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    86

    鳥山明がドラゴンボールに「完全体セル」を登場させた理由wwwwwwwwww



    D6QTACOV4AAmB64


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:20:09.814 ID:pl3BeZeD0
    鳥山明「新しい敵出来たよ。人造人間っていうの」
    鳥嶋和彦「ラスボスがデブとジジイってなめてんの?」

    鳥山「痩せ型の若い敵出来たよ」
    鳥嶋「こんなヒョロイクソガキが敵じゃしまらなくない?」

    鳥山「イカツイ敵出来たよ」
    鳥嶋「やっぱ人間フォルムってのが駄目なんだよ。」

    鳥山「人外の敵出来たよ。セルって言うの。」
    鳥嶋「ダサい。もっとかっこよく出来ないの?」

    鳥山「人造人間吸収させて完全体にしたよ。」
    鳥嶋「良いじゃんこれでいこう」

    こんな感じだったらしいな

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1611026409/





    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:20:47.357 ID:ST2usIFC0
    さすが

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:21:43.540 ID:THz7/qt80
    16号の意味不明な扱いはそれが原因か

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:22:22.194 ID:s4xoIqRUd
    実際担当は相当口出しするからね。
    バクマン見ててもかなりの存在感出してる。
    ある意味編集部が半分以上考えて作らせてるとも言える。

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:22:36.770 ID:fVh2rF0t0
    Dr.マシリトやるやん

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:42:20.382 ID:A5jgya/Ga
    俺を漫画に出すなと嬉しそうに言うってラッキーマンで暴露されてわろた

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:23:12.951 ID:IGQb369Ma
    アラレちゃん主役にしろって言ったのもマシリトよな

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:22:37.824 ID:wgZ8gqccd
    ナルトもそうだけど、優秀な担当ってやっぱり大事だな

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:24:34.678 ID:zPRWHVksp
    セル編でまだ鳥嶋担当だったっけ?

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:31:00.838 ID:HM3tSQ7B0
    マシリトはセル編関与してないだろ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:23:55.222 ID:BSTlqvb70
    セルの斑点は後悔しただろうな
    no title

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:25:56.587 ID:zWeqpc5qd
    セルの造形凄すぎるよな
    怪人のデザインセンスはぶっちぎりだわ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:24:19.289 ID:Hfb1BlD20
    かめはめ波を打つ敵はカッコいい

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:25:00.062 ID:MaHw1E6E0
    あの頃の編集は作家をしばき上げて無理やり漫画描かせるのが仕事だったからな
    99人の漫画の人生終わらせても1人成功すればレジェンド編集者になる

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:25:40.729 ID:qLSKyeJta
    鳥山「ベタ塗るの怠いから常時スーパーサイヤ人でいいっすか?」

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:26:52.772 ID:S+1x6TYia
    >>25
    塗るのダルいから生まれた形態がカッコいいって凄いよな


    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:25:47.199 ID:VKDVoC8Q0
    何で人造人間からセルへの流れになったんだろうって思ってたけどこういうやりとりがあったならなるほどって感じ

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:26:08.102 ID:qaDPyWDGd
    だから人造人間編の人造人間は妙に出番が少ないし扱いが悪いのか

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:27:49.198 ID:wgZ8gqccd
    この流れで16号を悟飯覚醒に持っていったのすげえと思う

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:29:23.700 ID:ZybSmlRp0
    まぁ手抜きって言っても線だけで魅せれるバカ高い画力が根本にないと無理な手抜き方法だからな

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:29:35.449 ID:31oOV/jk0
    たまたま当たりを引いたみたいな書き方だけど
    わりとどんな展開でも面白かったと思う

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:32:18.462 ID:3F6NQl2k0
    なら最初から完全体セル出しとけよ

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:33:27.509 ID:MaHw1E6E0
    >>47
    後出しでじゃあこっちって言ってるだけだからな
    いうだけ言えばあとは天才が考えてくれるし

