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    福岡大ワンゲル部ヒグマ事件の何が一番やばいって・・・



    shutterstock_710797369


    1: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:08:53 ID:TIV
    ヒグマさんサイドが捕食目的じゃなかったって事だよな
    単に生きるためじゃなくて所有物を取られたってだけであれだけ執着されるとか野生怖すぎ

    福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件

    福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件は1970年(昭和45年)7月に北海道静内郡静内町(現・日高郡新ひだか町静内高見)の日高山脈カムイエクウチカウシ山で発生した獣害事件。

    若い雌のヒグマが登山中の福岡大学ワンダーフォーゲル同好会会員を襲撃し、3名の死者を出した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609592933/





    2: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:09:18 ID:RX2
    なにその事件

    4: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:10:36 ID:TIV
    >>2
    大学生グループが登山中にヒグマを見つけて
    リュックサック取り返したら3日3晩追い回されて3人殺された事件


    5: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:11:30 ID:RX2
    >>4
    はえ~
    救助呼べばいいのに

    24: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:18:50 ID:x6o
    >>5
    バブル世代が生まれた頃の事件やぞ

    6: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:12:05 ID:ANj
    その当時はヒグマの危険性の認知があまり知れ渡ってなかったんやっけ

    18: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:17:01 ID:m60
    >>6
    ネットがなかったから
    みんな今ほど知識はなかった
    先輩から教わったことがすべての時代や

    19: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:17:05 ID:TIV
    >>6
    取られたものを取り返す危険性は知られてなかったかもしれんな
    普通はヒグマ見つけたら向こうが警戒してるうちに距離取るから

    27: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:20:08 ID:ANj
    >>18
    >>19
    確かに当時はどう行動すれば正解かは分からないかもしれないな

    7: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:12:41 ID:XRN
    仕事柄クマと関わる事あるが160センチくらいしかないツキノワグマですら大きく感じてビビる

    12: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:13:59 ID:D5S
    他の大学の奴は話聞いて即下山したんやろ?
    こいつらがガイジ集団だったってだけやろ

    14: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:14:51 ID:TIV
    >>12
    他大学の登山サークルに救助を呼ぶよう頼む←わかる
    自分たちは仲間の元に戻る←!?!!?!??!

    16: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:15:17 ID:imM
    >>14
    これ
    バカすぎ

    37: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:24:14 ID:3vA
    正しい知識って大事やなってことやな

    34: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:23:35 ID:TIV
    三毛別とか八幡平はヒグマも生きるためってのが分かる
    ワンゲルはムカついたから腹いせにボコっただけやからな

    38: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:24:15 ID:x6o
    同じ熊に襲撃されても無事だった北海学園大パーティ

    no title

    43: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:27:09 ID:nyN
    >>38
    道民やから熊対策できたんかな
    福岡大の方はそういう機会なさそうやし

    48: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:28:55 ID:TIV
    >>43
    道民が日頃からヒグマとつるんでるみたいな言い方に草
    普通に事前に注意があったであろう通りに存在を意識させながらヒグマのテリトリーから出ただけだと思うわ

    50: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:29:25 ID:x6o
    >>43
    記事読んだらわりとラッキーも重なってた模様

    40: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:26:20 ID:m60
    ヒグマは獰猛っても
    基本人間相手じゃ臆病やしな
    こんな積極的に執拗なのと遭遇したのは
    正直運が悪かったとも言える

    ヒグマ学への招待 自然と文化で考える
    増田 隆一
    北海道大学出版会
    2020-04-30

    42: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:27:08 ID:ZHE
    ヒグマって獲物と認識した物には物凄い執着するんやってな

    47: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:28:40 ID:dKM
    >>42
    ストーカーじゃん…

    64: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:37:43 ID:ZHE
    >>47
    だから、熊や猪や猿などの野生の獣は下手に人間になれたりしたらあかんから
    餌を与える事や飼育してた個体を解き放つのはNGなんや
    人間を恐れん獣ほど、怖いものはない

    49: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:29:09 ID:a6P
    てか、3日あったのに下山しなかったのかね

