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    81

    明智光秀、実は本能寺に行っていないことが判明



    908666_s


    1: ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US] 2021/01/03(日) 22:27:35.63 ID:QE5Si8g40● BE:123322212-PLT(14121)
    「光秀ハ鳥羽ニ」、最期の言葉も 本能寺の変に新情報

    天下統一を進めていた織田信長を支えた明智光秀が、主君を裏切った本能寺の変(1582年)。事件の87年後にまとめられた「乙夜之書物(いつやのかきもの)」には、参加した人物の証言として、光秀本人が本能寺に行かなかったことが書き残されていた。複数の研究者によれば、この古文書の記述は信頼性が高いとみられ、今後の研究を通じて、本能寺の変に新たな解釈が加わるかもしれない。
    (以下略)

    ※全文、詳細はソース元で
    https://www.asahi.com/articles/ASP136SHXNDZULZU00D.html

    引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609680455/





    4: シンガプーラ(宮崎県) [US] 2021/01/03(日) 22:29:38.79 ID:8zv7+VpT0
    子供のころ 信長殺しは光秀ではないという本読んだなぁ

    6: オセロット(大阪府) [US] 2021/01/03(日) 22:30:32.54 ID:cAYdakyk0
    まあしかしマッハで帰ってきた秀吉に負けたのは本当だろ?
    あの頃の秀吉は凄かったからな
    神速持ってる

    162: ベンガル(徳島県) [ニダ] 2021/01/03(日) 23:18:47.29 ID:AfheanJy0
    >>6
    秀吉が裏で絵描いてたんだろうな

    588: スミロドン(茸) [CN] 2021/01/04(月) 07:08:32.08 ID:vOUExpxE0
    >>6
    秀吉の一夜城も後付けやし、大返しも後付けで、秀吉すげーってなるように偽っとるだけや

    日本に二度も原爆落とされた真相も真実も有耶無耶なのに、この時代の事柄なんぞガバガバや

    信憑性があるとされる文献も怪しいもんやで

    597: ヤマネコ(神奈川県) [US] 2021/01/04(月) 07:20:31.17 ID:Fuouvcba0
    >>588
    ただし秀吉は中国攻めが遅いという理由で信長から京に戻るように言われ
    何度も説教を食らっていたから、京都までの道のりには詳しかった

    中国攻めは正面での戦いをせず城の周囲を囲って兵糧攻めにしたので
    時間と金は掛かるものの、味方は死なずに済むから

    724: アフリカゴールデンキャット(東京都) [US] 2021/01/04(月) 11:11:40.28 ID:RLhhFWvN0
    >>597
    それなら良く通る道の整備もしてる可能性あるだろうしね

    13: キジ白(東京都) [US] 2021/01/03(日) 22:35:45.92 ID:lZ+0YLYM0
    要するに、
    公家とかそれまでの在り方をこわそうとする
    信長に我慢ならなくなって
    殺したんでしょ?
    自分がのしあがろうとしたとかでないこら
    ある意味潔くね?

    17: パンパスネコ(東京都) [US] 2021/01/03(日) 22:37:39.60 ID:+ISgksyJ0
    真犯人は秀吉

    277: エジプシャン・マウ(東京都) [US] 2021/01/03(日) 23:58:27.78 ID:LDjSLEpr0
    >>17
    一番信ぴょう性がある

    554: クロアシネコ(東京都) [US] 2021/01/04(月) 06:02:26.01 ID:dCNx8p6z0
    >>17
    俺もそうだと思う
    光秀の動機と言われてる色んな説はどれも信憑性に欠ける

    561: スナネコ(茸) [US] 2021/01/04(月) 06:20:18.09 ID:m6bgmkku0
    >>17
    義風堂々やな

    21: サイベリアン(福岡県) [KR] 2021/01/03(日) 22:39:41.90 ID:V5a7bpl40
    今日の成り行きを見るに何らかで錯乱した信長に引導を渡したとかの展開かな

    27: アフリカゴールデンキャット(埼玉県) [US] 2021/01/03(日) 22:41:41.05 ID:fOAjhEW50
    本能寺で暗殺されたってのは信長の狂言
    織田信長は大陸に渡ってジンギスカンになった
    これ

    211: ボルネオヤマネコ(ジパング) [DE] 2021/01/03(日) 23:33:40.79 ID:qZFfUU5u0
    >>27
    源義経「('-' ).........」

    217: ロシアンブルー(ジパング) [US] 2021/01/03(日) 23:35:24.98 ID:FgLAvgve0
    >>211
    義経がチンギス・ハーンなんて説はどこから出て来たんだろな

    328: ぬこ(長崎県) [US] 2021/01/04(月) 00:18:33.16 ID:SuCfYaOp0
    >>27
    信長は羊になった?

