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    129
    2021年02月02日：22:30

    エヴァの人類補完計画って結局なんなの？



    fjwdsroiahgijakhop


    1: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:36:46.70 ID:4lNuXC8K0
    どういう事なの

    引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612186606/





    3: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:37:36.78 ID:7x6u8u5/0
    全人類の心の壁をブチ壊して一つになろうって事

    4: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:38:03.78 ID:bzCt1EKs0
    一人で悲しいな
    せや！みんな一つにしたら悲しくないやんって感じ

    121: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:03:13.85 ID:P53UiFxUa
    >>4
    中学生のときこの概念知ってほんま衝撃やったわ

    5: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:38:18.64 ID:hUvMhryAd
    まああれや人類を補完する計画やろ

    6: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:38:21.77 ID:2sFGifz80
    もう一度愛する妻に会うために人類みんな巻き込んで死ぬやでー

    これであってる？

    8: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:39:59.06 ID:7x6u8u5/0
    >>6
    ゲンドウの目的はそれやな

    10: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:40:45.84 ID:wb1/e4QNd
    >>6
    死ぬんじゃなくて皆で一つの生命体になるんや

    9: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:40:26.18 ID:GwN98gco0
    液体にして保管する
    で人類は新しい生物に無理矢理進化させるとかそんなんじゃなかった

    11: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:40:56.72 ID:mSgt+s06d
    マジレスするとエヴァ初号機に取り込まれた嫁に再会するために人類をLCL化させてもう一度会おうとするキチゲ計画や

    12: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:41:27.64 ID:nFJG7UIW0
    全人類を文字通り１つになって
    人と人との足りない部分を補い合うことで１つの究極の生命体へと進化する計画や

    14: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:44:03.61 ID:Bhi6zIp60
    ゲンドウとゼーレの目的の違いってなんなん？
    ゼーレは人類みんなひとつになろう
    ゲンドウはユイに会いたい
    って毎回説明されるんやけど目的がズレてるだけでやろうとしてることは一緒なん？

    24: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:47:37.27 ID:B1txtjCya
    >>14
    ほぼ同じやな

    28: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:48:28.48 ID:Bhi6zIp60
    >>24
    じゃあなんで敵対しとんの？

    38: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:50:57.15 ID:qjnJFF430
    >>28
    ゼーレは人類が1つになればなんでもええけどゲンドウは自分とユイを核にして計画を発動させたいんや

    31: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:49:14.70 ID:EhxEoT/4d
    >>14
    マダオはエヴァ初号機を依代にしないといけないけどモノリスどもはどのエヴァでもS2機関取り込んでれば構わないって違いがある

    36: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:50:38.11 ID:WbUiBQ5na
    >>31
    どうして初号機に拘るの？

    53: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:53:30.13 ID:IpyZNtEkd
    >>36
    初号機にはユイが取込まれてるからやろな
    そこら辺はハッキリとは解説されとらんけどairまごころ(ryではマダオの頭がユイに拒否られて食われてるからまあ逆説的にユイにもう一度会う(atフィールドが消える前)には初号機使うしかなかったと考えられるからや
    ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ
    ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ
    三石琴乃
    2012-11-17


    15: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:44:14.50 ID:gbvQq35aM
    ゲンドウどんだけ妻の事好きやねん

    16: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:45:06.63 ID:BlPf7foR0
    知恵の実と生命の実があって両方の力を持ってると神になれる
    人類は知恵の実の力だけ持ってて、使徒は生命の実の力だけ持ってる

    17: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:45:41.58 ID:4lNuXC8K0
    ゲンドウ以外はなんでみんなひとつになりたいんや？
    世界平和とかそういう感じ？

    21: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:46:24.82 ID:zIq/T3OT0
    みんなの心の壁取っ払い一つになって新しい究極生物となりそこから新しい人類が生まれ人類が保管される計画

    27: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:48:16.91 ID:j6myaLHk0
    ①人類を液体にして一体化させる
    ②知恵の実と命の実（＝人間と使徒）を合体させて高度な存在になる
    これのどっちかだと思うけど、どっちなん？

    30: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:48:59.82 ID:LQzU3dRu0
    >>27
    どっちかというかどっちもやな
    というか2を成すために1をする必要がある

    34: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:49:44.76 ID:j6myaLHk0
    >>30
    なるほど、わからん…

    29: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:48:31.38 ID:TafRlR6M0
    皆でおててつないでゴールしようぜって話やろ

    32: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:49:31.45 ID:mYR2GtRX0
    カヲルが何をしたいかの方がわからん

    37: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:50:48.08 ID:LQzU3dRu0
    ゼーレは完全な生物になるのが目的

    39: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:51:06.50 ID:wpv63g+00
    1人1人ではアホやからみんなで一緒になって賢くなろうぜって事や

    41: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:51:16.43 ID:64mb1MvV0
    ダークリユニオンやろ

    116: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:02:25.86 ID:zvJH9nsI0
    >>41
    それは人類選別計画

    44: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:51:45.38 ID:N1B4j2ZA0
    1つの究極の生命体になることによるメリットは何や

    48: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:52:49.09 ID:CIr39mjn0
    >>44
    ケンカしなくなる

    54: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:53:50.66 ID:nFJG7UIW0
    >>44
    マジな話LOVE＆PEACEやで

    86: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:58:02.88 ID:/4xYwrXr0
    >>44
    昔からよくあるSFのパターンや
    人類進化の鉄板ネタ
    まあ元ネタはキリスト教やろね

    59: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:54:16.97 ID:ed4hLUpz0
    勝手に究極生命体にされるとか迷惑やで

