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    医者「医学的に考えて効果はありませんw」人々「えっ、明らかにあったんですが……」



    isya


    1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:52:43.30 ID:1l2K5guh0
    こういうの多いよね

    引用元: http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1473195163/





    2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:53:20.49 ID:MrmvOVvSa
    なんとか効果

    3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:54:08.83 ID:NfKCaH9Aa
    プラセボだぞ

    5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:54:15.96 ID:k7tetM2c0
    でも人体の全てを医学で解明できるようになるまで後百年かかるって言われてるよ
    つまり人間が感じてることで医学で証明できてないことが数え切れほど存在する

    10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:55:20.42 ID:4Xa8aKm30
    >>5
    むしろ百年で終わるんやな

    74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:14:07.24 ID:S8ESL5rC0
    >>10
    脳とか結局解明しなそう
    脳にまつわるSUGEEEEEEE!!!ってなる話
    http://world-fusigi.net/archives/7142146.html

    7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:54:22.89 ID:qyKS9Ys9a
    病は気からってほんとなんだなって

    19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:56:25.91 ID:qG/amnb00
    医学や科学は日々更新されていくから、そのとき効果なくても
    のちのち効果あるとわかったら「医学的に効果あります」になるだけやぞ

    20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:56:30.30 ID:baLK+QVd0
    東洋医学「なんかよくわからんけど効果あったわwこの方法次も使おっと」

    24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:57:05.01 ID:IpcpD5OG0
    ストレスであちこちおかしくなるし精神の安定とか考えたら効果はあるんやないの

    30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:59:03.87 ID:ha6PjpnVd
    医学信者はすべてブラ効果で片付ける
    医学なんてまだまだやぞ

    31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:59:04.75 ID:qG/amnb00
    真実なんて誰にもわからん、やからそれになるべく近づけようとするのが科学やぞ
    過去の科学が間違ってたとしても科学が間違ってたんやなくて、科学が真実に近づいただけや
    「医学的に効果ありません」が後々にどう変わろうが過去の医学が間違ってたんやなくて
    現在の医学が真実に近いってことになるだけやぞ

    32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:59:11.82 ID:Fix4wu9ua
    一番の薬は笑いやぞ
    笑いまくるとガンも治るらしい

    33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:59:51.44 ID:nF5lihVj0
    医者の処方も実験データが全てなんだよなぁ

    34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 05:59:54.09 ID:i2Nvl++7d
    医者「ブルーベリーが目にいいなんて効果ねぇぞ」

    88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:18:59.92 ID:LquNxLr0d
    >>34
    目がよくなるんじゃなくて充血しづらくなるんじゃないの

    37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:01:09.42 ID:HAFRZDLWM
    医薬品以外は信用しなくてええってことなん?って

    55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:09:18.96 ID:uHgSfojO0
    >>37
    本当に効果があるなら即製薬会社が製造の特許取って医薬品にするで

    家庭の医学
    主婦の友社
    2018-01-19


    41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:03:15.60 ID:OUSXyCEJ0
    なんで効くかわからん漢方を
    どうして効くのか解明したばぁさんがノーベル賞もらってたな

    43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:05:55.91 ID:qG/amnb00
    >>41
    違うやろ、たくさんの漢方の中から医学的に効く薬を見つけ出したからノーベル賞なんやぞ

    45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:07:03.40 ID:ZDrvboO+0
    そんなことないぞ
    医者は治療が目的だから理由がわからなくても使えるもんは使うぞ

    48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:07:45.09 ID:o3GwzRwla
    意地はってないでなんで効くのか分かりませんって言えばいいのに

    51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:08:47.40 ID:4R1GLmN+K
    うちの患者にすごい人おるで

    具合悪い言うから偽薬で乳糖投与→劇的に効く→ほぼ毎日乳糖欲しがる→
    家族が口すべらせて偽薬だとバレる→具合悪い偽薬でいいから乳糖くれ言い出す→
    投与するとなぜか劇的に効く→退院した今でも外来で頓服薬として乳糖を要求

    57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:09:28.03 ID:1l2K5guh0
    >>51
    どういう病気やったんや?

    67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:12:10.43 ID:4R1GLmN+K
    >>57
    潰瘍性大腸炎

    56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:09:25.07 ID:onxeKhXP0
    ツボ押されると気持ちいいいやん
    なんか効果あるやろ(適当)

    59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:10:00.83 ID:1l2K5guh0
    整体とツボ押しだけはどうしても信じられない
    前者は絶対に保険診療やっちゃいかんやろ

    65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:11:58.05 ID:onxeKhXP0
    >>59
    整体は保険効かんぞ
    整骨か?

