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    129

    「虐殺」を行った指導者ワースト10



    1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:19:15 ID:pAC
    20世紀以降の国の指導者で、
    虐殺数の多い指導者を順に10人出していきます
    解説もあるけど、平気な方は見てってね




    3: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:20:00 ID:1s8
    ワーストってちょっとおかしくないやろか

    8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:22:12 ID:fyp
    >>3
    虐殺はgoodじゃないからしゃーない

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:25:48 ID:pAC
    >>3
    殺害した人数だし絶対に良い印象ないからワーストにした

    では発表

    第10位
    ヤクブ・ゴウォン(約100万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ヤクブ・ゴウォン

    General Yakubu Gowon, from ASC Leiden - Rietveld Collection - Nigeria 1970 - 1973 - 01 - 093 New Nigerian newspaper page 7 January 1970. End of the Nigerian civil war with Biafra (cropped)

    ナイジェリアで、1966年のクーデターにより指導者となった軍人・政治家。
    本人が北部出身で非イボ系の人間であったためか、
    東部のイボ人を迫害、虐殺を実行。
    ビアフラ戦争が後で勃発するが、この虐殺が一因といわれている。
    ビアフラ戦争は勝利するも、1975年に民政移行する気が無いためかクーデターに遭って追放。
    しかし1980年代には帰国しており、アフリカの政治にまた携わっている。

    7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:22:00 ID:bEq
    期待

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:33:14 ID:pAC
    第9位
    メンギスツ・ハイレ・マリアム(約150万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/メンギスツ・ハイレ・マリアム

    Mengistu Haile Mariam 3

    1977年のクーデターに成功しエチオピアの事実上の指導者となった政治家。
    この後国内のアムハラ人の大量虐殺を実行。
    エリトリア独立問題やソマリアとの対立もこのときからずっと深刻になっており、
    この虐殺や戦争から難民が発生した。
    1987年に大統領になるも1991年に軍事攻勢からジンバブエに亡命。
    本人不在でエチオピアで死刑となるも、ジンバブエは引き渡す気が全く無い。
    因みにこの人、ソ連の支援も受けており、社会主義者でもある。

    36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:39:56 ID:pAC
    第8位
    李承晩(推定150万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/李承晩

    Rhee Syng-Man in 1956

    韓国の初代大統領。
    1950年に朝鮮戦争の勃発を受けて、
    彼の命令で国民保導連盟の加盟者や収監中の政治犯や民間人などを
    120万人余り殺した、保導連盟事件を引き起こした。
    要するに北朝鮮排除のために赤狩りを実行したようなもの。
    子供も関係無く排水溝や炭鉱に放棄したとされる。
    この事件は韓国現代史のタブーと長年されてきた。

    37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:40:34 ID:fyp
    建 国 の 父 で あ る

    38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:41:10 ID:kkM
    李承晩ラインもアカンわな


    43: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:43:32 ID:pAC
    第7位
    金日成(約160万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/金日成

    Kim Il Sung Portrait-2

    北朝鮮の国家主席。
    こっちも朝鮮戦争関連で北緯38度以南で占領した地域の住民の大量虐殺を行っている。
    更に1980年代にはソ連から支援が無くなり、
    食糧難に陥って大量の餓死者を出した。
    お前ら本当に喧嘩両成敗で良いんじゃないか?

    48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:48:34 ID:pAC
    第6位
    ポル・ポト(約170万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ポル・ポト

    PolPot

    カンボジアの政治家で、民主カンプチアの首相。
    ロン・ノル政権をクーデターで打倒し、中国の支援を受けて指導者になった。
    当時800万人位しかいないカンボジアで、約2割を虐殺するという、
    割合的にはとんでもないレベルの人を殺した。
    「腐ったリンゴは、箱ごと捨てなくてはならない」と知識人については、
    その半数以上を虐殺するという非人道的も良いところのレベルに至っている。

    49: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:49:41 ID:iNa
    ポルポトで6位なんか

    51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:50:04 ID:CjH
    ポルちゃんをいい人みたいに扱ってた西側諸国がいるらしい

    55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:53:27 ID:fyp
    フォロー?しておくと4年で170万は明らかにヤバイと思うンゴ

    56: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:54:03 ID:pAC
    第5位
    エンヴェル・パシャ(約250万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/エンヴェル・パシャ

    Ismail Enver

    オスマン帝国の青年トルコ人派の指導者。
    1913年に陸軍大臣になり軍を掌握。
    WWI中にロシア軍に協力したアルメニア人を大量に虐殺し、
    トルコ共和国になった今でもアルメニアと問題になっている。
    WWIで敗れると没落し、1920年代になると混乱していたロシアにおいて、
    トルキスタンで戦争を起こす。
    赤軍に対して不利に陥り、1922年に戦死。
    彼の死はイギリスのジャーナリストが「エンヴェル・パシャの最後の冒険」としてヨーロッパに伝えられた。

    57: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)15:54:42 ID:aCO
    >エンヴェル・パシャの最後の冒険
    児童小説かな?

    63: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:03:49 ID:pAC
    >>57
    まあ兵隊少なくて中央アジアで赤軍と戦ったんだから、
    「冒険」という表現が正しいけどね

    第4位
    レオポルド2世(約1500万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/レオポルド2世_(ベルギー王)

    Leopold ii garter knight

    一応19世紀から虐殺は始まってたけど彼の崩御の前年である1908年まで続いていたのでランクインしておく。
    ベルギー独立後の第2代国王。
    1865年に即位し、その19年後、今のコンゴ民主共和国にコンゴ自由国を建てる。
    しかしこの国はベルギーの植民地、というより彼本人の私有地同然の国。
    この国の住民はゴムや象牙の採集を強制され、
    これに従わないものばかりか規定数に到達してないというだけでも容赦なく罰せられ、
    植民地支配が多発した19世紀後期でさえ前代未聞の虐殺数を誇る。
    国際社会でもこのことは非難され、ベルギー政府は1908年に国王直轄ではなく正式にベルギー領とし、
    一応虐殺は治まった。

    64: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:04:38 ID:9WY
    桁が違って草

    65: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:07:50 ID:zLG
    当時のコンゴに1500万人も人がいるんですかね…?