    51: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:30:04 ID:TIV
    >>49
    ヒグマ(怖いから様子見るンゴ)
    大学生(ヒグマいるからテントから出ないンゴ)

    これで正味1.5日消費したという事実

    54: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:30:49 ID:a6P
    >>51
    あぁそれはしゃあない

    53: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:30:13 ID:x6o
    「今でも思い出すと眠れなくなるんです」……死者3名「福岡大ワンゲル部ヒグマ襲撃」50年後の初告白(文春オンライン) - Yahoo!ニュース
    https://news.yahoo.co.jp/articles/acbde5596fadab4556de1126f28f499d610ca2b8?page=5
    記事

    57: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:32:24 ID:UiI
    山に行って熊に遭遇して荷物を取られそうになりました←ヒエッ

    応戦して荷物を取り返しました←ええ…(困惑)

    追い返したと思ったのでテントを張ったらその夜に仕返しに熊が来ました←あーもうむちゃくちゃだよ

    62: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:35:59 ID:TIV
    結果論やけど一度目のテント襲撃から二度目の襲撃までに手ぶらでも良いからテントを離れなきゃならんかった
    この間ならテントに執着してくれて逃げ切れた可能性もあった

    65: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:38:34 ID:Ayk
    >>62
    結果論でもなんでもなく
    即撤退すべきやった

    63: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:37:21 ID:I36
    取り返したい気持ちはわかるわ

    74: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:42:03 ID:LLj
    熊ってそんなにやばいのか・・・

    76: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:42:09 ID:0Vg
    この事件の報告書あったわ

    保存版「福岡大ワンゲル部ヒグマ襲撃事件報告書」|YAMA HACK
    https://yamahack.com/4450

    77: 新年@あけおめ 21/01/02(土)22:43:11 ID:3vA
    まあ知識は大事ってことやで
    こいつらも速攻降りたら助かった可能性高いしな

    107: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:01:05 ID:LLj
    九州にはクマがいないからクマの習性とかも伝承とかで知ることもない

    111: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:04:55 ID:4Cd
    追われてる時にリュック手放してたらどうなったんやろな

    112: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:05:56 ID:OQR
    >>111
    たぶんリュックに夢中で助かった可能性はあるやろねえ

    113: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:06:29 ID:TIV
    >>111
    標的が人間に変わってたら無理
    初日の夜ヒグマが様子見してた時くらいまでならテント放置したら逃げ切れたと思うで

    118: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:10:00 ID:LLj
    命の危機に瀕した時に正しい行動取るのは難しいと思う

    121: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:11:41 ID:QeF
    1人くらい生き残れないものか

    122: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:11:56 ID:TIV
    >>121
    2/5生き残ってる

    129: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:17:33 ID:cA5
    とは言えこの時代だったらその場で射殺しても愛護団体だとか言う馬鹿共に
    とやかく言われる心配だけは皆無やったんだろうけども…

    131: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:18:11 ID:cA5
    今は人間側助けてもくまさん側助けても叩かれるから
    面倒な時代になったけども

    138: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:22:15 ID:LLj
     その後、山口さん、原さんは再び沢を上り、3人と合流。テントを設営し、夕食をすませ、寝る準備をしていた16時30分ごろ、クマは3度やってきた。5人はテントを離れ、八の沢カールにテントを張っていた鳥取大学に泊めてもらうべく、稜線を下り始めた。

     いつの間にか、クマは背後10メートルにいた。

     一斉に逃げる5人。だが、その途中で、それぞれバラバラになってしまう。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/acbde5596fadab4556de1126f28f499d610ca2b8?page=5

    これ怖すぎ

    139: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:23:36 ID:TIV
    >>138
    鳥取大学のグループはとっくに下山してた模様
    ここの絶望感ヤバかったやろな
    自分らが下山しなかったって事は鳥取大学の人が全員下山してるなんて考えに至らなかったろうひ

    141: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:24:29 ID:Ayk
    >>139
    鳥取大学賢い

    144: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:25:49 ID:x6o
    >>141
    同じ国立大学なのにって思ったけど福岡大学って私立やったな

    146: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:26:35 ID:Ayk
    >>144
    意外な差があったな