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:32:25.803 ID:OK/X5X1P0
    no title

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:34:44.340 ID:UVa7ki7S0
    >>48
    めっちゃかっこいい

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:33:55.084 ID:wgZ8gqccd
    >>48
    っぱ、子供御飯のスーパーサイヤ人2が未だに1番かっけえわ

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:40:40.244 ID:5i7dVPTBH
    >>51
    未来ご飯もカッコいい

    no title

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:40:56.032 ID:4TuBXlMod
    >>62
    両腕あるじゃん

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:41:22.667 ID:5i7dVPTBH
    >>63
    なんでやろ
    でもこのゴツいのは未来ご飯っしょ

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:54.574 ID:FeZ7gHlQr
    >>65
    顔に傷ついてないし、腕切られる前でしょ

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:56:11.906 ID:grfkvWDqd
    未来悟飯も途中まで腕あったぞ

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:35:17.278 ID:tiPgB+ona
    ググッたけど鳥嶋とは書いてないな
    no title

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:44:46.606 ID:17Dj/9kda
    >>54
    この当時の鳥山にこんだけダメ出しできる担当が他にいるのか疑問なんだが、、、

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:36:11.947 ID:KMj2yFK8d
    鳥山の手綱を握ってるのはもちろん
    漫画→アニメ→上手くいけば映画
    ってだけの流れでは限界が来るからってジャンプ系ゲームソフトや遊戯王OCGを推進したり
    ワンピースの初期案が村人や海兵が尊厳破壊されて殺されてからルフィが悪者倒すって尾田の性癖丸出しだったのを、マイルドにさせたり

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:36:47.406 ID:sdocEdTN0
    第2セルのイラストつきのインタビュー記事みたいなやつで見たぞ
    ここで

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:37:38.426 ID:4TuBXlMod
    >>56
    そう

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:26.281 ID:tiPgB+ona
    >>56
    これか??
    no title

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:44:22.875 ID:sdocEdTN0
    >>72
    それだ
    とりしまじゃなかったのか

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:45:10.906 ID:edM9/M7J0
    >>72
    これこれ
    マシリトだっけって思ったらごちゃ混ぜになってたんだな

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:45:21.264 ID:zXDisQPyd
    >>72
    ちゃんとソースが出てくるのは有終

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:37:03.620 ID:tiPgB+ona
    ワロタ
    no title

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:39:56.782 ID:wOkzfmHu0
    >>57
    かわいそう

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 15:25:36.645 ID:r7vxSz5aa
    >>57
    ボロクソワロタ

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:56:47.450 ID:RAzWZeWw0
    >>57
    やっぱ完全体セルかっこいいわ

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:39:15.321 ID:sdocEdTN0
    no title

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:22.732 ID:nmMp1j9X0
    >>59
    大人になってからの悟飯はヤムチャ臭がするわ

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:51.307 ID:QuUmDDZad
    >>59
    お前には・・?

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:42:27.557 ID:CFaNYA0y0
    セル戦で悟飯ブチギレる所クソかっこいいよなアル飯はイキリすぎた

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:43:39.168 ID:rpX8fIrpd
    20号が一番かっこいいんだが
    センスねえな
    no title

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:46:36.465 ID:qAMeBu5t0
    フリーザから形態変化がテンプレになったけど

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:47:24.638 ID:kv75H0Jvd
    未来悟飯は欠損は出来ないけどアングルでそれっぽく見せたりの工夫はしてたりする

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:51:34.199 ID:kv75H0Jvd
    結局は編集の言う事聞くかどうかなんじゃないの
    鳥山は絵はともかく、その他はあまりこだわりないみたいなイメージある

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:57:12.399 ID:KMj2yFK8d
    漫画家「化け狐がニンジャを目指します」

