5Igh0*
    >>454
    もしそんなことがあったとしても、障害者は生まれてくるんや。
    何年かに一回のペースでやってきてくれないと何もかわらないよ。
    475  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:14 ID:e6JZBSJg0*
    理性も知性もないやつに人権はいらない
    逆に犬でもゴキブリでも人間並みの理性と知性があれば人権を与えるべき
    476  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:14 ID:v1Dnm.TF0*
    >>23
    否定派の反論が全部では無いんだけど幼稚なレスが多いから多分擁護派が元気になるんだよね
    なので中2中2しか言えない人は黙ってた方が否定派にとって良いことなんだけど
    477  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:15 ID:e6JZBSJg0*
    >>472
    BLMとなにがちがうんだか
    478  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:18 ID:WBiBUvw60*
    >>410
    この手の問題は議論にしちゃいけないんだよ
    蓋した臭い物が容器突き破ってばら撒かれた様なもんだからさっさと片付けるのさ
    幸いと言うべきではないかもしれんが、現場も被害者も既に無き者だからこれ以上何か噴き出す事は無いだろうしな
    479  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:23 ID:v1Dnm.TF0*
    >>244
    じゃあ例えば自分と同等の体格をした意思疎通の出来ない哺乳類と同じ部屋に隔離されてるとして君が銃を持っているとしよう
    どんな哺乳類を想像した?
    僕は懐いてくれていれば撃たないけど?
    480  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:26 ID:XT.ywRc50*
    >>474
    あーすまん、少なくとも数十年は君臨してその間重度障がい者が0の状態を保ってる前提だ。
    481  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:27 ID:hB6fWzwS0*
    >>373
    抑えるっていう部分の神経が壊れてるんだろうね。
    認知症でも、抑制が効かないっていって急に怒ったり泣いたりする。自分の痛みも曖昧だから、足が折れてても歩く。
    482  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:33 ID:kYGA9IcQ0*
    野生にお置き換えて自力で生きれないのは身内で保護してとは思う
    刑罰に関して全部やったことで平等にすべきてのはあるな
    男女、病気、外人とかそんなんしらん
    483  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:38 ID:5gioFVwq0*
    ほんまこれ、責任能力の無い奴を外に出すな、隔離しとけ
    484  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:40 ID:ANPOYUTR0*
    将来日本を支配する中国はクソガイジの人権wなんぞ認めないから処分するぞ
    485  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:43 ID:ezm.TSO90*
    論理的にも、そして感情的にも植松を全面的に否定できないのは俺の事実。いや、むしろ共感しているか。
    列に割り込まれたらムカつくし、車で煽られた腹が立つ。俺と植松の違いは、そこで実際に相手を傷つけるかどうか。
    486  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:53 ID:pVuuhlqy0*
    例えペットホテルでわんちゃん無差別殺傷事件が起きたとしても死刑になるべきと思うのに、障害者か否かなんて関係あるかい
    487  不思議な名無しさん :2020年11月19日 23:56 ID:aLERC.vE0*
    正直、あうあうあーもチン◯ラも
    観ているだけで心の底から不快
    どちらも居なくなって欲しい
    488  不思議な名無しさん :2020年11月20日 00:00 ID:oiUfSqWm0*
    今いる我々人類も何かの障碍者だったわけで、時代の変化に取り残されないように時々障碍者が生まれてくる。
    彼らは、「不良品」じゃなくて試作品みたいな感じ。
    489  不思議な名無しさん :2020年11月20日 00:20 ID:uPlFRBqN0*
    >>352
    今回のような事件はなくなるだろうが、逆に家族が手を下すことになるだろうね。
    老々介護の苦悩の末に殺してしまったって事件が度々あるように。

    重度知的はリミッターがないから自分の本能のままにやる。気に入らなければ力の限り暴れるし、性欲が出れば襲う。成人男性の力で暴れられたら一家庭では見ていられんよ。
    本人は良いさ。重度知的ってことで守ってもらえるし、分かってないだろうしな。
    ただ、家族は地獄だ。金銭的にも体力的にも精神的にも。追い詰められた結果どうなるか。
    振りかざされた「人権」が健常者を襲うことになるんだよ。
    490  不思議な名無しさん :2020年11月20日 00:25 ID:OBELzCbg0*
    現代においての人間の常識でいえば許されることではない
    そうじゃない時代もあったかもしれない
    491  不思議な名無しさん :2020年11月20日 00:35 ID:qhvvZR4F0*
    責任能力って本当に意味わからんわ
    人里に降りてきた熊は駆除するくせに
    てかそもそも善悪の区別もつかないような奴の方が悪いと理解した上で悪事を働く奴よりよっぽど危険じゃん
    492  不思議な名無しさん :2020年11月20日 00:35 ID:FgdQwIxS0*
    植松アンチはガチガイジに関わった事ない定期、綺麗事ばっかで話にもならんで
    493  不思議な名無しさん :2020年11月20日 00:40 ID:tW3RK.LP0*
    結局さ、植松の論理を否定するなら精神障害を医師を通して国から認定された過去のある植松を死刑にしていいの?って話になるんだよな。