    64: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:55:28.92 ID:HB9H7dDQ0
    全人類を液体にして一つの生命体になれるの？それただの液体じゃない？

    66: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:56:06.38 ID:LQzU3dRu0
    >>64
    液体なった後にひとつの形になる

    71: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:56:49.52 ID:HB9H7dDQ0
    >>66
    なるほど
    因みにその形は明言されてるの？

    81: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:57:32.54 ID:LQzU3dRu0
    >>71
    されてないがアダム(リリス)と同じような形ちゃう

    89: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:58:19.58 ID:HB9H7dDQ0
    >>81
    ありがとう
    その辺はいろいろ考察されてるんやな

    87: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:58:03.45 ID:qvgxC+uid
    >>71
    劇場版の巨大綾波が仮の姿やけど計画が完成したあとの姿がどうなるかは分からん

    65: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:55:36.25 ID:b1nsTSddr
    使徒の目的はなんなん？

    73: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:57:01.37 ID:qjnJFF430
    >>65
    リリスに接触して知恵の実を揃えて完全な生物になろうとしてるんや
    人類のポジションを奪おうとしてるってのが分かりやすい

    74: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:57:03.26 ID:3JNNE5EYa
    ユイはどうして人類をひとつにしようとしたの？

    88: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:58:05.83 ID:CIr39mjn0
    >>74
    ユイは人類を1つにしようだなんて考えてないで

    127: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:04:17.90 ID:GrY84fdWr
    >>74
    ユイは初号機に自分が残る事で永遠に人類の生きた証を残したかっただけ

    補完計画はゼーレとかゲンドウの発案や
    黒幕説はなんJ民が悪者作りたいだけ

    78: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:57:15.04 ID:qfhpDzsop
    エヴァと最終目的が同じになる作品

    イデオン
    セーラームーン

    80: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:57:28.80 ID:6ynCcRQl0
    液体になって一つになっても結局別々になるんちゃうんか
    巨人の残骸いっぱいあったやん

    97: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:59:16.06 ID:qjnJFF430
    >>80
    インパクトと補完計画は別物やないか

    90: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:58:27.66 ID:rwrCWqxb0
    真希波マリって何者？

    98: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:59:32.84 ID:qvgxC+uid
    >>90
    シンジママに憧れてた同じ冬月ゼミのレズ後輩

    120: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:03:13.67 ID:rwrCWqxb0
    >>98
    へー、でも綾波レイには無反応だしユイが取り込まれてる初号機もたいして思い入れなさそうだし
    何のためにいるかわからん人だね

    91: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:58:47.16 ID:MTUrWdx90
    こういう類いのモノの難解さって半分は聖書そのものの難解さなんだよな

    92: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:58:55.45 ID:4lNuXC8K0
    ゼーレのオッサン達の正体はなんなんや
    「シン・エヴァンゲリオン劇場版:||」補完研究 (DIA Collection)
    「シン・エヴァンゲリオン劇場版:||」補完研究 (DIA Collection)
    エヴァ分析特捜部
    ダイアプレス
    2020-04-16


    101: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:59:39.94 ID:LMtJDh5J0
    ユイが元々ゼーレと繋がってたのほんま謎や

    104: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:59:53.90 ID:LQzU3dRu0
    息子のピンチに駆けつける母親の鑑みたいな顔してるけど作中一番サイコでそもそもの原因だからなユイ

    108: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:00:30.90 ID:/4xYwrXr0
    ユイのどこにそんな魅力があるんやろな
    人生狂わせすぎやろ

    118: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:02:33.24 ID:N+mKNfVi0
    ゲンドウの動機はユイやけどそう動くしかないように仕組んだのは全部ユイだからな
    ここ見誤ると何もわからんでｗ

    119: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:02:57.89 ID:LMtJDh5J0
    冬月「ユイすき」
    ゲンドウ「ユイすき」
    マリ「ユイすき」


    モテすぎやろ

    130: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:04:39.61 ID:sRJAI1Ig0
    ゼーレは人間は弱い生命体として一つになって神になる
    ゲンドウはガフの部屋開いてユイに会いたい
    シンジはアスカを選ぶ

    136: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:05:20.85 ID:BdwGUcDY0
    旧劇のシンジの精神世界でみんなの集合してる絵出てくるのすき

    142: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:06:27.87 ID:wb1/e4QNd
    >>136
    あそこめっちゃ泣けるわ

    137: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:05:31.62 ID:nFJG7UIW0
    そもそも計画は失敗に終わったから成功例が分からんのじゃ
    他人を傷つける人類を１つにして優しい世界を作ろうとしたが失敗
    旧劇のラストはシンジがアスカの首を締めるんやが
    それは他人を傷つけて映画が終わるっていう後味が悪いラストなんやで

    147: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:07:12.72 ID:N+mKNfVi0
    >>137
    違うんだなぁ
    世界が一つになるのをシンジが自らの意志で拒否するところが計画の成就であり旧劇の大きなミソなんだよなぁ

    149: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:07:14.93 ID:fAqduwAG0
    補完計画も旧と新で色々変わってそうやな
    ゼーレとか機械になってるし

    156: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:07:54.50 ID:sRJAI1Ig0
    リツコのマッマも脳破壊されてそれを人工知能にしたんだよな
    娘も脳破壊されてるし

    160: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:08:57.27 ID:4UJyOpP70
    使徒→人類補完計画で次の主導権を握りたい
    ゼーレ→人類補完計画で次の主導権を握りたい
    ゲンドウ→人類補完計画でユイに会いたい

    161: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:09:03.23 ID:OlNYmBe80
    Qてよく叩かれてるがアニメも参号機ゼルエル戦後は鬱だしなぞる展開するのも厳しかった面もあると思うわ
    まあでも結局それ加味してもよくわからんけどな