    66: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:13:33 ID:pAC
    >>65
    今のコンゴ民主共和国自体がかなり広いし、
    幼少人口を考えると3000万人はいたとされる

    ここからは世界三大ジェノサイド首謀者

    第3位
    アドルフ・ヒトラー(1700万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/アドルフ・ヒトラー

    Bundesarchiv Bild 183-H1216-0500-002, Adolf Hitler

    ドイツ国の総統。ミュンヘン一揆以降のナチスの実権保持者。
    ユダヤ人虐殺でまず第一に思い浮かぶ人といったらこの人だろう。
    WWIIでポーランド西部
    (今でいう東部に相当するが。実はドイツやソ連に占領される前のポーランドは今のベラルーシ・ウクライナ西部、更にリトアニアの首都であるヴィリニュスも支配していた)
    を制圧するとポーランドのユダヤ人の約9割を死滅させられたとされるホロコーストの首謀者で、
    アウシュヴィッツ強制収容所の悲劇などあらゆる手を使ってユダヤ人を虐殺した。
    ユダヤ人自体は500万人を虐殺したが、
    他のマイノリティやポーランド人も虐殺の対象となり、
    1970年代に謝罪に至るまで国際問題に発展した。

    67: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:14:48 ID:fyp
    >>65
    20年生かさず殺さず虐殺してたんやないかな

    69: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:17:09 ID:aCO
    70年代まで謝らなかったのか

    70: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:17:55 ID:9BL
    文字通り桁違いすぎて草もはえない

    71: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:19:10 ID:fyp
    ポーランドじゃ宇宙に逃げることもできへんし絶望やな

    72: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:19:50 ID:pAC
    第2位
    ヨシフ・スターリン(2300万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ヨシフ・スターリン

    CroppedStalin1943

    ソ連の書記長。
    レーニン亡き後の大喧嘩でトロツキー一派を一掃した人。
    因みにそのトロツキーもユダヤ人だったりする。
    1930年代の反対派の粛清、旧日本軍も入れさせられた強制労働収容所など、
    虐殺した人はヒトラーよりも凄まじく、
    特に反対派においては同じ共産主義者だろうが関係は無かった。
    因みにアラル海の縮小の原因も彼のせい。
    しかもこのせいで1970年代からは気候変動や大量の残留塩による病気に悩まされ、
    これも彼のせいで死んだとすると、多分もうちょいいると思う。

    73: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:21:30 ID:VK9
    >>72
    アラル海の縮小ってスターリンが原因やったんか
    ためになるでぇ

    74: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:22:53 ID:pK0
    アラル海って何で縮小したんや?

    76: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:24:35 ID:VK9
    >>74
    綿花植えるためにアラル海の水引っ張りまくって使ったからだった気がするぞ

    78: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:26:47 ID:pK0
    >>76
    サンガツ
    後先を考えなかったんやね…

    89: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:31:40 ID:pAC
    >>76
    厳密にはアラル海そのものじゃ無くて、
    そこを流れてる川2つを灌漑用水にしまくったせいやね
    でアラル海の川の水が流れなくなっていって、
    アラル海が縮小した

    因みにそのせいでもともと砂漠地帯ながら穏やかだった気候は急激に変動、
    砂嵐が舞うようになりそれに伴い海の縮小による残留塩が大量に吹き荒れ、
    子供や老人を中心に病気になり今のカザフスタンの多くの人が亡くなったとされる

    75: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:24:25 ID:zLG
    諸説あるけど一地域を壊滅させた指導者ならこいつもなかなか

    張献忠
    https://ja.wikipedia.org/wiki/張献忠

    四川の人口
    310万人→1万人

    88: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:30:48 ID:E8H
    >>75
    そいつに関しては、虐殺したのはほぼ間違いないだろうけど
    他のやつがやった分までカウントされてるって言う人もおるな
    特に清軍がやった分

    77: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:25:52 ID:sPo
    さあ毛が来るぞ

    80: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:27:00 ID:pAC
    1位はもう分かってたと思うけどこのお方:

    第1位
    毛沢東(7800万人)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/毛沢東

    Mao Zedong portrait

    中華人民共和国の初代国家主席。
    1920年代から蒋介石と国共内戦で争い、
    蒋介石が台湾に逃げた1949年に中華人民共和国を建国。
    国家主席になった後はアメリカやイギリスに負けじと大躍進政策を建てるも大失敗。
    特に農業では大打撃を受け、彼のせいで3000万人もの餓死者を出した。
    この大躍進政策の失敗で国家主席を辞任するも、
    今度は劉少奇の政策への反発から文化大革命に発展、
    学生を煽って軍隊まで出動させたこの事件では、
    教師など知識人や、中国国民党と関わりのあった者を言いがかりを付けてリンチ。
    まさに魔女狩り20世紀バージョンみたいなことを行った。
    劉少奇は追放されて一端国家主席は廃止。
    しかし彼自身が1976年に亡くなると彼の支持者である四人組が逮捕、
    文化大革命は終わりを告げる。

    81: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:27:35 ID:pcI
    座ってるだけで人を殺す男

    82: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:27:54 ID:9BL
    ほんとに7800万人で済んでるんですかね…

    84: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:28:27 ID:VK9
    一億超えてるって説も聞いたことありますね…

    85: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:28:41 ID:aCO
    1億逝ってないのが意外でした

    94: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:40:39 ID:pAC
    因みに、今のベラルーシの大統領アレクサンドル・ルカシェンコは、
    「スターリンもヒトラーもええ奴やん!」
    と好んでるらしい

    95: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:42:21 ID:2yN
    >>94
    (アカン)

    97: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:44:06 ID:J37
    >>94
    イグ・ノーベル平和賞を受賞したルカシェンコさんやないですか

    101: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:45:59 ID:pAC
    >>97
    なお今年ノーベル文学賞をとったスヴェトラーナ・アレクシエーヴィッチさんはお怒りの模様
    これには村上春樹さんも勝てませんでした

    100: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:45:53 ID:A2a
    ヒトラー意外と上位なんだな
    ユダヤ人くらいしか知らんからもっと少ないかと思ったわ

    102: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)17:34:17 ID:iC8
    欧州もヤバい筈なのにアジアがヤバすぎる

    86: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)16:28:45 ID:9WY
    圧倒的やなぁ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:12 ID:xGyNbBpG0*
    ヒトラーは悪役とされ、一億に迫る毛沢東は英雄とされ。
    2  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:13 ID:VT0eghkX0*
    赤い皇帝は戦争の歴史に名を残すほどの戦術を考案した赤軍屈指の名将を粛清しておきながら、第二次世界大戦には勝利しているという謎。
    そんな環境で国土を守り抜いたソ連の国民は凄いと思う。
    3  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:15 ID:Tnmfe4rR0*
    毛沢東はやり方も陰湿
    百花斉放百家争鳴で知識人に言いたい事言わせた後に紅衛兵投入
    使い切った紅衛兵もポイ捨てだからな
    人を殺す為に生まれたとしか思えない思考回路の持ち主
    4  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:21 ID:XaTfsNqm0*
    本当に正義ってのは勝者にしか宿らんのだな。