    個人的には障害者も囚人もその面倒を看ることで雇用が生じるわけで、障害者施設の職員も刑務官並みかそれ以上に引き上げてやれよ。
    地方で年収600万からもらえるなら喜んでやるやつもいるだろ。
    494  不思議な名無しさん :2020年11月20日 01:16 ID:qxdTtqlt0*
    植松の思想は、他の誰かが受け継いで生き続けて行くよを
    495  不思議な名無しさん :2020年11月20日 01:30 ID:X5sxPnwb0*
    人間を人間たらしめてるのは心か身体か。俺は心だと思うね。意思の疎通が出来ないヒトを同じ人間とは思えない。
    496  不思議な名無しさん :2020年11月20日 01:33 ID:X5sxPnwb0*
    >>372
    それが正解だよ。日本海溝にでも年1で沈めに行けば良い。
    497  不思議な名無しさん :2020年11月20日 01:37 ID:APLp6TG00*
    >>42
    悲しいことに義務教育受けてない人が何か言ってるなぁ。
    498  不思議な名無しさん :2020年11月20日 01:42 ID:X5sxPnwb0*
    >>467
    めっちゃ辛辣だけどハゲに同意!
    499  不思議な名無しさん :2020年11月20日 01:57 ID:fMWOPTG90*
    >責任能力がないから裁かれへんねんで
    >精神疾患持ちのやつも裁かれへんやろ
    だからそれを人間扱いするのがおかしいだろって話じゃねーの?
    500  不思議な名無しさん :2020年11月20日 01:59 ID:APLp6TG00*
    >>313
    その逆もある。自分の子供が重度の障害持ちだったら育てるのか?資金と育児において健常者の倍は掛かる。
    植松の行為は賛同出来ないが、発言に関しては難しい問題だとは思う。
    501  不思議な名無しさん :2020年11月20日 02:08 ID:A7DzEyQr0*
    俺は嫌な思いしてないから
    502  不思議な名無しさん :2020年11月20日 02:31 ID:hE040s.r0*
    何かネット上だと植松って高尚な思想の元に反抗に及んだみたいな扱いになって無い?実際はコイツただの底辺DQNでこいつが言う事って全部反抗期中学生みたいなもんなのに、皆真剣に(深刻に)考えすぎじゃない?

    そもそもコイツが強制的に障害者施設で働かされてたってんならともかく、自分の意志で選んだ職場だろ?
    単純に思ったよりしんどくてストレス溜まる仕事だったから、無力で憐れな障害者を標的に選んだだけで、

    例えるなら小学校に教師として就職したら全然いう事効かない子供ばっかで、そういう子供が猿の様に見えたからブチ切れて殺しました、私が殺したのは理性の無い猿であって殺人じゃない←このレベルの屁理屈だよ。
    503  不思議な名無しさん :2020年11月20日 02:39 ID:ko.nKLDw0*
    >>179
    相手に精神疾患の通院歴があれば、不法侵入と器物損壊で防犯カメラにバッチリ映ってても逮捕してもすぐに釈放で逆恨みから余計に酷くなる可能性があるから、耐えてくださいって警察に言われたわ。
    県の近隣トラブル相談に訊いても、相手が精神疾患ありなら訴えてもほぼ負けるから弁護士も受けてくれない、専門にしてる弁護士もいるけど、時間と費用が掛かりすぎて逆に負担が増えますと。
    何もせず泣き寝入りじゃ無くて、泣き寝入りが負担を最小限に抑える場合もある。
    504  不思議な名無しさん :2020年11月20日 02:46 ID:hE040s.r0*
    いっその事、障害者は社会に出て働く事も一般の学校も禁止にすればいいんだよ。
    障害者も働ける!頑張って社会復帰しよう!みんなの会社でも雇おう!雇わなかったら罰則だ!出来る限り特殊学校には行かせず普通校に行かせよう!
    そら、いろいろな問題も起きますわ。後、障害年金ってクソみたいに安いからな。
    生活保護+障害年金でかろうじで生活できるか出来ないかってレベル、今の三倍障害者年金だして良いぐらい。当然施設で働く職員の待遇も改善すべき。
    505  不思議な名無しさん :2020年11月20日 03:19 ID:rTO3jFFp0*
    こいつの記事読んでると悲しくなる
    重度障害者の人は確かに迷惑かけるよ
    でも可愛いし、優しかったりする

    家族もそう、愛情がある人もない人もいる
    色々な人がいる
    全部が全部ではない
    506  不思議な名無しさん :2020年11月20日 03:38 ID:buf72C5U0*
    >>62
    いや、人扱いされてる。
    そもそも人間じゃなければ何をしても法に基づいて扱われないから。法が扱うのは人間の行為だけ。
    その法の中で責任能力なしと判断されてるわけで。

    責任能力なし=人間じゃないと定義するなら、酒を飲まされて極度の酩酊状態の場合それは一時的に人間じゃなくなるの?
    507  不思議な名無しさん :2020年11月20日 03:44 ID:buf72C5U0*
    >>306
    刑罰が何のために存在するのか、目的論は色々とあるけど
    現代の法では応報(目には目を)ないし被害者・被害者遺族の慰安という目的は刑法には含まれていないんだよ。
    てかそれを国家が刑法っていう手段を使って行ったらダメなの。

    遺族感情を癒すのはまた別のところですべき事。
    508  不思議な名無しさん :2020年11月20日 03:44 ID:McVOenpG0*
    居住区域を分けれたらいいのに
    強い弱い若い老ぼれ全部ごちゃ混ぜで
    近頃の日本なんか比率が偏りすぎて個々人の気遣い(我慢または愛情)によって社会を回せる世の中じゃないじゃん。
    509  不思議な名無しさん :2020年11月20日 03:47 ID:McVOenpG0*
    >>504
    違いすぎるのに同じように扱おうとするからよくないよね。お互いに生きやすいような社会構造にしていくべき。
    510  不思議な名無しさん :2020年11月20日 03:52 ID:hE040s.r0*
    >>507
    たまに『それでは遺族は納得しない!』とか何かの裁判の判決に対して言う奴居るけど、別に遺族を納得させる必要も満足させる必要も無いのよね。
    裁判って、遺族や被害者の『(復讐心等の)感情ごとき』を満足させてやるためにやるもんじゃないからな。