    信長の野望・創造 戦国立志伝
    コーエーテクモゲームス
    2016-03-24

    29: ライオン(宮崎県) [US] 2021/01/03(日) 22:42:20.27 ID:7qNb30rx0
    現代の殺人事件でさえ犯人わかんないのに、あったかどうかさえ疑わしい歴史のいたかいなかったかわかんないような人のことなんかわかるわけねーよな

    31: アジアゴールデンキャット(大阪府) [EU] 2021/01/03(日) 22:43:34.96 ID:Nd9JAmXv0
    光秀さん優秀だけど仕事は遅い(羽柴兄弟と比べて

    34: ソマリ(ジパング) [CN] 2021/01/03(日) 22:44:23.41 ID:/l8Kte7C0
    光秀が軍勢を動かしてから本能寺を襲うまで何時間か空白の時間があったとかこの人もうわからないよ

    45: サバトラ(神奈川県) [US] 2021/01/03(日) 22:47:23.77 ID:4zq/Ar9r0
    実は信長本人の自作自演

    だから辻褄があわなくなる箇所があちらこちら出てくる

    50: アビシニアン(佐賀県) [BR] 2021/01/03(日) 22:48:32.39 ID:wbAlC9kL0
    誰の話をもとにその時期に編纂したかだよなぁ
    誰が率いてたのやら

    56: アジアゴールデンキャット(東京都) [US] 2021/01/03(日) 22:50:19.92 ID:wSE4F5G40
    張本人は別にいて、明智が濡れぎぬを被せられたのか?

    66: アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [CA] 2021/01/03(日) 22:53:38.87 ID:IRtn5yZR0
    普通上司(光秀)は現場に行かないだろう?大事なのは生死の報告を受けただけでは?

    72: ジョフロイネコ(大阪府) [CA] 2021/01/03(日) 22:54:53.46 ID:qSvUs8i90
    本能寺から鳥羽だと少し離れているのは確かだが、「本能寺に行っていない」とは大袈裟な。
    そうそう殿様が最前線には立たないだろうし
    現場を指揮したのが斉藤利三でもおかしくない

    74: オシキャット(茸) [JP] 2021/01/03(日) 22:54:58.07 ID:mK5XV6SS0
    本能寺は行ってないのか
    落ち武者狩りにあっさりやられちゃったってのも嘘?

    94: アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [CA] 2021/01/03(日) 22:58:41.37 ID:IRtn5yZR0
    >>74
    天海とかいうのになって生きながらえたって説もあるんだよな

    100: しぃ(埼玉県) [US] 2021/01/03(日) 22:59:54.62 ID:oIP3byV90
    >>94
    筆跡が全然違うということで別人だそうだ。

    117: アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [CA] 2021/01/03(日) 23:04:36.65 ID:IRtn5yZR0
    >>100
    そっかぁ筆跡違うなら別の人やね
    何か生きてて欲しかったな
    かっこいいもの下剋上

    85: オセロット(大阪府) [US] 2021/01/03(日) 22:57:21.25 ID:cAYdakyk0
    徳川の源氏はおかしいって散々言われてるんだっけか?
    むしろ平家の末裔に近い説もあるとか

    いや時代が下って子孫同士で結婚しまくってるだろうから訳も分からんが

    104: ベンガル(埼玉県) [IT] 2021/01/03(日) 23:01:42.42 ID:8+j3BCxz0
    >>85
    本物の新田の子孫である岩松家に家系図見せろって言ったけど断られたから新田の姓も許さず家禄は120石だけ
    家康セコすぎだわ

    132: スコティッシュフォールド(東京都) [DE] 2021/01/03(日) 23:09:33.61 ID:TiAOQzLD0
    >>85
    藤原氏を名乗ってた時もあったそうだ
    今では賀茂氏説が有力だとよく聞く

    で、藤原でも賀茂でも三河の守になる資格がない
    源氏じゃないとダメってことで家康の何代か前から
    源氏を認められて三河守になるために必死で朝廷工作してたそうだ