    編集「読者が感情移入しやすい様に化け狐を体内に封印された少年にしようか」

    漫画家「上司は眼帯付けたござるござるいうサムライキャラです」

    編集「いや忍者だからサムライテイストは外そうか」

    漫画家「ヒロインと2人でバディを組んで戦います」

    編集「もう1人イケメンで天才の分かりやすいライバルキャラも入れようか」

    編集「それに術の名前も◯遁・◯◯◯◯みたいな統一感を出した方が世界観が固定されるよ」

    編集「あと火影や師匠が動物ってのもドラゴンボールっぽ過ぎて逆にアレだから辞めようか」

    編集「それと確実に票取れるトーナメント編の時に同期組や先輩下忍を追加しようか」

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 12:59:30.173 ID:zXDisQPyd
    >>101
    有能すぎる

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:00:09.253 ID:OBKuKHT70
    >>101
    これは普通に有能だな

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:11:23.297 ID:zPRWHVksp
    >>101
    ナルトで変更した箇所全部サム8でやってんの草生える

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:01:05.753 ID:sdocEdTN0
    とっかかりのアイデアだけ出して周りが作り上げてくれることはなんであれよくあることだし

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:11:43.316 ID:+C/On+ra0
    例えば鳥山のアイデアのままでもヒット作になったと思う
    どちらかというとどんなリクエストが来ても盛り上がる展開にできる鳥山を賞賛したい

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:13:33.327 ID:KMj2yFK8d
    no title

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:16:50.302 ID:tiPgB+ona
    >>111
    なんでここから名前がブルマになったんだ…

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:23:17.226 ID:zPRWHVksp
    >>111
    面白いね

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 13:50:11.670 ID:AZcjPOse0
    漫画に限らずアドバイス聞かずに作るとどうなるかってのは劇場版パトレイバーの1と2の違いがわかりやすいと思うわ
    1はうまくバランスが取れてるけど2は完全に押井映画だもの

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 14:05:50.392 ID:eAnNbfO7p
    漫画家の書きたいのと読者が面白と思えるのはズレてるからそれを担当がいい感じに修正すると名作なんだなぁ

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/19(火) 16:30:04.142 ID:aaQWvnl10
    セル編初期のホラーっぽいとこ好き







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:12 ID:EqR..9C20*
    加齢臭えぐ笑
    ばりきしょいw
    2  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:26 ID:d9lzvIaf0*
    完全体ほんと格好いいわ
    今となってはただの雑魚レベルの強さっていうのが悲しいが
    3  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:31 ID:dJKDpAdL0*
    ジャンプ漫画はこの頃のアイデア焼き直しなんだよな
    斬新すぎるのは他誌で連載されるから尚更似たようなのばっかりになる
    4  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:37 ID:PXSKHnaB0*
    5chおじさんの話題も焼き直しばっかりジャアアアアアアアアアアン
    5  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:38 ID:CRf4Hw5G0*
    ※1
    お前さんも直に・・w
    6  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:38 ID:PXSKHnaB0*
    「ばりきしょい」っていつの表現だよ
    加齢臭ぷ~~~ん(笑)
    7  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:39 ID:PXSKHnaB0*
    らめぇ❤えっちおしっこれちゃうのおおおおおん❤
    8  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:40 ID:y..hB9md0*
    幽白の魔界でのトーナメントは最悪だったな
    富樫に任せとけばよかった
    9  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:40 ID:APs2vm3b0*
    「 ちくしょーちくしょー! 完全体に…… 完全体にさえなればー! 」
    だけでアニメ30分使い切るあのコピペが好き
    10  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:41 ID:.l6LHHz60*
    >>2
    まあGTも超も設定破綻だらけの糞同人だから原作とは関係ないよ
    11  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:43 ID:vxY6l8BQ0*
    前座(19号、20号)→中ボス(17号、18号、16号)→ラスボス(セル)
    を用意して読者を飽きさせなかったのが秀逸。
    しかもそのラスボスも3段階に変身するのが凄い。
    でもこれ、担当に叱咤されて生み出された賜物だったんだな。
    12  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:49 ID:ALRcte8l0*
    悟空と幼い頃に因縁があるRRが作ったかつての強敵の能力全部乗せの人造人間セル