    60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:10:44.11 ID:lwH5Wn+Xd
    生物医学的に効果ないってのと医学統計的に効果ないってのはちゃうやろ

    63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:11:53.09 ID:dbkJu//nd
    結局コラーゲン経口摂取は作る働き促進する効果あるんだっけ?
    水素水は飲んでもすぐに胃からゲップとかで出そう

    71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:13:46.43 ID:p2oawMK50
    >>63
    なくはないらしいという報告が最近あったとは研究室の教授からチラッと聞いたわ
    どちらにせよ劇的な効果はないやろけど

    70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:13:20.10 ID:s7yWyJOma
    足のツボはこれらしいな
    でもきくわ

    75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:14:39.46 ID:onxeKhXP0
    医者も肩こりになるだろうしマッサージ行くやろ

    77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:16:12.92 ID:hMbAobaC0
    医学とかそうとう曖昧で適当なもんやで
    5年も経ったら良いと言われてることも悪くなる

    96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:22:44.31 ID:3G980kCs0
    医学的に効果があるかどうかなんてたった数年でひっくり返るような曖昧なものやん

    99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:23:27.85 ID:qG/amnb00
    >>96
    ひっくり返ったんやなくて真実に近くなっただけや
    定規の制度が高くなっただけや、過去が間違いやなくて現在が正しいのに近いだけや

    106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:25:11.08 ID:DDwuNJVP0
    円形脱毛症にストレス関係ないとか絶対嘘だよな

    109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:25:41.65 ID:ec1DfeC40
    低血圧だから朝弱くても仕方ないみたいな風潮

    113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/07(水) 06:29:28.42 ID:B29vKnn80
    昔も医学的根拠がないとかで「脚気に麦は効かない」とか言われてたからな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:05 ID:DgOzUxGo0*
    ぺこーらに、告白しようと思ってる。
    スレのみんなには、悪いけど。
    抜け駆けで。
    次の給料日、お金入るから。
    スパチャして。そこで気持ち伝える。
    ぺこーらは男の人と付き合ったことないから。
    びっくりするかもだけど。
    もう気持ちを伝えるのを我慢できないから。
    2  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:10 ID:Sd1lFb3n0*
    森鴎外「脚気は脚気ウイルスの感染によって引き起こされるんや!」
    3  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:14 ID:2SAijm190*
    目にいい成分とか言われてもそれを摂取したところでほんとに目に吸収されるの?って思っちゃう
    4  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:20 ID:inRF.gdm0*
    医学的な根拠がない健康商品に手を出す異性を
    自分の付き合う相手から外すには効果がある
    5  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:22 ID:N6m9ZYJu0*
    リンパです
    6  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:27 ID:TN.T85660*
    昔効果があると言われてるのは実は効果が無かったなんで、今最近でもPCRで散々言われてるだろ。
    一部の人はまるで治療の効果があるかのようにやるのが正義みたいに騒ぎ立てていて、現場は意味がないって言われてるのと同じ。
    その昔に自称専門家が言っていたのが何の証拠も無しに広がったのがほとんどなだけ。
    7  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:28 ID:.jO7mhs40*
    ちょっと違うけど昔、
    雨が降ると頭痛がする という相談をしたら、
    医者A:そんなことは関係ありません
    医者B:医学的に解明されてませんが、そうおっしゃる方は多いですね

    同じこと言ってる訳だけど、医者Bのほうが患者に対して親切だと思う。
    8  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:29 ID:7tewyQqH0*
    これは国民総白痴化の世論誘導かな?
    9  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:32 ID:N.BsM.ZO0*
    医学っちゅうか科学は判らん事の方が遥かに多くて判ってると思ってる事の方が小さいよね。日々ちょっとづつ判ったりブレイクスルーで一気にその分野が判ったりだよね。マインスイーパーのクリックみたいなもんだよね。
    10  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:32 ID:Hdv.2FpG0*
    リンパの流れを良くしましょうね
    11  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:34 ID:5RjsjZso0*
    医学的に~ってこれまでの話ではってことだからね
    先生も教えられたこと以上を言うわけにいかないし
    12  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:34 ID:vrj8s8zj0*
    医学的に効果がある=有意差がある
    ってことなんよ。
    医学で有意差があるってのは0.05>pを目安にするんよ。
    つまり95%以上に効果がないと認められない。