    164: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:09:20.93 ID:GrY84fdWr
    よくLCL混ぜ混ぜ計画って言われるけど違うからな
    LCLから分離させた魂を集める計画やぞ

    むしろLCLはいらん子

    178: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:11:04.43 ID:cNrfsZic0
    エヴァ世界の人間「他人と関わるの怖い！でも寂しいし他人と関わりたい…！人間関係難しいなあ…」

    碇ユイ「人間の生きた証残したいから一人で永遠に宇宙さ迷うわ」

    181: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 23:12:00.09 ID:LQzU3dRu0
    オリラジ中田が四時間ぐらいかけて説明してる動画が分かりやすかった

    76: 風吹けば名無し 2021/02/01(月) 22:57:11.33 ID:XdYXaW8A0
    ココロの隙間お埋めしますドーン！を全人類にやるようなもんやろ








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年02月02日 22:35 ID:bo97QLz70*
    いま世の中で起きてる事がエヴァの世界
    2  不思議な名無しさん :2021年02月02日 22:43 ID:8i5XjBhI0*
    みんな理解してるんだねー
    俺なんかが観ても全く解らんし
    ナンダコレって感じだわ
    3  不思議な名無しさん :2021年02月02日 22:53 ID:87bYi5CN0*
    無限月読の対極に在る概念
    4  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:00 ID:IjsNcaGX0*
    ライブアライブの近未来編の
    液体人間みたいなもんかな
    5  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:02 ID:fzzNtdWh0*
    人類保管（ニート化）計画なんだろ
    つまりは…







    コロナで自粛しとけと言う政府からのお察し
    6  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:06 ID:8QIEzXdE0*
    量産型エヴァとロンギヌスの槍コピーとかいうサードインパクト増幅器。
    TV版がゲンドウのインパクト成功例で旧劇場版が最後の最後でゼーレの計画が失敗したやつ。
    7  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:10 ID:rwnyXa9Q0*
    よくこんな計画をゼーレも許可したよな。
    ゆいと会いたいだけの狂ったゲンドウと冬月はともかく
    自我が希釈して一つの生命体になることがそんなに魅力的か？
    普通は嫌だろｗ
    8  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:13 ID:hL6ax4Cg0*
    キャラの誰も好きになれんから旧劇以降は観てない
    考察好きの人には人気なんだね
    9  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:14 ID:OkHMmVId0*
    液体化してもなんだかんだで水と油のように溶け合わずにグループ分けされそう
    10  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:14 ID:ijjtx0tp0*
    新しい方は製作者側の頭の中には設定とか色々練ったものが入ってるんだろうけどそれがしっかりアウトプットされてない感がある
    11  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:18 ID:7RDEIo.F0*
    お前らも死んだら補完計画みたいになるのに
    12  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:19 ID:g6OBYrRs0*
    ゲンドウも冬月も惚れ込んでるけどユイってどんだけ良い女なんだって毎回思う
    そんなに世界狂わせてまで会いたい魅力があるんか
    13  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:20 ID:ILuvXFbz0*
    ※9
    というか実際そうやって自我を取り戻した個人個人がATフィールド（肉体）を再構成して復活して来る
    14  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:21 ID:aTLkKu4N0*
    旧劇だとキールのおっちゃん体サイボーグ化して延命してる描写あったから
    ゼーレの目的は単純に不老不死って話もある
    15  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:21 ID:DBUxwtYx0*
    ゼーレの補完計画:サードインパクト起こして人々の心の壁(ATフィールド)を取っ払って魂をリリスの中で一つにする。完全生命体として原罪を浄化する→宗教的な意味合いも強い(ゼーレはキリスト教的組織) 議長のキールなんかは身体機械化してたし、死ぬのが怖いとか独りで死ぬのが怖いみたいな個人的理由もありそう

    ゲンドウの補完計画:エヴァ初号機に意図的に取り込まれたユイに会いたい。サードインパクトを起こして人類のATフィールドを取っ払う所まではゼーレと同じだが、初号機の中で一つになりたいつーかユイに会いたいという所でゼーレと対立みたいな感じ
    16  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:22 ID:EYQS1nim0*
    簡単に説明すると
    エヴァの世界は、岩だらけだった惑星に白い月と黒い月が落ちて
    白い月からエヴァの原型と使途の原型が、黒い月からはリリンが生まれた。
    岩だらけの惑星はリリンから出る体液(LCL)で満たされ、LCLにATフィールドという心の壁が形どられ生命が生まれた。
    (だからエヴァの操縦席にLCLで満たされても平気でいられる)
    人類補完計画はすべての生物のATフィールドを消して、元の一つのLCLの液体に戻って一つになろうって計画
    17  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:22 ID:eNf3eu110*
    カルト教団の終末信仰だから考えるだけ無駄やで
    キチ○イの妄言と切り捨てるのが正解
    18  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:23 ID:OuFhAlWB0*
    みんなで拍手して
    おめでとうと言い合って
    究極のラーメン出汁をつくって
    出汁をデジルって言うだけやで
    19  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:24 ID:zKwTXTSb0*
    使徒によるサードインパクト→人類滅亡
    ゼーレの補完計画→原罪から解放されて新たなステージへ
    ゲンドウの補完計画→自分が神になっていい感じでユイを手に入れる→これはレイの裏切りで失敗
    シンジの補完計画→ゼーレ主導でやってるけど、条件的にやむを得ずシンジに任せるハメに。まあコイツなら大丈夫やろ、コミュ障やし、って思ってたら、シンジが他人の存在を望んで、失敗。最後までシンジとの融合を拒絶し続けたアスカのみ分離し、復活。
    20  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:25 ID:9tC5xj.Q0*
    バルドスカイの結末もこんな感じよな
    ジルベルトの個性の強さをサンプリングして自我を保つプログラム作ったけど
    21  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:27 ID:.Bj93EzU0*
    シンジ「人類滅んだ世界で孤独にも負けず罪滅ぼししてる俺TUEEEEEE」
    アスカ「キモすぎワロタ」
    22  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:27 ID:uZrBGz.A0*
    碇ユイという研究サークルの姫に振り回された
    ストーカー達の粘着ストーリー
    23  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:34 ID:PmkK8vjr0*
    >>7
    あいつら大元は宗教家だからイカれてるのよ。旧劇でもそうだけどサイボーグ化してて、永遠の命とか完全な生命体、神になりたがってる

