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    193

    江戸時代男「遊郭で女抱くか、おい」遊郭「へい、じゃあまず顔合わせから」



    1: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:22:02.45 ID:On+AElok0
    初会

    遊女(上座)「………………」

    江戸男「貴女は素敵だ、一目惚れしました」

    遊女「…………」プイッ

    遊郭「それじゃあ今日はこの辺でお開きという事で、あ、食事や酒の代金のお支払はお任せしました」

    江戸男「はい…」

    ーー

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614612122/





    2: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:22:15.89 ID:On+AElok0
    裏会

    遊女(上座)「…主さん、またお会いしまして」

    江戸男「また会えて嬉しいです、今日もとても素敵ですね」

    遊女「どーも」


    遊郭「それじゃあ今日はこの辺で、あ、食事や酒の代金の支払はお任せしました」

    江戸男「はい………」

    ーー

    3: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:22:25.84 ID:On+AElok0
    本会

    遊女「江戸男様、ようこそおいで下さいました、またお会い出来るのを楽しみにしておりました」

    江戸男(上座)「ようやくやね、待ちきれんかったわ」

    遊女「今日は、たっぷりと可愛がっておくんなせ」

    パンパンパン

    5: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:22:31.81 ID:sW1oyERF0
    これマジ?

    6: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:22:44.05 ID:VwtrXQ8dd
    おもろい

    8: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:23:04.53 ID:+OWSDIlM0
    安いところは即やれるぞ

    21: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:24:34.22 ID:On+AElok0
    >>8
    バレたらヤバイことなる
    初会裏会本会済ませた遊女おったら他の女は抱いたらアカン

    65: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:28:40.23 ID:JpFMAU8o0
    >>21
    どうなるんや?

    100: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:32:02.28 ID:On+AElok0
    >>65
    本会済ませた後はもう夫婦扱いやから
    その嫁の足元で他の女行くと、野暮男で金あれば多額の慰謝料払ってどけ座で許される、金ないと半殺したまに全殺し

    113: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:33:10.90 ID:c7RFVjpWH
    >>100
    キャバやホストの本指名と一緒やね あれをさらにきつくした感じ

    55: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:28:06.87 ID:WUvfWJ8f0
    >>21
    気に食わんかったら初会で店変えるんか?

    77: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:30:24.94 ID:On+AElok0
    >>55
    初会までなら気に入らんかったら他の女選んで良かった筈
    裏会まで行ってから他の女行くと見境ない男~で吉原立ち入り禁止とまでは言わんけど、他の遊女から相手されんなる

    遊女からは本会済ませた後でもNGに出来る
    勿論初回でこいつ無いな、なら裏会も開かれへん

    10: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:23:20.29 ID:On+AElok0
    長えわ
    しかも永久指名制度やから他の簡単に抱ける遊女に行ったら野暮男で半殺しにされるらしいし

    821: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:16:15.15 ID:M5z4SdhK0
    >>10
    えぇ…

    12: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:23:38.49 ID:QlVdFtks0
    ゴザ持った夜鷹でええやん

    夜鷹

    近世日本の江戸で売買春を目的に辻に立った娼婦

    24: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:24:48.82 ID:V9rty6vY0
    >>12
    梅毒持ち多かったらしいけどええか?

    44: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:26:56.86 ID:QlVdFtks0
    >>24
    JINさんがペニシリン作ってくれるで

    13: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:23:55.11 ID:sW1oyERF0
    何このガチャみたいな方式

    22: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:24:42.07 ID:fO4WppJb0
    仁で見た


    705: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:07:38.30 ID:mi2kzhs70
    >>22
    先に言われてた

    25: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:25:14.76 ID:qua8amkjM
    ちなみに男に色んな意味で魅力がないと金払っても遊郭サイドからお断りされます

    28: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:25:29.14 ID:SdnlyLme0
    >>25
    ええ

    35: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:26:18.28 ID:qua8amkjM
    >>28
    なんで何度も通わせるかというと
    毎回同じ服着てくる奴とか礼儀がなってない客とかを見抜くためやで

    397: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:51:52.17 ID:a0nvEcP20
    >>35
    ユニクロはアカンのか…

    431: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:53:38.02 ID:J73LdW8M0
    >>397
    現代の感覚で言うと毎回違った高級ブランドのオーダーメイドスーツで行く感覚ちゃうか?