    145: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:26:32 ID:TIV
    福岡大「(誰か)下山して救助を読んでくれ!」
    鳥取大「(全員で)下山して救助を呼ぶぞ!」


    おぉ、もう…

    147: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:26:58 ID:LLj
    >>145
    普通上の発想になるよな・・・

    148: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:27:31 ID:TIV
    >>147
    下やろ
    単独行動は流石にガイやで

    160: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:34:51 ID:LLj
    つか他の大学のやつも前日にクマに襲われてたんやな

    164: 新年@あけおめ 21/01/03(日)01:17:15 ID:xlC
    最後熊に襲われる直前まで隠れて書いてたらしい日誌も読んでると怖くなる

    154: 新年@あけおめ 21/01/02(土)23:30:41 ID:LLj
    生態がよくわからんデカい生き物がいかに恐ろしいかがわかる











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年01月04日 14:34 ID:ynC.Rswa0*
    西日本の田舎町出身だが、
    1970年代に隣町の競走馬を飼育する牧場がツキノワグマに襲われたことがある。
    新聞によると、数頭が被害に遭ったが、うち一頭は首を切断されていたそうだ。


    2  不思議な名無しさん :2021年01月04日 14:42 ID:9Ms7gUF40*
    今の知識と結果論でガイとか言ってる奴らは
    実物の剥製の画像、検索して見てこいよ。
    三毛別と違って、大きめの痩せた犬くらいの
    サイズだぞ。
    そりゃ当時の知識と登山に向けてそれなりに鍛えた男が5人居たら、こんなにヤられるとは思わんよ。
    3  不思議な名無しさん :2021年01月04日 14:48 ID:G9OK2miK0*
    >>2
    調べたらほんとだな。
    このサイズのクマならあんまり怖くないかもしれない。。こっちが5人くらいなら気も強くなって逃げるって選択肢は無くなるかもしれないな
    4  不思議な名無しさん :2021年01月04日 14:53 ID:TWCDJ4zn0*
    鳥取大が全員下山したのは割かし当たり前
    ケータイという物さえもない時代にパーティーをバラバラにさせる方のが危ないしな
    てか今でも山の中じゃ電波届かないとこあるから有名な登山道でもない限りパーティーをバラけさせるのはやらんだろ
    5  不思議な名無しさん :2021年01月04日 14:53 ID:6F1gt50I0*
    頼む、熊を絶滅させてくれ
    怖すぎる
    6  不思議な名無しさん :2021年01月04日 14:56 ID:E..tk.L00*
    鹿にも勝てないであろうヤツらが熊への勝ち方語るとか滑稽だな
    7  不思議な名無しさん :2021年01月04日 15:07 ID:Lwj553iM0*
    痛ましい事件ではあるが後世に諸々の教訓を残してくれたという点では意義があると思う。犠牲者も決して無駄死にではないと思ってる。
    8  不思議な名無しさん :2021年01月04日 15:18 ID:EN4laZzs0*
    クマかわいい
    9  不思議な名無しさん :2021年01月04日 15:18 ID:vhPZpeEf0*
    僕のだぞ!!
    10  不思議な名無しさん :2021年01月04日 15:29 ID:njDnpyJn0*
    人間の方が一旦荷物を諦めるべきだった。
    手ぶらで下山して山岳救助隊にでも通報するべきだった。
    11  不思議な名無しさん :2021年01月04日 15:34 ID:tLgSKGFw0*
    仮に発売日に買ったPS5をその日にヒグマに取られたら取り返そうとするだろう
    12  不思議な名無しさん :2021年01月04日 15:45 ID:skQC8KFq0*
    ・当初は熊もビビって退散している。その後に様子見しつつ部員を見くびるようになった
    ・むしろ熊が退散した後もテントと登頂に強い執着心を示したのがワンゲル部員
    ・現に鳥取大は正しい判断をして全員無事