    悟空の後継ポジションでありながらもう一人の師匠はピッコロ大魔王の分身体という陰陽一体の戦士悟飯

    これでラストバトルだったら良かったのに…


    13  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:50 ID:lPIvPKVX0*
    フリーザ編の時点で終わらせたくてしょうがないけど
    ジャンプはおろかアニメスタジオの延命のために続けてくれって言われて
    続けてたときにこんなこと言われて
    よくメンタル保てたもんやな
    14  不思議な名無しさん :2021年01月20日 20:58 ID:ekC74CUC0*
    マシリトにボツ出された原稿をそのまま送り返したらOK出た話すき
    15  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:02 ID:fpcpciUv0*
    逆に鳥山さんの初期構想はどんなんだったか知りたくなるなw
    編集にダメ出しされてからの後付けで
    「ラスボスが人造人間を吸収して完全体へ」に着地するのは凄いわ
    16  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:04 ID:79LkSlM80*
    もうドクターマシリトがラスボスでいいよ
    17  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:06 ID:bwVdmusR0*
    どんどん敵キャラを変えて出したのは正解だったと思う
    仮に最初からセルだったら盛り上がりに欠けていた
    前座としての人造人間は上手かった
    ブウ編だとブウ以外微妙だったと思う
    18  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:08 ID:bwVdmusR0*
    >>15
    トランクスの「みんな、一体何と戦ってるんだ」
    も上手いよね、さらに恐怖感が出て
    実は最初からこの構成だったんじゃないかと思うくらい
    19  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:12 ID:bwVdmusR0*
    >>14
    実はマシリトも同じだと気づいてたけど常にボツばかり
    言ってたからついに鳥山先生がキレたんじゃないかって思ったらしく
    OKにしたらしい
    20  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:20 ID:ALRcte8l0*
    >>16
    キャラメルマン セル
    21  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:22 ID:.NJ5oiMR0*
    >>13
    色々と言ってるけど信頼関係はしっかり出来てたんだろ
    鳥山も編集の事を信頼してたろうし、ドラゴンボールも自分一人で作り上げたとは思ってなかったんじゃね?
    22  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:29 ID:0HtRBqvK0*
    >作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。そして、作家が「描>きたいもの」は大体コピーなの。既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧>れてきたものでしかない。

    だから編集は作家に描けるものを描かせるために何度もボツにするって事らしいな。
    23  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:32 ID:vZY6KtQg0*
    >>12
    ほぼジョジョ六部じゃん
    24  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:33 ID:vZY6KtQg0*
    >>19加減がわかってんだね
    25  不思議な名無しさん :2021年01月20日 21:35 ID:YpLtqRjI0*
    有能だと思う
    漫画は良いけどゲームのデザインだと微妙なのも多いからなぁ
    格好良いのを書けば本当に格好良いのにさ
    26  不思議な名無しさん :2021年01月20日 22:26 ID:sbnfK0ES0*
    編集が口を出してるってことは未発表の作品の良いところだけを覚えてて自分の小飼の作家に書かせてる証拠なんだよな