    ゲンドウみたいに、誰かしらがちょっとでも自分都合に計画進めそうなもんだけど、それをせずに全員仲良く一緒になろうとしてるし
    24  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:34 ID:FjPtRJQn0*
    でも
    最後の映画じゃなんのこっちゃになりそう
    25  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:37 ID:W7KX7ycr0*
    生命の実を持っている使徒を全部◯して生命の実をサルベージする
    ↓
    知恵の実を持っている人類を全員◯して知恵の実をサルベージする
    ↓
    生命の実と知恵の実の両方を持つ完全な生命体を作り出す

    ってことじゃないの？
    26  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:39 ID:tzQEjznc0*
    新エバンゲリオン公開楽しみ
    コロナはポイよ
    27  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:39 ID:tzQEjznc0*
    新エバンゲリオン公開楽しみ
    コロナはポイよ
    28  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:40 ID:mJrC7CZm0*
    エヴァって聖書から言葉とってるけど考え方自体は聖書解釈学要素ゼロだぞ
    29  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:42 ID:QAtf.6Sg0*
    超ぶっちゃけるなら、旧アニメ2話で締め切り間際までシナリオかどうしても浮かばなかったから苦肉の策で「どうとでもとれる言葉」入れ込んだだけやでこれ
    30  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:43 ID:a9fUwFA90*
    エヴァの世界が破滅的な理由はゼーレとゲンドウの目的が駄目な事とインパクトの時の儀式が不安定で都合良く行かない事にあるのだから
    ゲンドウが目的を妥協してシンジと協力し、儀式の予行練習をしておけばハッピーエンドに持っていける
    31  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:46 ID:4YUpiP5e0*
    庵野の自慰見て考察など無駄
    とうとうガンダムにもマクロスにも敵わんかったね
    32  不思議な名無しさん :2021年02月02日 23:48 ID:4YUpiP5e0*
    まあ上映遅れれば遅れるほど時期が閃ハサとカブりそうだから
    ある意味楽しみだなｗ
    33  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:01 ID:FHJbRJIW0*
    学生の頃はまだいいが、社会に出れば価値観の違う他人、特にその価値観はないわ〜って大人いっぱいおるねん。
    そんな対人関係をなくすのが、全部一つにしちゃう人類補完計画や。

    シンジくんも大概他人との関わりが苦手な性格やが「嫌、それは違うんじゃない？」って阻止されたわけやな。
    34  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:01 ID:MXKFh7Qu0*
    あの世界の人間はATフィールドって容器にLCLを満たした身体を持った魂
    自分と他人を区別する壁がATフィールドで、それがあるから他人を怖がり傷つける
    ならその壁を取り払って一つになれば自分と他人の境も無くなって怖がる必要も誰かを傷つける事も無くなるよね？


    ってのがゼーレの補完計画
    35  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:05 ID:nwAwPAm50*
    ゼーレはTVの頃からずっと機械だろ何を言ってるんだ？
    36  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:05 ID:rF7tmqVz0*
    何か語呂がいいから言いたいだけ
    37  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:06 ID:EDwMvtUY0*
    たぶん、ユイは自分の子であるシンジの選択に委ねたかったんだと思うよ。ゼーレの計画は有無を言わさず人類を一つにしてしまう、身勝手なもの。ユイにはまっとうな考えがあって、次の世代の選択に任せようとしたのかもしれない。だからユイは初号機の中に意図的に残ったんじゃないかな。そうすればシンクロしやすいシンジがパイロットに選ばれるだろうし、ダミープラグはユイの意思で拒絶できるのかもしれない。そのへん語られてないから、いいように解釈しただけですが。
    38  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:09 ID:dU00Auuy0*
    >>7
    もうすぐ死にそうな年寄りなんだから永遠の命とか求めるのと同じだろ
    39  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:10 ID:EDwMvtUY0*
    ゼーレが人類をひとつにしようとしてるのは、神に近づこうとしてる。神がどんな存在かは劇中で語られないけど、人間みたいに自己と他者に分かれてるわけじゃなくて、単一で完全な存在のはず
    40  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:11 ID:p3z5GKF60*
    ※31
    TV当時自分ではそんなことを言ってたけど、
    宮崎駿にこんなことやってると一生エヴァを作ることになると言われて
    事実こんなことになってるね。
    庵野秀明は日本一華麗に風呂敷を広げられる男で
    オリジナル映画1本だけ作るには十分すぎるほどのポテンシャルを持ってる
    のに過去作にずっと引っ張られていてもったいない男なんだよ。
    41  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:14 ID:2YRmAWFq0*
    全人類なんて出来るわけないよな
    北センチネル島の奴らどうすんじゃい
    42  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:14 ID:MXKFh7Qu0*
    ゲンドウがユイにこだわったのはユイだけが自分を愛してくれる人間だと思ってたから
    シンジに冷たく当たってたのはユイの愛情を奪った人間であると同時に、下手に踏み込めば傷つけてしまうという恐怖があったから(エディプスコンプレックスの極端なヤツ)
    シンジ以上に臆病な男ってのが碇ゲンドウの正体
    43  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:17 ID:MXKFh7Qu0*
    >>41
    量産機を増幅器に使ってアンチATフィールドを地球全土に広げた
    人類全部リリスから生まれた世界なんでリリスから逃れるのは絶対不可能

