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    129

    「ストローに穴はいくつ?」 ← ガチで答えが出ない難問だと判明……



    1: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:11:25.31 ID:TQmDbwEN0
    意見割れすぎや

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612311085/





    2: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:12:12.23 ID:TQmDbwEN0
    誰も答えられん模様

    4: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:12:52.34 ID:11lrPfMBp
    まず穴の定義とは‥
    とから始めないと統一見解は出ないな

    15: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:14:06.01 ID:d6kxwl7Ia
    >>4
    それをどう考えてるかっていう質問だろ

    358: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:44:00.00 ID:1TfNATwR0
    >>15
    これ

    429: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:53:25.04 ID:rOtslWtWp
    >>15
    これ

    5: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:13:00.22 ID:3nehD5IA0
    ラバーバンドってなんや?

    12: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:13:39.53 ID:TQmDbwEN0
    >>5
    輪ゴムや

    18: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:14:46.11 ID:3nehD5IA0
    >>12
    サンガツ
    まあほんとはなんとなくわかってたけどな

    SWALLOW
    LINE RECORDS
    2020-11-15

    7: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:13:09.77 ID:L8ZcuDX80
    どう見ても1やん

    160: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:27:52.72 ID:VXyzJg7Ya
    輪ゴムと同じや
    穴とは言わんのや

    39: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:17:07.55 ID:AuQIk9W20
    スプーンの穴って何?

    64: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:18:42.29 ID:t2nCwSWSa
    スプーンはあれか
    窪みと穴の違いみたいなもんか

    83: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:20:33.05 ID:oYD+Mp0F0
    >>64
    落とし穴とか穴言うてるけど窪みやしな

    10: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:13:31.82 ID:9k6ieOFy0
    出口は2つで穴は1つや

    324: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:40:43.40 ID:ctl1zV3id
    >>10
    これ

    11: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:13:32.89 ID:3XTRRzQB0
    穴は一つしかないから

    33: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:16:06.52 ID:apGyeOS+r
    >>11
    これ

    16: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:14:29.38 ID:GBrz5kAU0
    0ってなんだよ

    23: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:15:21.63 ID:5yVxz4Cna
    >>16
    あれは穴とは言わんって層やろな

    26: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:15:28.78 ID:k6Ng9q2m0
    丸は2つだけど穴は1こ?

    30: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:15:49.26 ID:TZCCabDc0
    カップって持ち手の有無で変わるやろ

    38: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:16:32.38 ID:GBrz5kAU0
    ドーナツ2勢は裏表で数えてんのか?

    41: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:17:17.49 ID:6RjC3TL9a
    >>38
    辺がないしあれは穴ですらないのでは?🤔

    62: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:18:40.10 ID:GBrz5kAU0
    >>41
    ワイは1や😠

    47: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:17:50.77 ID:Q1a0MyQa0
    >>38
    なるほど、ワイはストローは2個で考えたからそれならドーナツも2個じゃないとおかしいのか

    44: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:17:32.29 ID:Sag0zKOaM
    ドーナツが一個ならストローも一個になるんでは🤔

    50: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:18:11.04 ID:M/z5SUc7M
    意外と難しい問題やな
    落とし穴みたいな貫通してない穴とかと合わせて考えるとよう分からんくなる

    56: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:18:22.66 ID:QLHlK0TQ0
    ドーナツとストローで意見分かれるの謎や

    185: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:30:01.76 ID:u4T/qR7br
    ドーナツは圧倒的に1やのにストローなったら2が出てくるのおもろいな
    形的にはドーナツ伸びただけやん

    57: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:18:23.94 ID:XaFJSdmRa
    貫通してたら穴ちゃうやろ

    63: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:18:41.30 ID:8znCkNH90
    これ面白いな
    穴の定義についてか
    ストローは貫通してても長くて出口と入口あるからな
    分けて考えると穴は二つ
    そしてスプーンは抉れてるような形状に見えるから穴と認識するバカでクソでゲェジがいんのかよ

    65: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:18:43.59 ID:3nTnNQXrM
    長い穴が1つといえば1つやし
    入口と出口で2個といえば2個やし
    そもそもストローのあれは穴なのか?という疑問も湧いてくる

    72: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:19:48.49 ID:VZTpcml90
    3つかな?
    入口出口と中で3つ

    75: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:19:52.46 ID:spHydds9d
    1以外は逆張りやろ

    76: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:19:55.42 ID:4X208ZtN0
    2つやろ?
    繋がってようが関係ないやろ

    79: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:20:06.22 ID:XVVMv7M40
    0はおかしいだろ

    130: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:25:44.13 ID:zNM/Of/k0
    >>79
    1穴派
    …「長い穴」論

    2穴派
    …「入口と出口」論

    0穴派
    …「丸められた長方形」論

    99: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:22:01.39 ID:ThNU7tW50
    ドーナツみたいに物体が薄いと穴はひとつってみんな答える

    104: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:22:23.05 ID:iWK9Z9TW0
    穴なんやから1個やろ

    115: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:24:09.73 ID:V9Sg8keVd
    >>104
    じゃあ10000個入り口があって全て繋がっている洞窟の穴は1つなの?