    仮に枢軸国が勝ったとしたら、ヒトラーも英雄扱いだっただろうね。
    5  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:25 ID:j5pYYVLK0*
    中韓人ほんま
    6  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:31 ID:8pQT0.dG0*
    大躍進政策は指導者がたてた目標に成果の辻褄を合わせるため、既に製品として存在する鉄製の農具や鍋釜なども鋳潰して無価値のくず鉄の材料にしたし、ヤロビ農法で大不作に陥った農場も周囲の農場から収穫物をかき集めて「指導者の言うとおり大豊作でした」とかを共産党の幹部連中とその取り巻きどもがやったもんだから方針見直しが遅れ未曾有の人民死者がでた。
    という、指導者のよしあしよりも共産党独裁という制度のせいでもあるな。
    まあ共産党独裁を敷いたのが毛沢東なんだが
    7  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:32 ID:jccmht.z0*
    これ系いつも思うんだが
    「虐殺」を行った指導者トップ10じゃね?
    8  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:40 ID:Th56Rsvk0*
    こうやって見たら第二次世界大戦の時代ってホンマに狂ってたんやなあって
    9  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:44 ID:47CNa.sK0*
    南米はおらんのか
    10  不思議な名無しさん :2020年11月30日 22:57 ID:PGDYf6mv0*
    レオポルト二世時代のコンゴだっけ?
    植民地の現地民から罰として狩り獲った腕の数がボーナスの査定対象になったのって
    11  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:03 ID:n70Cw3VS0*
    昭和天皇はどうなん?
    あれでも一応宗主国の元首として資源収奪したり戦争に巻き込んだりしてけっこうやってるけど
    このランキングだと3位〜5位のぐらいの間に入っても良さそう
    12  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:06 ID:SXfkg1.E0*
    >>1
    ユダヤ人やジプシーの虐殺については冤罪ありそうなんだよねえ
    ぜーんぶナチスドイツのせいにしちゃえーみたいな
    13  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:07 ID:SXfkg1.E0*
    >>7
    ベストとかワーストって頭痛が痛いみたいなくどさがあるww
    14  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:27 ID:6GHsMN0U0*
    日本人をぬいちゃうところがな
    プロパガンダになってるなあ
    15  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:29 ID:xxXoRUz40*
    ※11
    日本の統治は資源収奪なんてしてないぞ
    逆にインフラ整備したりして感謝してる所が多い
    まぁ戦時中に占領した地域は大規模なインフラ整備は出来なかっただろうけど
    「収奪されたぁぁぁ」って騒いでいるのは嘘を吐いてでも金が欲しいヒトモドキだけだぞ
    16  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:39 ID:b2icGTLK0*
    >>15
    感謝してるは草。侵略しにきといてよう言うわ。仮に結果論として独立に繋がったとしても、それは日本が侵略統治した後に"敗戦"して撤退したから独立に繋がったのであって、仮に負けなければその後は対日で独立戦争が起きたんだから。それをあとからアジアは日本に感謝しているとか最初から植民地解放のために進軍したとか意味不明な負け惜しみをするのは売国行為
    17  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:44 ID:jp0SRgso0*
    ※15
    もういいから、そういうの。
    自由帳に書いていなさい。
    18  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:47 ID:h9ks1scO0*
    数だけで見ると毛沢東ダントツだけど餓死が多いのが評価点低いわ
    19  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:47 ID:Caz8zsl90*
    >>16
    ちゃんと日本語教えて、日本人として扱ってたからな。イギリスやフランスが植民地どう扱ってたか言うまでもあるまい
    侵略してたんだから五十歩百歩だ〜
    て君韓国人みたいなこと言うねw
    …あっ
    20  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:48 ID:7yzcQ.8w0*
    ヒトラーの数字は好き放題増やされた結果な気もする
    21  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:48 ID:Caz8zsl90*
    ポルポトが小悪党に見えてまうな
    22  不思議な名無しさん :2020年11月30日 23:59 ID:AjhWIwG.0*
    >>18
    確かに餓死と虐殺は何か違うよな
    23  不思議な名無しさん :2020年12月01日 00:04 ID:X54hUBxy0*
    ※19
    自分で「侵略」って言っていて笑える。
    「あっ」じゃねぇよ。
    24  不思議な名無しさん :2020年12月01日 00:04 ID:nnURuxtT0*
    >>16
    イギリスは結構植民地での教育に力入れてたよ。だからガンジーは弁護士になりパール博士も博士になれた。他にも数学者のラヌジュマン、哲学者のタゴールもいる。あなたこそ植民地をステレオタイプな見方をしてる。
    25  不思議な名無しさん :2020年12月01日 00:11 ID:875qNOr00*
    オマケじゃないんかい
    26  不思議な名無しさん :2020年12月01日 00:28 ID:JRLe74iM0*
    左寄りの人がよくヒトラーを引き合いに出すがこんなに近くに断トツトップの虐殺者がいるのになんで触れないんだろう。
    27  不思議な名無しさん :2020年12月01日 00:43 ID:OcbSxY0c0*
    ※26
    ほんそれ
    昭和天皇とか東条英機とかやべーのがいるじゃんっていう
    28  不思議な名無しさん :2020年12月01日 00:59 ID:h9IhYb390*
    毛沢東って虐殺よりも失政で大勢死なせたイメージだけど、それを抜いても一位になるの?
    29  不思議な名無しさん :2020年12月01日 01:04 ID:h9IhYb390*
    >>14
    日本人で100万人以上虐殺した人物って誰?
    30  不思議な名無しさん :2020年12月01日 01:23 ID:OcbSxY0c0*
    昭和天皇は土壇場で軍人を抑えて一億総玉砕を避ける決断をしたという点で虐殺者のイメージが和らいでるのかなと思う
    とはいえ沖縄は露骨に捨て石にしてるし、どう考えても死に体の戦争をダラダラ長引かせて自国民だけで300万人の死者を出した、しかもその大半が餓死者であったというのは、やっぱ天ちゃんの責任あったと思うんだよなー
    「昭和天皇の戦争責任」というワードは折に触れて口に出していきたい
    31  不思議な名無しさん :2020年12月01日 01:31 ID:PVQkwfG90*
    >>26
    ほんそれ
    毛沢東とかスターリンとかやべーのがいるじゃんっていう