    現実世界とは人類の成り立ちから違う話やで？
    44  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:20 ID:AZNWYHci0*
    ガフの部屋って何なの？
    アレがよくイメージ出来ない。
    45  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:25 ID:0ct.6GjA0*
    >>31
    どっちもオタク向けの閉じコンじゃねぇか、同じ閉じコンでもエヴァは地力が違い過ぎるわ
    46  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:27 ID:fYX4mgMW0*
    >>3
    ほぼ一緒の理解だったけど対極なのかよどういうこっちゃ
    47  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:29 ID:fs.rry.E0*
    合体メガ進化するための儀式をする計画とかいってるから
    珍妙な結婚式みたいなもんじゃないか？
    48  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:37 ID:Ve8DDz080*
    スパロボでガンダムのニュータイプ論と絡めてるのはなかなか面白かった
    他人と心の壁を越えて交流するのが目標ってところは確かに似てるし
    49  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:37 ID:UDYqPrFs0*
    シンジとアスカの顔は実はほぼ同じ
    キャラデザの構成的な意味でね
    50  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:38 ID:h59iFKKc0*
    ガフの部屋は魂の保管所で魂が漂流してくるところ。
    51  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:50 ID:yvHdpV3Q0*
    ＡＴフィールド全開！

    って言ったら大当たりするアレやろ
    52  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:51 ID:6Z71OQTU0*
    そもそもコードウェイナー・スミスの人類補完機構シリーズにインスパイアされた言葉遊びネタだったから最初からオチも考えてなかったらしい。
    というか肝心の人類補完機構シリーズが完結する前に作者も亡くなってしまってるから、元ネタに頼らず収拾しようと悩んだらウツになるしかないという・・・
    53  不思議な名無しさん :2021年02月03日 00:59 ID:ss0VpHUl0*
    ※44
    魂が入ってる所
    エヴァ世界の生き物たちは、みんなＬＣＬって液体で体が作られてて
    ＡＴフィールドで心に壁を作る事で自分と他人を区別して一つの生き物の形をしている
    その体の中に入れる魂が収められているのがガフの部屋、実際にどこかに物理的にそういう空間があるのかどうかはしらん
    54  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:04 ID:r.z3wVn80*
    心の傷を埋める計画やぞ
    山嵐のジレンマや
    55  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:11 ID:r.z3wVn80*
    集合無意識ネタってソラリスが走りなんかね？
    56  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:12 ID:MbvqA2gW0*
    例えば電車の中でウンコ漏らしちゃった奴がいるとするやん？
    でも仲間外れにされるのは寂しいから皆といっしょになりたいわけ
    それが人類補完計画やで
    57  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:19 ID:5Xijh..s0*
    一通り読んだらよくわからん理由で初号機と同化したユイが大体全部悪いんじゃねって思った
    58  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:28 ID:bkbRXes30*
    初めて知ったとき「ライブアライブの液体人間計画と同じやん！」って思ったな
    元ネタが同じなんだっけか
    59  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:34 ID:Pm7QFKBe0*
    世界系を理解しようとするのがまずry
    60  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:38 ID:p3dQkKio0*
    幼年期の終わり見ればわかる
    これの完全パクりだから
    61  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:39 ID:vFzC4Zbs0*
    >>28
    寧ろやってることはかなり近代の哲学分野だよ
    勿論底流には聖書のエッセンスもありはするんだろうけれども
    62  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:47 ID:g6YSKtLS0*
    自己という自我こそ全ての苦しみの根源であるから、それを完全放擲して有耶無耶にしてしまいたいという願望を地で行く老人たちの物語
    63  不思議な名無しさん :2021年02月03日 01:55 ID:RXIr1WFR0*
    理解はしてないけど人間がみんな１つの生命体になれば争いも寂しさもない完全な存在になる的な感じかな？
    64  不思議な名無しさん :2021年02月03日 02:00 ID:CBBCwgsj0*
    civilizationの未来版(開発同じ)みたいなゲームの勝利条件の1つに全人類を統合するみたいなのあったなあ
    皆で1体のアメーバになるの
    65  不思議な名無しさん :2021年02月03日 02:15 ID:aPIxbAFy0*
    >>42
    育成計画2でユイが生きてるとそのユイへの愛情がシンジにも向かって恐妻＆親バカになってるよな
    66  不思議な名無しさん :2021年02月03日 02:29 ID:jWnx89rp0*
    旧劇だと一つになるでいいけど新劇は違うでしょ
    67  不思議な名無しさん :2021年02月03日 02:38 ID:r.z3wVn80*
    >>63
    一つになる＝孤独になるだよ
    68  不思議な名無しさん :2021年02月03日 02:48 ID:bkbRXes30*
    どんなに愛してたか知らんけど、ゲンドウのユイに再会する計画道険しすぎだろ！って思った
    そこまでやって再会してその先幸せなんか？？
    ユイが変に「死んではない」のが悪かったのか
    69  不思議な名無しさん :2021年02月03日 02:49 ID:wWtnE7WY0*
    >>41
    そもそも海面上昇でちっこい島とか根こそぎ沈んでるんだよなぁ
    70  不思議な名無しさん :2021年02月03日 03:05 ID:T.e8w.bE0*
    >>66
    新劇だと人類補完計画空気気味じゃね？
    なんかQでわけわからん事多すぎて人類補完計画どころじゃねーよ感が
    71  不思議な名無しさん :2021年02月03日 04:12 ID:CGkXrxFM0*
    ガンダムとかもそうだけど何でこの年代と少し上の世代の監督は大人キャラを基地外のクズにしたがるんや
    大人像に絶望しとるんか？
    72  不思議な名無しさん :2021年02月03日 04:25 ID:8eedZicX0*
    セーラームーンが気になって仕方ないんだが。
    73  不思議な名無しさん :2021年02月03日 04:36 ID:4kTqMcQn0*
    ゲンドー根暗過ぎて引くわー
    74  不思議な名無しさん :2021年02月03日 04:38 ID:sge01.NU0*
    旧劇は補完計画のお陰でシンジがママに会えたけど、結局補完を拒否したことでママと別れることになるシーンが音楽もあって切なくてそれでいてシンジの成長も感じられて好きやったわ。