    138: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:26:04.89 ID:iWK9Z9TW0
    >>115
    入り口1000個あるなら1000個やろ
    ストロー1個やん

    147: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:26:44.61 ID:YKqUMFFzr
    >>138
    反対側は?

    159: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:27:49.23 ID:iWK9Z9TW0
    >>147
    やっぱ2個かもしれんわ

    108: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:23:04.45 ID:YKqUMFFzr
    ストローにも穴はあるんだよな…

    109: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:23:45.21 ID:3nTnNQXrM
    木彫りのストローとかは別やけど普通のストローは別に穴を開けて作るわけちゃうし穴やないと言えば穴ではない
    同じ理屈で紐状の生地を丸めたドーナツも穴ではないとも言えるような気がする

    122: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:24:54.56 ID:46+lgGht0
    真実はいつも一つやぞ

    129: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:25:39.09 ID:4Rcq07Fwa
    ちくわを一口サイズに薄く切ったら穴の数は変わるのかってことやな

    140: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:26:19.63 ID:k6Ng9q2m0
    >>129
    別個体になるから穴の数は変わらずやないか

    168: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:28:27.43 ID:PolidNFkM
    >>140
    そうじゃなくて、直径と柱の高さの比率変わったらの話だよ
    ちくわは薄く切られたものとそのままのもので穴の数は変わるのかってこと

    179: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:29:37.68 ID:NghkgeZi0
    >>168
    たしかに
    ストローはあの形状だから2つ穴があるみたいな風潮あるわ
    細かく輪切りにしたら1つになるな
    輪ゴムみたいに

    200: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:30:56.99 ID:k6Ng9q2m0
    >>168
    なるほど
    切ってないチクワは2つ穴派から見たら
    1と2の境目どこなんやろな

    131: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:25:47.21 ID:8lviFp0W0
    ちょっとおもろいなこれ

    132: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:25:48.22 ID:Q1GjPgTeM
    原子は隙間だらけだからドーナッツに穴はない派はおらんのか
    ただスッカスカの粒が散らばってるだけや

    153: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:27:23.70 ID:sbLkD6fn0
    >>132
    君はミクロ人間かなにかか?

    137: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:26:01.98 ID:i6xs+43L0
    穴もホールも同じ認識なのがおもろいな
    ストローとかは穴やなくてパイプで定義されるのが正しいんか

    158: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:27:45.45 ID:gtfTATMz0
    なんと奇遇な!

    229: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:32:45.27 ID:4OXTnn/wM
    穴は開けるものやろ
    ドリルで穴を開けるみたいにさ
    ストローは穴ではなく円柱
    平面の端と端をつないだものだから穴ではない
    つまり0やな

    239: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:33:44.82 ID:DpnUzVnbd
    >>229
    作り方次第でドーナツは変わるんやな

    240: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:33:49.82 ID:FNW2ZBMu0
    >>229
    ボーリングの玉の指入れるところは穴って言わないの?
    ゴルフのホールは穴って言わないの?

    263: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:35:33.38 ID:4OXTnn/wM
    >>240
    ぞれは全部開けとるやろw
    5円玉の穴も開けとる

    269: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:36:17.22 ID:FNW2ZBMu0
    >>263
    じゃあ自然にできたものは穴って言わないのかな?

    274: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:37:01.05 ID:s9u6PI5jr
    >>269
    どうだろうね

    284: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:37:34.85 ID:4OXTnn/wM
    >>269
    それも水による侵食とかで穴を開けとるやろw

    300: 風吹けば名無し 転載ダメ 2021/02/03(水) 09:38:48.51 ID:Nx26CMUfa
    どっち想像してるかでちゃうやろ
    no title

    no title

    355: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:43:40.99 ID:CGhxyXoPd
    >>300
    上はカップやけど下はグラスやろ

    303: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:39:04.46 ID:63gkOZEd0
    ワイ「”空”やで」

    327: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:41:39.03 ID:MOkbJx540
    数学的には1つだな

    333: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:42:01.59 ID:O67V2/vF0
    要するに人間は穴の定義に囚われずに直感的に穴の数を捉えてるってことなんやろ
    直感的に答えた穴の数にぴったりと当てはまる穴の定義ができるかといえばかなり難しいはずやで

    395: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:47:49.23 ID:1TfNATwR0
    >>1
    共通認識だと思っていることが人によって全く異なるケースがある
    っていうコミュニケーション系のコンサルで使われそうな資料やね

    417: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:51:45.67 ID:DlLdgIMn0
    no title