    36: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:26:18.86 ID:zWWpPzwK0
    本指名で3回ね
    風情があるね

    43: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:26:56.70 ID:2FOJpmPDa
    男からしたらめちゃくちゃだが女が大事にされてるとも言える

    48: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:27:22.97 ID:VwtrXQ8dd
    >>43
    これは大事だな
    あの時代は性病になっても死ぬし

    49: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:27:38.36 ID:mnp0SWO70
    >>43
    大事にはされてないぞ
    平均寿命クソ短い超ブラックや

    64: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:28:34.92 ID:2FOJpmPDa
    >>49
    その下の連中がモリモリおるからね

    54: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:27:55.98 ID:306twNUJ0
    写真とかない時代にどんなけ個人情報管理できてたのかな

    62: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:28:34.00 ID:zWWpPzwK0
    遊郭でも性病や結核で死んだら近所の寺に死体投げ込んでしまいやから

    63: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:28:34.18 ID:vEmmM/RT0
    吉原ってすぐ傍に小塚原刑場あったから夏場とか地獄のような死臭したらしいで

    83: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:30:49.74 ID:kUQtthpx0
    最高位の花魁だけやろこれ
    高級クラブ要素も入っとるからそうなる

    84: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:30:50.14 ID:LGiX/9+u0
    当時も大当たり~~~!!!みたいな客おったんかな

    87: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:31:03.07 ID:d7W/IVC/0
    花魁って今で言う誰レベルが出てくるんだろうか

    125: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:34:14.26 ID:cdEOsgNB0
    >>87
    プロの美人のピアニストとかバイオリニスト

    90: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:31:10.36 ID:zWWpPzwK0
    江戸時代の花魁って90分2万円では買えんかったやろ

    98: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:31:54.84 ID:J73LdW8M0
    >>90
    まず90分コースがないからな
    一晩20万や

    120: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:33:43.52 ID:syMmHrqSa
    これもう結婚やんけ

    126: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:34:14.63 ID:t/j4Ku/H0
    なんでそんな面倒くさいシステムにしたんやろ

    150: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:36:30.28 ID:On+AElok0
    >>126
    格付けと
    江戸は取り敢えず男8女2でただ余り状態やったから女の地位が高かった

    普通なら死刑レベルの犯罪犯しても女は遊女送りって刑になる

    それくらい女が貴重

    173: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:37:58.42 ID:rShzIeztd
    >>150
    そんな状況でも一発死刑の関所破りってガチで重罪なんやな

    219: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:42:00.57 ID:YPS+TBuAd
    >>173
    実際の所関所破りは大抵は未遂扱いにされるか道に迷ったって事にして穏便に済まされてたらしいで

    223: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:42:17.50 ID:2FOJpmPDa
    >>219
    優しい世界

    130: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:34:37.21 ID:8HhtjbKu0
    no title

    no title

    151: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:36:31.69 ID:fCf8PA/sd
    >>130
    品川がこういうのやってたな

    495: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:57:02.39 ID:8cWffPS00
    >>151
    旧東海道でやってる
    青横とか

    137: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:35:19.23 ID:XUQ86Uyla
    ソープみたいな場所だと思ってたけど 実際はキャバクラに近いの?

    139: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:35:47.52 ID:J73LdW8M0
    >>137
    銀座の超高級クラブ(本番あり)みたいなもんやろ

    144: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:36:06.83 ID:zWWpPzwK0
    >>137
    大人の社交場的な

    169: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:37:40.34 ID:aj+eps3u0
    茶屋の旦那は親からの引き継ぎだろうけど結婚相手もやっぱり茶屋を経営してるところの女もらってたんかな
    フランスの処刑執行人の嫁ぎ先が処刑執行人っていうのと同じで

    172: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:37:51.93 ID:nlvxushzp
    金はどれくらいかかったんや?
    今の感覚で

    184: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:39:15.55 ID:Tl8oFp3v0
    >>172
    高級店やと一晩全部合わせて100万円くらいて話やったと思う

    188: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:39:27.84 ID:nlvxushzp
    >>184
    ヒェッ

    180: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:38:48.17 ID:mgbSBq3i0
    懇ろになれたら料金と別に吉原中に祝儀渡すんやで

    185: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:39:16.67 ID:hMao8E7PM
    永久指名制度ってどういうことなん?
    女はいろんな男とやるけど、男は一人の女としかやれないの?

    191: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:39:46.26 ID:fCf8PA/sd
    >>185
    嫌なら嫁にすればいい

    196: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:40:21.17 ID:nlvxushzp
    >>191
    身請けも大金払うんやろ?