    左寄りの人(左翼)が、って出だしの皮肉なんだから↑が正解だろ
    >>27は、なんでそこで昭和天皇や東条英機の名前が出てくるんだ?謎
    32  不思議な名無しさん :2020年12月01日 01:35 ID:OcbSxY0c0*
    やっぱネトウヨって行間読めないんだなあ
    33  不思議な名無しさん :2020年12月01日 01:36 ID:.j.NYsmg0*
    習近平がすぐに1位になるだろ
    34  不思議な名無しさん :2020年12月01日 01:48 ID:WmvDHygt0*
    >>23
    えぇ…
    35  不思議な名無しさん :2020年12月01日 01:52 ID:Tz4EbSy30*
    >>30
    立憲君主制って知ってる?
    36  不思議な名無しさん :2020年12月01日 02:11 ID:l.bNZ9Mt0*
    まあ聖断で一億人救った!っていうならもっと早く(少なくとも1944には)聖断しとけよって話だしな。三百万マイナスで一億プラスだからプラマイセーフとかいう話では済まない
    37  不思議な名無しさん :2020年12月01日 02:39 ID:XwcRJnBn0*
    ※16
    南洋信託統治領を知らないのか?
    侵略したのではなく当時の「国際連盟」から統治者として日本が選ばれたんだぞ?
    第一次世界大戦で敗戦し植民地を没収されたドイツに代わって日本が統治したんだ
    そこでインフラを整備し産業を育成したのでパラオなど日本リスペクトな国が多い
    チョウセンジンくらいだぞ?難癖付けて喚いてるのはww
    38  不思議な名無しさん :2020年12月01日 02:41 ID:DqjIAORl0*
    >>12
    敗戦国の悲しい所やね
    ユダヤもロマもヨーロッパ全域でいまだに嫌われてるから枢軸だけがやったとは到底思えん
    WWW2の前に各国やらかしとるやろうな
    39  不思議な名無しさん :2020年12月01日 02:42 ID:l.bNZ9Mt0*
    まあ聖断で一億人救った!っていうならもっと早く(少なくとも1944には)聖断しとけよって話だしな。三百万マイナスで一億プラスだからプラマイセーフとかいう話では済まない
    40  不思議な名無しさん :2020年12月01日 02:44 ID:l.bNZ9Mt0*
    >>37
    仮に朝鮮半島は"併合"だから侵略じゃないという理論使ったり、南洋信託統治を持ち出したとしても、それ以外に相当な領土に進軍してるんだが。それもちょうど資源がなくなるとその資源がある地域にね。これもアジア解放のためか?w

    だとしたら当時の政府は頭がいかれてるな。戦争に負けそうになったのに無関係なアジア解放戦線でも参加したつもりかよ
    41  不思議な名無しさん :2020年12月01日 02:59 ID:YK3iOvnZ0*
    毛「稲を食べるスズメは害、全部殺せ」
    農民「おかのした」
    実際は稲に着いた虫をスズメは食べてた模様
    農民「ああああああ、稲が病気になって全滅しとる」
    指導者の指一つで何千万人が餓死した
    42  不思議な名無しさん :2020年12月01日 04:06 ID:ST1Ak.V30*
    左翼が発狂しとるな
    43  不思議な名無しさん :2020年12月01日 04:35 ID:8q2Pxizd0*
    >>41
    許されざるw
    金正日とジョンウンくんもその方針受け継いじゃったからな

    金「山にある木売ればいくらでも儲かるやん!」
    金「次がはえてこーへんし保水力無くなってメッチャ災害起こる…」
    金「なら農業や!畑いっぱい作って働かなかったら処刑で」
    無理な農業政策で土地がやせまくる
    金「あかん!資源がなにもない…せや中国領海にちょっとおじゃまして…」
    ボコー
    44  不思議な名無しさん :2020年12月01日 05:18 ID:fqqglj.Z0*
    このレベルの虐殺者は死後どこに行くんやろ、とか思ってまう。まあ地獄か無かってところなんやろうけど、異質に感じる。
    45  不思議な名無しさん :2020年12月01日 05:24 ID:PVQkwfG90*
    >>24
    あれをイギリスの施しと思ってるならおめでたいにも程がある
    一部の現地民に教育を施して支配階級を作り互いにヘイトを向けさせ、せたまに宗主国がその対立を調停してポイントを稼ぐっていう典型的な植民地経営テクニックの一つ
    今ウイグルで中国がやってるよ
    46  不思議な名無しさん :2020年12月01日 05:27 ID:xrZo4xq60*
    中国は何時の時代も桁違いよな
    歴史資料からして本当に有った事なんだけど、本当に有った事なんだろうか?と疑ってしまうわ
    近現代やと太平天国の乱とか、これだけでww1の全戦死者をこえとるしな
    それが共産党いう人類史上最悪の政党の一党独裁で21世紀の今日に存在しとる訳やからホンマにヤバいわ
    47  不思議な名無しさん :2020年12月01日 06:21 ID:a4Aq9zJ.0*
    クソ寒いオマケじゃなくて良かった
    48  不思議な名無しさん :2020年12月01日 06:28 ID:hKldMd6H0*
    勉強になりました!
    49  不思議な名無しさん :2020年12月01日 07:07 ID:CObp.c9.0*
    日本の占領統治を肯定的に評価する人は、仮に中国が日本に侵攻して占領し、国連がそれを追認し、インフラレベルをさらに引き揚げ、日本人に中国語教育を(強制的に)実施し、日本人を中国人として扱ったら、中国を礼賛するんだろうか。
    50  不思議な名無しさん :2020年12月01日 08:40 ID:jmQRdZ0F0*
    中国とロシアは文化的に有利だから割り引くべき
    51  不思議な名無しさん :2020年12月01日 09:56 ID:1QYMyP.w0*
    >>43
    金さんは「同じ水田の面積でも、隙間に苗増やしたら収穫量倍増じゃん」が印象深いな
    52  不思議な名無しさん :2020年12月01日 10:03 ID:F7IPTl660*
    >>15
    ネトウヨ史観
    53  不思議な名無しさん :2020年12月01日 10:04 ID:F7IPTl660*
    >>16
    むしろ都合良く「自国民」扱いで負ける戦争に巻き込んだわけだからその責任は重いよな
    54  不思議な名無しさん :2020年12月01日 11:22 ID:RFNIwP.J0*
    >>31
    気づいてなさそうだからでしょ
    55  不思議な名無しさん :2020年12月01日 12:38 ID:o8JclUAt0*
    >>29
    具体的な例を挙げてっていつも思うけど必ずシカトして逃げるよねこういうの
    56  不思議な名無しさん :2020年12月01日 12:40 ID:o8JclUAt0*
    >>22
    まぁでも引き金は作ってるからしゃーない
    政策と関わってるものだから纏めないと
    57  不思議な名無しさん :2020年12月01日 12:44 ID:o8JclUAt0*
    こういうところに必ず右翼左翼がシュバってくるのが鬱陶しいんだよな
    話もできない
    58  不思議な名無しさん :2020年12月01日 13:13 ID:lVwjqZUp0*
    毛はポルポトや金日成にも影響与えてるからなあ
    59  不思議な名無しさん :2020年12月01日 13:28 ID:FPWxShqG0*
    >>58
    政治家としてはう◯ちなのにね
    大胆不敵だしカリスマ性があるんだろうな
    60  不思議な名無しさん :2020年12月01日 13:37 ID:V.1Lsk.70*
    歴史上、定期的に、ポンコツやキチガイに富と権力が集中するんだよな。
    人類の本能か何かなのか。
    61  不思議な名無しさん :2020年12月01日 14:28 ID:g58oisil0*
    そろそろネトウヨは、左寄り=中国共産党or北朝鮮支持というところから抜け出してほしい。
    今、大躍進とか文化大革命とか北朝鮮とか支持している左派なんてほとんどいないよ(皆無とは言わんが)。
    何より、日本の政党で一番中国共産党を批判しているのが日本共産党、一番すり寄っているのは自民党というところを認めよう。
    62  不思議な名無しさん :2020年12月01日 14:43 ID:LwclbjmW0*
    習近平は?現在進行形で世界中の人殺しまくってるが
    63  不思議な名無しさん :2020年12月01日 15:23 ID:Dcwr4bW90*
    >>57
    それな
    善悪じゃなく起こった事実だけ書けばいいのに
    どっちも感情第一で発狂するから気持ち悪い
    64  不思議な名無しさん :2020年12月01日 15:27 ID:xrZo4xq60*
    共産党の支持率と精神障害の発生率がキレイにリンクしとるのホンマ草
    65  不思議な名無しさん :2020年12月01日 15:39 ID:ceAL.8G50*
    >>15
    えっ?朝鮮半島の資源欲しさに入植したんじゃないの?何のメリットも無かったらそんな事しないんじゃないかな
    66  不思議な名無しさん :2020年12月01日 15:53 ID:BGXYQNzP0*
    >>61
    ウチが共産革命蜂起で日本支配するんやから中共はいらんちょっかい出してくんなって意味の批判でしょうに
    すり寄ってんのが自民てのは同意、中共連中は利のない相手には構わんのだから当然っちゃ当然
    67  不思議な名無しさん :2020年12月01日 16:04 ID:ceAL.8G50*
    >>57
    スルースキルを身につけようぜ
    68  不思議な名無しさん :2020年12月01日 16:11 ID:g58oisil0*
    ※66
    違うよ。日本共産党はとっくの昔に革命を放棄しているよ。
    69  不思議な名無しさん :2020年12月01日 16:26 ID:.nLhLm6L0*
    >>29
    昭和天皇だろ
    70  不思議な名無しさん :2020年12月01日 16:31 ID:.nLhLm6L0*
    >>16
    侵略時代の価値観だから今の価値観では語れないけどね。当時にしたら当たり前のこと。少なくても共栄圏を作り欧米の支配下にはならないという大義があって、傘下に入ったところも日本の支配に満足あったみたいだからその言い方はちょっとあの地域か左っぽい歴史観だね。
    71  不思議な名無しさん :2020年12月01日 17:15 ID:g58oisil0*
    ※70
    >傘下に入ったところも日本の支配に満足
    朝鮮半島→独立運動(弾圧)
    マレー半島→「植民地解放」と現地の人々を騙し、英軍を追い払うと弾圧。反感を買った。華僑弾圧にマレー人を利用しようとし対立させ、現在まで残る火種を作る。
    インドシナ→フランスとの事実上の二重支配に。米を強制徴収した結果、ベトナム大飢饉をおこす。結果、ベトナム人によって日本軍倉庫が襲われ、独立運動につながる。
    タイ→中立国なのにしんこう。その後も駐留を続ける。僧をぶじょくしたことで大規模な抗議運動が発生。
    ミャンマー→はじめは日本軍を歓迎したがその熾烈な支配に反対運動が激化。抵抗運動を続け最後は日本軍を追い払った。