    数学どころか物理学ですらゆるゆるで意味ないけど医学だとかなり厳しいんよ。
    13  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:35 ID:XC6qnQKk0*
    プラシーボは良くも悪くもマジであるから厄介よな
    14  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:36 ID:a4uv70So0*
    医学的に考えることがお医者さんの仕事なんだから「医学的に考えて」で話を終わらせて良いと思うんだ
    15  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:37 ID:uOl9wZci0*
    いちまとめサイトの話題つかまえて、世論誘導とか言い出すほうが白痴だろう
    16  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:38 ID:ic.61kNV0*
    多くの人には効果がなくても
    特定の体質(遺伝子)の人にだけ効果があるとかも有り得るからな
    17  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:40 ID:gLVFsEgC0*
    食事と歴史はほんと手のひらクルクルで信用ならん。
    一時期これは健康にいい!とかいったら実はダメでした!を繰り返しすぎ。
    歴史も覆ってばかりだしどんだけ頭よくてもそこらへんは意味ないのなって思う。
    18  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:42 ID:OEGxUZVQ0*
    プラシーボで効果ありの民間療法とかならかわいいもんだけど
    同じ頑迷さで差別的な迷信がいつまでも残ったりするのは問題あるよな
    人相、血液型、優生学、などなど
    19  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:43 ID:3SW48xBu0*
    普通に守秘義務違反して患者のこと書いてるやついるの怖くない?
    20  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:55 ID:L0CGlCZk0*
    スパシーバ効果
    21  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:56 ID:MlU0TrGZ0*
    >>2
    厳密には
    ドイツ「脚気は細菌が原因やで」
    森鴎外(陸軍)「ほえーそうなんか」
    イギリス「脚気はなんかの栄養不足が原因やで」
    東郷平八郎(海軍)「ほえーそうなんか」
    22  不思議な名無しさん :2021年01月17日 20:57 ID:LkXLIgyK0*
    まあ、医者が嘘を言うと言うより
    業者が嘘を付いて、そこから金貰っている専門医でも無い奴が
    それらしい事を言ってるのが殆どだぞ
    水素水だったり、牛乳が健康に悪いとかさ
    まあ、レポートも無く実証もされていない事を言ってる業者もそうだけど
    マスコミもどうかなって感じはするよ
    水素水みたいに元素記号で笑えたりするし、何でこいつら警察逮捕しないんだろうって思うけどさ
    23  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:00 ID:wEspN0VJ0*
    医者とか低知能の集まりだから
    24  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:00 ID:CZmAILuf0*
    >>12
    詳しいね。
    医療従事者ですか?
    25  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:02 ID:CZmAILuf0*
    >>23
    よお底辺
    26  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:04 ID:zr6BPsD90*
    >>23
    ここに集まる奴らよりかはずっと頭良いからそろそろ異世界転生の妄想から帰ってきなさい
    27  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:05 ID:B2XNWOvh0*
    「薬の効果があって良かったですね」
    「はあ…おかげさまで…有難うございます」(いただいた薬は一切服用しておりません)
    28  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:10 ID:zniHXI8B0*
    ×科学的に効果がありません
    ○現代科学の水準では効果があることを証明できていません
    29  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:13 ID:PaJDz6.L0*
    内科の先生に断食(ファスティング)は、医学的根拠ないとか言われたけど、内蔵系やばめの時に断食すると、体調良くなるんだよね。断食の医学的根拠はないんかな?
    30  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:14 ID:i2FSwE.Q0*
    コラーゲンは爪や髪の状態が良くなったし
    マイナスイオンドライヤーは髪の毛がサラサラになる
    実体験に勝るもの無しと思ってる
    31  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:20 ID:Jbqe7OLd0*
    プラセボ効果はやっかいで、日本で二重盲検法導入したとたん、心臓・循環器系の医薬品の半分以上が「偽薬と有意差無し」になっちゃった。バイアグラはアメリカで偽薬でも4割効果があったが、本物は7割効果があったので「有意差あり」で医薬品として認められてる。
    32  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:23 ID:Apl0j.CK0*
    >>23
    なんか、、負けるな、頑張れ!
    33  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:26 ID:HULepoJK0*
    医者と医学者は違う
    34  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:26 ID:z3N6ApSp0*
    医学的根拠は医学的な研究をもとに科学的な検証を経て相関や因果関係がある程度確からしいことがわかったものを言うと思うんだけど、医学的な研究で科学的な検証が難しい印象がある。
    化学的な作用機序が本当に体の中で起きてるか直接検証することも難しいし、人に薬や食品を与えた場合の変化も体の中で起こっている複雑な事象を経たものでしかなく、本当にその薬や食品の影響なのかはっきりしない。
    だから医学的な知見が時代でコロコロ変わるんだと思う。
    35  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:29 ID:Cuv58wfI0*
    瀉血は間違った医療行為だと思うけど…。
    36  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:32 ID:l3ssAXpk0*
    なんでも知ってる奴は、なんにも知らないのと変わらない
    37  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:41 ID:rt3s6nsV0*
    消毒とかもそうだな
    医者「なんかしらんけど酒で手を洗ったら感染症減ったで!これは広めるべきや!」
    他の医者「なわけねーだろwwみなさーんこいつはヤブ医者でーすwww」
    名誉が回復したのは死後ってね
    38  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:44 ID:Jbqe7OLd0*
    >>12
     統計推計学のp値(「危険率」とかの訳語もある)は「その統計の結論が、偶然同じようになる確率」で、p<0.05は「危険率5%未満。偶然同じ結論になるのは20回の統計計算で1回未満の確率。」てな意味。
     例えば、カイ2乗検定で、偽薬の効果2割、本物の効果4割とかの検査結果(標本)を検定して「有意差あり」となった場合、「ホントは有意差無いんだけど、偶然に有意差ありの結論になる確率は5%未満」てなことを示す場合に使われる。
     このp値など「推定した統計結果がどの程度信頼できるか」を示せるようになったので推計統計学が盛んになった。ロナルド・フィッシャー氏が成し遂げた偉業。
    39  不思議な名無しさん :2021年01月17日 21:49 ID:OQ9kYngX0*
    >>3
    必要な栄養は代謝に使われる原料だから
    不足すると障害が起きる
    医者は未だに栄養学バカにしてるし情弱が普通に多い
    まともな人間ならミトコンドリアに行き着く
    40  不思議な名無しさん :2021年01月17日 22:02 ID:LmaGIoCQ0*
    江戸時代に伝染病が流行ったとき、ひとびとは病退散のお札を買った