    直後のシーンで全て台無しにされたけどな！
    75  不思議な名無しさん :2021年02月03日 04:42 ID:sge01.NU0*
    ※71
    この世代にとっての大人達＝団塊世代やぞ
    実際にキチガイのクズだらけやからしゃーない
    団塊世代の犯罪率エグいで？
    キチガイのくずっぷりが数字にはっきりと表れとるんや
    あんな連中を子供の頃から見てたら不信感抱くに決まっとるやろ
    団塊世代に体罰とか当たり前のようにされまくったのがこの世代やからな
    教師が生徒を殴るのが当たり前だった時代なんてお前知らんやろ
    76  不思議な名無しさん :2021年02月03日 05:11 ID:v6rRUcyx0*
    碇ユイが神になる為の方便。
    77  不思議な名無しさん :2021年02月03日 05:38 ID:4kTqMcQn0*
    碇ユイサイテーだな
    78  不思議な名無しさん :2021年02月03日 06:21 ID:aaymH.Ga0*
    今回も綺麗に終わらずにうざそーだけど
    何だかんだ楽しみだわｗｗｗ
    79  不思議な名無しさん :2021年02月03日 06:56 ID:vn.zXrlB0*
    要はイデだろ
    その先からどうするかは監督含めあんま考えてないと思う
    80  不思議な名無しさん :2021年02月03日 07:32 ID:5XAzC.9o0*
    関係無いけど監督の談話によると、使徒は、コンバトラーVの超電磁スピンなら、ATフィールドを一撃で破って倒せるそうだ。
    81  不思議な名無しさん :2021年02月03日 07:47 ID:51lZ7pWM0*
    自分はTV版がゲンドウの考える補完計画で旧劇がゼーレが考える補完計画が発動したと思ってる。ゲンドウ&冬月とゼーレのやり取りで
    ゲンドウの補完計画は、ヒトの形を捨ててエヴァに宿る(新たな世界になるのかな)
    そして、それは死ではない
    ぜーレの補完計画
    ヒトの形を捨てるわけではない
    でも死をもって全てが一つになる、て事が示唆されてる。
    この事から
    TV版の補完計画は魂の補完であって、エヴァの中に皆が宿りそして、最後自分を認める事により、その中で他者がいる個人として生きていく事になる。(LCL化してるのでヒトの形は失ってるけど、魂？精神体？としてエヴァの中で永遠に生きる)
    それに対し旧劇版の補完計画は、一旦人々をLCL化し肉体を失わせ黒き月に戻し、そこで一つに完全な生命体として新生させる(ただしそれは個人としての死であり個としての思考は無くなってる。シンジ君の思想もいずれ無くなってたと思う)
    最終的に個として存在するかしないかが二人の補完計画の違いだと思う
    82  不思議な名無しさん :2021年02月03日 07:50 ID:y.Jdi0UR0*
    >>7
    マクロスFだと、むしろ敵？側がやってるんだよね。グレイスとか居た船団の面々。
    83  不思議な名無しさん :2021年02月03日 08:36 ID:5FaUfhkM0*
    新劇場版はどういう風に完結するの？公開延期にはなったけど、ここにはもう見た人はいないの？
    84  不思議な名無しさん :2021年02月03日 09:13 ID:R..Zq.dp0*
    この世界じゃサードインパクトは回避できないので生き残るためには仕方が無い
    85  不思議な名無しさん :2021年02月03日 10:02 ID:hewAwgi60*
    >>17
    あの世界じゃ人類滅亡は実際問題だししょうがないと思ふ
    86  不思議な名無しさん :2021年02月03日 10:04 ID:hewAwgi60*
    >>18
    私にんにくラーメンチャーシュー抜き
    87  不思議な名無しさん :2021年02月03日 11:06 ID:eKu1Q1ww0*
    物理的に一つの生命体に合体融合するのか
    それともスタートレックのボーグ集合体みたいな感じになるのか。
    88  不思議な名無しさん :2021年02月03日 11:32 ID:lz8sNZnH0*
    旧アニ→「おめでとう」成功
    旧劇→アスカ「いやです」失敗
    新劇→ミサト「行きなさい！シンジくん！」カヲル「駄目です」失敗
    漫画→ミサト「自爆するわ」失敗
    誰か1人でも拒絶すると失敗するガバガバ計画
    89  不思議な名無しさん :2021年02月03日 11:33 ID:lz8sNZnH0*
    >>83
    予告だとエヴァ世界に存在しないはずの冬のシーンがあったから漫画版と同じ終わり方になると思う