    472: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:58:47.92 ID:A1nOh11Id
    穴だらけの問題やな

    476: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:59:15.96 ID:SzIOGhGg0
    ドーナツが1個ならストローも1個やろ
    スプーンは0やな

    494: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 10:00:50.07 ID:4HXX83i1r
    スプーンを穴とは思わなかったわ
    羨ましい感性や

    498: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 10:01:31.12 ID:I3p2TEJ/a
    これの穴の数は?
    no title

    508: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 10:02:17.70 ID:Mt4NPHkHd
    >>498
    3や…

    522: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 10:03:52.13 ID:6V2Bjxvj0
    >>498
    分岐したら3やからストローは2が正しいんかな…

    515: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 10:03:01.06 ID:qfLHAKET0
    貫通している穴はトンネルといいますが穴は穴なのです
    よってストローの穴は2個

    552: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 10:10:06.24 ID:bkGrUKeM0
    ストロー2やろって思ったけどドーナツも2にしないとおかしくなるな

    60: 風吹けば名無し 2021/02/03(水) 09:18:32.72 ID:0Vv4I89PM
    2つだと呪われちゃう😨











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年02月04日 18:41 ID:cX1icf240*
    普通のストローは穴1つ。
    片側が2つに分岐してるストローなら+1だから穴2つでええんとちゃうか?
    論理的には。
    2  不思議な名無しさん :2021年02月04日 18:44 ID:.I1qtRGl0*
    「穴」「入口」「出口」
    これが1個ずつ
    3  不思議な名無しさん :2021年02月04日 18:49 ID:PHnksp9n0*
    トポロジー的には間違いなく1やな
    4  不思議な名無しさん :2021年02月04日 18:50 ID:Vug6GRt10*
    貫通穴 という単語も知らないバカが湧いててワロタwww
    5  不思議な名無しさん :2021年02月04日 18:50 ID:btsJmQjr0*
    答え簡単じゃん。
    ストローは筒であって穴ではない
    6  不思議な名無しさん :2021年02月04日 18:52 ID:jKpVD7pb0*
    ドーナツをストロー(平均的な)サイズまで高さを伸ばせば同じ解釈になると思う
    7  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:01 ID:7tkpYlyj0*
    鼻の穴で考えると普通2つ
    鼻にうどんが通るならストローと同じ状態と言えるのでは
    8  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:01 ID:TkIrZQ.y0*
    4の「穴の定義から」ってのが早めに潰されちゃったけど、このての海外の言語を翻訳した議論ってここから始めるのは正しい姿勢だと思うんだよね。まあ、今回のは要らなかったとしても。
    9  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:01 ID:c61qoN3l0*
    穴は1つだと思うんだけど、垂直に針を指して貫通させたらいきなり穴は4つと認識しそう
    10  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:03 ID:kGb9Jq8k0*
    中が繋がってるだけで穴は2つ
    11  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:06 ID:lj01ALgS0*
    普通に一個やろ
    ストローが二個なら五円玉も二個になるやん
    あと口やアナルは穴じゃない
    12  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:10 ID:xLhUSvf60*
    ミクロレベルでは穴だらけ
    13  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:16 ID:ZXdZ4Wly0*
    穴が「反対側まで突き抜けている空間」と言う意味では、ストローは1つの繋がった空間扱いで1つの穴、みたいだけど、