    令和時代にコロナが流行ったとき、ひとびとはアマビエの置物を買った
    41  不思議な名無しさん :2021年01月17日 22:24 ID:8Lhk1ZiS0*
    >>29
    そりゃどういう症状かによるだろう
    単に食いすぎのデブなら当然効果があるし、腸や胃に穴が空いてるなら胃酸を抑える意味がある
    42  不思議な名無しさん :2021年01月17日 22:55 ID:hfzbnXUM0*
    そういえばガンで余命僅かなのに水着で真冬の町を駆けずり回ってたら完治しちゃったという話があったな。
    ブラシーボでもなんでも治りゃそれでええんやない?応用が効かないから医者が首を縦に振らないのはしゃーないけど
    43  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:01 ID:2dCNNPtK0*
    本当は「効果があるとは実証されていません」としか言ってないのに聞いてる方が勝手に「効果はありません」と脳内変換しただけなのに「効果はありません、って言ってた!でも効いた!!!」ってはしゃいでるってことはないの?
    44  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:09 ID:mDRG60870*
    大昔は何でもかんでも瀉血してたからな。
    ルイ何世だっけ、王様に付くような医者だから当時の最高水準の医療を受けてたはずだけど結局血の抜き過ぎで死んだ、みたいな。
    今の医療も遠い未来から見て瀉血と同じようなナンセンスなことをやってても何ら不思議は無い訳よ。
    45  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:20 ID:nPbF.2nA0*
    スパシーバ効果定期
    46  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:27 ID:UuBxp3WH0*
    ※45

    ありがとう効果ってなんかあったかいな
    47  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:33 ID:Jbqe7OLd0*
     医薬品の作用機序については、分からないものがかなり多い。
     葛根湯は現代日本だと効果ありと見なされてるが、作用機序は明らかになってない。原料のうち「麻黄」の成分「エフェドリン」が重要な役割を担ってると考えられてるが、まだよく分からない。そもそも、葛根湯と似た薬品の「麻黄湯」(葛根湯から葛根を除いたもの)と効果がなぜ異なるかも不明。
     正露丸もなぜ下痢止め効果があるか、結論がまとまってない。大腸の収れん効果により下痢が止まると考えられてるが、それを「結論」とするにはまだ証拠が不足している。
     アスピリンの解熱鎮痛効果の作用機序を1971年突き止めた人は、1982年にその功績でノーベル賞受賞。アスピリンの発売から作用機序解明までは70年以上、アスピリンの基になった薬品の利用(紀元前400年頃の、サリチル酸の利用と思われる記述)からは2300年以上かかった。
    48  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:52 ID:s0rA.gy50*
    >>29
    別の遺伝子を壊して自分の遺伝子に置き換えるのには信じられないくらいの細胞が死ぬから。
    理屈としてはわからんでもないけれど、長生きするのは小太りってデータもあるんだよね。
    まあ、経済的に裕福な人が長生きするのもわかるから、単にデータだけでは判断できないかも。
    49  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:54 ID:s0rA.gy50*
    >>30
    コラーゲンは最新の研究の結果、口径摂取でも効果があることがわかりはじめたよ。
    ドライヤーはマイナスイオンじゃなくて、冷風をしっかり当ててあげるとキューティクルが閉じるからサラサラになるよ
    50  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:56 ID:s0rA.gy50*
    >>36
    自分でその根拠を否定するなよ。笑
    51  不思議な名無しさん :2021年01月17日 23:58 ID:s0rA.gy50*
    >>35
    瀉血がなぜ間違った医療行為なのかまで言わないと、検証のしようがないよ…。
    俺は割と理屈としてはあってると思うけどな。
    血液を洗浄するための臓器がある以上は。
    52  不思議な名無しさん :2021年01月18日 00:12 ID:3VByg8pR0*
    >>37
    仮説と検証を続ける人「出産でなんでこんなに死ぬんや!手洗いせーへんからちゃうか!?みんな手を洗いましょう!」