    90  不思議な名無しさん :2021年02月03日 11:37 ID:40W729730*
    主題歌と同様たいして考えてない
    91  不思議な名無しさん :2021年02月03日 12:21 ID:51lZ7pWM0*
    >>52
    いや、初めはちゃんと考えてたんだよ。
    企画の初期設定で、人類補完計画は人から原罪を取り除く事などが書かれてたし、使徒の正体も今と違い人類以前の民族が残した兵器って設定で、エヴァもその民族間同士の時に作られた兵器で、ロンギヌスの槍を使い封印し、もしエヴァの封印がとかれた時に自動的に目覚める兵器として使徒は作られた。
    ただ、TV放映時どんどん設定を変えて収集がつかなくなっていった。
    92  不思議な名無しさん :2021年02月03日 12:40 ID:pVySX3mU0*
    >>8
    はっきり言って「成熟した、頼りになる大人、ヒーロー」はいないからねこの作品。見た目だけ大人になった子供ばっかり
    そこ理解して受け入れないと「捻くれた子供が理不尽な大人に振り回されるだけの話」になる
    93  不思議な名無しさん :2021年02月03日 12:46 ID:pVySX3mU0*
    >>61
    哲学自体が聖書、というかユダヤの影響受けまくってるからな
    94  不思議な名無しさん :2021年02月03日 12:46 ID:pVySX3mU0*
    >>31
    マクロスには勝ってるやろ…
    95  不思議な名無しさん :2021年02月03日 13:04 ID:wpwr3b6P0*
    考察とか言って外野が勝手に深読みして色々言ってたのをつまみ食いして継ぎ接ぎしてるだけでしょ
    96  不思議な名無しさん :2021年02月03日 13:20 ID:n1Wna9Xk0*
    この前テレビで見た感じだと、ゼーレのおっさんらはもう液体の中で脳だけが浮いてる状態だった見たいかな
    その電源か何かを冬月が落としたから現段階で液状になったか消滅したっぽい？ね
    このあともヴィレVSゲンドウやってるうちにゼーレはどうでもよくなってそう
    あとはユイが復活でもするのかな？マンガとは違う結果になればいいけど
    どうでもいいけどカヲルはまたどっかに行っちゃったポイ描写だったので、ひとりループ的な描写があるかもね。そして大した説明もなしに終わりそうｗ
    97  不思議な名無しさん :2021年02月03日 13:56 ID:Cf4iY2P60*
    何か適当にぽいこと漫画にしとけば
    信者が勝手に深読みしていい感じにこじつけてくれるので助かる
    98  不思議な名無しさん :2021年02月03日 14:07 ID:i7F7Ujdm0*
    形骸化した大義名分
    一応現実の主義、主張に対する皮肉でもある事は
    テレビ放送の時点で明確に読み取れる
    つか時期的に二番煎じのテーマなんだけどね
    99  不思議な名無しさん :2021年02月03日 14:17 ID:mJVySymM0*
    >>92
    そういう見方で見ると、現実でも成熟した大人なんて少ないんだからある意味リアルに見えるな
    100  不思議な名無しさん :2021年02月03日 16:21 ID:Lvddhg9u0*
    >>45
    地力ってなんだよ
    30年近く続けてまともに完結させられてない作品に力はあるのか？
    101  不思議な名無しさん :2021年02月03日 16:31 ID:XTaoZVIU0*
    結局、みんな同じところ欠けてて補完できずに新しい不完全な生命体が生まれるだけやろ
    102  不思議な名無しさん :2021年02月03日 16:47 ID:PUeHfz490*
    エヴァは風の谷のナウシカに対して「俺ならこう表現する」をしたかったんだろうなという感想だった
    103  不思議な名無しさん :2021年02月03日 17:18 ID:q.jaPjmM0*
    >>44
    あの世界の地球の生物（使徒も含める）はLCLという粘土をコネコネしてそこに魂をぶち込み、ATフィールドという布で崩れないようにしただけのもの
    んで、生き物が死ぬと魂が抜けてガフの部屋に戻りそこでリスポーンを待つ、要は魂のリサイクル工場
    これはもうそういう設定としか言いようがない
    104  不思議な名無しさん :2021年02月03日 18:11 ID:4OAg14A40*
    ゼーレの目的は人間が産まれながらにしてある原罪を消すために母たるリリスの胎内に１度戻って生まれ変わり原罪を消すやつでは？