    でも鼻の穴は2つ、ケツの穴は1つ、口の穴は1つとか言うから、二股ストローの扱いが混乱する
    14  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:18 ID:DislzIKD0*
    タイトル見て絶対トポロジーの話かと思ったら誰一人ワードすら出してなくて肩透かしだな
    15  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:18 ID:R29ZF4gB0*
    登り坂が1つと降り坂が1つあります
    合わせて坂はいくつありますか
    みたいな感じ?
    16  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:20 ID:EwdYcyWk0*
    表面的に穴をとらえるか、空間的に穴をとらえるかの違いなのかなあ
    17  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:21 ID:dyWPcXQL0*
    ストローの穴は二つと答えたひとでも
    竹輪の穴は一つって言いそう
    18  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:22 ID:dyVXxpJk0*
    空間は1つしかないから普通に1つだな。トンネルも入口と出口があっても別の名前はつかんし。
    19  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:24 ID:.I1qtRGl0*
    >>14
    はいはい
    賢いね
    20  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:24 ID:dyVXxpJk0*
    >>1
    分岐のやつは穴1つ、出入口3つになるんじゃね
    21  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:27 ID:6a4iBMnH0*
    ゼロだろ長方形を巻いて繋げただけ
    22  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:29 ID:AfaDyHLX0*
    見る側からすりゃ1つ。逆側から見られる方はカウントしないかな。壁の穴とかもそうでしょ。
    23  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:36 ID:Dq0S2efk0*
    穴を貫通孔と定義してしまうと「落とし穴」にはまるんだよなあ
    24  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:37 ID:W36wI3tY0*
    貫通してるから「孔」では・・・。
    25  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:45 ID:RM42A8hg0*
    「穴」という語が立体構造的な「空洞部」と表面的な「開口部」のどちらも指すからややこしいことになってんだな。もし両者を完全に区別した言語があれば混乱は起きないのかな?
    26  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:47 ID:icgePfjE0*
    空間としての穴は一つ
    概念としての穴は上と下それぞれで二つ
    すなわちどっちでもある
    27  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:47 ID:0QXh.itu0*
    トポロジーの話だろうと思ってスレ開いたのに
    言及してる人ほとんどいなくて草
    28  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:48 ID:8Or1Q5Px0*
    トーラスだから1つだろ。
    同じ考え方で、2人用のストローの穴は2つ。
    29  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:49 ID:s5wBcGfI0*
    ストローですら穴があるのにお前らときたら…
    30  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:50 ID:YCAA7Ena0*
    言語によって差があったりするのだろうか
    31  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:52 ID:icgePfjE0*
    >>27
    そのくだり上でやってるからもういいって
    32  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:53 ID:mPAMSWOR0*
    トポロジー以外の事で議論してるんなら、それは禅問答だな。
    トポロジー的には1。
    33  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:53 ID:T9SrDoLD0*
    その穴に棒でも紐でも通したときに一本で通過出来るのなら一穴
    二股ストローは二穴かな
    34  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:57 ID:XBG9aQkg0*
    山道とかのトンネルで、「入口と出口に穴が2つあるからこの自動車道のトンネルは合計2つやな!」なんて言うやつおらんやろ
    35  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:57 ID:9CKoxenK0*
    ストローにも穴はあるんだよな・・・
    36  不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:59 ID:IjBmaUOi0*
    >>4
    なにそれえっち
    37  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:01 ID:IjBmaUOi0*
    >>5
    筒の真ん中の空洞部はなんて呼べばいいの?
    空洞とも微妙に違う気がするけど
    38  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:02 ID:zxieL6Fu0*
    長さが直径を超えた辺りで変わりそう
    39  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:02 ID:JvJVZqgz0*
    ストローに孔はあっても穴はありません。
    40  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:03 ID:5Hh2Q8430*
    ドーナッツが圧倒的1個なんだからストローも圧倒的に1個じゃなきゃ駄目だろw
    何でドーナッツとストローで意見が変わる奴がいるんだよw
    41  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:04 ID:JZZCTg9T0*
    ドーナツが1ならもちろんストローも1
    ストローを折ったら2つに増える
    42  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:04 ID:L2cfqon50*
    >>14
    位相空間論 (General topology) は位相の基礎となる側面を確立し、位相空間の性質を研究し、位相空間特有の概念について研究する。別の言い方をすると、「与えられた集合を位相空間とするような開集合に関して研究する」分野である。これには他のあらゆる分野で用いられる基本的な位相的概念(コンパクト性や連結性などの話題を含む)を扱う点集合位相 (point-set topology) も含まれる。


    ふむ、だいたい分かったわ
    43  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:05 ID:oRyrUwyR0*
    レンコンはたぶん片面の穴の数しか数えないから、一つでええんちゃう?
    44  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:06 ID:nWljKi4B0*
    >>34
    入口と出口で穴が2つならトンネル1本だけど
    入口と出口に穴が2つならトンネルは2本じゃないか
    45  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:07 ID:XBG9aQkg0*
    >>44
    馬鹿でごめんよ
    その通りだわ
    でも言いたいことはわかるやろ
    46  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:08 ID:kUP2sN7w0*
    > ペレルマンの答えが正解でいいよ

    47  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:08 ID:WGGGJqY00*
    いくつ口があるかと問われれば悩むことないんだけどなぁ
    48  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:09 ID:IjBmaUOi0*
    >>43
    レンコンの穴以外の部分には厚みがあるからそれでいいだろうけど
    ストローの穴以外の部分には厚みがないからややこしいんちゃう(適当)
    49  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:12 ID:7GmAB7bR0*
    ストローと人間は同じ構造というところがポイントだな。
    50  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:15 ID:H56Mk5lX0*
    穴あきパンティは穴じゃなかったということか?
    51  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:16 ID:wwNE8YI60*
    坂道は登りと降りでカウントするけど山や丘で考えれば1つみたいなもんか?
    52  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:17 ID:rMB6G68I0*
    穴は1つで、
    口(出入り口:エントランス)が1つ=くぼみの類、落とし穴・・・
    2つ:ストローとか輪ゴムとか
    3つ以上もありかな?:洞窟(洞穴)とかは不定数だな
    ということだろうね。
    くぼみは 深さがある程度ないと穴とは言わないのかもしれない(これは日本語の定義だな)
    後は鉛筆の線を二次元と言うか、3次元と言うかの違いのように、厚さに関して文句行ってくる人がいそうだな
    53  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:22 ID:nWljKi4B0*
    隣り合う二つのトンネルの間にある壁に穴をあけて繋げたら穴はいくつ?
    1つ? 4つ? 6つ?
    わけわからん
    54  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:24 ID:odfzP.5m0*
    日本語的に穴は0
    一般的に貫通していないのを穴、貫通しているのを孔って書くから
    55  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:26 ID:vip8TyUQ0*
    2つだな
    口とケツの穴を同一視する奴はいない
    56  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:34 ID:BI.IORlx0*
    このドーナツ