    某直木賞作家もパクッテないとか言ってたけど編集から未発表作品渡されてたんだろ
    27  不思議な名無しさん :2021年01月20日 22:32 ID:dwX1nlC.0*
    >>26
    本人の作風や画風、コマ割りまで一緒ならパクリだな
    逆に言えばそこまで一致しなきゃ所詮頭の中の落書きでおしまい
    28  不思議な名無しさん :2021年01月20日 22:44 ID:D08FEee90*
    キャッシュマンっぽさあるよな
    29  不思議な名無しさん :2021年01月20日 22:58 ID:hDdU9bYw0*
    >>3
    売れない若手芸人みたいなこと言うね
    30  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:12 ID:RYyINq900*
    実は完全体セルのかめはめ波フォームがシルエット含めて1番カッコいいと思ってる
    31  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:22 ID:fzT26jwZ0*
    ドクターゲロのままでいってたらどうなってたんだろう
    吸収して若返って強くなったりしてたのかな
    頭脳明晰キャラだろうし、そう思うとどれも楽しそうだね
    32  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:53 ID:2Xcm4lED0*
    だから最初にトランクスが未来から来た時に、未来で暴れているのは「19・20号」だと言っているのに、いざ19・20号が現れたら「誰だあれ?僕が知ってる17・18号と違うぞ???」と言っている。
    途中で路線変更したんだろうなと思ってた。
    33  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:57 ID:AWRWs9e40*
    >>21
    でもまあ結果として鳥山明という天才の才能を食いつぶしたことに対しては負い目を感じているらしいぞ
    結婚したタイミングやフリーザ編で終わらせていたら、他の連載をやって新しいストリームを生み出せただろうと思っている様子
    34  不思議な名無しさん :2021年01月20日 23:58 ID:ALRcte8l0*
    >>31
    メカフリーザの後に出した辺り、ロボット技術が宇宙最強のエイリアンを超えられるって考えはあったんじゃないかな。
    フリーザ軍がスカウター無しでは気を読めないことに不利になったのを、今度は悟空達の絶対的なピンチに使うつもりだったんだろうと。
    35  不思議な名無しさん :2021年01月21日 00:07 ID:4BPgTNKr0*
    >>32
    アラレちゃんの時も号数間違えて修正ってあったよね。
    気付いてバッテンして書き換えてたけど。
    36  不思議な名無しさん :2021年01月21日 00:20 ID:WXDmC5fC0*
    なんで漫画家にならなかったの?
    37  不思議な名無し様 :2021年01月21日 00:25 ID:Afxs5H.c0*
    この俺の前では貴様らなど雑魚同然だ😤
    38  不思議な名無しさん :2021年01月21日 00:46 ID:r2ZdD4qP0*
    担当との打ち合わせの内容は無かったことにして改めて面白いものを描く

    って島本和彦が言ってた
    39  不思議な名無しさん :2021年01月21日 01:02 ID:YteJHLz60*
    こういう話を真に受けて勘違いしてる編集もいるとおもう
    むしろその方が多いかもしれない

    ある喫茶店で、聞きたくなくても聞こえるくらい大きな声で
    話してる組がいて、漫画家がかわいそうになったことがある
    40  不思議な名無しさん :2021年01月21日 01:03 ID:8Z69piq20*
    人間なのがダメってことだったのにセルがだんだん人間に近づいていってるのはちょっと面白い
    41  不思議な名無しさん :2021年01月21日 02:52 ID:kdcxllsg0*
    やっぱり編集者は作中に悪役で出されるくらい作者に嫌われないとアカンのやな
    42  不思議な名無しさん :2021年01月21日 02:54 ID:SsfPjZ300*
    セルは完全に失敗でしょ、流石に話をこねくり回し過ぎ
    17.8号までで止めるべきだった
    43  不思議な名無しさん :2021年01月21日 02:59 ID:kdcxllsg0*
    ピッコロ、フリーザ、セル、魔人ブウ、