    えーっと、どこが日本の支配に満足していたって?
    72  不思議な名無しさん :2020年12月01日 17:17 ID:uh7uimVG0*
    毛沢東は劉少奇を打倒するための文化大革命で少なくとも2000万人死なせ、1億人を悲惨な目に遭わせた
    有能な戦友だった劉少奇や彭徳懐を始末し、パシリだった林彪も用済みになって始末した恐れがある
    功臣の粛清は中国史の定番とはいえ嫌になるな
    さらに毛沢東のせいで起きた1959年からの3年間の大飢饉でも2000万を死なせている
    黒五類とか言って人民の弾圧、知識人を騙し討ちし言論の自由や表現の自由を弾圧
    戦略家としては有能だが政治家としては20世紀最悪
    ぶっちゃけ毛沢東がいなければ中国は20年は早く発展していたと思う
    73  不思議な名無しさん :2020年12月01日 17:23 ID:uh7uimVG0*
    なんか中韓シンパの左翼が湧いてんな
    毛沢東は敵国民や植民地民どころか自国民を大虐殺したのに
    74  不思議な名無しさん :2020年12月01日 17:32 ID:xrZo4xq60*
    人類史上最悪の政党は共産党や
    これほど人を殺した政党があるかと
    75  不思議な名無しさん :2020年12月01日 17:39 ID:0prJDyb30*
    >>65
    朝鮮半島には当時資源なんてなかったし日本でもあそこはやめとけって意見も多かったのだが
    76  不思議な名無しさん :2020年12月01日 17:41 ID:0prJDyb30*
    >>49
    時代が違うだろバカ
    77  不思議な名無しさん :2020年12月01日 18:07 ID:kj3rfZJB0*
    なんか気違いがわいてんなあ
    5chにでもスレ立ててやれアホ
    78  不思議な名無しさん :2020年12月01日 18:45 ID:6CaD8slb0*
    >>38
    w多いぞ
    って事は別としてロマを粛清したことでヨーロッパのみならずアメリカにも根強いナチス信者が居たわけで
    79  不思議な名無しさん :2020年12月01日 18:48 ID:6CaD8slb0*
    とある街を北が占領する
    軍は民間人に暴行略奪したあげくにスパイとして気紛れに住民を処刑
    その街を南が奪い返す
    軍は民間人に暴行略奪したあげくにスパイとして気紛れに住民を処刑
    その街を北が再奪還する
    軍は…この繰り返し、何処の半島かは言わずもがな
    80  不思議な名無しさん :2020年12月01日 20:03 ID:CAcPBM4V0*
    何が怖いって自分で手を下さずに人を殺すことができることやね。権力って怖いわ。
    81  不思議な名無しさん :2020年12月01日 20:15 ID:O5uBL0rJ0*
    >>62
    現在進行形で更新されるから入ってないんでしょ
    82  不思議な名無しさん :2020年12月01日 20:45 ID:jyOrRK.u0*
    >>67
    目の前でハエが飛んでたら鬱陶しいだろ?
    それと同じだって
    83  不思議な名無しさん :2020年12月01日 20:46 ID:jyOrRK.u0*
    何にでも日本を絡めて話さないと話できない人いるね
    日本大好きすぎるでしょ
    84  不思議な名無しさん :2020年12月01日 21:02 ID:swJ.HQev0*
    >>45
    日本の統治だって同じだろ。
    85  不思議な名無しさん :2020年12月01日 21:04 ID:swJ.HQev0*
    >>60
    普通の人が普通のことやっても富は集められないからね。
    スケールが全然小さいけどホリエモンだって普通でないことやったから儲けたし
    ゴーンも竹中もそう。
    86  不思議な名無しさん :2020年12月01日 21:07 ID:W.aRU.9p0*
    >>65
    戦争してまで獲得したいような資源あったんか?
    87  不思議な名無しさん :2020年12月01日 21:07 ID:swJ.HQev0*
    >>75
    満州防衛のために押さえとく必用があったし、軍事輸送のための交通路としても必要だった。だから鉄道や港のインフラも整備して植民地経営として単純に見るなら赤字となった。
    そうはいってもロシア(ソ連)にあの半島を取られると対馬海峡ひいては九州が危険になる。
    88  不思議な名無しさん :2020年12月01日 21:12 ID:W.aRU.9p0*
    >>49
    別に生活が豊になるなら国など何処でも構わんよ
    89  不思議な名無しさん :2020年12月01日 21:13 ID:W.aRU.9p0*
    >>49
    というか国家などは無くなるのが理想だがね
    90  不思議な名無しさん :2020年12月01日 22:31 ID:iPkhnAiX0*
    >>49
    天皇陛下が許すなら国民は許すんだよ。
    酒の席では愚痴るかもしれないけどね。
    日本人の事をわかってないな~
    91  不思議な名無しさん :2020年12月01日 22:36 ID:ceAL.8G50*
    >>86
    北朝鮮は鉄鉱石が出るんじゃないの?無かったっけ
    92  不思議な名無しさん :2020年12月01日 22:42 ID:ceAL.8G50*
    >>90
    とか言いながら逆の立場になって、インフラ整備してやったんだぞとか上から目線で言われたらいい気だろ、お前ら
    93  不思議な名無しさん :2020年12月01日 22:44 ID:ceAL.8G50*
    これってサイコパスとはまた違う扱いなん?
    94  不思議な名無しさん :2020年12月01日 22:48 ID:ceAL.8G50*
    >>71
    ほへー、勉強になります
    95  不思議な名無しさん :2020年12月02日 00:31 ID:FJG78RmJ0*
    毎日ティッシュの中に精子3億匹の大虐殺
    チン〇は小さな独裁者なのかもしれません(賢者モード特有の哲学)
    96  不思議な名無しさん :2020年12月02日 02:39 ID:GqwFpN.v0*
    >>68