    結果論ではなくて悪手打ちまくりなのであまり怖くないんだよな
    むしろ熊が問答無用に襲ってこないで二日かけて危険性がないと判断してから襲った知性に驚いた
    13  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:02 ID:DTAGYGng0*
    別に熊がいない地域に住んでる人らが熊の知識無いのは仕方ないけど山に自ら入っていくワンゲル部の人らが熊の知識がないのは問題だわな
    悲しい事件だけど起こるべくして起こってしまったとも言える
    14  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:06 ID:2Q07s.iX0*
    >>2
    同世代の人曰く当時でも山登りかじってる奴なら知ってて当たり前の知識だったらしいけどね
    そもそもちゃんとした山登りサークルじゃなくて今で言うテニサーもどきだったらしいから知らなかったのかもとも言ってたけど
    15  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:07 ID:H09f0dIg0*
    普通に考えて、自然界では奪い合いはあってもその結果、捕らえた獲物(リュック)は既に熊のもので、それを再度奪おうとするものはテリトリー内の天敵確定だから、生存競争の理念からしても徹底して排除するのは当たり前。
    16  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:12 ID:qZSlBgsW0*
    当時ネット等が無く情報が少なかったって言うけど、
    直接ヒグマと遭遇したわけでも無い鳥取大はテントを畳もうともせず即下山したわけだろ?
    うーん…
    17  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:15 ID:pjJi1LfZ0*
    53の記事読んだら本気で怖くなった
    18  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:19 ID:pca2vGbc0*
    助かる可能性があったのは間違いないが、仮に福岡大が助かっていてもこんな事件はまた別に発生してるだろうね。福岡大ワンゲル部が当事者になってくれたおかげで、より熊さんの危険性を周知出来たことが一番の財産や。
    19  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:20 ID:OdHThI5b0*
    まあ福岡からわざわざ北海道まで来た大学生だから
    簡単に引き返すって難しいよな、なけなしの金使って来てるだろうし
    20  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:23 ID:L0W7VxQH0*
    >>2
    同じように熊に襲われた北海道学園大学の人達が下山判断したって聞いておきながら、じゃあハンター呼んでくださいって伝えてそのまま下山しないで泊まろうって判断したのは結果論関係なくおかしいだろ。
    しかも直前に熊に襲われてテントの奪い合いに負けて逃げた後なのに。
    21  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:24 ID:MFHYCAsy0*
    ※12
    ワンゲル部の面々よりは賢いのは確かだ
    22  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:27 ID:T6xOas9.0*
    >>19
    実際福岡からすると山自体珍しいらしいしかなり憧れの登山だったらしいからね
    熊を知らないのも山がない土地なら仕方ないし諦めきれなくて粘ってしまったのも悲しいけど理解できる
    23  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:41 ID:7SqHbcnX0*
    >>20
    「仲間残して自分だけ逃げれん」ってなったんや
    危険に関して感覚がマヒしてると言えばそれまでだが意外とこの選択取りそうな奴って日本人に多いと思うで
    24  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:43 ID:RLohM.q50*
    >>2
    生まれも育ちも北海道だけど、子供の時からヒグマは怖いってのは共通認識。山菜採りやキャンプなどで山に入る大人はそういうの知ってた。3大ヒグマ事件以外にも遭遇事件はちょくちょくあった。熊が出たら大人たちは猟銃持って山に入って駆除する。
    だけど福岡までは伝わってなかったという事だよ。
    25  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:46 ID:.YFjzXbX0*
    クマ絶滅させろって言ってるやつやばすぎ
    26  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:51 ID:BLLGI7Hy0*
    wikiめちゃめちゃ簡潔になってる
    前はもっと時系列ごとに詳細書いてあって読み応えあったのに
    27  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:53 ID:DucWXK9f0*
    自然の中では計画を断念する勇気が一番必要なんだよ。
    28  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:56 ID:.oQ3c5TO0*
    >>2
    剥製は司法解剖もしただろうし剥製を作ろうと思ってつくったものじゃないから中は詰めものだろうし使えない場所は斬ってるだろうから
    大きさは実際の半分くらいになってると思うよ
    29  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:00 ID:T1tYaPm.0*
    なにがって、このクマ、でかい犬くらいだよね?
    30  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:01 ID:rJ341pHR0*
    ワンゲルの方は逃げれる可能性あった
    三毛別は絶望って大きな差がある
    31  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:12 ID:Wu9s.sxG0*
    >>11
    ヒグマも転売するだけだぞ
    32  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:23 ID:03oqwOkF0*
    当該の山には何回か登った
    可哀想だけど馬鹿な奴らだったし、山やる人間には教訓になる事件だった
    33  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:40 ID:PlegTFGu0*
    >>29
    でかい犬でも普通にやばいでしょ
    34  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:50 ID:rRp.rjUZ0*
    米28
    半分ってことはないだろうけど射殺時に皮が裂けちゃったから剥製作るときに少し小さくなったと言う話は聞いたことがある