    『遺族や被害者は納得しません』←『別にあなたの感情の為に裁判やってる分けじゃないんで』って話になる。そもそも、国民が収めた税金使って裁判官や検事と言う公務員山ほど動員して、個人の感情やエゴを満たしたらそっちの方が大問題だわ。
    511  不思議な名無しさん :2020年11月20日 03:56 ID:buf72C5U0*
    >>35
    ほんそれ
    法の話をするなら感情論じゃなくまずこれまで人間が積み上げてきた法学の総論から理解すべきだし想像で語ってるやつ多すぎ
    512  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:02 ID:buf72C5U0*
    >>16
    自分の意思で使って故意に心神耗弱に陥ったなら有責性阻却されない
    ちょっとは調べてからもの言え
    513  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:03 ID:ERB7NuGL0*
    もう4年前か。定期的に見る記事だけど死刑になっても永遠に解決しない問題だよな。
    514  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:03 ID:buf72C5U0*
    >>18
    普通の人が薬打たれて心神耗弱して犯罪犯しても責任能力はあるの?
    515  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:07 ID:buf72C5U0*
    >>20
    ただの仕事なんだから辞めるかボイコットしたらいい
    社会から世話をする人がいなくなったら政府も困って労働環境改善するのになぜ殺してしまうのか
    516  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:11 ID:buf72C5U0*
    >>25
    別に願うのはいんじゃね?

    実際に社会のために死ぬべきだって優生思想をもっともらしく主張し始めたら全力で非難されるがな
    517  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:12 ID:GJY1vM.l0*
    >>205
    こんなとこにいないで勉強しろ
    518  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:13 ID:buf72C5U0*
    >>30
    言いたいこと全部言ってた
    519  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:16 ID:buf72C5U0*
    >>38
    それは隔離しない大人が悪いなぁ

    本人の責任うんぬんではなく他人に危害を加えうる状況を作ってしまう事こそが責任を問われる行為だと思うな
    520  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:31 ID:buf72C5U0*
    >>118
    謙抑性の原則やね
    まあ責任能力の認定基準の具体的な議論はあってもいいと思うけど
    人間の定義とかは本当机上の空論だよね
    521  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:33 ID:buf72C5U0*
    >>121
    君が薬打たれて心神耗弱に陥って犯した罪を、シラフでその罪を犯したのと同様に裁かれても良いと?
    522  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:38 ID:buf72C5U0*
    >>147
    内心の自由を保護しながら優生思想にNOと言うのは両立できるぞ
    523  不思議な名無しさん :2020年11月20日 04:42 ID:buf72C5U0*
    >>168
    これでしかねえ
    役所民間化はともかくw

    国がきちんと環境を整えて障害者を守らないから周りのヘイトが溜まって人じゃないとか言われるんだよなあ
    524  不思議な名無しさん :2020年11月20日 06:26 ID:RvnFO9XG0*
    結局みんな自分が事故とかで障害者になった時に保身できるようにしてるだけ
    他人の障害者のことなんか考えちゃいない
    525  不思議な名無しさん :2020年11月20日 06:37 ID:LhHbq6jw0*
    大抵の人は思ってる事やけどコイツは凶悪な事件起こしたのがなぁ
    526  不思議な名無しさん :2020年11月20日 06:49 ID:RXVOvZPi0*
    コイツの事を語るなら「だからコロしてもいい」まで含めて語れよ
    それでも正論だと思うなら、控えめに言って頭おかしい
    527  不思議な名無しさん :2020年11月20日 06:50 ID:CPp.Pisq0*
    >>13
    こういう支配者気取りの馬鹿も病気なんだろな。間引かれた方がいいんじゃね?
    世の中良くなるよ。
    528  不思議な名無しさん :2020年11月20日 07:17 ID:qIVJfJyV0*
    私はこの人の言う事に賛同する
    529  不思議な名無しさん :2020年11月20日 07:27 ID:jBCvjj7T0*
    重度の障害者のなかには、日常的に周囲の人を殴りかかったり蹴ったりするのもいるからなぁ。
    もちろんそれは知的な障害により、他害が悪いことだという認識もないからやめられないわけで。かといって四六時中、身体拘束をすることはできないので、周りは防御に徹するしかない。
    さらに情緒的な障害があれば、急に怒りだすこともある。
    介護にあたる人は生傷が絶えないというし、失明させられた人もいると聞いたことがある。
    530  不思議な名無しさん :2020年11月20日 07:37 ID:4rq0IHEi0*
    >>369
    そもそもコンビニへ連れて行く意味がわからない。
    赤ちゃんだって、誤って口に入れそうなものは予め遠ざけておく。
    その程度の知性しかない障害者相手なら初めからコンビニに入れさせない。
    531  不思議な名無しさん :2020年11月20日 07:43 ID:4rq0IHEi0*
    >>62
    本当に洗脳状態と認められれば情状酌量は認められてる。
    それにコイツは勤務中に思いつめて行動したんじゃなくて、仕事やめて半グレになった後に事件起こしてんだぞ。
    もうちょっと確認してから書き込もうな。
    532  不思議な名無しさん :2020年11月20日 07:46 ID:dsGI8g150*
    >>506
    その法の中の責任能力が定量的に判定できないし平等じゃない事がおかしいよね。って話だろ
    533  不思議な名無しさん :2020年11月20日 08:09 ID:tsdMaoiz0*
    >>492
    逆、ガチ障害者に関わってるがあんなのと一緒にすんな
    534  不思議な名無しさん :2020年11月20日 08:11 ID:tsdMaoiz0*
    >>493
    植松の精神鑑定の結果、無罪になる→まあしゃあない
    障害者は犯罪おかしてなくても殺されてもしゃあない→何言ってんだこいつ
    535  不思議な名無しさん :2020年11月20日 08:13 ID:tsdMaoiz0*
    >>495
    君外国行って意思疎通できなかったら殺されてもいいって人?すごいね
    君がロシア人と意思疎通するレベルと重度障害者が健常者と意思疎通するレベル、後者の方が上だよ
    536  不思議な名無しさん :2020年11月20日 08:16 ID:tsdMaoiz0*
    >>529
    無意識にやってるんかもしれんがレアケース出してレッテル貼るって典型的な煽り手法やん。
    一酸化二水素でもあるまいし、君騙されやすそうだから気をつけた方がいいよ
    537  不思議な名無しさん :2020年11月20日 08:20 ID:Rz5KyNQi0*
    >>381
    一般人が意見を述べてはいけないというのはどういうロジック?
    明らかな違法行為に対して否定的な意見を述べるのは
    法治国家の国民として「普通」じゃないの?
    538  不思議な名無しさん :2020年11月20日 08:48 ID:7mNL.8e.0*
    刑を罰と考えるから植松の主張がイキルが刑はそうではない
    あくまで法秩序のために法がある
    なので教育でまっとうな人間になったら社会コストは軽くなるので刑務所の教育はいいし、死刑は逃亡の可能性がある無期懲役と違って再犯を絶対的に防ぐ効果がある。この点から見ると基地には刑罰を下しても本人が理解できないし、他のキチへの威嚇効果もない。なので意味がない。ただ命令として処置入院として一生出さないとかそういう判決を下せるように法改正すべきではある
    539  不思議な名無しさん :2020年11月20日 09:14 ID:jzZF8uLz0*
    >>217
    なんでこうやって甘やかされた奴の肩を持ったり、理解者面したがるやつが湧くんだろうか?
    社員の大半が異常行動に出てない時点で、Aさんがそもそも社会不適合だということはわかるだろ。