    どーなってんの?
    57  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:43 ID:EgPdL.Ov0*
    チクワだろうが輪ゴムだろうが
    数学的には示性数1
     
    58  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:45 ID:nWljKi4B0*
    >>54
    孔は貫通しているものにのみ用いるみたいだけど、
    穴はどっちの用途で使っても間違いじゃないみたいだから、
    日本語でも簡単に結論はでないみたい
    59  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:48 ID:fZhr.XiD0*
    他のまとめでも居ったけど、
    なんでトポロジーの話だと勘違いするんやろね。
    人の認識の話やんな。
    60  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:49 ID:5e.Xo2qr0*
    >>34
    トンネルの数をかぞえてどうする
    61  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:50 ID:nWljKi4B0*
    ホースの両端を繋げてドーナツ状にしたら穴はいくつ?
    62  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:50 ID:prKtIXOH0*
    つまり開口部を意味する穴と、貫通した通り抜けを意味する穴の2種類を一緒に議論するから混乱するんだね
    開口部、通り抜け、の二つの言葉を使えばいい
    ただ通り抜けは言葉として微妙だから、孔とか貫通空間とか上手い言葉があればなお良い
    63  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:52 ID:AZmiXuzB0*
    答えないだろ。
    何とでも言えるんだから。
    64  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:52 ID:DLpr.qqC0*
    ストローに穴が空いてたら吸えない
    65  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:54 ID:oZDBm.z60*
    ドリル等で加工した際の工数で考えてしまうわ
    まっすぐストローは1穴 折れたストローは2穴
    66  不思議な名無しさん :2021年02月04日 20:56 ID:oZDBm.z60*
    >>61
    俺は0だと答えるが1と言われても納得できる
    67  不思議な名無しさん :2021年02月04日 21:08 ID:sGeBdVdr0*
    なんと奇遇な(笑)
    68  不思議な名無しさん :2021年02月04日 21:15 ID:bVmMzPIt0*
    ストローが1ならリコーダーも1?
    いやあっちは同じ穴だけど出口が別方向にバラけてるから別の穴扱いかな
    69  不思議な名無しさん :2021年02月04日 21:21 ID:nWljKi4B0*
    クラインの壺に穴はいくつあるんだろう?
    穴の定義って思っていたより難しい
    70  不思議な名無しさん :2021年02月04日 21:46 ID:paG7K9FV0*
    考えると分からなくなっていくな
    ストローに新たな穴を一つ開けてください、いま穴はいくつありますか?
    71  不思議な名無しさん :2021年02月04日 21:50 ID:kUP2sN7w0*
    >>59
    (a common hole that is -- not a well-defined topological hole. You know ~~ a hole.)

    書いてた
    72  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:02 ID:W..s.lpE0*
    ストローの穴は2つ