    今みたいにスマホ1つで何でも調べられる訳でもないし
    遥々九州からなけなしの金でやって来た若者に登頂と装備を諦める判断をしろってのはなかなか難しい
    この場合鳥取大の英断を褒めるべきで福岡大の判断を責める気にはなれんな
    35  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:50 ID:1wVs7lCh0*
    ネットがない頃はクマの脅威すら知らなかったって
    どんなキッズが解説してんだよ
    36  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:50 ID:2.jqpKwM0*
    >>22
    福岡にも山ぐらいあるわ
    37  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:58 ID:M.waeY8v0*
    ※2
    剥製にするときに多少小さくなってるらしいよ
    文献では2m位って記述が多いんだって
    38  不思議な名無しさん :2021年01月04日 18:09 ID:Fx96.0.X0*
    野犬でも怖いのに
    39  不思議な名無しさん :2021年01月04日 18:41 ID:En6NIQWx0*
    部の事情とか旅費とか考えたんだろうけど動物としての本能が麻痺し過ぎ
    殺される可能性があり話し合いも出来ない野生動物に武器も無く遭遇したら普通逃げろよ
    40  不思議な名無しさん :2021年01月04日 18:57 ID:qw1TeBPk0*
    荷物が諦められなかった気持ち少しわかる
    命より大事とは言わんけど昔キャンプ用品って安くなかったからな
    41  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:16 ID:WF.j9L.90*
    おれ絶天狼抜刀牙できるから多分大丈夫やわ
    42  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:24 ID:3iNKkTfm0*
    41
    出来てもその後木とか石に体ぶつけるんやで
    お前泣くやろ
    43  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:25 ID:7MaMzlTh0*
    >>5
    リラックマ「…え」
    テッド「オレはテディベアだからセーフ?」
    44  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:44 ID:o5mw.Zv70*
    >>5
    熊も人間やばすぎって思ってるよ
    45  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:45 ID:o5mw.Zv70*
    >>6
    野生の中型以上の生き物に碌な武器もなしに喧嘩売る時点で人間として間違ってる
    46  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:48 ID:o5mw.Zv70*
    どのクマだったか覚えてないけど背骨折られて生きたまま餌の隠し場所に置きっぱなしで忘れ去られた人が助かった事件あったし、隠し場所結構忘れてしまうらしいからワンチャン時間置いてから行けば助かってたかもしれない