    パワハラで鬱になった人に対しても全く同じこと言えちゃうんだよなあ
    何?社員の全員が鬱で休職しなければブラック企業とは認めないクソ上司さんなの?w
    540  不思議な名無しさん :2020年11月20日 09:24 ID:0ZVgzJ7H0*
    障害系の施設で働いてるけど植松氏の気持ちちょっとわかるわ
    完全に押し付け感覚で預けにくる家族
    それが障害なんだろうけどどれだけ努力しても変わらない利用者
    こちらが被害受けて利用停止お願いすれば逆に訴えてくる奴ら
    障害者が一番辛い、障害を理解しましょう、なんて障害者に関わってない奴らが言ってるとしか思えない
    障害ってなんだよ、この仕事の意味あるのかよ、障害なら何やっても許されるのかよ
    自分は頭悪いから分からんけどもっと現実が周知されて少しでも言い方向に向かって欲しいよ
    541  不思議な名無しさん :2020年11月20日 09:32 ID:MxNdZwiC0*
    無罪なんて響きが悪いよな。被害者がただただやられ損って印象が強くなる。

    本当はこのくらい量刑になるんだけど、こいつ基地外で理解できないから代わりに閉鎖病棟にぶち込みますとか言ってくれた方がマシ
    542  不思議な名無しさん :2020年11月20日 09:56 ID:3ar7k2TQ0*
    戦後世界人口は約3倍になった。
    人類の社会的生活継続には約半分は不要、いや障害と考える。
    今生きている人間が殺せないなら、世界規模での出生を制限すべき。

    543  不思議な名無しさん :2020年11月20日 10:44 ID:LJAvO9P.0*
    >>132
    植松もコロコロするなら施設の入居者じゃなくてそういった連中をヤっていればまだ問題提起として話は聞いてもらえたかもしれないのにな
    544  不思議な名無しさん :2020年11月20日 10:54 ID:xIg.kERJ0*
    これを正論だって言うことがかっこいいと思ってる人多そう
    545  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:13 ID:LJAvO9P.0*
    >>444
    まぁそう思うんならそれでいいんじゃねぇの?
    ただこのまま放っておけばいずれ社会問題化するのは目に見えてる訳だけど、そうなった時に「何で誰も声を上げなかったんだ!」って文句言うのは止めてね
    それは君を含めて関わらないって行動を選択した結果な訳だから、甘んじて受け入れてね?
    546  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:13 ID:da7wmBFU0*
    嫌なら介護やめて別の仕事すればいいだけなんよ。

    障害者のおかげで雇用してもらって給料もらってた時点でこいつが障害者に生かされてたわけで、むしろ障害者がいなくなったらこいつの価値がゼロになるんよ。
    547  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:13 ID:lCTfjycK0*
    この植松みたいに頭悪いのが一定数いるのがこの世界。それをどう上手く御すかは五体満足で責任能力もあるだけに障害者よりも厄介だよな。
    548  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:17 ID:fNA8BOqB0*
    健常者に負担を強いてまで障害者を保護してやる必要なんかない
    親兄弟のエゴでどうしても育てたいと言うなら施設に預けるのではなく家で囲って外に出すな
    意思の疎通の出来ん障害者なぞ犬畜生以下なんだから死ぬまできちんと自分らで世話をしろ
    549  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:21 ID:onSjuS.g0*
    植松の持論を尊重するなら一番殺すべきなのは植松なんだよなあ