    生命の実と知恵の実GETで神になるのはユイ(太陽系が滅んでも人類の証はエヴァの中に永遠に残る)

    ユイに会いたいのはゲンドウ

    だったはずだけど・・・
    105  不思議な名無しさん :2021年02月03日 18:43 ID:suxmO3vQ0*
    >>5
    ………ひょっとして「政府からのお達し」って言いたかったの？
    106  不思議な名無しさん :2021年02月03日 18:45 ID:suxmO3vQ0*
    >>12
    本来男が一生で一度だけ惚れる女ってそういう存在であるべきじゃないの？
    107  不思議な名無しさん :2021年02月03日 18:49 ID:suxmO3vQ0*
    >>54
    そのヤマアラシの針と針の間もしっかり埋めて触れ合ってるってことにしようって計画や
    108  不思議な名無しさん :2021年02月03日 18:52 ID:suxmO3vQ0*
    >>60
    パクリって言葉の意味をちゃんと理解した上で使ってもらえるか？
    109  不思議な名無しさん :2021年02月03日 19:21 ID:s.HaiIr30*
    >>46
    他人と関わるから争いが起こるってのが前提で、
    無限月読はそれぞれみんなが幸せな夢見るから他人なんてどうでもいいね、平和！
    補完計画はみんなを混ぜ合わせて一つの存在にしたら争う相手がいなくなるね、平和！
    こんな感じじゃない？どっちも結果的に争いはなくなるけど方法が対極みたいな
    110  不思議な名無しさん :2021年02月03日 19:21 ID:g6YSKtLS0*
    他者の犠牲の上でしか成り立たない偽りの幸福、快楽、享楽を得るくらいなら皆で痛みを分かち合いましょう的なことか
    111  不思議な名無しさん :2021年02月03日 19:33 ID:xBMLL1eB0*
    ガフの部屋だかに収められてる魂の総量だか質だかが減ったり落ちたりした結果、誕生する人類や生命が未熟もいいところになったんで、一度全人類の魂を変換して再誕を願う計画って聞いたけど正味のところどうなんだこれ？
    112  不思議な名無しさん :2021年02月03日 21:15 ID:6fMWmVWH0*
    みんなレイ好きやろ？
    レイ＝ユイだから、みんなゲンドウと同じな
    113  不思議な名無しさん :2021年02月03日 22:17 ID:yin2qAMA0*
    クローン栽培なら死などない　すべてデータに過ぎない　エバに取り込まれたら　新しい生命だろ？ルパンは夢を見ない？ゼロだというのか？
    「俺は夢を見るぜｗ不二子の夢をなｗ」「ルパン・・・ｗ」
    114  不思議な名無しさん :2021年02月03日 22:23 ID:yin2qAMA0*
    スターウォーズみたいに　ゲンドウと結衣の気狂いな世界を描かないとダメだったんだよｗナントカインパクトとかさ　そもそも　使徒？って何なのよ？
    115  不思議な名無しさん :2021年02月03日 22:30 ID:yin2qAMA0*
    人間が人間として繁殖して人間を育成できない世界　なら組織がランダムに人口受精栽培してもイインジャねーの　実験的にレイでやろう　君が結衣にこだわるのワ理解し　私は見守ろう。
    116  不思議な名無しさん :2021年02月04日 01:35 ID:KC.fB7Jw0*
    尹涙子寛永閣
    117  不思議な名無しさん :2021年02月04日 01:47 ID:KC.fB7Jw0*
    >>92
    ミサト「見透かされてるのはこっちかも知れないわね」

    これもミサトの未熟さが出たが故のセリフだしな
    そういう人間の不器用さを受け入れられるかそうじゃないかでだいぶ変わってくるだろうね
    まあこれは考察云々じゃなくて普通に物語見てりゃ分かる部分だけどさ笑
    118  不思議な名無しさん :2021年02月04日 02:23 ID:KC.fB7Jw0*
    >>7
    ゼーレが許可した、じゃなくて元々ゼーレの計画だよ
    119  不思議な名無しさん :2021年02月04日 05:18 ID:huC0ffqd0*
    >>67
    ひとつになれば孤独という概念も無くなるのでは？大勢の中で一人だけだからそう感じるのであって
    120  不思議な名無しさん :2021年02月04日 05:20 ID:huC0ffqd0*
    >>71
    他は知らんが初代ガンダムは大人がキチガイだと思ったのは悪役のザビ家しかいない
    121  不思議な名無しさん :2021年02月04日 10:04 ID:KC.fB7Jw0*
    人類アカン計画
    122  不思議な名無しさん :2021年02月04日 13:39 ID:Uj.z8pYQ0*
    旧劇ではシンジくんを主体？にして補完行っておもいっきり拒否されてるけど、ゼーレ案だとどうするつもりだったん？カヲルくん（ダミープラグ）を主体？それともそんな役は必要ないのか？
    てか、なんでゼーレはあんな中途半端な状態で儀式を決行したんだ？シンジくんの心もう壊れてるからいけるやろの精神だったんか？
    123  不思議な名無しさん :2021年02月05日 18:52 ID:sGKqgGaX0*
    まあ普通に見たら個の抹殺だから自殺だよな
    ゼネプロ連中の趣味からして魔王ダンテが元ネタじゃね
    124  不思議な名無しさん :2021年02月05日 20:28 ID:759B3E4p0*
    わかんねーのはゲンドウくんの「ユイに会いたい」ってやつよ
    全人類が解けてひとつになったらユイに会えるん？ユイはエヴァの中っしょ
    エヴァも溶けるんならわかるが旧劇の時普通に残ってたじゃん
    125  不思議な名無しさん :2021年02月06日 20:13 ID:Vgq6s4y10*
    >>124
    溶けるきっかけとか溶けて行き着く先が初号機なら会えるって考えじゃね？
    だから他のエヴァじゃなく初号機の覚醒にこだわる
    126  不思議な名無しさん :2021年02月07日 00:03 ID:2ewkQLyK0*
    >>106
    なんかかっこいい
    127  不思議な名無しさん :2021年02月11日 01:29 ID:y.GyOCKJ0*
    >>108
    幼年期読んだことないの？
    ゼーレ = オーバーロード
    オーバーロードは人類をオーバーマインドの餌にするために奮闘する
    じゃあゼーレは？同じ事やってるよね？完全にパクりだよね？
    128  不思議な名無しさん :2021年02月16日 01:10 ID:IanFosAl0*
    >>16なるほど分からない
    129  不思議な名無しさん :2021年02月22日 11:09 ID:H8Mvd8n20*
    >>2
    人類補完計画自体は結構単純で、人民寺院みたいなカルト教団の集団ジサツに近いよね
    ゼーレとネルフでやりたいことがちょっとだけ違うのが厄介なところだと思う（別に相反してるわけじゃない？）
    結果は同じなんだから、喧嘩しないでゼーレもゲンドウに任せればええやんと思うんだけど、違うのかな？

     
     

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