    208: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:41:13.27 ID:J73LdW8M0
    >>196
    前にやってたBSの番組によると現在の貨幣価値で500万~2000万くらいらしい

    282: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:45:41.71 ID:RGw7vCcr0
    >>191
    遊郭からお買い上げすんのくそ高いやろ

    292: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:46:29.12 ID:mgbSBq3i0
    >>282
    太夫クラスやと軽く億超えやね

    187: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:39:26.81 ID:q29dg2iT0
    座敷では、遊女は上座に座り、客は常に下座に座っていた。

    初会(1回目)、遊女は客とは離れたところに座り、客と口を利かず飲食もしなかった
    。この際、客は品定めをされ、ふさわしくないと思われたらその遊女とは付き合うことができなかった。
    客はたくさんの芸者を呼び、派手に遊ぶことで財力を示す必要があった。

    裏(2回目)には、少し近くに寄ってくれるものの、基本的には初会と同じである。

    3回目にようやく馴染みになり、自分の名前の入った膳と箸が用意される。
    このとき、ご祝儀として馴染み金を支払わなければならなかった。
    通常は、3回目でようやく床入れ出来るようになった。

    馴染みになると、客が他の遊女に通うのは浮気とみなされる。
    馴染みの客の指名がかち合うこともある。
    その際は名代といって新造が相手をするが、新造とは床入れ出来ない。←←←
    一方で、通常の揚代金を取られることになる。←←←

    192: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:39:50.08 ID:8HhtjbKu0
    遊郭の女が客を気に入ると逆に貢ぐパターンがあった、気に入らない客からはふっかけて金を貯めて好きな男に貢ぐシステム

    遊郭から抜け出すにも多分結婚するしか道がない

    240: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:43:03.50 ID:Peh7PRGtr
    >>192
    現代と変わらなくて草

    197: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:40:21.89 ID:6/twK98Td
    江戸時代は女が出産で死にまくるせいで女が少なすぎて、主婦とかでも彼氏が8人いたりする、

    285: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:45:54.21 ID:HvGyy7Wgd
    >>197
    落語のそういうネタってガチなんか?

    299: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:46:54.02 ID:Wyz/ajlSd
    >>285
    ネタでもなくほんまやで
    江戸は40以上のおばあちゃんばっか
    若い女はすぐ出産で死ぬ

    346: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:49:19.23 ID:PGW0SeDWd
    >>330
    女はひたすら少ない

    199: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:40:32.44 ID:Ffw0wq0K0
    実は江戸は男が多いから性産業は盛ん
    遊郭にまで行く必要ない

    飯盛女って言って座敷に上がって飯を食うそこらの店で女が買えた
    日当の半分から数分の一程度

    いわゆる夜鷹 客引きはもっと安い
    日当の1/10程度で今に換算すりゃ数百円とか千円
    それでも一日のメシ代になるので客を引く女は多かった

    241: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:43:03.63 ID:WnHYb//X0
    >>199
    アメリカの路上で客引きしとるホームレス売春婦みたいやな

    269: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:44:46.62 ID:Ffw0wq0K0
    >>241
    まあ実際そうやで
    身元が不確かな女が働ける場所なんて無い

    売春の値段は現代が一番高い
    明治以前とか労働者の日当超えたら誰も払えんからな

    209: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:41:14.32 ID:qomnN7ng0
    幕末くらいの芸者
    no title

    no title

    no title

    no title

    276: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:45:18.77 ID:CEqyyMieM
    >>209
    美人やな

    260: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:44:22.50 ID:On+AElok0
    馴染みになった証として名前入りの箸渡されるやったっけな

    264: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:44:41.10 ID:hMao8E7PM
    >>260
    重くね?

    281: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:45:41.29 ID:GAuk6G4B0
    >>264
    疑似恋愛みたいなもんなんやろ
    今と昔は自由恋愛無さそうやし楽しかったんちゃう?

    284: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:45:47.83 ID:qomnN7ng0
    慶喜の嫁
    no title


    シーボルトの孫
    no title

    294: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:46:33.97 ID:CEqyyMiea
    >>284
    現代と価値観あんまり変わらんな

    300: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:46:55.59 ID:GQWY+cEG0
    >>284
    きれいやなあ

    298: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:46:53.95 ID:tiDdnMVca
    なんか江戸時代くらいは離婚歴がある女ほど色々な経験を積んでるから重宝されるみたいな話聞いたことあるわ
    本当かどうかは知らん

    395: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:51:50.29 ID:qYmfA5PW0
    >>298
    江戸なんかはそうかもしれんな
    男女比率が極端に女が少ないから5バツくらいなら普通の世界なんや