    そもそも仕事で金をもらって世話をしてる立場でどういうこいう立場じゃないでしょ。
    金を払ってる側でもなくもらってる側なんだからさ。
    嫌なら仕事を離れて見殺しにでもすべきなんだよ、文句言い続けて殺すって一番ガイジ的な発想だぞ。
    550  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:22 ID:xAVC88t60*
    >>369
    訪問介護で外に一緒に行ったの?
    ケアマネの指示があったということ?
    ヘルパーの介助でコンビニ一緒に行くことって基本ないと思うんだけど
    生活介助なら身体さわれないし、身体介護が必要な場合で一緒に外出の状況がわからんのだけど
    俺の時と時代が違うのかな?
    551  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:40 ID:2M9x6.dW0*
    一般人が大量殺人すれば死刑級の罪になるが、
    政治家が殺さないていどに大量貧困化を推し進めても
    そこまで重罪人とはされない。
    直接殺したかどうかの差だけだと言えるだろうか。
    552  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:44 ID:G45Tu2Wp0*
    だから正当な裁きの結果、心神喪失と判断されるわけだ。何か疑問でも。
    553  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:54 ID:NscLoaXV0*
    植松が殺されそうになったから殺した、なら分かるが、なんで植松が判断を下して裁く権利など無く、お金がかかってるや多大な労力がかかるからと言って殺す理由には到底ならず、さらには問題の解決の方法に殺人と言う方法を選んだ植松には地方国家に生きていると言う認識さえ存在しない獣であると植松基準では言ってしまえる。
    ちなみに、植松が取った方法は、問題からの逃げと自己中心的な自己満足をすり替えただけのものでしかない。
    554  不思議な名無しさん :2020年11月20日 11:59 ID:NscLoaXV0*
    正論やら一般論かもしれんが、何で植松がやるんや?他のやつならええってわけじゃないが、正しいかどうかも判明してへんやろ?
    555  不思議な名無しさん :2020年11月20日 12:14 ID:1eryCbkX0*
    「殺人が趣味のブタ野郎がてめーの理屈だけしゃべくってんじゃねーぞこのタコがッ!」という台詞を贈ろう
    556  不思議な名無しさん :2020年11月20日 12:30 ID:RXPdao4B0*
    まあこいつのやったことは許されるべきことではない。法治国家で私刑を執行したわけだから。
    親や親族が身内をやったとなると考えさせられるけどねえ・・・。
    昔は産婆さんが処理してくれたり、長生きできなくて早じにしてたんだろうけど、中途半端に社会に余裕がでちゃったてことだよね。
    557  不思議な名無しさん :2020年11月20日 12:39 ID:vuysJChL0*
    >>200
    正論じゃない派の人達は重度障がい者の施設で介護に長期間従事しても同じ考えでいられるのかね?経験済みで言ってるなら納得するわ かと言って重度障がい者の人達を殺めていいとは当然思わんけども 責任能力が無いから云々は俺はおかしいと思うわ
    558  不思議な名無しさん :2020年11月20日 12:56 ID:vuysJChL0*
    >>30
    俺は人間性が出来てる人物じゃねーから身内や知り合いが殺されて責任能力無しで刑が軽くなるようなら俺は許せねーわ 個人的には法律?なんだそれ?になると思うわ 復讐する可能性も否定できんわ
    559  不思議な名無しさん :2020年11月20日 13:12 ID:onSjuS.g0*
    >>557
    植松擁護する人って施設に入ってる人間の責任能力が~って言う人多いけど
    施設の人間が犯罪冒してるわけじゃないでしょ?
    障害もちで犯罪をおかして不起訴になる人間ならクソだと思うしもっときつくしてもいいとおもうけどそれは何も障碍者に限った話じゃない。
    最近ならベトナム人の集団強盗も不起訴になってる。
    施設にいる人間なら行動は制限されてるわけだからこういった外を出歩ける強盗よりは遥に犯罪に関与する可能性は低いわけだけどどう思う?

    働いてないから言う資格ないっていってるけど、この問題に働いてたとか関係ないからね、そもそも雇用されてる側の人間はそういった人間の相手をして賃金を得ているわけだから、文句いうのはお門違いだぞ。
    560  不思議な名無しさん :2020年11月20日 13:31 ID:9LkqsWyQ0*
    正直自分が認知症とか普通に生きれなくなったとしたらそこまでして生きたいとは思わないがな。
    561  不思議な名無しさん :2020年11月20日 13:31 ID:RQNiMa.H0*
    人の法で捌けないなら人ではないという考えには賛同してしまう
    捌けない人に殺された人のニュース見るたびにその家族を思って辛くなるわ
    泣き寝入り一択だぞ?やりきれん
    562  不思議な名無しさん :2020年11月20日 13:48 ID:mgkyC7Is0*
    >>119
    完全に同じ人権は認められていない(制限行為能力制度)ので同じように罰則を科すのは不当
    未成年も同じように罰せられないし
    563  不思議な名無しさん :2020年11月20日 15:27 ID:pGUqFY450*
    植松が間違っていたとして「じゃあ重度池沼の介護やってください」「決して乱暴はしないでね」と言われたら大金積まれても俺には無理だな
    身内の老人の介護少しやった程度だけどそれですら大変だった 介護職っていうのは間違いなく適性があると感じる
    そして適性のない奴が植松みたいになり そういう奴は世の中に大勢いる
    564  不思議な名無しさん :2020年11月20日 15:33 ID:ijbKUKko0*
    相変わらず植松君の記事は賑わうな
    管理人ウハウハやん な?
    565  不思議な名無しさん :2020年11月20日 15:53 ID:o6ICqm5q0*
    重度障害者の殺処分を解禁するのは人権思想を漠然と支持する有権者の大多数からは賛同されずに終わる選択肢だろうね
    ただし、だからといって介護に携わる現場の従業員がひたすら心身をすり減らすばかりの過酷な労働条件を半永久的に甘受しなくてはならないという結論に至るのであれば道理が通らない
    それは介護現場の従業員を障害者の身代わりとして殺処分してるようなもんだからな
    殺処分がNGならば、それは介護環境の改善の為に従業員の待遇を現状よりも大幅に向上させる為の重税を有権者全員が甘受する必要があるという事だ
    566  不思議な名無しさん :2020年11月20日 17:45 ID:uvL4ky5H0*
    屁理屈。寝たきりの障碍者が犯罪を犯す?その理屈こそ間違っているし詭弁。
    殺人を犯したのは自分だろう?他に転嫁したいだけ。屁理屈いえるその態度自体が犯行時正常判断ができた証拠だ。
    567  不思議な名無しさん :2020年11月20日 18:50 ID:p0WDUa3w0*
    ^q^「おぎゃwwwぱしへろんだすwww」
    サイバンチョ「こいつは善悪理解しとらんから裁いても無駄やな」
    わい「とりあえず見せしめに裁いたら?」
    サイバンチョ「ええこと言うやん」