    日本共産党綱領より抜粋

    四、 民主主義革命と民主連合政府
     (一二)現在、日本社会が必要としている変革は、社会主義革命ではなく、異常な対米従属と大企業・財界の横暴な支配の打破――日本の真の独立の確保と政治・経済・社会の民主主義的な改革の実現を内容とする民主主義革命である。


    社会主義革命はいま唱えてないけど、綱領読む限り、闘争も革命路線も捨ててるようには全く見えないね。
    97  不思議な名無しさん :2020年12月02日 03:20 ID:GqwFpN.v0*
    「日本が行った虐殺」ならまだわかるけど、「昭和天皇が指示した虐殺」や「東條英機が指示した虐殺」は無理でしょ。。。

    日本は中央政府から、○○人を根絶やしにしろとかそういう指示送ってないぞ。
    むしろ、全然統制が効かなくなった結果、無茶苦茶したんじゃないか。
    昭和天皇の戦争責任を追及したい左巻きさんでもそこはわかるでしょ。
    98  不思議な名無しさん :2020年12月02日 09:22 ID:6QH0DKEN0*
    ※96
    あなた(66)の主張は、「共産革命蜂起で日本支配するんや」でしょ。
    社会主義革命を唱えていない時点で話は終わり。

    しかも綱領でいっているところの革命路線は民主主義的な革命であり、暴力革命ではない。
    言論で民主的に社会を変革しようとするのはどこの党も一緒でしょ。
    見苦しいよ。
    でもちゃんと綱領にあたった点は素晴らしいと思う。その辺のウヨにはできないことだ。
    99  不思議な名無しさん :2020年12月02日 11:03 ID:.wYEdzjZ0*
    >>26
    ほら、一位はただのバカだし、ニ位は…一位もだけど、あいつ等の宗教的に批判できないでしょ。
    100  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:25 ID:1zxCKvdA0*
    「人は野獣の残虐さについて語る事はあるが、それは全くの不公平で、野獣に対する侮辱に他ならない。野獣は人間ほど残酷になれない。芸術的なくらい残酷には」

    ードフトエフスキー『カラマーゾフの兄弟』よりイバンの言葉ー
    101  不思議な名無しさん :2020年12月02日 12:35 ID:6QH0DKEN0*
    ※99
    こういうわかったふうなおバカさんがたくさんいるのがね。
    取り敢えず日本共産党を始めとして日本の左派の多くは、毛沢東もスターリンもボロクソに批判しているよ。
    特に日本共産党と毛沢東なんて犬猿の仲だよ。
    ヒトラーばかりが取り沙汰されるのは、触れている人もいるけど選挙によって選ばれたからじゃないの?
    形のうえでは禅譲されたスターリンや建国の父ですぐに独裁体制に入った毛沢東は、背景が違いすぎるでしょ。
    102  不思議な名無しさん :2020年12月02日 15:03 ID:wPWf7nbk0*
    >>6
    安倍ちゃんに忖度しまくってた日本に似てんな
    103  不思議な名無しさん :2020年12月02日 15:35 ID:GqwFpN.v0*
    ※96
    ※101

    56の擁護としては、あんまり適切ではなかったですね。すみません。
    そもそも、56を擁護してるつもりはなかったんですけどね。。

    お二人の言ってることは分かるんですけど、中共やソ連共産党と手を切っていて、社会革命路線ではなくても
    革命(現在の路線を転覆させる)のために、闘争という言葉を堂々と使う時点で、大差がないように自分には見えるんですよね。

    日本共産党が、暴力指向で実際そういった事件を起こしていて、現在の綱領読む限り、場合によってはまた暴力革命に走ると思うのは当然かと。
    104  不思議な名無しさん :2020年12月02日 19:23 ID:OqKr8zXb0*
    >>92
    原爆のおかげで日本は敗戦認めてしかも支援してやったから経済大国になれたんだからアメリカに感謝しろってアメリカに言われたらカチンとくるよな
    それと一緒だわな
    105  不思議な名無しさん :2020年12月02日 20:13 ID:6QH0DKEN0*
    ※103
    「大差がないように自分にはみえる」のはよいのですが、事実と意見はわけないと。と言って気づいたのですがあなたは別に共産党=「毛沢東、スターリンべったりの暴力革命志向」とコメントしているわけではないのですね。失礼。