    567: スミロドン(滋賀県) [ニダ] 2021/01/04(月) 06:28:03.26 ID:Cg1S8utn0
    >>132
    葵の紋所からして賀茂氏ゆかりの一族なんだろうね

    99: コラット(大阪府) [US] 2021/01/03(日) 22:59:54.62 ID:cke1jV4q0
    マジかよ。衝撃の情報だわ。これは信用できる
    知らんけど

    126: オセロット(大阪府) [US] 2021/01/03(日) 23:07:37.54 ID:cAYdakyk0
    戦が終始駄目だった後の2代将軍秀忠

    143: しぃ(埼玉県) [US] 2021/01/03(日) 23:12:18.22 ID:oIP3byV90
    >>126
    大きな失態はないと思うが・・・
    上田城攻めにしても、時間があれば数の暴力で落とせたろうし。
    相手は真田昌幸の攻城戦。低く見られすぎな気がする。

    295: クロアシネコ(兵庫県) [HK] 2021/01/04(月) 00:05:30.56 ID:lz6Z+18f0
    >>143
    そもそも攻める必要なかったんじゃね?
    大軍なんだから抑えをおいて本隊は関ケ原へ行けば良かった。

    367: 猫又(北海道) [ニダ] 2021/01/04(月) 00:34:20.32 ID:MI/gsYFK0
    >>295
    あんなに早く決着してしまった方が予定外なんよ
    本来なら全国規模で敵味方に分かれての戦が長期で続くはずなんだから、敵方の城を攻めとるのは妥当

    312: ボンベイ(埼玉県) [IT] 2021/01/04(月) 00:12:01.17 ID:AP0TJiLT0
    >>143
    戦での失態って言うなら大阪冬の陣もだな
    無駄に急がせたせいでヘトヘト状態で開戦を迎えることになったとか聞く

    131: マレーヤマネコ(茸) [CN] 2021/01/03(日) 23:09:21.18 ID:jJGZGF9s0
    時空の旅人
    https://youtu.be/9ut1aecblEs


    見たら死んでなかった

    140: ピューマ(神奈川県) [BR] 2021/01/03(日) 23:11:41.75 ID:6CvYe/AO0
    本能寺が火事でびっくりして駆けつけたら、放火犯に決めつけられて秀吉に殺された説

    141: マーブルキャット(大阪府) [US] 2021/01/03(日) 23:12:11.30 ID:Y0LS6ClT0
    秀頼の実は死んでなくてどこかに逃げた説は好きだ

    200: チーター(ジパング) [ヌコ] 2021/01/03(日) 23:30:07.92 ID:oCvubnYy0
    一万数千の軍勢が居て相手は寺に居る数百人程度なんだから本陣の光秀が出向くまでもないというか狭くて行けないだろう。先鋒の数千人だけでカタがつく。

    210: ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行) [AU] 2021/01/03(日) 23:33:15.99 ID:GBJUsWxv0
    光秀の軍勢を虎彦が防ごうとしたけど狛彦が陸奥の名を継ぐ闘いを挑んできたから間に合わなかったんだよな
    結局信長への直接のトドメは雑賀孫一の娘がやったし

    221: ボルネオウンピョウ(茸) [IT] 2021/01/03(日) 23:37:03.87 ID:015RzMvb0
    不思議なんは何で家督継いだ信忠が幼少の息子つれてあの時に二条城にいたのか?信長は自ら右大臣の官職を辞してるのに

    246: イリオモテヤマネコ(茸) [NL] 2021/01/03(日) 23:47:16.70 ID:X27qozL20
    もしも信長が天下統一を遂げていたのならば、彼は朝廷をも殲滅し、「国王」になっていたかもしれない
    日本国はどんな国になっていたのだろうか

    247: シャム(香川県) [CN] 2021/01/03(日) 23:48:06.12 ID:nKkpy+K10
    no title

    259: スコティッシュフォールド(東京都) [DE] 2021/01/03(日) 23:52:47.80 ID:zSTfKSNR0
    >>247
    元祖麒麟がくるねw
    信長役がいい感じだ

    447: バーマン(静岡県) [KR] 2021/01/04(月) 01:30:11.08 ID:YlijhV0L0
    >>247
    段差はなんなの?