    まぁ当時の知識の壁があるからしゃーないけども
    47  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:06 ID:9LCAbivz0*
    >>2
    何年経とうとも御前みたいなバカが存在するんだな
    他人がお前ほどバカだと思うなよ
    48  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:14 ID:aGh.7.VJ0*
    >>29
    土佐犬よかでかい筋肉の塊がバルログみたいなアイアンクロー装着して推定時速50キロ前後で突進してくる
    噛みつきも牙が頭蓋骨を貫通か粉砕できるくらい強力ぽい
    49  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:19 ID:aGh.7.VJ0*
    >>41
    あれって方向転換自在なん?
    50  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:20 ID:zf1WqQds0*
    50年目の告白という記事で前日にこの雌のヒグマと遭遇した人が130センチくらいだったと話してるね
    4足ついて130センチだと大きな犬くらいの感じなのかな
    51  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:27 ID:aGh.7.VJ0*
    地元で山菜採りしてた40代男性が90センチの羆に噛み殺された事もある
    52  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:45 ID:L63KlQs40*
    >>31
    クマる
    受け取れん
    53  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:52 ID:L78wqcXi0*
    >>19
    ワンゲル部といわれているが当時は同好会
    部に昇格するために登山の実績をつくる必要があったせいで、なかなか引き返す決断ができなかったってのもあると思う
    54  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:21 ID:WmlyHcB60*
    犬もそうやが肉食動物は自分に背を向けて逃げる相手を本能で獲物と認識して追いかけるから、熊の視界内で走って逃げる姿見せると直前まで一切興味が無かった相手でも全力で追ってくるで。
    55  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:25 ID:WezqCcAQ0*
    >>5
    いざ絶滅したら愛誤団体共がファビョるからちょっとは残しとく必要があるな
    56  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:26 ID:aGh.7.VJ0*
    熊が涎たらして口開いて威嚇してる動画見ると1メートルくらいの奴でもちょっと戦う気になれん
    逃げるわやっぱり
    57  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:39 ID:aGh.7.VJ0*
    熊とライオンが戦う動画とか有るけど1メートルくらいの奴でも強いぜ防御力が違いそうだ
    それにあの爪が厄介。臆病で殆ど戦意ないのが救いだが開き直るとめちゃ怖い
    58  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:45 ID:.Y7oE.8Q0*
    >>2
    大きめの犬の戦闘力を知らんようだな。
    人間がステゴロで勝てるのは柴犬までだぞ。
    59  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:48 ID:ozcnwD180*
    再現Vなんであんなチェック柄だらけなん
    60  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:08 ID:jW8mADu70*
    >>58
    オレは柴犬にも負ける自信があるぜ!
    61  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:14 ID:jW8mADu70*
    >>59
    自然の中でのチェック柄は目立つからって聞いた事があるわ
    今は明るい蛍光色も多用されとるし
    62  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:30 ID:flRJ8ktS0*
    この年生まれはギリギリバブル世代だが、
    次の年に生まれたのから氷河期世代。
    63  不思議な名無しさん :2021年01月04日 23:28 ID:aGh.7.VJ0*
    もっと大きな熊だったら引き返したんだろうな
    64  不思議な名無しさん :2021年01月04日 23:36 ID:l5RvRsCj0*
    本スレ>>38の記事探して読んだけどインタビューうけてくれた人が87歳って当時37歳?
    大学生じゃなく引率の大学教授なり職員や現地ガイドなん?
    まぁ吉田さんってのが仮名って事だし年齢も身バレ防止で適当なのかもしれんけど