    左派に対する反左派の見方ってとても古いというか大雑把というか、未だに共産党は北朝鮮とべったりとか、中国の手先とか言う人多いじゃないですか。
    中には革マル派とか中核派まで共産党の仲間だと思っていたり(共産党を散々批判し敵対視してうまれた勢力なのに)。
    ネトウヨと呼ばれがちな人たちがそのへんを全く考えず、自民党以上に拉致問題や中国の反人権的行動にきちんとノーと言っている勢力を親中、親北朝鮮とするのに辟易していたもので、ついつい失礼な言い方になりました。
    ごめんなさい。
    ちなみに僕自身は左派だとは思っていますが、共産党員ではありません。(←説得力皆無)
    106  不思議な名無しさん :2020年12月02日 20:21 ID:1bLQYeyl0*
    本スレ※71
    唐突なポーランドボールネタで草生える
    107  不思議な名無しさん :2020年12月03日 16:10 ID:GSZ.2Xej0*
    ドイツがポーランド侵攻した時、勉強は8歳くらいまでで、500まで数が数えられたらそれでいい。それ以上はいらんってことで教師や学者、弁護士やらあらゆる人を捕まえては粛清した。
     日本はそういうのはしてない。本土よりいい大学を半島に作った。同化させて勉強も教えてやったって」エゴがあったのは間違いない。
    けれど戦争で勝ち取った土地でもないからそんなことはしなかった。
    朝鮮に限れば一番待遇が良かったのに、どう教えられたらそこまで日本を憎むんやってくらいうるさい。
    108  不思議な名無しさん :2020年12月03日 22:10 ID:YVvlCvTI0*
    ※107
    何を持って京城帝国大学が「本土よりもいい大学」だと思ったのか教えてほしい。
    109  不思議な名無しさん :2020年12月04日 17:52 ID:fVJ66j050*
    >>1
    この先中共が没落したらどう再評価されるんだろうな。

    中共の始皇帝かつ、世界一中国人をジェノサイドしてる点をさ。
    110  不思議な名無しさん :2020年12月05日 12:27 ID:.A4ZjITR0*
    >>109
    中国の歴史上の英雄なんてたいていジェノサイドしているからね。1000年後とかになったら同じような評価になっているんじゃない?
    後世の人によって残虐エピソードは追加されているかもしれないけど。でも正史を超える要素は思いつけないか。
    111  不思議な名無しさん :2020年12月07日 10:18 ID:ov2NBv.T0*
    ヒトラー(ナチス)について常識的に勘違いされていること。

    ①ナチスはユダヤ人を虐殺した→ナチスはユダヤ人を迫害したが虐殺はしていない。
    ①解説:戦争当時のドイツ国内では慢性的に労働力が不足しており、強制収容されたユダヤ人は貴重な労働力であった。そのため、彼らの心身の健康には最大限の配慮がなされ、十分な食事は勿論、娯楽の提供や子供から老人に至るまで病気の治療なども行われていた。逆に、ユダヤ人を含む収容者に対する虐待を行った罪で何人かの将校が処刑されている。

    ②ナチスはユダヤ人の敵→むしろ当時のヨーロッパにおいては優遇していた勢力。
    ②解説:ナチスはホロコーストを行った悪魔というのが通説であるが、当時のヨーロッパにおいてはユダヤ人迫害はヨーロッパ各国による各国民のためのガス抜きとして当たり前に行われていたことでった。終戦に際しその罪をドイツ一国に擦りつけ「なかった事」にしたのがいわゆるホロコースト()発端の一因である。戦争末期には常態化していた迫害を逃れるため(比較的優遇される)ドイツ側への移動を望むユダヤ人もいたほど。

    ③ガス処刑、死体焼却→技術的に不可能
    ③解説:処刑法については様々な方法が当時の収容者の証言で語られているが、中でも有名なものはガス処刑から死体焼却の話だと思われる。ただガス処刑に用いられたチクロンbによる処刑方法は現実性に乏しく、また焼却炉の能力からも証言されている、または通説で流布されているほどの死体を処理することは技術的に不可能な上に、証言内容自体にも矛盾が多いことはあまり知られていない。
    112  不思議な名無しさん :2020年12月07日 10:19 ID:ov2NBv.T0*
    ヒトラー(ナチス)について常識的に勘違いされていること。

    ④ガス室→有名なアウシュヴィッツ強制収容所のガス室は「戦後」に作られた物。
    ④解説:これは文面通り。現在公開されているアウシュヴィッツ強制収容所のガス室は戦後に、戦中別の用途で使用されていた部屋を戦後に「ガス室として使用されいた部屋」として改修したものである。

    ⑤ホロコーストに関して→ドイツではホロコーストに関する研究を公表することは法律で禁じられている。
    ⑤解説:ドイツではホロコーストに関する研究自体は認められているものの、それを公表することは法律で禁じられている。実は終戦直後からホロコーストの存在を疑問視する動きはあり、科学的、実証的には事実「無かった」というのが結論であるが、現在ではポリティカルコレクトネス(=それは言っちゃいけないよ)として扱われているのが実情である。

    ※全て物証あり。
    113  不思議な名無しさん :2020年12月07日 11:37 ID:N28RRiYG0*
    ※111、※112
    ひどいのが湧いてきた。「すべて物証あり」ならそれを示してほしい。
    サイトのURLでも検索ワードでもいいから。
    少なくとも⑤は一瞬で、あぁ陰謀論者がよく言っているやつだわってわかるんだけどね。
    114  不思議な名無しさん :2020年12月07日 23:04 ID:ov2NBv.T0*
    >>113
    私は歴史修正主義者です。そして誤解のないよう述べておきますが、歴史修正主義とは歴史を自らの思惑に沿って歪曲することではなく、捏造された歴史を科学的・実証的な事実に沿って修正する行為です。

    「歴史修正主義研究会」と検索してみてください。十分な情報量だと思います。ただ、知ったところで人前で話せるテーマでないのが残念なところですが…。

    世の中に多くの嘘話が出回っていることは
    115  不思議な名無しさん :2020年12月08日 09:21 ID:hCJePA2z0*
    ※114
    ありがとう、おしえてくださったサイトでわかった。
    あなたは本来の意味での歴史修正主義ではなく、単に俗的な意味での歴史修正主義です。
    あの十分な情報量を読む根気で、あなたたちのいう「正史」を見つめ直してみるとよいと思います。
    116  不思議な名無しさん :2020年12月08日 09:25 ID:hCJePA2z0*
    ※114
    これだけ論争的なテーマなのに、2007年以降更新がないこと、そして「原典、第一次資料を直接参照・検証する能力がありません」という一文。
    それだけでも、そのサイトの検証能力がいかに低いか、わかりませんか。
    117  不思議な名無しさん :2020年12月09日 16:39 ID:V11xUjE00*
    >>116「原典、第一次資料を直接参照・検証する能力がありません」という一文。
    それだけでも、そのサイトの検証能力がいかに低いか、わかりませんか。

    これは研究者でない以上致し方ないことですし、一次資料を直接確認できない人間の発信した情報は信頼性が持てないとするあなたの主張は詭弁です。なぜなら、あのサイトは研究者、または専門家が公表した研究内容を直接引用し、単に編纂したものにすぎないからです。また、2007年以降更新がないことも信頼性が無い理由として挙げていますが、先に述べた通り、ホロコーストについてはその研究内容を公表すること自体が法律で禁止されておりますので、新しいソースが公表される可能性は極めて低く、新たなソースが無い以上は更新が進まないのは当然です。また、ソースの内容自体に変更が生じるわけではないため、更新が無いことが信頼性の低下に繋がるとの主張は理解できません。それを言ったら、紀元前に編纂された史書は2000年以上改訂されておりませんが、信頼性が無いということですか?更新頻度と情報の信頼性は無関係かと思います。