    457: メインクーン(高知県) [US] 2021/01/04(月) 01:41:39.71 ID:Lg4C7Ct10
    >>447
    偉いから高い所に座る。
    他が畳の上に座ってたら、もう一枚畳を敷いてその上に座るとか。

    450: エジプシャン・マウ(ジパング) [KZ] 2021/01/04(月) 01:35:49.38 ID:AdiqDnuu0
    >>447
    no title

    253: リビアヤマネコ(埼玉県) [US] 2021/01/03(日) 23:51:42.39 ID:jw0SIQb50
    光秀「どうにもならんよ」

    273: 猫又(東京都) [US] 2021/01/03(日) 23:56:28.92 ID:6BJu+djb0
    焼け跡入って「信長の首を探せ!」とか言ってるイメージだけど

    285: カラカル(青森県) [ヌコ] 2021/01/04(月) 00:00:36.11 ID:FCcmpkYp0
    歴史に詳しくないが
    信長がもっと生きてたら面白かっただろうと思う
    ワクワクさせてくれる人だわ

    289: ボンベイ(新潟県) [ニダ] 2021/01/04(月) 00:02:44.42 ID:3kAyDWfW0
    秀吉「光秀が謀反した!」
    信長「えっ?」
    光秀「えっ?」

    354: スノーシュー(香川県) [US] 2021/01/04(月) 00:29:57.77 ID:eWoSwuSL0
    案外信長の護衛のために軍隊派遣したら早合点した部下が勝手に暴走して討っちゃったとかいう超うっかりさんだったのかもなw

    552: アビシニアン(長野県) [US] 2021/01/04(月) 05:51:05.70 ID:IhrdifGz0
    またわけわからん新説出てきたな
    今までの説がひっくり返るぞ

    551: ラ・パーマ(愛知県) [PE] 2021/01/04(月) 05:48:44.82 ID:dBnI9V+U0
    「本能寺が変」
    そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
    見るとなんだか傾いているようないないような。
    調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
    「敵は本能寺のアリ」
    光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
    当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
    ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
    「やべっ、信長様ぁ~!」
    本能寺は信長ごと燃えてしまった。
    事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

    712: アムールヤマネコ(東京都) [US] 2021/01/04(月) 10:41:45.69 ID:uE6yXsXJ0
    >>551
    コヒー吹いたw