    みんな髪の毛がないのは何かの暗示か?
    44  不思議な名無しさん :2021年01月21日 03:31 ID:KLyfhZ4U0*
    売れたからまだ良かったけど。
    無能な編集がこれの真似したらどうなるかっていうのが、
    今の全然売れない状況だよね。
    45  不思議な名無しさん :2021年01月21日 03:45 ID:pPV9dGQV0*
    子供の頃19号の顔が何か不気味で怖かった思い出
    46  不思議な名無しさん :2021年01月21日 05:35 ID:LvMnjs6v0*
    >>44
    KADOKAWAは特にひどいが、ラノベ分野になるともっと悲惨になる
    なろうが飛躍したのも異世界転生が受けた以上に、編集があれこれ口出して失敗しても反省もしないで作家を潰すから
    47  不思議な名無しさん :2021年01月21日 05:51 ID:2diN.EzD0*
    >>46
    描く奴なんて腐るほどいるから使い潰しても大したことにならないのが世知辛いな
    48  不思議な名無しさん :2021年01月21日 07:25 ID:wwA.HpqI0*
    どの話にしてても面白かっただろうね
    ただフリーザ以降、みんな3回変身するのが定番になっちゃったのがちょっとワンパターンだったね…
    49  不思議な名無しさん :2021年01月21日 07:37 ID:gDzRlHYk0*
    沙悟浄ポジが最初から構想されていないのに草
    カッパは見栄え悪いのか
    50  不思議な名無しさん :2021年01月21日 07:40 ID:6vjN74R60*
    集英社は作家育てるより編集者育てる方が長生きすんじゃないのか
    51  不思議な名無しさん :2021年01月21日 07:45 ID:feVzqnC40*
    鳥山明先生はドクターマシリトが担当だったから成長できた
    徹夜して必死に書いた原稿を「ダメ!ボツ!!」の一言で投げ捨てられ
    悔しい思いを原稿にぶつけまくること多数だったとか
    52  不思議な名無しさん :2021年01月21日 07:54 ID:7CfoVciD0*
    作家に編集者がへーこらし始めると尾田みたいなのが出来上がる
    53  不思議な名無しさん :2021年01月21日 08:15 ID:L3hYDuOr0*
    >>8
    霊力の数値化でインフレ起こったけど結局鬼のおっさんが優勝したのは良かった
    54  不思議な名無しさん :2021年01月21日 08:21 ID:L3hYDuOr0*
    >>27
    どこにでもおるなこんな奴
    どこから目線で言ってだろ
    描いたこともない素人だろ?
    55  不思議な名無しさん :2021年01月21日 08:32 ID:c1kNzbTB0*
    >>38
    その人も割と特殊な例なんじゃねえかなぁ…
    56  不思議な名無しさん :2021年01月21日 09:42 ID:jWaEQktD0*
    >>26
    漫画に限らないけどアイディアってタダなんだよ。悲しいけどそれを形にして初めて値段がつく。
    57  不思議な名無しさん :2021年01月21日 09:50 ID:QKZZVIte0*
    真意はともかく、鳥嶋は全然関係ねーわ
    むしろコイツが担当外れてからの方が面白い
    58  不思議な名無しさん :2021年01月21日 10:16 ID:vRCHm.xx0*
    ドクターゲロはプロフェッサーギルから、20号の頭に脳みそ丸見え透明ドームがついてるのはハカイダーから。
    自ら人造人間になるのもギルハカイダーからだろう。
    あまり語られないけど人造人間だから石ノ森章太郎のハカイダーをモチーフにしつつキャラとか見た目は全然違うのが良いと思う。
    59  不思議な名無しさん :2021年01月21日 10:46 ID:D.9XgjOC0*
    >>54
    なんの証拠もなく「あのアイデアは未発表作品のモノに違いない」と言い出すやつの方が素人だろw
    自分のアイデアが唯一無二で、過去に手塚治虫や星新一がやらなかったと思ってる方がど素人
    お前が思い付いたってことは他にも誰かが思いついてると考えろっては物書きの基本だろうが
    60  不思議な名無しさん :2021年01月21日 11:47 ID:KV6XB1nF0*
    イキり飯のパワーだけ未来ゴハンに引き継がせれば文句なしやったな
    61  不思議な名無しさん :2021年01月21日 11:56 ID:Y2CaFvt50*
    >>例えば鳥山のアイデアのままでもヒット作になったと思う