    これで丸く収まるやん
    加害者の都合で被害者が振り回されたら裁判が二次被害やん
    被害受けて裁判でも被害て国ぐるみかよ、国家犯罪やんな
    568  不思議な名無しさん :2020年11月20日 18:51 ID:9aEZ30T30*
    病気なら反省もクソもないだろ
    無罪だけど精神病院に何十年かぶち込まれるんやろ
    569  不思議な名無しさん :2020年11月20日 18:53 ID:9aEZ30T30*
    植松は異常だけど犯罪と理解した上で無罪になるよう動いてるから責任取らせるべきだろ
    570  不思議な名無しさん :2020年11月20日 19:17 ID:.Bf6l8VD0*
    介護士として働く植松の中では、人なら犯した罪を自ら償うべきじゃね?って考えが最初に生まれて、最終的に無差別な暴力を振るう障害者はただの獣じゃないか?なら駆除すべきだよねって考えが生まれたんやろ

    で、このまとめでは最初の考えに同意する奴と最終的な考えに同意する奴が混在してる
    最初と最後の「考え」はまったく違うものだけれど、殺人鬼植松が言ったことでその全てを否定する輩もいる

    まあ、結局豚箱にぶち込んだとして誰が知的障害者の面倒見るんやろうっていう最大の問題が残るんやけどな
    571  不思議な名無しさん :2020年11月20日 19:59 ID:Wuyge..40*
    まあ正直、ワイには植松の言ってることがまったく理解できんとは言い切れん
    572  不思議な名無しさん :2020年11月20日 20:26 ID:7EweZJ1m0*
    なんか学級会みたいだな
    あえて納得のいく答えの出ない問いを投げかけて紛糾させあうクソ教師思い出したわ
    573  不思議な名無しさん :2020年11月20日 20:29 ID:RQNiMa.H0*
    >>228
    人が殺されてるから賛同しちゃいけないなんて言われたら、介護の末母親殺した有名なあの悲しい事件の犯人の考えにも賛同できなくなるな
    574  不思議な名無しさん :2020年11月20日 20:34 ID:RQNiMa.H0*
    >>45
    それ人殺したパワー系池沼にも言ってやって
    575  不思議な名無しさん :2020年11月20日 20:40 ID:RQNiMa.H0*
    >>183
    この犯人が飯塚レベルの上級国民だったらどんな感じの報道になったのかすげー気になる
    576  不思議な名無しさん :2020年11月20日 21:27 ID:V77Q.UJO0*
    NHKのクローズアップ現代でこの事件を取り上げた時、出演していた障害者はみんなある程度のコミュニケーションが取れてたし、働いている人もいたはず。これは実際の被害者と状況が違うし、何より出来ることがあることをアピールするのは、それが出来ない人を差別しているのと同義だと思う。
    この番組を作った人たちは差別について正しく理解していないと思った。出来ることがあるから生かしておこう、という考え方が根底にある表現だと感じた。何のために人権があるのか、ヒトラーのやったことの何が悪いのか、こういうことを何も考えずにそれっぽく社会派気取って作られた物だと思った。
    577  不思議な名無しさん :2020年11月20日 21:35 ID:V77Q.UJO0*
    >>565
    結局自分の食い扶持を稼げない人を生かすこと自体が非効率って考え方になるよね。
    578  不思議な名無しさん :2020年11月20日 22:06 ID:3RSdebtD0*
    >>545
    社会問題化させるのは関わってるくせして殺人者の考えが一部でもわかるとか恐ろしい事言ってるお前らだろ
    問題にならないように理想目指してがんばってくれよ、その仕事選んだんだから
    なんでこれがわからんかね?
    関わっていない俺含めた外部の連中が障がい者なんていらね、人間じゃないって言うのなら理解できるが、実際に働いている側がそれ言い出したらそれこそ終わりだろ
    579  不思議な名無しさん :2020年11月20日 22:07 ID:1dUelGml0*
    利用者さん入居者さんを人だと思って接するとすぐにこっちが駄目になっちゃうから気を付けよう。
    580  不思議な名無しさん :2020年11月20日 22:23 ID:cpmlQamH0*
    植松否定者たち。
    数日でも良いから、重度知的障害みてごらん。
    話はそれからだ。
    581  不思議な名無しさん :2020年11月21日 00:12 ID:Hrd5abjv0*
    重度障害で妊娠中や出産直後に亡くなった胎児や赤ちゃんの標本を見たことがある。
    かろうじて人の形をしている奇形もあった。

    昔は積極的に生かそうとしてなかったらしいが、今は高度な医療設備で生き延びる赤ちゃんもいる。

    正直に言うと、その標本は生きてても人間とは思えない。
    でも、現在は彼らが生きていたら生かしておける余裕が社会にある。
    彼らが生きる権利を守れる社会システムがある。

    これが大飢饉が発生するような社会なら、誰も彼らを生かそうとしないだろう。
    582  不思議な名無しさん :2020年11月21日 00:49 ID:ZSs1ZQmz0*
    1歳児が誤って人を死なせてしまっても責任能力無しとされるけど、誰もその1歳児を人間じゃないなんて言わない。
    583  不思議な名無しさん :2020年11月21日 01:48 ID:xM.huxfA0*
    責任能力の有無を争点とすることと、人間扱いするかどうかは全然別の話だが

    584  不思議な名無しさん :2020年11月21日 02:20 ID:RPdeMXXy0*
    >>389

    ばーか。社会のお荷物。お前みたいな煽ることしか出来ないバカは消えてくれ。
    585  不思議な名無しさん :2020年11月21日 03:45 ID:NATIm3vo0*
    まぁ責任能力失くなった時点で集団生活するのは無理だわな。


    586  不思議な名無しさん :2020年11月21日 03:55 ID:xM.huxfA0*
    日本が法治国家である以上、決めるのは個人ではなく法
    一個人が手前勝手な正義()や信条()を振りかざしたところで、全く持って無意味

    ただ、それだけの話

    587  不思議な名無しさん :2020年11月21日 03:56 ID:uN.uhmpf0*
    コメが伸びるから定期的に植松のスレ扱うなここw
    588  不思議な名無しさん :2020年11月21日 04:25 ID:NATIm3vo0*
    >>530
    そういう方でも家族が強く望んでると断っちゃいかんのよ。
    589  不思議な名無しさん :2020年11月21日 04:41 ID:NATIm3vo0*
    >>550
    いつの時代の話だよw 