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:50 ID:E..tk.L00*
    信長の自札なんじゃないかと思ってきた
    光秀が自分を貶めてまで名誉を守ろうとするのって信長くらいしか思いつかん
    2  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:54 ID:nLRlMDxm0*
    勝者が歴史を作るってんなら明智の旗を持って偽装した軍団が信長を本能寺で殺害、聞き付けた光秀は本能寺に行く、秀吉がこれ見よがしに山崎で敵討ち宣言、光秀は否定するも聞く耳持たれず(秀吉もグルなんだから当たり前)秀吉に殺される、本能寺は明智の単独謀反で、秀吉が敵討ちに成功したから自分が次の天下人だと主張。死人に口無しって感じじゃね?ただ信長が死んだだけじゃ柴田、信孝、光秀を相手取る事になる(丹羽は秀吉を支持したし)
    光秀に濡れ衣着せて孤立させて山崎で倒せば早々にライバルの一人を殺せる訳だし、大義名分も手に入れて天下取りへの道が容易になる。公家と秀吉の策略かもしれんな。秀吉の天下を約束すると言われたら信長を見殺しにして光秀に罪を着せ、山崎で討ち取ると言う行動に出かねないのが秀吉だ。いかに信長のお陰で出世できたとは言え信長のやり方では天下が続かないし、信長死後に自分が天下を狙おうにも大義名分としては弱いし求心力にも劣る。公家の信長暗殺計画に乗って信長には信忠、光秀もろとも退場してもらって踏み台として利用した方が得だ
    3  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:58 ID:gFOCleIX0*
    ソース読んだら現場にいなかっただけで、首謀者なのは変わらんのか。
    4  不思議な名無しさん :2021年01月04日 16:59 ID:nLRlMDxm0*
    信孝の失敗は光秀を見殺しにしたこと。光秀が実行犯だと言う証拠は旗しかない。旗なんぞいくらでも偽装できる。光秀と信孝と柴田+αで秀吉を潰しにかかればまだ対等に渡り合えたかもしれん。
    5  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:00 ID:WqY.BoCc0*
    551 初見でクソワロw
    6  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:03 ID:TRM163TO0*
    多分、策略家の秀吉が犯人。
    明智光秀は犯人にされたかわいそうな人。
    7  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:04 ID:WEMvocso0*
    >>5
    これだけ平和だったらエエのになぁ〜
    8  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:06 ID:QBN9eeVI0*
    状況からして、二条城の近くにいたんじゃなかったか?
    9  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:10 ID:XLeuqj1t0*
    大将が死んだら意味ないから先鋒に居ないのは当たり前
    10  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:10 ID:LO0D2xmo0*
    ちょい前にやってた光秀のスマホが何気によかった
    本能寺後なんだかんだで一番ウマく立ち回ったの見てもやっぱサルがイロイロ画策してたんやろな
    11  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:12 ID:RbxOCf850*
    >>7
    信長死んでるぞ
    12  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:14 ID:jdmF.GOV0*
    秀吉は農民の出じゃないって話を聞いたことある。
    下級武家の出身だって。でも天下取るのはすごいよね。どれだけ有能だったんだろう。
    13  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:16 ID:ysdkzwgx0*
    謀反を起こした明確な理由は当事者達にしかわからないのだろうけれど、明智光秀がやらなくてもいつか誰かが反旗を翻していたのではと個人的には思う。
    逆に佐久間信盛はそうした終わりの見えない戦と苦労の連続に疲れて、謀反を起こすよりも隠居したかったのかも知れない。
    14  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:16 ID:rV9aK70s0*
    NHKの偉人達の健康でアルツハイマー説は凄く納得した。
    笹餅の笹ごと食ったり、信長に出す料理の腐敗臭に気付かない、気に入った結果がでるまで何度もおみくじ引いたり、疑心暗鬼になったりと症状がまさにソレ。
    15  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:30 ID:PlegTFGu0*
    >>4
    信長を討った後、自分に味方するようあちこちに書状を送ってたらしいし、実行犯が光秀なのは間違いないと思う。
    16  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:34 ID:OYU5bI3y0*
    >>10
    面白かったわ、おねが終始とんでもなく優秀ってストーリーだった
    17  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:35 ID:jjCR3mgL0*
    ほななんで落ち武者狩りで死んだんや?
    18  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:35 ID:Lc.AcCF60*
    >戦が終始駄目だった後の2代将軍秀忠

    「乱世の凡将 治世の名君」ぐらいが妥当じゃない?
    後継者に恵まれなくてあっさり駄目になった豊臣政権に比べて
    260年続いた徳川政権はやはり大したものだよ
    それを確立させた秀忠は地味だけど有能な後継者として認めるべし
    19  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:40 ID:OYU5bI3y0*
    毛利との講話とその後の関係に出来過ぎ感はある
    20  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:40 ID:AXKYFOxb0*