    >>50
    後ろ足で立ち上がったんじゃなく4足歩行状態で肩までの体高が130cmってこと?
    こんなん成犬ドーベルマンの倍の大きさだぞ人間なんか瞬殺されるわ
    65  不思議な名無しさん :2021年01月04日 23:39 ID:MBBFwnXm0*
    自分は子供の頃から(ヒグマのいない地域だけど)熊にあったら走るな、背中見せないですこしづつ後退して逃げるようにと父親から教わった。
    熊のいる地域で煮炊きするのはおびき寄せてるようなものだから注意しろとか。
    きっとこのワンゲル部事件なんかからの教訓なんだろうなと思う。
    66  不思議な名無しさん :2021年01月04日 23:59 ID:HtbKyoWt0*
    >>37
    ボブサップよりでかいのか
    67  不思議な名無しさん :2021年01月05日 00:05 ID:y5JNtQQK0*
    >>28
    そんな画像縮小するんじゃないんだから…
    68  不思議な名無しさん :2021年01月05日 00:17 ID:XzjmxHCb0*
    ※50
    四足ついて130だと、四足ついた人間より大きい事になるだろ
    そのサイズだったら即刻逃げる選択するだろ?
    でも実際は舐め切ってて部員たちは逃げてないんだから
    69  不思議な名無しさん :2021年01月05日 01:56 ID:VIFAEIe80*
    ネットで流し見た知識で上から説教するような人間が、実際熊に遭遇して適切な対応取れるとはとても思えない
    70  不思議な名無しさん :2021年01月05日 02:02 ID:kpC.7pok0*
    この事故があっからここまで世間一般に熊への対処法が共有されるようになったわけで、今の知識で50年前に死んだやつにああだこうだ言っても仕方ない
    71  不思議な名無しさん :2021年01月05日 02:17 ID:mf4THJm50*
    >>2
    銃弾を受けた部分を削って作ってるから実物より小さくなってるみたいですよ。実物は2mくらいで剥製は1.5mまで縮んでるらしい。
    72  不思議な名無しさん :2021年01月05日 02:42 ID:tQiPSTam0*
    伝承て
    九州は本すら無い未開の土人だったのか
    73  不思議な名無しさん :2021年01月05日 05:02 ID:03WHI5Bm0*
    >>58
    嘘だ。ゴキブリにも勝てないぞ
    74  不思議な名無しさん :2021年01月05日 05:04 ID:03WHI5Bm0*
    >>11
    ヒグマに出くわしたらプレステ諦めるわ
    75  不思議な名無しさん :2021年01月05日 05:08 ID:03WHI5Bm0*
    >>29
    小型犬に殺される人もいるというのに
    76  不思議な名無しさん :2021年01月05日 05:35 ID:5HCm4.xU0*
    >>64
    インタビュー受けた人はそもそも大学の人間じゃなくて、大学生と知り合いで登山に誘われた人(記事の1ページ目に書いてある)
    77  不思議な名無しさん :2021年01月05日 06:42 ID:N3ceDWDA0*
    熊に遭遇したら死んだふりしろ、が大真面目に信じられてた時代だからな
    78  不思議な名無しさん :2021年01月05日 06:46 ID:9i96IF.z0*
    >>76
    事件の経緯とかばかり注目して他が疎かやったわサンクス、確かに見返したら書いてた
    おそらく自分らより年上で山登りの経験が豊富な人って事で大学生側が吉田さん(仮名)にお願いしたんかもね
    79  不思議な名無しさん :2021年01月05日 07:47 ID:B3wyBtSC0*
    >>7
    いわゆる【血のマニュアル】だな。
    80  不思議な名無しさん :2021年01月05日 10:43 ID:tWAddeQA0*
    ネットなくてもクマの怖さ知ってるだろ、習性は知らないかもしれないだけで
    猪見たことないけど危ないし畑を荒らす天敵なのは知ってた
    野生ってだけでタヌキでも鹿でも怖いわ
    ただ、ヒグマとツキノワグマの圧倒的な違いを知らなかったんじゃないかと思う
    全然違うんだよな
    81  不思議な名無しさん :2021年01月05日 10:45 ID:tWAddeQA0*
    >>77
    出会った距離によっては有効、と教えられた
    数十メートルなら逃げろとか、背中見せるなとか教えられる
    1メートルくらいなら諦めろとプリント配られて言われた
    82  不思議な名無しさん :2021年01月05日 11:13 ID:UHG0YTSs0*
    >>5
    北海道から引っ越した方が早くて確実だと思う。
    ヒグマってオオカミほど簡単に絶滅させられる代物じゃないんよ。
    83  不思議な名無しさん :2021年01月05日 13:15 ID:6A7WcM.O0*
    >>77
    両手挙げてむこうより自分の身体を大きく見せろとか(逆に興奮させそう)
    立ち上がったところ懐に飛び込めとか(その後どうすんだよって思ったが)
    荷物ぶん投げてそっちに飛びついてる間に逃げろとか(シカトされたらどうすんだよ!)教えられた
    84  不思議な名無しさん :2021年01月05日 13:36 ID:6A7WcM.O0*