    異食行動等ある利用者様・入居者様でも体が元気ならそれを理由に外出支援や買い物レクから外すとクレームが来たり普通に虐待扱いになるよ。
    590  不思議な名無しさん :2020年11月21日 04:49 ID:NATIm3vo0*
    不謹慎だけど現代版乳母捨て山(乳母以外を含む)があったら ほっとする人と泣く人、どっちが多いんだろうね。
    591  不思議な名無しさん :2020年11月21日 05:51 ID:2cos2pFu0*
    >>535
    少なくともアメリカでは正しいやん
    日本人のクソガキがハロウィンでフリーズとプリーズ聞き間違えて撃ち殺されたけど、撃ち殺した奴は正当性アリって判断されたからな
    592  不思議な名無しさん :2020年11月21日 06:04 ID:ocryfPLB0*
    位置リアルね
    593  不思議な名無しさん :2020年11月21日 10:13 ID:S8HpV9oZ0*
    >>530
    現状知らない奴は黙っとけな?
    594  不思議な名無しさん :2020年11月21日 10:23 ID:S8HpV9oZ0*
    >>389
    茶化すことでしか何も言えないって悲しい奴だな
    595  不思議な名無しさん :2020年11月21日 12:03 ID:d14ykbR60*
    >>44
    その情報古いよ
    マリーアントワネットはそんなこといってないぞ
    それフランス革命政府が後にでっちあげた嘘
    史実はかなりの聖人だったことがもう結構前から分かってる
    フランスでは大分前からもうそんなこと教えてない
    596  不思議な名無しさん :2020年11月21日 12:29 ID:IaZ7KuhQ0*
    せめて投票件とか無くせ。

    今回のアメリカ大統領選挙見てゾッとしたわ。

    障害者の票をかき集めて勝手に投票してた女が捕まってた。

    平等どころか犯罪御免で優遇されてる。
    597  不思議な名無しさん :2020年11月21日 12:36 ID:7FJZSbNP0*
    実際障害者に苦しめられた人間からすると植松の言ってることわりと理解できるんだよね...障害者の親って基地害率高いし
    598  不思議な名無しさん :2020年11月21日 12:40 ID:7FJZSbNP0*
    もうちょい日本人は重度障害者に厳しくなれば良いと思うけどな...ぶっちゃけ重度障害者って出生前診断でわかってるのに綺麗事抜かして生むやつが一番の地雷で屑だって思ってる
    599  不思議な名無しさん :2020年11月21日 12:51 ID:7FJZSbNP0*
    >>562
    私も同感だわ...障害者だの精神疾患だので裁判所に無罪wとかされたら私なら加害者追い掛けて私刑して拷問するわ
    600  不思議な名無しさん :2020年11月21日 13:09 ID:Is0uOtM30*
    >>267
    自己紹介かな?
    少し考えれば単純な問題ではないのは明白なのに、言い切っちゃうあたりがとても厨二病だね。
    601  不思議な名無しさん :2020年11月21日 13:34 ID:CMbIzBYW0*
    私は私の身内に精神障害者が居るから、植松のことは否定できない、というか積極的に賛同する
    犬や猫の方がよっぽど意志疎通出来る
    602  不思議な名無しさん :2020年11月21日 13:35 ID:nSOWV8qW0*
    ただこれから日本は労働力人口が大幅に減少していくのは確定しとるからな

    そういう意味ではこの論が支持される(せざるをえない)割合が多くなるのは避けられんと思うで

    支える人数が減るといくら倫理に頼ったとしても現場には限界がある。
    603  不思議な名無しさん :2020年11月21日 13:37 ID:Is0uOtM30*
    >>443
    そうだな!!
    君は異常者で植松に消された人間と同レベルだもんな!!
    だからどうした?って話だけどな!!
    604  不思議な名無しさん :2020年11月21日 14:35 ID:UB.860TH0*
    公には言わないが、植松のやったことには共感できる部分は多分にある
    安楽死の議論含めて、人が人としてより有意義に生きられる社会を模索する必要があると思う
    605  不思議な名無しさん :2020年11月21日 14:39 ID:ITdkGgk50*
    障害者を施設に入れた身内
    それをお金で受けた施設
    その施設内でお金を貰って働く植松
    殺す理由は0%
    以上
    606  不思議な名無しさん :2020年11月21日 14:40 ID:UB.860TH0*
    >>448
    本当に一部の一族の理想郷のために管理された社会だからな
    日本人ほど金と労働に執着する民族は他にいないし特に洗脳されてる気がするわ
    607  不思議な名無しさん :2020年11月21日 18:53 ID:0I866z3Z0*
    >>605
    その言い分だと介護施設の費用の大半は税金だから納税者には殺す権利あることになるが
    以上ってw
    608  不思議な名無しさん :2020年11月21日 19:11 ID:JnGoiy2c0*
    >>580
    その理屈だと植松を肯定するのは自分の大切な人を殺されてからにしろ、とも言える。