    247の画像、足がキャタピラみたいな殿様が奥方の足に乗り上げてるのかと思った…。
    21  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:44 ID:a1fawWZ20*
    直虎視聴ワイ あー この子が直虎に匿ってもらった子か
    と 大河ならではの無理矢理な解釈♩
    22  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:48 ID:AXKYFOxb0*
    >>14
    どこまで本当かわからんけど、腐った魚たって光秀が調理したわけではないだろうし、気に入った結果が出るまでおみくじする武将は他にもいたと思う。(武田信玄とか島津義久とか。その人たちもアルツハイマーとか言われるとアレだけど…)
    23  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:49 ID:52s0rwX10*
    当時の時代背景考えたら黒幕は朝廷だろ、延暦寺潰して朝廷潰すための下準備として延暦寺-浅井の二の舞防ぐために九州勢潰そうとしてた矢先だし朝廷→秀吉(→明智)じゃない
    24  不思議な名無しさん :2021年01月04日 17:59 ID:DD3zKjBA0*
    >>22
    仮にそうだったとしても至るまでの過程とは関係ないしどうでもいいんでね?
    (過程もアルツハイマーが原因ならその中に症例見つからないとダメだし)
    25  不思議な名無しさん :2021年01月04日 18:12 ID:qmUdspEQ0*
    本能寺の変は光秀の重臣の斎藤さんが勝手にやっただけ
    斎藤さんの娘が部外者なのに徳川政権で圧倒的な地位与えられてたのはなぜだろう
    素人でも少し考えりゃ分かる
    26  不思議な名無しさん :2021年01月04日 18:27 ID:kARxbj8b0*
    俺はイエズス会の陰謀だと思ってる
    27  不思議な名無しさん :2021年01月04日 18:44 ID:aGh.7.VJ0*
    て事はアルツハイマーの症状が出始めた光秀が諸将や腹心や朝廷などからまんまと利用されたみたいな
    28  不思議な名無しさん :2021年01月04日 18:50 ID:MsL5I.q00*
    ソースは朝日
    29  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:00 ID:IKt5biRG0*
    今のカバールマフィアの暗躍から察するに、イエズス会も絡んでるだろう。戦争に必ずイエズス会絡んでるし。
    30  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:12 ID:kARxbj8b0*
    >>27
    バイデンみたいだな
    31  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:14 ID:sCmGfxPb0*
    87年後とかもう全員死んどるやんけ。信憑性あるんかそれ。
    歴史の「新事実」ってそんなんばっかだな。
    32  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:34 ID:OdHThI5b0*
    当たり前やろ、指揮官が現場に行くわけねーだろw
    33  不思議な名無しさん :2021年01月04日 19:36 ID:OdHThI5b0*
    >>25
    乳母になるまで関係ない奴と結婚して貧乏暮らししてた理由はどう説明するんだよw
    34  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:14 ID:z7c.W6gE0*
    本能寺の変を真面目に考える
    って動画見たら納得するよ。やっぱり光秀の単独犯
    35  不思議な名無しさん :2021年01月04日 20:31 ID:aGh.7.VJ0*
    細川にも味方して貰えなかったのは悲しい
    36  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:16 ID:AXKYFOxb0*
    >>24
    いや、その過程を根拠にアルツハイマーって言ってるし…。
    当時、アルツハイマーって診断された記録が残ってない限り(残ってるわけないけど)、アルツハイマーが原因かどうかわからんやん。
    37  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:27 ID:oXPpwFO80*
    秀吉説とか一番ありえんやつやん
    38  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:35 ID:.Y7oE.8Q0*
    織田家の家督が信長から息子に移った以上
    外様の野心家はいずれ潰されるしな
    秀吉か光秀かどちらかは必ず謀反しただろ。
    39  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:37 ID:Z7atgCmu0*
    大将が最前線に行ってどうするんだよw
    40  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:43 ID:oXPpwFO80*
    光秀はともかく秀吉は信長の息子を養子にもらってるから粛清される危険は低い
    41  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:46 ID:gRMKm1qv0*
    >>25
    普通に三条西家の血筋として公家で養育されてた上に武門としての嗜みもあったからじゃないんか?斎藤さんの、ということならお福がどうの以前にその兄ちゃんが出世してないのはおかしいやん
    42  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:49 ID:aGh.7.VJ0*
    でも信長が生きてたら老齢になってもこき使われて手柄たてれなくなった奴から領地没収じゃね?
    佐久間は色々あれだけど、他の将だってかなり不安じゃね?
    43  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:50 ID:SRGvMH6W0*
    >>14
    出した魚は近江名物の鮒ずしで、腐ってると信長が勝手に勘違いしただけ
    44  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:51 ID:aGh.7.VJ0*
    美濃三人衆だって結構ひでえ処遇だよな
    45  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:57 ID:SRGvMH6W0*
    >>40
    でもぜんぜん親子としてのエピソードが無いよ

    信長が「おまえにやる」って言うから秀吉は受け取らない理由が無いし。
    あんまり嬉しくなかったんじゃないかな秀吉は。
    46  不思議な名無しさん :2021年01月04日 21:58 ID:aGh.7.VJ0*
    信長が生きてたら、きっと苛烈に粛清しまくってるわ
    そんなふうに思わせちゃうもの
    47  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:01 ID:QGf69CaI0*
    >>3
    元記事読まずにレスしてる人の多いことよ。
    そもそも「一万以上の軍を率いるなら、前線の本能寺じゃなくて後方にいたんじゃないのか?」という疑問は昔から呈されてた。
    48  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:04 ID:Ds6OW3H30*
    はい 誹謗中傷
    明智の子孫は訴えてもいいレベル
    49  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:06 ID:QGf69CaI0*
    >>8
    記事読め。
    そもそも洛中じゃなくて鳥羽にいたと書かれてる。
    50  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:13 ID:QGf69CaI0*
    >>14
    おみくじ何度も引いたのは、「気に入った結果が出るまで」じゃなくて「距離感が狂ってしまって、取ろうと思ったのと違うくじを掴んでしまったから」と説明してたぞ。
    51  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:18 ID:oXPpwFO80*
    >>45
    秀吉側から申し出て受け入れられたんだから嬉しくない事はないんじゃない
    少なくとも利用価値は絶大だし
    秀吉は準一門として保身が出来るし信長は秀吉の所領がいずれ息子の物になると思えばWin-Win