    クソバカ貧民「なんやこのアホ…」

    ホンマ教育って大切。
    馬鹿がスマホを持てるようになった現代こそ。
    53  不思議な名無しさん :2021年01月18日 00:17 ID:3VByg8pR0*
    >>40
    塩梅が効いたイイ皮肉。
    54  不思議な名無しさん :2021年01月18日 00:45 ID:UtLLQ6so0*
    >>1
    おう、頑張れや
    ここに書く意味は理解できんがw
    55  不思議な名無しさん :2021年01月18日 00:50 ID:gpANNfnZ0*
    医学的に解明されてなかったら医者が効果あると断言するわけにいかないから、明らかに効果があることを医者自身が内心認めててもそう言わざるを得ない
    無責任な発言はできない
    56  不思議な名無しさん :2021年01月18日 00:51 ID:OaJXtz4H0*
    効果あるかどうかよりも理屈が解明されてるかを重視する病気ってあると思う
    57  不思議な名無しさん :2021年01月18日 00:53 ID:3VByg8pR0*
    >>10
    AVの見過ぎ!でも俺は好きよ!笑
    58  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:00 ID:3VByg8pR0*
    >>38
    って、ネットで読んだんですか?
    はやく医学部に合格できたらいいですね!
    59  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:08 ID:3VByg8pR0*
    >>45
    トランシーバー効果、な。
    60  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:16 ID:KfHFh0ko0*
    プラシーボも立派な医療行為だよ。
    心理的な思い込みによる病状改善は実際にあるし
    真面目に研究もされてる。
    61  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:20 ID:r8N7LEMH0*
    >>51
    現代の瀉血と、これまでの瀉血(旧)じゃ全く別物
    現代の瀉血はヒル療法みたいに特定の症例に適用可能と言う程度
    一方で瀉血(旧)は、頭痛も熱も下痢も全部瀉血(旧)で処置すべしというものなので、検証するほどの価値もないw
    そもそも体内を巡る血をジャンジャン取り替える行為は人体に大きな負担
    62  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:26 ID:.Oge.xNe0*
    >>58
    38です。
     自分は理化学分析系の技術屋で、分析結果の検定のため統計を勉強しました。自分自身がやるのはf検定(分散の検定)、t検定(平均値の検定)程度ですが、医薬品の有効性の検定はカイ2乗検定が基本みたいなので、それを例示してます(自分自身はカイ2乗検定はやったことありません)。
    63  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:29 ID:DOi1TOo30*
    >>39
    不足分を補うのをバカにしてるやつなんて聞いたことないんだよなぁ…不足分以上を摂取してるマヌケを嘲笑うことはあるがな

    サプリメントのビタミンB2飲みすぎたせいで余った分がぜーんぶ小便にいって、真っ黄色の小便だす奴とか金をトイレに捨ててるのとおんなじw
    64  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:34 ID:x14XLdGZ0*
    この論理使ってホメオパシー進んでくるガイ○マジでクソ
    65  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:35 ID:ZbKXVP4l0*
    >>62
    最初から最後まで意味がわからないが、この人が頭がいいのはわかった
    66  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:39 ID:ZbKXVP4l0*
    >>61
    そう考えると、人工透析って瀉血の最新版なのかもな
    67  不思議な名無しさん :2021年01月18日 01:44 ID:ZbKXVP4l0*
    ルイ14世は「歯は万病の元だから全部抜いたほうがいいぞ」って言葉を信じて健康な歯も全部抜いたらしい
    結果体調はガタガタになって常に下痢で悪臭漂う王様になったとか
    今だったらインプラントとかで歯を復元できるのかなーと思ったり
    68  不思議な名無しさん :2021年01月18日 02:26 ID:6dUNhKCg0*
    プラセボというよりほとんどは認知バイアスでしょ
    効果があると思い込んでいるから、そういう結果ばかり集めて不都合な結果は無視しているだけ
    69  不思議な名無しさん :2021年01月18日 02:38 ID:0wO.bJBq0*
    >>7
    そう言われて気になった医者Bがのちに低気圧の影響であると突き止めるパターンもあるよね
    70  不思議な名無しさん :2021年01月18日 02:51 ID:CQ.jSm7j0*
    51みたいなひとには、かぞくが、うどんをじょうざいくらいのおおきさにきったものをびょういんでもらってきたよってあたえればこうかありそう……
    71  不思議な名無しさん :2021年01月18日 04:12 ID:p3zhnAnX0*
    >>38
    有意差の水準0.05なんてたしかフィッシャーのノリで決まってるからな
    10回に9回違うなら十分違うとも思えるし本当に境界が難しい
    もちろんp値も信頼区間も分散もデータの取り方も大事で、本来は総合的な判断が必要なんだよな
    72  不思議な名無しさん :2021年01月18日 04:14 ID:IEqqY.yu0*
    つぼが胡散臭いと言ってるやつは東洋医学だけでなく西洋医学の知識もない
    73  不思議な名無しさん :2021年01月18日 04:30 ID:x8jOmvpD0*
    >>4
    偏見で体調悪くするヤツは一定数おるんやないか?
    最近でもコロナをマスゴミが煽って風邪ひいたヤツ続出とかあるし

