23: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:28:49 ID:olv
>>12
関東管領(上杉景虎)・越後守護(上杉景勝)・能登越中守護(上条政繁)の整備でもう手一杯か?
北条氏政も似たような状況にあったところ秀吉が最高権力者の関白になってもうて関東を治める計画が白紙になったんやな
15: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:25:57 ID:QL4
やっぱ諸勢力滅ぼしまくった信長最強ですわ
19: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:27:17 ID:0Ye
>>15
当時の坊主に喧嘩売って勝ち切ったのは凄いわ
あれなかったら秀吉家康でも御しきれんかったと思う
16: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:26:01 ID:tp8
侵略する気なかったろ
22: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:28:40 ID:HeG
あんな立地で天下取ろうなんてそもそも思わんやろ
ゲームばっかやってると戦国武将はみんな天下統一目指してたみたいに錯覚するけど
26: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:29:35 ID:nYh
もっと暖かいとこに引っ越そうとしなかった時点で天下を取る気がなかったと言える
30: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:31:31 ID:7C5
うんこ力んで死ぬってどういう事やほんま
40: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:42:18 ID:ubu
>>30
越後は糞寒いんやで暖かい火鉢にでも当たってたんやろな
んで急に寒い便所で力む=急激な気温差と血の流れが速くなり頭の血管が切れる
34: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:39:13 ID:olv
本能寺の変がなければ上杉は滅んでたという事実
43: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:43:12 ID:QL4
>>34
順当にいけば織田は上杉より強いし多少はね
そういや前にやった総選挙で柴田勝家は上杉謙信に強かったとかいう理由でやたら好評価だったな
36: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:39:55 ID:QQu
武家の天下取りは必ずしも全国を軍事征服しなくてもええし越後からでも可能
武士ヒエラルキーの頂点に立って朝廷から公認受けたらええだけ
足利将軍が有名無実でもしぶとく残されてたんは
階層構造は残しとかんと最上位ポスト獲得で武士社会の頂点に立つ裏技が使えんからや
42: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:43:08 ID:ML0
関東に嫌がらせばっかりしてたから
45: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:43:14 ID:oF7
領土広げようという意識が低い
47: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:43:51 ID:ubu
>>45
北陸にばちくそ攻め込んでるで
55: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:46:12 ID:LzP
可耕面積狭いのになんで武田上杉ともに北信にこだわったのかなぞやな
56: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:46:38 ID:dmr
>>55
川中島の辺りは肥沃だったからやろ
59: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:47:11 ID:O6Z
>>55
威信と内部統率の為に必要だったとか
67: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:49:28 ID:EcK
アイツ女の子説あるんやっけ
実際どうなんやろな
73: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:50:51 ID:O6Z
>>67
軍事が謙信で政治は姉かなんかがやってたんちゃう?
八切 止夫
作品社(インプレス)
2013-10-26
71: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:50:20 ID:0Ye
当時の内陸国の大名って辛かったやろなぁ
塩とか他所から輸入せんとあかんし
岩塩とかで足りるんか?
74: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:50:51 ID:Y5z
>>71
足りないから必死こいて海に出ようとしたんやろ
海上交易の利益もあるしな
84: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:54:52 ID:0Ye
>>74
尾張ってその点ズルいのなぁ石高も多いし陸海共に貿易の重要拠点
しかも京での情報は仕入れやすい上に影響受けにくい絶妙な距離
弟とのお家争いや道三死亡で同盟決裂とか災難あったけど地政学的に言えば最強ちゃうか
88: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:55:43 ID:ubu
>>84
なお隣国
美濃50万石
伊勢47万石【天正年間】
恵まれすぎ
78: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:52:18 ID:PxQ
酒大好きやなかったか
80: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:53:22 ID:8Cp
拠点の位置やろ
てか、なんで本拠地が春日山なのに新潟方向(北方向)に領地が長いの?
あそこなら富山方向に領地伸ばすはずじゃないの?