    事象は観察者によって異なる
    人間は穴を2つと認識する
    蟻から見れば穴は1つ

    ただしストローを製造する側の人間にとっては0や1の場合もありえる
    これは製造方法によってさまざまに異なる
    だが一般にストローを議論するときは利用する側を観測者とするだろう
    73  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:06 ID:DEtfvUKs0*
    数学的にこの手の解釈がわけわからなくなる質問を一掃するために生まれたのがトポロジーや。
    ざっくりいうと貫通してる箇所を穴と認識する方法や。世界一深い落とし穴も宇宙規模でみれば高低差の誤差みたいなもんやから認識しない、でも5円玉の穴はどの規模になっても塞げない穴やから認識するでって考え。
    せやからストローは位相幾何学的には穴1つや。
    まあ哲学的には穴は外周がないと認識できない矛盾やから無い(ゼロ)と言ってもええで。
    74  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:07 ID:YQJ2EncR0*
    これキチンとした答えが出てもなんだかもやもやしそうなんだが、個人的にはどうでもいい。
    ストローは飲み物を飲む時に便利な道具だと理解していれば困る事はない。
    75  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:07 ID:J0e41FBQ0*
    腹撃たれて弾貫通した時も穴してなくても穴。
    広能のアニキがそうゆうてました。
    76  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:07 ID:Fe9I9ygW0*
    >>5
    デスゲームに参加させられてこの問題出てもその答えで即答出来る?
    まぁ出題者の気分次第の答えになりそうだがな。
    77  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:31 ID:kUP2sN7w0*
    昔のRPGの地球は実は球体ではなくドーナツ型
    78  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:36 ID:dyVXxpJk0*
    >>56
    この島は?ドーナツ
    79  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:49 ID:fVzSbkJC0*
    ドーナツは穴やなくて輪やろ
    ストローは輪の断面は二つでホールとしての穴は一つや
    80  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:49 ID:R7Rc.dV90*
    穴の先(向こう側)が見えるかどうかが一般的な判断基準だろうね
    貫通している事実ではなくて凹んだ窪みを穴と認識してるから、窪みの数でカウントしたくなる
    81  不思議な名無しさん :2021年02月04日 22:59 ID:04n7Olm90*
    物知りに質問するとよく言い淀むのはこういうこと考えてるからかなとか
    やっぱり会話にはこっちの知識量とかの情報与えとかないといけないんやね
    82  不思議な名無しさん :2021年02月04日 23:08 ID:lwJOpwnj0*
    なんかを入り口から流して
    出てくるところが一箇所なら穴は一個
    83  不思議な名無しさん :2021年02月04日 23:08 ID:JYnlkZA80*
    >>55
    先に書かれてた。クソォォォ!
    84  不思議な名無しさん :2021年02月04日 23:14 ID:43ns7rjN0*
    >>76
    キモすぎw今からコメント欄に書く奴らに言えよwあとデスゲームってw漫画の影響受けたのかな?
    85  不思議な名無しさん :2021年02月04日 23:24 ID:oQxnGeAD0*
    >>19
    知らなかったからって拗ねるなよw
    86  不思議な名無しさん :2021年02月04日 23:32 ID:43ns7rjN0*
    一つの物に穴が一つ空いてるなら一個では?
    87  不思議な名無しさん :2021年02月04日 23:46 ID:6QLYWcla0*
    人間の視線の向き(奥)に向かって伸びる円筒形のものの入り口部分(視界=面と円筒の交わる部分)を穴と呼ぶんだろうな。
    反対側の穴との距離が近ければその穴を「1」とカウントし、離れていれば「2」とカウントする。
    人間が二つの認識の対象物を同一のものと見なすためには、その二つがある程度近い場所にまとまって存在していないといけない。
    ストローの先と反対側では一つの穴と見なすには距離があり過ぎる。
    ドーナツの穴は反対側の穴との距離が近いので普通の人間の感覚だと一つの穴と見なすことになる。
    一般的な落とし穴は十分に奥行きがあるので穴と呼ぶ。
    落とし穴でも踵が隠れる程度の深さならへこみや窪みと呼ばれる。
    柄にフックにひっかけるための穴が開いていない普通のスプーンのへこみ部分(食べ物を乗せる部分)を穴と呼ぶのは感覚のズレた人だと思う。
    コップにも穴は開いているが、コップの開口部をいちいち穴と呼ぶ人はいない。コップの場合、「液体を満たすための容器」という意味付けが前面に出て来るからだと思う。
    確かに穴は開いているけれども、それよりは液体を包んで保持するその形状の方がその物体(コップ)にとってより本質的な要素となるので、その入り口部分(穴)の持つ意味は閑却される。
    だから改めてそのことを問われると人は「?」となる。
    88  不思議な名無しさん :2021年02月05日 00:16 ID:61ZDthJ20*
    答えは0やろ。穴は開いてない
    断面が見えてるか否かの違いでしかない
    例えば断面が外からは見えない内側が空洞の鉄柱を指して
    この鉄柱は穴が開いてるとは言えない
    なぜなら断面が表に出てないために中の空洞を肉眼では認識できないから
    でも中が空洞なのはストローもこの鉄柱も同じ
    ということはストローの両端を閉じて接着した場合
    ストローの内部は見えなくなるので穴は0になる
    もしもこれを1以上の穴やとみなすのならば
    国際宇宙ステーションISSにも穴が開いてる!ということになってしまう
    89  不思議な名無しさん :2021年02月05日 00:47 ID:.YuMYgNm0*
    鼻の穴は2つでいいのか?
    90  不思議な名無しさん :2021年02月05日 00:48 ID:ML.k3IE.0*
    「そのものの基本の形」があっての余計な穴の数として数えるかな、わいなら
    まともなストローなら穴なし
    壊れて破けたストローなら穴あり、数は裂け目の数
    91  不思議な名無しさん :2021年02月05日 02:13 ID:kjb3MGk90*
    穴は概念だからな
    どこからが空と同じで答えは出ないよ
    無理矢理定義づけするなら2個
    平面的に捉えられる物体(輪ゴム、ドーナツ)は1個、平面的に捉えられない物体(ストロー、マカロニ)は2個と考えている
    92  不思議な名無しさん :2021年02月05日 02:38 ID:qBqQhPBW0*
    1個の物を切ったら2つになるんだから、穴が繋がったら穴の個数が変わること自体は何もおかしくない。でも、窪みの穴と貫通した穴を一緒くたに扱ったまま数えたくはないな。
    93  不思議な名無しさん :2021年02月05日 03:24 ID:6xS7I6BU0*
    役割じゃないかなと思った
    ストローの穴は飲み物が入ると出るで役割が違うので2つ
    ドーナツの穴に役割はないので表裏を区別する意味が無いので1つ
    94  不思議な名無しさん :2021年02月05日 03:32 ID:vPIuRu190*
    女の穴はいくつあるんや
    95  不思議な名無しさん :2021年02月05日 04:53 ID:eH198hCf0*
    穴って言葉調べると
    窪みと両側貫通の両方の意味あるんだな
    スプーンの腹は穴というより凹みだと思うけど、個人観によるんだろうな
    96  不思議な名無しさん :2021年02月05日 05:03 ID:C5C2fV7x0*
    何がとは言わないが、貫通式と非貫通式では穴の数はちがうのか?
    97  不思議な名無しさん :2021年02月05日 06:44 ID:r68TK.Na0*
    半分に切ったら元のストローの長さは保存されるが数が増える
    それをさらに半分、さらに半分と無限に小さくなるまで切っていったらそれだけ増える
    ならばストローは無限の小さなストローの集合である
    穴もごく小さな穴が無限に有ると考えられないだろうか
    98  不思議な名無しさん :2021年02月05日 07:07 ID:iiG77Z8X0*
    穴の定義は動詞で決まる