    添加物含まれる食品を口にしたら舌がビリビリする〜とか電磁波が〜とか
    一種の催眠術みたいなもんやで
    74  不思議な名無しさん :2021年01月18日 04:31 ID:Pc3nU5ir0*
    医者とか看護士は水詐欺に引っかかる奴多すぎる
    プラセボ効く奴多いの見てるから本当に効果あると思い込んじゃうみたいなんだよね
    75  不思議な名無しさん :2021年01月18日 05:25 ID:3VByg8pR0*
    >>70
    結果、病状が改善したら効果はあるんだろう。
    何言ってんだお前
    76  不思議な名無しさん :2021年01月18日 05:41 ID:4ft0RHIy0*
    >>63
    コーヒー飲むとおしっこがコーヒーの匂いになるよね
    77  不思議な名無しさん :2021年01月18日 06:05 ID:aSAGRTa10*
    何か日本の関係無い薬がコロナに有効ってイギリスが発表してたな
    結局試してみて効果あるか見るしか無いわけで、何で効いてんのかさえ医学的にもわかってないレベルやまだ
    78  不思議な名無しさん :2021年01月18日 07:41 ID:CsBHmM0G0*
    NHKの委託業者に紹介されました!

    東京大学医学部哲学科教授ご推奨!

    10日で10キロ、筋肉がみるみる落ちる!

    もうメガネはいらない。網膜外壁塗装!



    79  不思議な名無しさん :2021年01月18日 08:12 ID:GeswFFxk0*
    >>5
    内側からほぐしていきますね
    80  不思議な名無しさん :2021年01月18日 08:47 ID:9lLRSU.70*
    コラーゲンて効果あるよな。
    どうせアミノ酸に分解されるから意味ないって言われるけど、は?グミ大量に食った次の日めっちゃ肌ツヤよくなるんですが?って思う。
    81  不思議な名無しさん :2021年01月18日 08:51 ID:64.dqrMU0*
    医学が発展途上なのは間違いないけれど、
    それを良いことに詐欺まがいの商材出し放題なのが問題よ。
    実際効果あるにしても価格設定がボッタクリな奴ばかり
    82  不思議な名無しさん :2021年01月18日 08:58 ID:3VByg8pR0*
    >>80
    ワイと助平したらもっとツヤツヤになるで
    83  不思議な名無しさん :2021年01月18日 09:00 ID:9lLRSU.70*
    >>59
    あずきバー効果でしょ
    84  不思議な名無しさん :2021年01月18日 09:04 ID:9lLRSU.70*
    >>82
    自ら掘られにくるやつ初めて来たわ
    85  不思議な名無しさん :2021年01月18日 09:56 ID:ZMB.jLxp0*
    >>29
    飯食わないことで内蔵にかかる負荷を減らすんだから、場合によっては効果があってもおかしくない
    宗教的な断食と医療的な絶食を同列にしていいかは知らん
    86  不思議な名無しさん :2021年01月18日 10:30 ID:uGdIYU7.0*
    偽薬のプラシーボ効果のすごいところは、偽薬だと分かってて飲んでも一定数の人間には効くってとこなんだよね。「薬効」とはいったい・・・
    87  不思議な名無しさん :2021年01月18日 10:32 ID:qD7ezNdz0*
    基本的には”薬”そのものは病気の治療をするものではなく、病気鵜の悪化を止めて、自分の体が治すもの。
    88  不思議な名無しさん :2021年01月18日 11:50 ID:B1gH1d9r0*
    インターネットの普及で基本的な統計の知識すらない低学歴が独自理論で批評をするからおかしなことになる
    89  不思議な名無しさん :2021年01月18日 12:13 ID:telobcVr0*
    >>40
    精神医学的に間違いではない
    90  不思議な名無しさん :2021年01月18日 12:14 ID:telobcVr0*
    >>45
    リメンバー パールハーバー
    91  不思議な名無しさん :2021年01月18日 12:36 ID:f1ypUPAf0*
    科学的根拠がないって今の科学では機序が説明できないってだけだからな
    …そうして詐欺療法に騙される人が今日も生まれるわけだ
    92  不思議な名無しさん :2021年01月18日 12:45 ID:e9IUXzsf0*
    万能薬って名前のビタミン剤を使えばだいたい治る
    93  不思議な名無しさん :2021年01月18日 13:35 ID:9F5BjVn40*
    >>79
    最後までしないと効果なくなりますから(迫真)
    94  不思議な名無しさん :2021年01月18日 13:37 ID:9F5BjVn40*
    >>13
    実際それで良くなっちゃえばオッケーなわけだし
    95  不思議な名無しさん :2021年01月18日 13:47 ID:As6.bUP.0*
    科学は統計的に有効な数とか検証とか正式な形で証明しないと認められないし、確定的な言い方もできない。
    そういう基本的な科学的な頭をもって物事を受け取ることができる奴が少なすぎる。
    96  不思議な名無しさん :2021年01月18日 14:14 ID:x14XLdGZ0*
    >>74
    やっぱそうなんだ
    知り合いの京大医学部出の医者がレメディーやたらと勧めてきたのはそういうことだったんだ
    97  不思議な名無しさん :2021年01月18日 14:38 ID:3XLTAkvc0*
    >>86
    それも考慮したうえでも結果に違いがあるんだよ
    98  不思議な名無しさん :2021年01月18日 16:19 ID:IfeBqpWR0*
    臓器単位の医学ではわかっていない所も、細胞単位の医学ではかなりな説明はできる。