    345: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:49:18.28 ID:0OClWau90
    抱一(姫路のお殿様の次男、お金持ちで絵がうまくて茶道などの嗜みもあって美男で江戸の人気者)が
    落籍した遊女なんかになると
    源氏物語を引用しながら俳句や和歌を男とやりとりする位教養や嗜みがあったからな
    今もそういうハイクラスな性産業従事者はおるんやろうけど
    表には出てこない

    693: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:07:10.61 ID:HpNYDf12d
    >>345
    銀座のキャバ嬢はトップレベルの男と毎日話しとるからぐう賢いんやろ
    ワイは行ったことないけど

    749: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:10:53.35 ID:ajNZ9taT0
    >>693
    ハイスペック男なら当然同レベルの女を求めるわけやからな

    777: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:12:54.99 ID:3qbEBn7l0
    >>693
    銀座のママは全ての新聞を読んで情報仕入れてたな
    ザ・ノンフィクションでやってた

    417: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:53:09.05 ID:3sbGU1xm0
    一緒に飯食うって重要な過程よな
    これがあるかないかだけで感情移入が違う

    465: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:54:56.64 ID:m8GQtVQz0
    >>417
    わかる
    動物的な感覚やから言葉にしづらいけど、ご飯を一緒に食べるとお互いがお互いの一部になった感じがある


    437: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:53:58.73 ID:DMimqv6Cd
    見取り図
    no title

    458: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:54:49.47 ID:ErGH3xyla
    >>437
    これ街の名前はまだ残っとるのおもろいよな

    510: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:57:40.10 ID:HJ9fGjItM
    吉原は文化と流行の発信地やったからな
    花魁道中には人垣が出来るわ太夫が使ってるような化粧品だと町娘もこぞって買いに来るわそら凄かったよ
    遊女三千人の頂点に立つような高尾クラスやとファッションリーダー兼セックスシンボルみたいなもん

    高尾太夫

    高尾太夫(たかおだゆう)は、吉原の太夫の筆頭ともいえる源氏名。
    高尾太夫は、吉原で最も有名な遊女で、その名にふさわしい女性が現れると代々襲名された名前で、吉野太夫・夕霧太夫と共に三名妓(寛永三名妓)と呼ばれる。三浦屋に伝わる大名跡であった。
    何代目まで続いたかは、諸説があって判然としておらず、6代説・7代説・9代説・11代説の4説がある。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/高尾太夫
    Yoshitoshi - 100 Aspects of the Moon - 1

    535: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:59:04.31 ID:DMimqv6Cd
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    604: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:02:55.94 ID:FaEY62mq0
    >>535
    禿ばかにしすぎやろ

    539: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 00:59:17.67 ID:B0kYuUMtd
    平安時代なら美女っていじりあるけど実際は今も昔も美人の定義は変わらないってほんまなん?
    ワイが聞いた限りでは昔の文学的な美しさを意識した文章が現代のブサイクのように捉えられるけど実際はそこまで美的感感覚が変わってるわけじゃないって話やったけど

    564: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:01:00.74 ID:wlmkpNaR0
    >>539
    ワイは庶民と貴族では美的感覚に結構乖離があったと思うで

    612: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:03:11.04 ID:RGw7vCcr0
    >>539
    美的感覚以上に健康かどうかが重要な時代やからな
    そうならおかめが人気になる

    623: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:03:36.65 ID:kUusITYY0
    遊女の日記で毎日腐りかけのお新香と粥だけとか記されてるのなかったっけ?

    639: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:04:11.55 ID:/q/58pGM0
    >>623
    大半は貧しかったやろな

    818: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:15:57.31 ID:4y2Hl8UC0
    遊女って自分から進んでなるもんなのか、それとも騙されるとか拉致されて無理やり働かされてるんか?
    詳しいニキ教えてクレメンス
    親兄弟の借金のカタにってのはあり得るだろうなとは思ってるけど

    874: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:19:26.60 ID:b1nHz94O0
    >>818
    貧しい田舎から売られてくるんや
    両親に金払って子供引き取ってきて遊女に仕込むってのが一般的やで
    中には自分から進んでなる人もおったけど
    初めにまとまった金もらって客取って利息含めて貰った金返し終われば年季明けってシステムやな

    883: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:20:13.15 ID:vOINikvtd
    >>818
    江戸時代のは大体が家の金策のためやと思うで
    明治入ってからは遊女(娼婦)へのマイナスイメージが強く広まったのもあって騙して連れてくみたいなのも増えたやろうが何しろ概算できるような調査も何も無いからな