    いやこれは鳥山過信しすぎだろw
    ドラゴンボール終わった後に鳥山が好き放題して描いた連載は鳴かず飛ばずだったろうに
    62  不思議な名無しさん :2021年01月21日 12:11 ID:xNJ5RxSS0*
    矢作さんは影八様にアドバイスをしすぎたために
    毛根がなくなってしまったんだぜ!
    63  不思議な名無しさん :2021年01月21日 12:12 ID:3D91.Uk20*
    猿の悟空めちゃくちゃ可愛いじゃん
    こっち読みたい
    途中から下手にバトルになったのが気に食わないし編集ろくな事しないな
    最初の鳥山案のままドラゴンボール探すためだけの漫画にしといた方が名作になったと思う
    64  不思議な名無しさん :2021年01月21日 12:28 ID:QCM01xk30*
    どうせなら吸収するなら19号と20号でよかったのにな
    ・19号を吸収した第二形態のセル
    ・20号を吸収した完全体のセル
    未来も19号と20号のほうがしっくりくるのにな
    17号と18号と16号は中ボスクラスでいい
    65  不思議な名無しさん :2021年01月21日 12:46 ID:45TZBSmy0*
    真相はしらんがワンピースをマイルドにした編集は無能じゃね?
    ワンピ人気あるところって人死ぬとこじゃん
    どんどん殺せや
    66  不思議な名無しさん :2021年01月21日 13:11 ID:bqwyNzQx0*
    >>56
    アイデアを金に変えてる人なんて腐る程いる
    67  不思議な名無しさん :2021年01月21日 14:11 ID:RV5uJEjT0*
    >>54
    そういう発想は、青葉のそれだ、改めたほうがいいよ
    68  不思議な名無しさん :2021年01月21日 14:28 ID:Bmah10Na0*
    >>23
    当時のジョジョはまだ4部だが
    69  不思議な名無しさん :2021年01月21日 14:30 ID:Bmah10Na0*
    >>43
    描くのが楽
    70  不思議な名無しさん :2021年01月21日 15:01 ID:DqVsDVL80*
    人造人間のとこが一番面白かったな。
    古いタイムマシーンが見つかるとトコなんて最高。トランクスの「みんな、誰と戦ってるんだ・・?」とかタイムパラドックス的な感じとか。ずっとドキドキしてた。

    つか、編集にケチ付けられたからってキャラだけじゃなくあれだけのストーリーを作り出せるのはやっぱ天才だわ。
    71  不思議な名無しさん :2021年01月21日 15:36 ID:gh4GVSOH0*
    ジャンプ黄金期を支えたのは間違いなく志のある有能編集の功績。今の編集部はキャラクター商法の為に連載に値しない駄作凡作を無理に引き延ばしてるだけ、作品自体に明確なテーマが無いから結局はネタとしてしか思い出に残らない
    72  不思議な名無しさん :2021年01月21日 16:00 ID:puQpv1td0*
    ※71
    本当にごく一部よ?有能な編集なんて。
    ダイの大冒険の編集はポップの当初の設定がクソ過ぎるから「殺しちゃえ」って言ったのを作者が頑なに突っぱねた。結果、作中屈指の大実力者として主人公に勝るとも劣らない人気を獲得した。

    編集のクソなところは、失態は作者のせい、成功は自分の手柄をスタンダードにしてるところ。今じゃなくても昔から編集ってのはそういう連中だから。
    画力も奇抜なストーリー発案もできないから、人の作ったものにケチ付けていいとこどりしてやろうってのが就職理由みたいなもんだからな。
    あんまり過大評価しないほうがいい。
    73  不思議な名無しさん :2021年01月21日 16:57 ID:lH0fFchC0*
    >>18
    タイムマシンで歴史改変しても別の未来が誕生するだけで、自分の居る未来は変わらないってのも斬新だったと思う。
    74  不思議な名無しさん :2021年01月21日 17:47 ID:mlokpMkN0*
    フリーザも完全体の前の形態がダサかったから読者としてはセル第二形態のダサさはあまり違和感がなかったw
    75  不思議な名無しさん :2021年01月21日 19:09 ID:sDNpILyp0*
    ゲロや、2体の人造人間の容姿を描かなかった事が幸いして、
    実は20号がゲロだったとか、全然別人と戦ってたのが、ホラー感あった。
    ピッコロがこのまま20号を倒して終わっちゃうの?みたいな勝利ムード。