    >>77
    あとロープとかあったら振り回せとか(熊は蛇を嫌うらしく長いものを嫌う傾向があるらしい。嘘か本当かは知らん)
    言われたな
    実際に逢ったら撃退スプレー用意して通りすぎるまで待ってただけだった
    85  不思議な名無しさん :2021年01月05日 15:10 ID:gqE0eUi50*
    この50年前のワンゲル部ヒグマ事件は良くネタにされるけど、彼等が下山しなかったのには理由があるんだよ。
    前にまとめに出てた時にもコメしたけど、彼等なりの事情があるの。山とか熊を甘く見てた訳じゃ無いよ。
    86  不思議な名無しさん :2021年01月05日 19:46 ID:UHG0YTSs0*
    >>85
    どんな事情か知らんけど、物理的に無理だったとか、
    死を覚悟した上での選択だったとかでも無い限りは
    結果的に甘く見てたってことになるんとちゃう?
    87  不思議な名無しさん :2021年01月05日 21:07 ID:MMY1nyl50*
    いったん熊に奪われたリュックを取り返したのが、野生の熊相手に絶対やってはいけない致命的な行動だったらしいね。通常の生活では役に立たない知識だが知っておきたい大事な事
    88  不思議な名無しさん :2021年01月06日 07:04 ID:CAdyS40B0*
    >>2
    半年振りぐらいに良いコメントを見た
    89  不思議な名無しさん :2021年01月06日 12:38 ID:CP3X19sC0*
    クマさんは食いしん坊なだけです
    決して凶暴なんかではありません
    90  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:37 ID:tgCh92B40*
    >>10
    というか仮にヒグマの執着する特性知らなかったとしても、ヒトを余裕でコロし得る獣と遭遇したら荷物投げ出してでも逃げるんじゃないかと…
    自分の子どもとかなら別だけど荷物ですし
    91  不思議な名無しさん :2021年01月07日 14:43 ID:tgCh92B40*
    >>85
    命を捨てるほどの事情って
    92  不思議な名無しさん :2021年01月09日 01:53 ID:s6tc1uQd0*
    圧倒するような個体でもない。ワンゲル部員が反撃しなかったのが最大の悲劇要因。大戦中のわが軍潜水艦に対する指導のようなモノ。静謐にしてやり過ごすではやられ一方なのだ。
    93  不思議な名無しさん :2021年01月09日 12:58 ID:3AuM5Y3Y0*
    グループ全員居るならみんなで下山しようって考えるだろうけど、友達が何人か残ってる中で自分だけ下山する訳にはいかないって考えになるのは仕方ないといえば仕方ない
    それで自分だけ助かったら友達見捨てて逃げたってことになりかねないし
    94  不思議な名無しさん :2021年01月10日 14:13 ID:qiMuKxU40*
    人間界も自然界の縮図だなぁって勉強になった。正義に囚われて、なんでこっちは悪くないのに、相手ばっかり卑怯だぞって一歩も引かない被害者にポジションになると、そういう思考にハマって負け一直線みたいな。悔しい、泣き寝入りしろっていうのかって言うなら、最悪の事態も考えリスク対策全く頭になかった、お子ちゃまというかダメな方のポジティブ思考が原因だと思う。
    95  不思議な名無しさん :2021年04月05日 14:38 ID:035.0tHE0*
    >>35
    だって九州クマ居ないもん…
    ツキノワグマ居るって話だけど、30年以上生きてきて、動物園以外で見たことも聞いたこともない
    だから想像でしか分からないし、その想像ですらネットやテレビがあるおかげだ
    96  不思議な名無しさん :2021年04月05日 14:40 ID:035.0tHE0*
    >>72
    そこに居ない動物の伝承なんてそこまで伝わると思うか?
    97  不思議な名無しさん :2021年04月05日 14:41 ID:035.0tHE0*
    >>80
    クマの怖さなんて、ネット無かったら分からん
    こっちクマなんておらんもん

    クマ見たら死んだふりしろってのもテレビで知った知識
    最近まで信じてたわ
    98  不思議な名無しさん :2021年04月05日 14:46 ID:035.0tHE0*
    そもそも現代でも九州の人間は対してクマの知識ないと思う
    ネットで検索すればそりゃ出てくるし、この事件知ってたらなんとなーく分かってるだろうけど、そもそも居ないもん
    「山に入ってクマに遭遇したら…」とか言われたこと無い
    遭遇しないしね
    どんなに山奥に行っても(陸の孤島で高速もまだ完全に通ってない、新幹線もないから、完全な車社会。山道バンバン使う)デカい鹿とか猿とか馬とか出てきてビビることはあっても、クマに会うこと無い
    会ったら大騒動になる
    九州にはもう、ツキノワグマすら居ないんじゃないかって話だしね
    「猿と目を合わせたらダメ!」とはよく言われたけど
    99  不思議な名無しさん :2021年04月05日 22:50 ID:Vwhd4OMI0*
    八の沢カールは最近でも登山者が襲われたいわくつきの場所

     
     
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