    実際は障害者問題をどう考えるかと植松の行為をどう考えるかは全く別の話。
    障害者や介護について現状の体制に問題があるなら法に則って改善する必要がある。
    そういう手順を踏まない短絡的で違法な行為が否定されるのは当然かと。
    609  不思議な名無しさん :2020年11月21日 20:47 ID:1mzTVilJ0*
    まぁ責任能力が無くて無罪とか被害者側は納得できんわな。責任取れないなら即死刑にすべきでは?と思う。
    610  不思議な名無しさん :2020年11月21日 22:23 ID:T9v63cOT0*
    まあでも世の中に迷惑かけてんのはDQNの軽度知的障害者なんだけどな
    611  不思議な名無しさん :2020年11月22日 02:47 ID:LmbebDab0*
    責任能力なければ無罪は怖いわ
    嫌な言い方すると放し飼いにされてる知的・精神障害者が何をしても被害者は泣き寝入り
    その保護者に監督責任を追求して損害賠償が認められても支払い能力がなければ踏み倒される
    やったもん勝ちかな
    612  不思議な名無しさん :2020年11月22日 04:47 ID:sFudHNiW0*
    そもそも給料安すぎるのが事の発端なんちゃうんか。
    こいつのした事を肯定する気はないが、介護職に十分な地位と給与があったとしたらこういう思想にはなってなかったかもしれん
    613  不思議な名無しさん :2020年11月22日 04:55 ID:sFudHNiW0*
    >>475
    健常者として生きてるけど理性も知性もない奴も腐るほどいるよね
    614  不思議な名無しさん :2020年11月22日 09:34 ID:pV.C5Aex0*
    社会を利用するという考えなら良いが、社会にとって無駄とかいう考えは
    社会にべったり従属している。自分が社会の無駄になったら自死でもするのかね
    お前らの言う良い社会ってのは無駄というレッテルで人を排除する社会でいいのか?
    615  不思議な名無しさん :2020年11月22日 10:28 ID:Ga9xzwdz0*
    >>614
    >お前らの言う良い社会ってのは無駄というレッテルで人を排除する社会でいいのか?

    現状がそうやんけ
    価値の無い物に金払うか?
    残す維持もしとらんくせに会話も成立しない人間未満を生かすのはおかしいやろ
    616  不思議な名無しさん :2020年11月22日 16:30 ID:UzHu1TDk0*
    生まれた時からベットに繋がれて、よだれ垂らしてウダーとしか言えず、
    排泄も自分で処理できず、何の可能性もない生き物が必要か?

    ほとんど税金で養ってるのだろうから、
    納税者として使い道に意見する権利ぐらいあるだろ。
    617  不思議な名無しさん :2020年11月23日 01:50 ID:xwD6wxjq0*
    小1の時、小3の養護学級の子に靴箱で突然首を絞められた
    まだ1年生は授業時間短かったけど6年生の兄と帰る為に待ってて、4年生からは靴箱が別校舎になるから兄とは別れていて周りには他の生徒がいない状況だった
    迎えにきた兄が先生を呼んでくれたから助かったけど首を絞めた理由は「髪飾りが可愛いからよく見たかった」らしくて、そんな理由でしんでたかも知れないと思うと植松さんを責めきれないな
    618  不思議な名無しさん :2020年11月23日 16:47 ID:aTJemUfE0*
    いい議論だったぜみなさん
    最初、植松の主張にそんなに違和感感じなかった自分っておかしいんか?って思ったがあながち間違いでもない…難しいけど理解できる…
    619  不思議な名無しさん :2020年11月23日 20:45 ID:qF3bvBvo0*
    知的、精神障害者がちゃんと生きる権利を得られるのは一定の福祉国家だから

    罪を償えない、責任能力がないから生きる権利がないと言う発言は、税金で措置入院しているコイツにとって壮大なブーメランで論理破綻してるんだよね 

    後、勘違いしてる人多いけど、責任能力ないから加害者は無罪放免で自由かと言うとそんな事はないからね  
    620  不思議な名無しさん :2020年11月23日 22:36 ID:d1WfsLde0*
    >>617
    植松が殺したのは犯罪なんか犯そうにも犯せない寝たきりの障碍者なんだけど・・・
    障碍者問題と植松問題は別の話なんで混同しちゃいかんよ。
    621  不思議な名無しさん :2020年11月24日 10:33 ID:CouvEEnM0*
    こいつのこと擁護するやつって簡単にねずみ講の良きお客様になりそう
    説得力のありそうな雰囲気にモッてかれやすい意識朦朧人間草です
    622  不思議な名無しさん :2020年11月24日 20:00 ID:hVLWzlJG0*
    >>616
    もちろん意見する権利はあるよ。
    意見を述べるだけでなく通したいのならそれなりに大変だけどね。
    そういう意見が国民の総意と認められればそれに基づいて法改正されるだろう。
    623  不思議な名無しさん :2020年11月24日 22:52 ID:63y3eV0.0*
    他人の生死は自分が決めるという傲慢さ、肥大化した自己中心的すぎる自己愛と、それにドン引いて離れていく周囲の人間。
    なぜ認めてくれないんだ!という子供じみた幼児性。
    自己評価と周囲からの評価とのギャップに怒り狂い正義感だと誤魔化し弱い者を攻撃する醜さ、惨めさや劣等感が最も歪んだ形で他人を巻き込み体現した事件。
    それに賛同する人間が多いことにゾッとする。関わりたくない。
    624  不思議な名無しさん :2020年11月25日 01:03 ID:Xx1rUtBs0*
    >>623
    【正論】植松さん「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
    このタイトルで見に来た奴が何言ってんだか(笑)
    625  不思議な名無しさん :2020年11月25日 01:18 ID:o..YiReM0*
    介護職にもっと妥当な賃金払うところから始めりゃええのにややこしい話から始まってどうやってもどうにもならんこと論じ合って結局何にも変わらないからいかんのだと思うよ
    植松の発言内容がどうこうでなくてこいつがこういう風になってあんなことやらかした経緯をもっと洗って次の植松が出てこんようにするのが大事でしょう
    議論内容を実現可能なレベルまで落とし込まんとただの時間の無駄遣いや
    626  不思議な名無しさん :2020年12月02日 18:36 ID:EiEaXzkL0*
    結局死刑なりそうになった途端、全部撤回して平謝りモードになった時点で真面目に考える気も起きん
    ただの減刑狙いでしたってね
    627  不思議な名無しさん :2020年12月04日 13:44 ID:Mq0j15qV0*
    「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

    kitigai無罪だけはなくすべき。

    世界的にもこういう刑法はない国が多いと聞いたことがある。

     
     
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