82: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:54:22 ID:ubu
>>80
当時越後ってか日本海側地域で一番栄えてたのが上越直江津やったからな
89: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:56:01 ID:8Cp
>>82
いやそれは分かるんよ
なんで本拠地があんな領地の端っこなんやって話
おかげで遠方の新発田でしょっちゅう反乱やん
95: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:57:47 ID:ubu
>>89
北の方に拠点うつすと領地経営に支障出るしな
行軍するにも街道を一から整備せにゃならん・・・越後は魚沼とかのあたりなんてほとんど沼地で米は全く取れなかった「魚沼が米どころになるのは明治以降」
105: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:01:54 ID:8Cp
>>95
魚「沼」やもんな
そう考えると、当時の越後は湿地やら沼やら、そんなんばっかやな
86: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:55:29 ID:olv
>>80
長尾家でも新潟の方に分家がいくつかあってそっちの方が昔は強かったんや
そっから内戦して春日山の方が強くなった
富山の方は同盟してたから攻める理由ない
94: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:57:43 ID:8Cp
>>86
はー、なるほど
96: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:58:31 ID:EcK
敵塩の送られた側っけな
100: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)21:59:06 ID:0Ye
>>96
謙信が送った方やね
103: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:00:52 ID:LzP
なお塩送った記述は二次創作ソースやないの?
109: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:03:21 ID:8Cp
>>103
送ったんじゃなくて商人の行商を制限しなかったってニュアンスだって聞いた
謙信が塩を送ったっていうか、塩を売りに行く商人に制限かけなかったって感じ
116: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:05:50 ID:AJm
上杉謙信が意外と政治にも熱心だったのはよく忘れられる
苧麻栽培で豪農増やしたのに
122: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:08:09 ID:LzP
>>116
青笹やなくて?
127: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:10:10 ID:AJm
>>122
カラムシ言うてな
麻の代わりの繊維として大々的に栽培症例+将軍謁見に合わせ京で品質アピールして一気にブランド化に成功したんや
133: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:11:02 ID:LzP
>>127
アオサやろ
いまだに絣とか高級品やからな
136: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:11:40 ID:zvm
>>133
青苧(アオソ)でない?
変換もこれで出たし
141: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:13:26 ID:LzP
>>136
地元民やけど初めて知ったわ
144: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:13:58 ID:Ozu
生まれた土地と配下やろ
149: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:15:43 ID:LzP
>>144
それ考慮毛利元就強すぎ内
156: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:16:28 ID:IaB
>>149
大内と尼子に挟まれて両方潰すとかすごいわ
150: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:15:44 ID:IaB
謙信戦強すぎて草
155: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:16:23 ID:ubu
>>150
政治はうんちなのに戦いだけ強いのパワー系ガイジよな
152: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:16:07 ID:AJm
北陸の武将とかいうマイナー集合体
上杉朝倉以外は神保とか畠山とか坊主の一揆衆とかなんかすごい
157: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:16:34 ID:LzP
>>152
長家とかいう復讐鬼
162: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:17:10 ID:Ozu
というか 謙信のあった城新潟市やないんやろ 新潟の方が発展したのはやっぱ開港?
166: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:18:01 ID:Y5z
>>162
蒲原の辺りに港はあったはずやで
170: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:19:16 ID:Ozu
>>166
どこかわからんわね この前新潟行ったけど 市役所あたりが水路整備で発展うんちゃらとか見たが
172: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:19:54 ID:Q41
>>170
地名に名残はちゃんと残ってるで
西堀とか東堀とか
167: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:18:38 ID:8Cp
>>162
謙信の本拠地は上越市やね
新潟市から150キロ離れてる
183: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:22:30 ID:olv
>>162
昔から米の集積所ではあったけど信濃川改修して価値が上がったらしい
164: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:17:34 ID:AJm
そういえば謙信って城攻めは上手かったんかな
174: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:20:28 ID:tTZ
>>164
唐沢山城なんて4回位負けてるな
184: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:22:35 ID:bGi
>>174
増山城も三回位攻めてだめだったはず
179: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:21:46 ID:Y5z
岩櫃城とかようあんな場所に建てるわ
182: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:22:21 ID:8Cp
>>179
勝頼「あんなとこに逃げんで小山田頼るやで~」
186: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:22:52 ID:j3u
堅城と有名な美濃城(岐阜城)さん
建てられてから廃城になるまで計7回落城してるもよう
堅城………?