    それでもリンパの動きと冷えの説明がまた必要だけど。

    コリって言うのは大体リンパの滞留なんだよね。
    99  不思議な名無しさん :2021年01月18日 16:26 ID:mzGLbRHk0*
    そもそも医者によって言うこと違う場合があるから信用できへん
    書店行けば全く逆の事書いてる本が並んでたりするしな
    100  不思議な名無しさん :2021年01月18日 16:42 ID:y0iGVs8a0*
    1、効果がある
    2、効果があるとは言い切れない
    3、効果が無い

    3は科学(医学を含む)では証明不能なんやで(いわゆる「無いことは証明できない」)。だからコレを真面目に主張するやつは科学的思考が出来てないってこと。

    ちなみに1と2の間を数学的に切るのが有意水準(>>38氏が説明)ってヤツ。だから2と判定されても実際は効いてるって事例はいくらでもあるだろう。

    漢方のほとんどやら針灸の類いあるいは丸山ワクチンは2であって3ではないんや。効いてることを誰もが証明できてないだけで、効かないとはいってない。保険が下りるのは効くことが証明された方法(の一部)だけって事。

    そう書けば、上で書かれてる「酒で手洗いで感染症が減る」とかの経緯も理解できるやろ? 70%エタノールではなく適当な酒で手洗いしたって効く確率はそんなに高くない。清酒やワインではまず効かないし、焼酎やウオッカでも効くヤツは数少ない(効くほど度数が高くないのがほとんど)。つまり「効くことを証明できない」んや。
    101  不思議な名無しさん :2021年01月18日 16:44 ID:CRJWdBpx0*
    麻酔なんてなんで効くのかよくわかってないし
    でも便利だから使っちゃう!
    102  不思議な名無しさん :2021年01月18日 16:50 ID:yoWUvbdP0*
    「直接の効果が無い」だけだぞ
    ※101
    それ言ったら、全ての薬は何で効くのか実は分かってないぞ
    103  不思議な名無しさん :2021年01月18日 17:22 ID:3VByg8pR0*
    >>84
    お前が女になるんやで
    104  不思議な名無しさん :2021年01月18日 18:06 ID:Q6E17B2p0*
    (貴方が鼻息荒くして語るほどの)医学的に考えて効果はありません
    105  不思議な名無しさん :2021年01月18日 18:17 ID:ZmfQzd.30*
    腸は精神状態と密接にリンクしてるからプラセボ効果てきめんだろうなそりゃ
    106  不思議な名無しさん :2021年01月18日 18:22 ID:TlJ2Izx.0*
    効く薬もあるけど、私は薬そのものが好きじゃないので、半分気休めだと思うわ、何でも薬に依存している人がいる中で気休めになる効果のない薬を薬だと言って飲ましたり塗布したりしているわ、胸が痛いと言えばアンメルツヨコヨコを塗ることも有るしね。
    医者が観て大丈夫と言われても、ひつこい程コールならしてきて死ぬ、苦しい、薬頂戴とか、又は病院に連れていってとか大げさの人が多いからよ、それに薬はちゃんと決まった時間に飲ましているにも関わらずによ、胸が苦しくて死にそうなときに、普通声なんてでないはず、因みにその人は女性でお嬢様育ちのお医者様、その旦那様も耳鼻科の医者なんだけど旦那さんも旦那さんで奥さんが苦しい死にそうだとか、言えばコールを鳴らして呼びつけて偉そうなことを言っているわ、お前医者なら自分が観て何とかしたらどうなの、と言いたいくらいよ、体温計も脈も図れない医者、俺は医者だと言わんばかりにプライドだけは一人前
    結局医者と言っても分野が違うと手も足も出せない素人より知識がない、だから看護師や薬剤師等専門の人が側にいないと一人では何も出来ないと言う現実ね。
    107  不思議な名無しさん :2021年01月18日 18:23 ID:zC2dytIT0*
    学問で全て解明できていないからね
    だからと言って学を修めていない奴が声高に効果を詠うのは詐欺さw
    108  不思議な名無しさん :2021年01月18日 18:28 ID:T67Xy2MW0*
    >>93
    中もほぐれてきてますよ
    109  不思議な名無しさん :2021年01月18日 18:58 ID:ia.mkt930*
    「アルプスの少女ハイジ」の原作者は女性で医者の娘だったけど、彼女の方が遥かに現代医学より進んだ考えを持っていた
    クララは何故、アルプスの山で奇跡的に歩けるようになったのか
    ハイジは何故、フランクフルトの都市部でメンタルをやられたのか
    不遇な境遇に見舞われた原作者は、50歳過ぎてやっと気付いたんだよ
    日光を浴びる生活がどれほど重要か、ということをね
    日光浴が健康に良いことは紀元前のヒポクラテスの時代から知られていたが、それがなぜ良いのかを科学的に理解敵るようになったのは最近になってから
    ステイホームでうつ病患者が増えて自●者が増加したのも、日光浴不足のせい、そして日光浴不足が制御性T細胞の活動を鈍らせコロナ重症化を招く