    716: 風吹けば名無し 2021/03/02(火) 01:08:20.07 ID:05EhNfYRd
    なんか仁で見たわ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:19 ID:KK6.6wsS0*
    遊郭=ソープじゃないしな
    2  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:24 ID:jj2BpH960*
    無論簡単に済ませる一発屋みたいなのも同時に存在してる
    吉原の高級遊郭が相手にしたのは武家と金持ちのみ
    売ったのはカラダじゃなく「恋愛ゴッコ」
    当時の武士にはレンアイの概念自体がなかったから、これがウケたってだけ
    3  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:32 ID:kU4oRll80*
    親から子供を引き取るときいくら払うんだろう。
    4  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:36 ID:8cJsAbdZ0*
    間違っちゃいないけど偏ったイメージ付くのは大体テレビ経由
    5  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:36 ID:ZkpxYzwZ0*
    親に払うのもその場しのぎの食いぶち分くらいしかならんのと違うんか
    貧しい農家が娘売ったからってその後金持ちになったとかきかんし
    6  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:38 ID:f.0JHqnm0*
    禿ってどういう役割なの
    7  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:43 ID:P18E6nuS0*
    そりゃ農村から娘を買うときは二束三文でしょ。
    そっから教育したりで金かかるし、儲けを出さなきゃ。
    8  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:44 ID:r8VYH0ME0*
    遊郭は金持ちが行くところやろ
    庶民なら風呂屋の湯女やで
    9  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:44 ID:jj2BpH960*
    >>6
    日本人を騙す役割
    10  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:45 ID:5v8iQNMS0*
    川っぺりの安い所は即やれるぞ
    梅毒蔓延してるけど
    11  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:50 ID:KPXXd3fu0*
    なんか粋だね
    12  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:52 ID:cf89acEN0*
    キャバクラかホストクラブやね
    男娼もいたらしいし
    13  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:54 ID:.FU.iksq0*
    27まで頑張れば借金も消えて自由の身になれるって言っても
    平均寿命が22くらいってのでビビる
    ほぼ100%梅毒に感染するっていうけど
    梅毒でそんな早く死ぬとは思えんので
    環境がよっぽど劣悪だったんだろうな
    14  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:55 ID:X1t7EcT50*
    これみると他に浮気しない感じなんだね
    私の客を取ったね!みたいなの見た気がしたけど…
    実際は少数だったんだろうか?
    15  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:55 ID:6joOkeEo0*
    落語で遊女ネタ色々あるけどどれも面白いよ
    幾代餅とかおすすめや
    16  不思議な名無しさん :2021年03月02日 12:59 ID:.FU.iksq0*
    数年かかって金貯めて人気嬢に会いに行って
    正直に次に会えるのはまた数年後ですって言ったら
    私のためにそこまでしてくれて嬉しい、
    年季が明けたら貰ってくださいって嫁にする落語の話はなんだっけな
    17  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:01 ID:uMbGBeFh0*
    ある程度金のある商人なら仕入れのついでに別宅の下働き扱いで引き取って妾にする方が安上がりちゃうか?
    吉原なんざどう考えてもコスパ悪い
    18  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:03 ID:pTNGM2fR0*
    >>6
    細々とした身の回りのお世話じゃなかったかな?専属のメイドさん的な
    後、一応説明すると『禿』(かむろ)だから
    19  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:06 ID:9hEi7eaA0*
    >>2
    武士や豪商階級じゃなくても
    江戸市中でそこらにいる町娘ってのが
    男少ないせいで小さい頃からちやほやされてモテまくってるわ
    もうちょい成長すれば当時は処女信仰もないから男慣れしてるわで
    そこらの同世代の少年なんて鼻もひっかけない

    なので遊郭の女の方がよほど優しく相手してくれて
    女を口説くための練習をさせてくれる場所って意味もあったとかw
    20  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:10 ID:9hEi7eaA0*
    スネ夫のママみたいな
    上流マダムの象徴「ざます言葉」も吉原からだしな

    当時の上流階級に妾や後妻や隠し女という立場とはいえ
    もと高級遊女がどれだけ落籍されていて
    彼女らのファッションやら教養に憧れてしまう良家の子女が
    どれだけ存在していたかって話よ