    ・穴に入る(ドーナツ1、ストロー2、スプーン0)

    ・穴をくぐる(ドーナツ1、ストロー1、スプーン0)
    99  不思議な名無しさん :2021年02月05日 07:23 ID:DREucwh50*
    >>78
    一度会ったら友だちで
    毎日会ったら穴兄弟だ♪
    100  不思議な名無しさん :2021年02月05日 07:24 ID:DREucwh50*
    穴があったら入りたいっ!!
    101  不思議な名無しさん :2021年02月05日 08:54 ID:72HO8qtO0*
    >>9
    お話ししたいだけで答えは求めていないっていう会話苦手やわ
    102  不思議な名無しさん :2021年02月05日 08:55 ID:72HO8qtO0*
    >>101
    アンカーミスった※8やったわ
    すまんな
    103  不思議な名無しさん :2021年02月05日 08:58 ID:.rJww24C0*
    >>37
    そら空洞よ
    ドーナツの穴にカロリーはないやろ?物として括るならそこは「何もない」や
    104  不思議な名無しさん :2021年02月05日 09:07 ID:.rJww24C0*
    >>76
    デスゲームってどこから出たの?
    105  不思議な名無しさん :2021年02月05日 09:39 ID:Le34XFS00*
    感覚的には2個な気がするなあ
    地球に反対側まで続く穴開けたら日本とブラジルで1こずつ穴があって2個って気分になる。
    106  不思議な名無しさん :2021年02月05日 10:40 ID:BtPA8ALx0*
    面白いな
    そのモノに対する認識の仕方で大きく変わるんだな
    直感的にストローは穴2個って思うのに、トンネルは穴1個って思っちゃうな
    107  不思議な名無しさん :2021年02月05日 11:39 ID:49nDofEG0*
    >>1
    例えばストレートなストローに横穴をあけた場合、穴は一つって言えるんか?
    穴って言うのは進入部、あるいは排出部の事で空洞部全体は「穴」ではないやろ
    空洞は空洞
    つまり(普通の)ストローは「穴が二つの空洞が一つ」
    108  不思議な名無しさん :2021年02月05日 14:14 ID:72HO8qtO0*
    >>54
    ボーリングで地球貫通しちゃう
    109  不思議な名無しさん :2021年02月05日 14:56 ID:j.oDC7xy0*
    トポロジーでは、普通のストローは穴1個で、2又ストローも穴1個になる、との解釈で良い?
    110  不思議な名無しさん :2021年02月05日 15:25 ID:XIKT8.nf0*
    自然に開いたり人工的に開けられたものを「穴(孔・坑)」とするなら、
    製造工程的にストローや輪ゴムは穴じゃないから「0」ってのも解る。
    ドーナツは型抜きなら穴だが、棒状を輪っかに繋げたら穴じゃないw
    111  不思議な名無しさん :2021年02月05日 15:56 ID:72HO8qtO0*
    感覚的にはぱっと見で底が見えない開口部で数えてるんじゃねーかな
    ストローは斜めから見ると底が見えないから1、のぞき込むと底の開口部も見えるから2、
    Uの字に曲げても2ってあんばいや
    112  不思議な名無しさん :2021年02月05日 16:00 ID:ZzeY.gDn0*
    >>107
    それを言い出したら貫通しているもの全ての穴が2個という事になるけど
    紙にパンチで開けた穴が2個だと認識する人は居ないと思う
    113  不思議な名無しさん :2021年02月05日 17:15 ID:23YNOEse0*
    ※109
    なんて卑猥なことを言うんだ君は
    114  不思議な名無しさん :2021年02月05日 18:17 ID:jRHMwLJ30*
    >>73
    嘘はいけない
    トポロジーは連続変形を研究する学問です
    現実世界の物体との対応はオマケだし現実世界の穴とは無関係
    115  不思議な名無しさん :2021年02月05日 19:31 ID:QjNcGB2s0*
    紐の片方を持って一周したあと、紐をたぐりよせることができれば穴はないことになる
    116  不思議な名無しさん :2021年02月05日 20:40 ID:HTT0l2PQ0*
    あな【穴・孔】
    1.物の面にあいた、または掘って作ったくぼみ(=穴)、または向こうまで突き抜けたトンネル状の所(=孔)。