    勝家や光秀より先に粛清対象にされるとは思えない
    52  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:19 ID:QGf69CaI0*
    >>31
    「斎藤利三の息子が甥っ子に語った内容で、後世に加筆した痕跡もないから信憑性は高い。」
    ってリンク先にあるんだから、それくらい読みなよ。
    53  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:22 ID:UNQAWfPZ0*
    信長「光秀『何故京に居る』分かっておるな…」
    光秀「信長様…」
    信長「たわけ!『我に叛くか!』何をしておる!」
    光秀「信長様!御免!」(ザシュッ)
    信長「これで儂もろとも『紅蓮の炎で焼いてくれようぞ』」
    光秀「信長様…御側に…」
    秀吉「…」

    っていう妄想をしてみた
    大河はどういう風にするんかなあ
    54  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:38 ID:M7ksAYh00*
    鳥羽か信長勢の岐阜脱出塞ぐのにいたのかな?
    でも鳥羽って街道遠いし何でいたのか
    坂本城のほうが有効そうだしなぁ
    55  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:42 ID:Po.bloIT0*
    >>12
    農家てか地主の子だったのは文献ある
    そこから武家に養子として入ってる
    そうでないと信長に庭ですれ違うなんて出来ない
    56  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:43 ID:P1qdYMoX0*
    光秀の墓は岐阜の山の中にもある、普通に看板も立ってる。
    荒深と性を変えてたとか、実際墓のあたりは荒深という人が多い、関ヶ原に向かう途中に洪水に飲まれて死んだとかなんとか
    57  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:49 ID:ne9j4Olz0*
    87年後に書かれたってどう考えても二次創作じゃねーかw

    光秀がテロリストというのはほぼ確定してる訳だが
    なぜか光秀が叩かれると、どこからともなくかばう声が出てくるんだよな
    自称光秀の子孫とかTV番組とか色々

    光秀を擁護するということは、伊藤博文の暗殺犯を称えるようなもんで本来あり得ない力が働いているのは確か
    つまり本能寺の変を直接追うより、光秀をかばう連中の源泉を辿った方が真実に近づけると思うぞ
    大本の言い分がまともかどうかは別としてな
    58  不思議な名無しさん :2021年01月04日 22:54 ID:Po.bloIT0*
    >>35
    当主は助けようとしたんや
    家臣団があきまへんてとめたんや秀吉が戻ってくるのを察知してたのと安土から南の筒井が見方に付かないのを互いの家臣が連絡取り合ってた
    59  不思議な名無しさん :2021年01月04日 23:00 ID:Po.bloIT0*
    >>46
    でも筆まめで秀吉の浮気を奥方に許してやってくれとか謙信にわしは魔王じゃとか返信したり謀反を何回も許したり甘いけど
    60  不思議な名無しさん :2021年01月04日 23:02 ID:iaTPVTbR0*
    >>12>>55
    江戸時代以前の下級の武士は農民も兼ねてるって5chであったけど
    鎌倉武士なんて普段は農民として生活してたし
    61  不思議な名無しさん :2021年01月04日 23:20 ID:LAILbHSt0*
    吉田兼見が「兼見卿記」で本能寺襲撃後の光秀に会って「謀反の存念を聞き申し候」と書き残しているが残念ながら内容は不明。ただ謀反を起こしたのは光秀本人である事・朝廷が関与してない事はこれで明らか。
    62  不思議な名無しさん :2021年01月04日 23:36 ID:rMqKOVwa0*
    光秀の部下が勝手にやった。
    光秀の部下が秀吉にそそのかされてやった。
    光秀の部下が徳川にそそのかされてやった。
    やったのは後に天界聖人と呼ばれる。
    新選組の仕業。
    守りきれなかった光秀に秀吉が因縁付けて討ち取った。
    好き放題できるじゃん。
    63  不思議な名無しさん :2021年01月05日 00:03 ID:WO3ASnvs0*
    >>57
    あの頃から今現在もありえない力を行使できる地位にいる、信長が比叡山潰して危機感感じたり自身の神とする安土城や城下に像立てたりすることに危機感感じる立場にいる集団といえばねぇ…
    64  不思議な名無しさん :2021年01月05日 01:06 ID:bWele4.I0*
    >>54
    鳥羽にいたってことは、京と大阪の連絡を断ちたかったんだろ。