    「誰なんですかあいつは!あいつと戦ってたんでしょ!?」
    「ち、違うのか!?」 ←このピッコロの表情よ。

    セル登場の不気味さは言うに及ばず。
    76  不思議な名無しさん :2021年01月21日 19:17 ID:sDNpILyp0*
    カメハウスからのインフレバトルも痛快で好きだわ。
    まずピッコロvs17号。
    「しめた!1人が相手ならセルの完全体を防げる」って、五分五分くらいになる。
    セル登場で2vs1だがピッコロ脱落
    16号が介入して、ターミネーター同士みたいな痛快な殴り合いを始める。
    しかし17号吸収で形勢逆転。
    今度はベジータ登場。アホみたいに痛快なシバキっぷり。
    セル完全体化で逆転。トランクスも通用しなかった。
    77  不思議な名無しさん :2021年01月21日 19:17 ID:sDNpILyp0*

    1話単位で、アッチが有利になったりコッチが有利になったり忙しい。
    所詮は紙の上のインクの塊であり、静止した絵なのに、
    なぜこんなに読んでて力が入るのだろうか。コマの9割は直線的な長方形なのに。
    78  不思議な名無しさん :2021年01月21日 19:22 ID:sDNpILyp0*
    >途中から下手にバトルになったのが気に食わないし編集ろくな事しないな最初の鳥山案のままドラゴンボール探すためだけの漫画にしといた方が名作になったと思う

    逆張りすれば、俺だけ頭がいいアピールできると思うな。
    お前は知恵が足りない。
    79  不思議な名無しさん :2021年01月21日 19:26 ID:w0C68ynI0*
    第二稿のヒロインが一番かわいい
    でもあれでDBやってたら途中でイメチェンさせられて今のブルマに近いように変わってただろうな
    80  不思議な名無しさん :2021年01月21日 20:55 ID:Ho3gbiCH0*
    >>63
    いいか悪いかはともかくその路線だと、今みたいにどんどん商業展開されて海外にも人気出てずっと語られる作品にはならなかったと思うよ
    81  不思議な名無しさん :2021年01月21日 22:17 ID:5IST.0Ak0*
    セルは描くのがすげえ面倒で後悔したんだよな
    そして出てきたのがブウ
    82  不思議な名無しさん :2021年01月22日 01:27 ID:eejsiZDt0*
    >>81
    頭にぼこぼこ穴あいてるぐらいで服装もシンプルだし身体は不定形だから簡単そうにも難しそうにも見えるな
    83  不思議な名無しさん :2021年01月24日 12:24 ID:VnYZ2uIS0*
    アラレちゃん時代の鳥山は三日寝ないは当たり前一週間眠らないという時期もあった
    何でそんなに時間かかるかっつーと単純にアナログかつ今よりも体系化が進んでいなかったというのもあるが、没の数が今とは桁違いだったという根本的な原因もある
    鳥山のドキュメンタリーを見るととにかく没!没!没!でそら時間かかるわなと言わざるを得ない
    84  不思議な名無しさん :2021年01月24日 22:39 ID:7oHX38vK0*
    セル完全体が一番ダサいのに……
    こいつは出てくるべきじゃなかった
    85  不思議な名無しさん :2021年01月30日 13:15 ID:QNfPfNf80*
    作者は没を喰らわないとセル第2やフリーザ第3
    みたいなのが好きみたいだからな

    最終がほっそりした整った顔のが多いのは編集
    主に鳥嶋の影響がかなり大きかったんだろう
    86  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:38 ID:pTlLvSsL0*
    短髪の未来悟飯かっけえよなあ

     
     
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