    >>16
    紺屋高尾かな
    21  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:16 ID:pmM5QPgO0*
    小梅太夫て花魁だったの
    22  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:19 ID:4Wv7IubR0*
    浮気とかモテるフラれるみたいな恋愛用語の多くは吉原で生まれたものなんだよな
    結婚と恋愛が結び付いてなかったからか
    23  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:21 ID:wj.4..7t0*
    >>21
    昔ゲームかマンガで『だるま太夫』とかって敵がいて太夫って男だと思ってた
    24  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:25 ID:yvR9Ij390*
    AKBみたいなもんだろ
    25  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:27 ID:Id1YEfQ80*
    今吉原行けば、ハシカンをFカップにしたような子と2時間6万で凄いご奉仕してもらえるんだからいい時代だわ。その子辞めちゃったから吉原行かなくなったけど。
    26  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:31 ID:IUtmRYe30*
    >>16
    幾代餅
    27  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:34 ID:oMkNN3WA0*
    今のフーゾックとは全然違うんだな
    28  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:34 ID:kTsiIspO0*
    >>13
    死んだ後送られる投込寺。
    ここを取材した人が書いていた。
    「寿命が短いだけではない。戒名に遊女だの売女だの女郎だのという字が入っている」

    実情はマシだったという連中がいるが所詮苦界は苦界。
    美化するべきではない。
    29  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:34 ID:lw17s3z.0*
    ハゲにされて、ハゲ=浮気ものって扱いを受けたってどっかで見た

    俺は
    30  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:35 ID:5tKxKU6T0*
    こんな優雅のことをやってたのは江戸初期~中期くらいまで、それも相当上級の遊女だけだね
    明治時代になると普通の遊女も花魁と呼ばれ劣悪な環境で客を取らされた
    『春駒日記』という遊女の日記を読むと幻想が吹っ飛ぶ
    ※22
    見合い(申し合わせてすれ違うだけのようなものでも)見染めた・惚れたという「形式」がとられた
    多分『源氏物語』のような古典を踏襲したものだろうね
    31  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:36 ID:BCBKx47R0*
    ステップを準備することで客の選別をしてるんやね、
    抱くだけなら川岸に行けばいくらでもできた時代。
    32  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:36 ID:qzRVoFqh0*
    >>18
    禿は遊女見習いじゃなかったか
    まだ客をとれる年齢じゃない少女が先輩遊女についてお世話しつつ色々学ぶ

    んで、見込みのある禿がある程度の年齢になったら新造として客の前に出す


    33  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:42 ID:1nKAulpY0*
    平均寿命が22っていうのは統計のトリックというか、勘違いされて広まってる。
    「遊女であるうちに死んだ人の死亡年齢の平均が22歳」って話なだけ。「小学校の中で怪我をした人の平均年齢」が低いのと同じ話。
    34  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:42 ID:6dqudpNi0*
    鼻が欠けて一人前よ
    35  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:47 ID:vF4wF9Oc0*
    これ超高級店だけやで
    普通の店は初回からやれた
    JINでも竜馬のとことかそれやん
    36  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:50 ID:5mYHPi6g0*
    >>18
    メイドと言うよりは小姓だね
    小姓は身の回りの世話はすると同時に、武士としての教養を教えられるのと同じく、
    禿は身の回りの世話をすると同時に、遊女としての教養を教え込まれる
    37  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:50 ID:DHKEbQfk0*
    最初は案内所みたいなとこに行く
    そこで財布を全部取り上げられる
    そして、案内所の人に紹介された店に行く
    38  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:51 ID:sniuq0er0*
    >>33
    引退するまでに死ぬことは多いらしいね
    あとは引退した後安いとこで働くとか
    完全に自由にはなれない模様
    39  不思議な名無しさん :2021年03月02日 13:51 ID:9rMBt2r40*
    >>28
    遊女じゃなくても怪我病気であっさり死ぬ時代だ
    食い物が出るだけマシなのかもしれない