    通説だと明智軍は丹波亀山から山陰道をそのまま進んで本能寺を攻めたと思われてたけど、
    今回の発表だと樫原から真東に進み、鳥羽から北進して本能寺へ攻め込んだというルートの可能性が出てきたんじゃないかな。
    65  不思議な名無しさん :2021年01月05日 02:25 ID:E0PNiHr80*
    本能寺の変、信長、光秀のネタもうあきたよ
    66  不思議な名無しさん :2021年01月05日 02:40 ID:8ezIlkpy0*
    去年読んだSSの、明智に助けられて生き延びた信長が裏で家康の味方について天下獲るの手伝ってたというやつが結構面白かった
    67  不思議な名無しさん :2021年01月05日 02:42 ID:XDOEV5vO0*
    >>15
    その書状は本物だと断言できない。
    光秀に濡れ衣を着せたい人なら、偽の書状を送って光秀がやったように見せかけることができる。
    殺せば死人に口なしになって否定出来なくなる。
    68  不思議な名無しさん :2021年01月05日 03:54 ID:jFRQWTpN0*
    原爆が有耶無耶ってどういうこと?w
    落とされてないとでも言うの?アホすぎん?
    69  不思議な名無しさん :2021年01月05日 04:11 ID:3qRYHB.l0*
    弥助見逃した話好きやで
    70  不思議な名無しさん :2021年01月05日 07:53 ID:C2dFI.Lp0*
    秀吉黒幕は結果的に一番得した以外に理由がないと弱いわ
    息子共々一夜で片付いたからの結果であって、帰るまでに露見したり信忠が生き残ってたり帰るまでに明智が討たれたりしてたら謀反人や敵討ちに間に合わなかった無能や
    たまたま近くにいてすぐ明智討ってたとかなら黒やけど、少なくとも秀吉単独では成功への道が細すぎる
    71  不思議な名無しさん :2021年01月05日 08:01 ID:BDKS5z0S0*
    猿と狸が信長と光秀を嵌めただけだろ
    72  不思議な名無しさん :2021年01月05日 10:10 ID:6A7WcM.O0*
    功臣ほど危うくなるからな
    73  不思議な名無しさん :2021年01月05日 10:14 ID:6A7WcM.O0*
    信忠も出来が良いし脅威だ
    74  不思議な名無しさん :2021年01月05日 13:01 ID:pWdiWj960*
    >>46
    信長って人の話聞かないし苛烈なイメージあるけど暴君じゃないしなあ。
    有名な比叡山の件なんかも、いきなりアイツラブッコロス!ってやった訳じゃないし
    75  不思議な名無しさん :2021年01月05日 13:16 ID:ZMQ5eZv90*
    少し戦国に詳しければ秀吉が黒幕なんてほぼあり得ない事ぐらいはわかるはず。
    76  不思議な名無しさん :2021年01月05日 14:14 ID:uFNv8ALq0*
    >>67
    明智勢は信忠の居館とか安土城まで攻め落としてるよね。それも光秀とは関係ない見せかけ?
    77  不思議な名無しさん :2021年01月05日 15:11 ID:BkmMXgg40*
    >>61
    吉田兼見は下っ端公家でただの神官だから光秀と朝廷の密約は知らない
    78  不思議な名無しさん :2021年01月05日 16:03 ID:p1KMCUDu0*
    昔読んだ本か雑誌で、光秀は無実だ明智神社がその証拠とか書いてあった記憶がある。
    79  不思議な名無しさん :2021年01月05日 16:49 ID:7TXGWqUw0*
    真実が永遠にわからないのはモヤる
    80  不思議な名無しさん :2021年01月05日 17:00 ID:wkFroGDb0*
    現場にいなかったって、すぐそばの鳥羽に控えてたって書いてるやん
    総大将が現場にいないのは当たり前やろがい
    81  不思議な名無しさん :2021年01月06日 08:17 ID:nG4rsABA0*
    本能寺が変編草w

     
     
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