187: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:23:07 ID:olv
>>186
13人に落とされる話すき
190: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:23:43 ID:4xF
>>186
堅城(謙譲)やぞ
188: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:23:21 ID:IaB
実際の戦で一番負けてないのって元就義弘謙信≫信玄秀吉≫ノッブ≫その他って勝手なイメージあるわ
198: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:25:01 ID:tTZ
七尾城の堀切
ちな高低差20メートルあります
206: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:26:54 ID:4xF
今川倒してえ!家中統一してえ!尾張統一してえ!
斎藤倒してえ!浅井朝倉倒してえ!三好倒してえ!一向一揆鎮圧してえ!武田倒してえ!三好倒してえ!本願寺倒してえ!上杉に負けてえ!毛利倒してえ!人間五十年!
210: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:27:37 ID:8Cp
>>206
しれっと上杉に負けてるの草
238: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:30:57 ID:j3u
上杉家は即政権瓦解しとるし武田家は壊滅や
上杉も武田も先時代の敗北者じゃけぇ(毛利家は政権残したままで勝ち抜いた)
245: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:31:46 ID:8Cp
>>238
その後家中まとめて江戸時代生き延びたからセーフ
251: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:32:34 ID:NMw
武田信玄と織田信長のバトル見てみたかったな
大垣あたりかな
253: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:33:10 ID:Ozu
>>251
むしろよく成立しなかったよな信長の野望では簡単に起きるのに
257: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:34:03 ID:zvm
>>253
ノッブが鬼強すぎるし
武田は上杉とかち合うと背後弱くなるし
268: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:35:34 ID:LzP
>>253
木曾の領地めぐってそれなりにバトってたんだよなぁ
形勢悪くなるとノッブは土下座外交してた
274: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:36:28 ID:olv
>>268
遠山では?
まぁ歴史的にいえばあの辺も木曽領といえなくもないけど
283: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:37:47 ID:NMw
上杉やと京都までの道も悪そう
290: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:38:17 ID:Q41
>>283
親不知「京へ行きたければワイを越えてみろ」
297: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:39:11 ID:NMw
>>290
時期によっては雪もおまけにつけたる
296: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:39:00 ID:8Cp
>>283
子どものころは武田信玄なんてシカトして日本海側から南下すりゃ上洛余裕やんって思ってた
糸魚川市の親不知行ったら考え変わった
313: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:40:16 ID:NMw
>>296
海路もありなんやろけどなあ
318: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:40:49 ID:Q41
>>313
日本海の恐ろしさ知らんな?
夏でもちょっと時化るとヤバいんやぞ
323: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:41:44 ID:NMw
>>318
ワイ秋田生まれ
フェリーで酔いまくり
307: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:39:50 ID:eFk
上杉はなぁ冬になると戻れないから秋のうちに戻らないといけないハードモード
更にいうと農業忙しい時期も無理
334: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:43:15 ID:mek
上杉は越後だから冬は豪雪であまり戦できなかったはず
その分不利になってる
351: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:45:00 ID:Q41
一方九州には島津とか言うバーサーカーが…
352: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:45:13 ID:IaB
>>351
強すぎませんか
358: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:45:39 ID:HUu
でも上杉さんのご子孫てJAXAの偉い人だったなんてロマンやろ?
次はうちうをねらっとるんやで
366: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:46:07 ID:AJm
>>358
佐竹「ウチの子孫は県知事やぞ」
367: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:46:30 ID:HUu
>>366
ろまんやで
367: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:46:30 ID:HUu
389: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:48:34 ID:Ozu
1番平和なのどこやろ今川領? 人数多いし さっさと大将の首刈られて終わったから死ぬリスク低そう
406: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:50:39 ID:olv
>>389
ルイスフロイスは小早川隆景治下の伊予がめちゃくちゃ平和って言ってたな
南の方は元領収殺されまくってるし北も朝鮮連れていかれるんやけど
413: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:51:20 ID:tTZ
>>406
南伊予は大友海賊の草刈場やしなあ
586: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)23:14:42 ID:XuA
地政学的に甲信越は厳しい
590: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)23:15:22 ID:0sY
>>586
引きこもるには最強やがな
596: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)23:16:07 ID:eFk
>>590
なお引きこもれるほど豊かではないもよう
601: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)23:17:01 ID:XuA
謙信と信玄は川中島でダラダラやらずに手を組んで東日本統一してたらワンチャンあった
329: 名無しさん@おーぷん 21/02/15(月)22:42:37 ID:4B0
義だの愛だの戦国に要らんねん
戦国の華は下克上や