    想像しかできないが
    40  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:06 ID:pTNGM2fR0*
    >>32
    申し訳ないです。個人的に時代劇小説とか好きなんで、貴方の『遊郭に身売りされた遊女見習いの女の子』なのは他の皆様もご存知で当たり前の事だと考えてました
    41  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:13 ID:uz847By10*
    >>30
    一番上等なところだけを見て、全部がそうだと思ってはいけないんだろうな
    逆もまただけど
    42  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:13 ID:.FU.iksq0*
    抗生物質がないんだからどんな病気だって治りゃしないんだろ
    結核や梅毒みたいな死病ではなく淋病みたいのでも
    一度かかれば一生尿道から膿を出し続けて小便するたび激痛が走るとか
    なかなかハードな人生になるな
    43  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:16 ID:5tKxKU6T0*
    ※42
    それでも派手な遊びをしようと思ったら当時は遊郭くらいしかないから通っちゃうんだろうね
    44  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:18 ID:K0FSW3io0*
    吉原の最上級の花魁だけね
    今で言うなら大企業のトップが超高級愛人クラブに行って、1回目の来店でアイドルくずれを品定めして、2回目で面接、3回目契約成立してお持ち帰りするような感じか
    来店の度にホストクラブみたいなお大尽遊びするのが粋とかマナーみたいな扱い
    愛人契約しても女とは店でしか会えず、男からのタッチは禁止という謎制度
    言うなれば「初芝相談役の島耕作が高橋しょう子を愛人にしたそうですよ」」「ほうそりゃ凄い」みたいな事を言われたいステータスの為だけの遊び
    45  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:18 ID:.FU.iksq0*
    >>20>>26
    紺屋高尾も幾代餅も多少設定変えただけでほぼ同じ話なんだな
    そういうラブストーリーが庶民に好まれたのかな
    なかなか粋でいい話だとググって思った
    46  ナパチャット :2021年03月02日 14:27 ID:swNZVyaU0*
    お前らは吉原行く金も無いやん
    47  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:29 ID:45A170IV0*
    今と変わらんって言うか、今よりかなり大らかだからな
    遊郭は今で言うキャバクラで、金持ちの遊びの場だった
    それとは別に今で言うソープみたいな抜き専門のところもあった
    むしろそっちの方がメジャー
    そこではそんなに格式も無く、庶民が気軽に遊べる場だった
    田舎では旦那が外で稼いでる間に妻が体を売って稼ぐってのも
    漁師町ではよくあった
    昔は女だけで生きてはいけないので男に頼るか、体を売ることで
    その日その日を暮らすことも普通だった
    48  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:31 ID:wSfnevS80*
    吉原炎上の最後で緒形拳が農民から娘を仕入れてる描写あるで。
    規制も緩い時代の映画だから、膨らみかけの胸拝めんで。
    49  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:34 ID:GdIKSP1Q0*
    江戸時代とそれ以後では大きく違うんだよね
    今、痕跡がギリギリ残ってるのは江戸期のそれを居抜した明治~戦後の新地の、そのまた残り滓ぐらい
    50  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:34 ID:778zXQq10*
    これガセだよ
    やたら広まってあたかも本物のように扱われてるけど一次資料が無い
    51  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:36 ID:778zXQq10*
    >>21
    太夫と花魁は時代が違う
    52  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:36 ID:g2sxvS0Z0*
    こういうの詳しいのは純粋にすごいけど
    「そら凄かったよ」とかまるで見てきたように語ってるのは草
    タイムトラベラーか?
    53  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:37 ID:ocuOs7s40*
    吉原は行ったことないが指名したソープ嬢がそこらで以前勤めてたと言ってたな。超高級店があるとか
    嬢としても全体的にレベル高い人だった。話してて楽しかったなあ
    54  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:39 ID:.JnQpNnf0*
    一般の弥二さん喜多さんレベルだとこんな面倒はない、金払って即OKな町民相手の嬢がちゃんといる
    それでも吉原へ行くとなると仕事でちょっと大金入ったんでいっちょ豪遊するかぐらいの金は必要
    55  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:49 ID:X1t7EcT50*
    これみると他に浮気しない感じなんだね
    私の客を取ったね!みたいなの見た気がしたけど…
    実際は少数だったんだろうか?
    56  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:51 ID:705PnAAK0*
    >>38
    自由になれるつーてもずっと体売ってて歳食った女がいきなり放り出されて何ができるかって話やな
    57  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:55 ID:3L6HXyv30*
    >>1
    花魁の日記のなかで客と夜通し碁や将棋してたって書かれてるぐらいだしな。
    58  不思議な名無しさん :2021年03月02日 14:57 ID:3L6HXyv30*
    >>2
    簡単に安く済ませたかったら、飯女や夜鷹、綿売りってのがある。
    59  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:07 ID:4QL5dUgE0*
    ガリベンガーVで遊郭の話あったなー
    一人の女と遊んだら他の女と遊んだら頭のどっかを剃るとかなんとか
    一回観てみれ
    おもろいぞ
    60  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:23 ID:0coOjo4D0*
    屈強な男が8割の街で何も起きないはずがないやん!
    61  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:27 ID:fs7Mf8q40*
    すぐ安く済ませたいなら岡場所に行けばいい
    62  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:29 ID:fs7Mf8q40*
    >>13
    その統計間違ってたと書いた人が認めてる
    足抜けした人を数に入れてなかった
    63  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:32 ID:v2GClpiM0*
    遊女に売られるような経済状況の家で遊女にすらなれないと餓死ルートか
    不憫に思った親に殺されるしかないからなー
    64  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:34 ID:6UQEjcay0*
    他でも指摘あるが、スレ主は遊郭の全ての遊女がそうであったと勘違いしてるな
    65  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:36 ID:iFzskvox0*
    >>63
    遊女のが高く売れるってだけで子供の貰い手なんて幾らでもいたんだよ
    丁稚奉公先