    またさらに、「正史を見つめ直す」と仰られますが、正史を見つめ直した上でその証拠能力の低さと、いわゆる否認派・修正派の証拠能力の高さを比較した上でホロコーストは無かったと結論付けているわけであって、「見つめ直す」ではなく、どこがどのようにおかしいのかを述べていただきたい。逆に正史派から十分納得に足る証拠が提示されたなら、私はいつでも主張を翻します。
    118  不思議な名無しさん :2020年12月09日 19:20 ID:Zyrgkl9M0*
    >>117
    まず、「ホロコーストについてはその研究内容を公表すること自体が法律で禁止されております」が誤りです。ホロコーストに関する研究は現在もたくさんおこなわれており、当然発表されています。禁止されているのは「ホロコーストを否認する主張・発表」です。

    このことから2つのことがわかります。第一に、あなたがそんな単純な間違いを見逃していること。第二に、あなたが「ホロコーストに関する研究が発表されているか」という実に単純な確認作業すらしていないこと。正直ここで語るに落ちています。
    119  不思議な名無しさん :2020年12月09日 19:20 ID:Zyrgkl9M0*
    >>117
    また、ホロコーストに関する新しい情報がたくさん発表されているのですから、当然否認派は、それをひとつひとつつぶしていく必要があります。
    その作業を2007年以降していないというのは、自説の否認とほぼイコールです。

    >紀元前に編纂された史書は2000年以上改訂されておりませんが、信頼性が無いということですか?
    これはびっくりですね。紀元前に編纂された史書の「研究成果」は日夜改訂されています。その違いがわかりませんか?

    それすらわかっていない方が、「正史を見つめ直した上でその証拠能力の低さと、いわゆる否認派・修正派の証拠能力の高さを比較」しても、正しい結論が導き出せるとは思えません。まずは「否認派のここがおかしい」という山のように存在するサイトや本を読んでみることをおすすめします。
    120  不思議な名無しさん :2020年12月09日 23:20 ID:9w.XVS.90*
    >>15
    日本軍は食料を現地調達するおかげでミャンマー、フィリピン、ベトナムなど飢餓で現地人が大勢亡くなっている。ベトナムでは日本軍には食料の蓄えがあったにも関わらず現地人を蔑ろにした。フィリピンではマニラ虐殺やベイビューホテル事件を起こし今でも幾つも石碑が置かれている。
    121  不思議な名無しさん :2020年12月10日 08:01 ID:kd7fuIAE0*
    >①ホロコーストに関する研究は現在もたくさんおこなわれており、当然発表されています。禁止されているのは「ホロコーストを否認する主張・発表」です。
    >②また、ホロコーストに関する新しい情報がたくさん発表されているのですから、当然否認派は、それをひとつひとつつぶしていく必要があります。
    >③これはびっくりですね。紀元前に編纂された史書の「研究成果」は日夜改訂されています。その違いがわかりませんか?
    >④まずは「否認派のここがおかしい」という山のように存在するサイトや本を読んでみることをおすすめします。

    ①その通りです。そう言っています。
    ②ひとつひとつ丹念に潰していると認識しています。
    ③すいません。困惑しています。あのサイトの更新が2007年から停止しているだけで、ホロコースト研究自体が継続していることはあなた自身が認識しているのですからあなた自身の論理が破綻しています。私はあなたの理論に対して例え話を出したにすぎません。
    ④山のようにある「否認派のここがおかしい」という資料の中から信憑性の高いものを具体的に教えてください。
    122  不思議な名無しさん :2020年12月10日 09:43 ID:YEIlH0sZ0*
    >>121
    >①その通りです。そう言っています。
    言っていませんよ。「⑤ホロコーストに関して→ドイツではホロコーストに関する研究を公表することは法律で禁じられている」。「研究を公表することが禁じられている」「否認することが禁じられている」違いわかりますか?

    >②ひとつひとつ丹念に潰していると認識しています。
    >③すいません。困惑しています。(略)私はあなたの理論に対して例え話を出したにすぎません。
    あまりに例えになっていないのでこちらが困惑しています。2007年以降の研究に対応できていないのですから、丹念に潰せていませんよね。

    >④山のようにある「否認派のここがおかしい」という資料の中から信憑性の高いものを具体的に教えてください。
    まずは手っ取り早いところでウィキペディアを読んできては。日本語版もしっかりしていますよ、根拠もあげられていますし。あと、英語版もいいかも。
    123  不思議な名無しさん :2020年12月10日 10:09 ID:YEIlH0sZ0*
    >>121
    ちなみに、
    ①あなたはこれまでに、ホロコースト肯定派(あなた方の言う「正史派」)についてどんな本やサイトを読まれて来ましたか? また、否認派(修正主義者)の論に反駁する本を読まれたことはありますか?
    ②あなたが、「正史派」の致命的だと思うポイントをいくつか教えていただけますか? あのサイトをまるまる渡されても論点が拡散しすぎるので。
    124  不思議な名無しさん :2020年12月15日 14:21 ID:gvQ1kguU0*
    >>15
    森林伐採権や炭鉱、鉄鉱等の資源目当て。それに土地をタダ同然で安く買い叩いて地元民を追い出し、日本人を導入して入植してたんだぞ。地元民は怒って反撃する者がいたけど撃ち殺されてた。
    ハートを押してるお前らも含め、都合のいい部分だけしか見れない残念な奴なのは確か
    125  不思議な名無しさん :2020年12月15日 14:28 ID:gvQ1kguU0*
    >>111
    は?そもそもホロコーストがユダヤ人虐殺だろ
    126  不思議な名無しさん :2020年12月15日 14:29 ID:gvQ1kguU0*
    >>112
    ソースを出せ
    127  不思議な名無しさん :2020年12月15日 14:41 ID:gvQ1kguU0*
    >>114
    ドイツが謝罪しているので事実だわ
    128  不思議な名無しさん :2020年12月15日 23:53 ID:gvQ1kguU0*
    >>86
    戦後だけど、大慶や遼河などで油田が出ている。日本も満州時に油田開発してたけど発見できなかった。もし、油田を手に入れてたら、南方作戦は無かったかも…
    というのも、戦争が激化する中、戦争に必要な石油や鉄屑の輸出を禁止されるという経済制裁を受けていたから。どうしても石油が欲しかった日本軍はそれを南方へ求める事にした。
    129  不思議な名無しさん :2020年12月16日 03:37 ID:Ws7DzJsE0*
    >>87
    満州防衛の為なら軍隊だけ配備しておけば良いのに、日本の民間人をどんどん住まわせて、しかもロシアが攻めて来る事が分かったら、軍関係家族や公務員家族、満州関係者はいち早く逃げ出して邦人は女子供まで対ロシア戦に駆り出され、事前の避難や撤退は無かった

     
     
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