    コロナ対策は簡単さ、「外に出ろ」だ。 外に出れない奴は「ビタミンDサプリを飲め」だ。
    ハイジの原作者は120年前に亡くなっているが、今生き返ったらそのように主張するだろうな。
    110  不思議な名無しさん :2021年01月18日 19:38 ID:aLG.SNw90*
    >>7
    財前と里見的な?
    111  不思議な名無しさん :2021年01月18日 20:25 ID:IjqUtIzr0*
    この手で明らかに効果あるのはグルコサミンだな
    112  不思議な名無しさん :2021年01月18日 21:28 ID:cy4EUTDE0*
    >>100
    あることも証明できねーよ
    一定の基準を満たしたものをあると証明されたと見做してるだけ
    113  不思議な名無しさん :2021年01月18日 23:03 ID:IHUmoSRC0*
    個人差です
    114  不思議な名無しさん :2021年01月19日 00:51 ID:H.jOCr090*
    コラーゲン摂った後唇のボリュームがアップするから効果あると思う
    ずっと摂取してるけど見た目も同年代より若くなるよ
    115  不思議な名無しさん :2021年01月19日 01:16 ID:6KptafoG0*
    それでも民間療法、自然派、ヴィーガンが良いとは思えない。
    それを謳う連中よりは医者のほうが信じられる。
    116  不思議な名無しさん :2021年01月19日 09:32 ID:fq9jE6YP0*
    過去の医学が間違ってたことにはならないって詭弁よく見るけど馬鹿らしすぎる
    どう考えても間違ってんじゃん
    117  不思議な名無しさん :2021年01月19日 11:43 ID:RaixCd6m0*
    コロナはどうか知らんが、風邪やインフルエンザが人から人に伝染るっていう定説に科学的根拠は全くない
    これは医者も認めてるれっきとした事実
    118  不思議な名無しさん :2021年01月19日 13:43 ID:lv2WlCuX0*
    >>7
    偏頭痛の薬売っとるやん。
    119  不思議な名無しさん :2021年01月19日 13:45 ID:lv2WlCuX0*
    >>10
    リンパ節って普通にリンパ節やろ‥‥。流れ悪かったら水やらいろいろ溜まるやろ‥‥。
    120  不思議な名無しさん :2021年01月19日 15:37 ID:CRtSZ4PY0*
    このツボを押すと、お前はもう死んでいる
    121  不思議な名無しさん :2021年01月19日 16:54 ID:fNxGSS6.0*
    こういうのが多いよね、って具体例あげない癖に主語でかすぎてクソスレだわ
    論破されるのが嫌だけどケチつけたいんだろうなぁ
    122  不思議な名無しさん :2021年01月19日 17:40 ID:.v.4t5zx0*
    >>86
    思い込みで脳にスイッチが入って恒常性を保つ機能が活性化されとるだけやろな
    123  不思議な名無しさん :2021年01月19日 17:43 ID:.v.4t5zx0*
    思い込みで死ぬことができるんやから逆もそらあるよ

    漠然的な得体の知れないものに対抗して勝つイメージはわかなくてもこの薬を飲めば治ると思い込む方が容易なのだろうよ

    結局脳や身体が闘う意志があるかないかでフィードバックのかかりかたやらが変化してくんちゃう
    124  不思議な名無しさん :2021年01月19日 17:49 ID:.v.4t5zx0*
    >>117
    まともな試験もしてないのに科学的根拠も糞もないそれを認めてるからってなんなの?

    そもそもコロナウイルスの感染も風邪の一種やろ

    ただのガイジにしか見えんよ
    125  不思議な名無しさん :2021年01月19日 17:57 ID:.v.4t5zx0*
    >>99
    殆どの医者が経験則や昔の知識で喋ってるだけやしその疾病や薬の専門家でもない

    てか信用できるできないと判断できるほどその人間と関わってもないやろ

    全面的に信用できる人間何てどこにいるんや
    126  不思議な名無しさん :2021年01月19日 19:25 ID:njh0uuK00*
    専門家も間違うことはあるが、素人は専門家以上に間違いが多い。
    127  不思議な名無しさん :2021年01月20日 04:03 ID:xG9C6Sn40*
    大麻が病気に聞くって言うやつうじゃうじゃいる現代のほうがヤバい
    128  不思議な名無しさん :2021年02月01日 15:48 ID:zP6wD9kk0*
    >>118
    偏頭痛かどうかを診断するのは医者の領域だし、頭痛は本気で馬鹿にしないほうがいい
    頭痛より仕事優先した結果、即入院まで行った経験から言わせてもらうわ

     
     
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