    よって穴は二つ
    117  不思議な名無しさん :2021年02月05日 23:03 ID:P3beDQvY0*
    鉄板にボルト孔(穴)開けることを考えると貫通しても穴1つだろ。
    ボルト4本留める穴は4つであって8つとは数えないだろ。
    118  不思議な名無しさん :2021年02月06日 01:03 ID:H5ENdGmz0*
    >>112
    そうだよ、紙にパンチで穴を開けたら穴は二つだよ
    もし「貫通してて穴が一つ」という条件が成立するとしたら、それは二次元空間じゃん
    人間の目には認識しきれないだけで「紙の厚さはゼロではない」(余談だが達人が鋭い刃を用いれば紙を輪切りにする事も可能)
    119  不思議な名無しさん :2021年02月06日 04:47 ID:tFnsaqyV0*
    >>116
    英語の質問を日本語で答えるってズレてないか
    120  不思議な名無しさん :2021年02月06日 09:18 ID:.BGSato.0*
    イラストによっては2と答える人はマジでいると思う。
    答えを断定して他を否定すると、進歩がない。
    121  不思議な名無しさん :2021年02月08日 20:04 ID:Qwic.sve0*
    そもそも「穴」ってのは欠損のことだから不可算なのでは?
    「なにもない」が2個あるとは言わんだろ
    122  不思議な名無しさん :2021年02月11日 11:00 ID:e4hCbrpE0*
    入り口と出口に言及する奴は結構居るけど、それは(穴の)入り口と出口であって、穴そのものではないと思う。
    穴ってのはその閉塞的な(閉鎖された)空間のことで、その開口部が入り口と出口となるんだろう。
    くぼみは開口部が一つで貫通してない穴ってことで。
    123  不思議な名無しさん :2021年02月11日 11:21 ID:HT6QSgpc0*
    穴の開いてる方向から見て穴と周りの部分との面積の比率によって

    a) 穴 << 周りの部分 なら穴
    b) 穴 >> 周りの部分 なら管、筒 だな

    つまり、正常なストローなら穴はないし、途中に穴があるなら欠陥品
    「ホース(の途中に)に穴は無いか?」と聞かれて「(中は空洞だから)穴なら開いてるだろ?」って答えたらそれは頓智か、馬鹿にしてるか、頭のおかしい人
    124  不思議な名無しさん :2021年02月11日 21:05 ID:qZ.ZF4Qr0*
    ストローは真っ直ぐなら穴は一個だけど、U字に曲げれば穴は二個なんじゃない。
    繋がってるかどうかじゃなくて出入り口が一度に何個確認できるかで穴の個数は変わると思うよ。
    125  不思議な名無しさん :2021年02月11日 23:29 ID:xAwJZz1B0*
    ストローを厚さの無い平面を丸めた筒と見なした場合にはドーナツ(トーラス)とは同位相になるの?
    126  不思議な名無しさん :2021年02月11日 23:45 ID:jyZDjC.O0*
    貫通穴の板を裏表に向けて穴は2つ!とか言ってるようなもんだろ
    127  不思議な名無しさん :2021年08月06日 00:44 ID:ptP1ulS00*
    一方中国人は穴と孔をちゃんと使い分けていた。
    128  不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:19 ID:FxTYQp2t0*
    穴っていうか筒状!これ面白いね。穴は何個?って聞かれたら穴だなんて思ってなくても数えようとしちゃう。なんか心理学で名前ついてそうね。
    129  不思議な名無しさん :2022年06月10日 09:47 ID:l0PFsrT80*
    本スレ15で答えはでてるやろ。考え方次第、ってことやで。マジで。
    どんなジャンルでも一般向けに書かれた本なり、NHKでやってるような番組見るのはええこっちゃで

     
     
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