    ただ都会との流通が弱い東北だけは除く
    66  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:38 ID:iFzskvox0*
    >>55
    そら客なんだから浮気されようが手なんぞ出さんよ嫌味とかはあるだろうけど
    ただ遊女同士では喧嘩になるんだとさ
    吉原は入口が1つしか無いから明け方の門では遊女が浮気チェックで見張ってたりしたってのがある
    67  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:40 ID:biUbTyNa0*
    ※60
    実際当時は同性愛もタブーって訳じゃなく衆道もメジャーだからね
    現代の貞操観念や恋愛観の多くは明治期のキリスト教普及に伴ったものだからたかだか100年そこらの価値観
    68  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:47 ID:iJMQCzGp0*
    >>46
    おまえは、金もない、意地も悪い、知性も無い
    無い無い尽しのろくでなしだがな
    69  不思議な名無しさん :2021年03月02日 15:52 ID:ChIZK1L30*
    今だとどこぞのIT企業創業者が有名女優との浮き名を流すようなもの
    70  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:00 ID:RDUwh.gV0*
    客のほとんどが小金持ちのエッタだからな。
    品も教養もないけど金だけはある時代。
    武士なんか一番金持ってないから遠目で見るだけ。
    71  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:18 ID:WFVDQWLV0*
    >>1
    ソープは湯屋が原型だね
    千と千尋の神隠し
    72  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:19 ID:8s7AOhta0*
    そこの人が落とした煙管拾ったんですけど…で一発入場だぞ
    73  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:21 ID:WFVDQWLV0*
    >>5
    まあ口ぶち一つ減らせるし
    74  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:21 ID:WFVDQWLV0*
    >>73
    食いぶち
    75  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:24 ID:g.8M6OqO0*
    ランクによる
    高級座敷だとそういうやり取りをしながら店側の相手の懐や階級や性格を測って絞りとるのを把握する
    当然ランクの低い所は比較的簡単に抱けるが暴力とかふるやつもいるからそういうのは弾かれる
    ここらへんは当時の欧米より進んだシステムだな
    76  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:26 ID:WFVDQWLV0*
    >>13
    死ぬまで店の管理下で身売りしつづけるのはつらいから大名に身請けしてもらうのが一番幸せな道だろうな
    小指斬り落としたりして誠を誓うのも頷ける
    77  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:28 ID:WFVDQWLV0*
    >>17
    コスパとか考えない階層が行くとこなんよ
    78  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:30 ID:JawI9X200*
    ※76
    本命以外にも死体の小指を切り落としてばら撒いてたらしいけどなw
    ターちゃんの作者がもっこり半兵衛ってのを描いてるけど面白いぞ
    79  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:31 ID:WFVDQWLV0*
    >>27
    吉原跡地が風呂屋になったから遊郭もフーゾクと思ってしまうけど別ものよ
    水商売の原型やね
    80  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:36 ID:Azz.fnBb0*
    実際には遊女で年期明けと云う幸運な例は殆ど無かったと云う話だね。
    理由は或る程度独立して稼げるようになると、遊郭から妹女郎等と云う名目で稼ぎの悪い徒弟を強制的に付けられる。
    自分や妹女郎が稼げなかった日は、自分の借財に上乗せされる。
    特に吉原は紋日と云う制度があり、特別な日(たとえば年末年始等)は料金が倍になる。
    当然客はそういう日は行きたがらないから、借財は増える。
    その他にも無理やり衣装や寝具を購入させられる等、借財を増やす仕組みが出来ている。
    上級の遊女等は、禿(童女、遊女予定者)や振袖新造(まだ客をとっていない遊女見習いの最終期間)の生活の面倒まで見せられる。
    過酷な生活と云える。
    81  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:46 ID:nBQF6Koe0*
    今はヤクザの事務所と古びたソープばかりの鄙びたエリアだけどな。
    82  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:52 ID:7wbo.THK0*
    タイトルは忘れたが、ソープ嬢がタイムスリップして吉原で働く漫画があった。
    現代のテクニックでたちまち大人気に。
    その中で、他の遊女の客が正体を隠してやって来たが店にバレて散々な目にあうって話があった。
    83  不思議な名無しさん :2021年03月02日 16:58 ID:iFzskvox0*
    ※80
    一個一個はそんな間違えてないけど時代バラバラの知識混ざっててぐちゃぐちゃだぞ
    江戸前期の悪い所を江戸後期に混ぜてるせいでメチャクチャ
    84  不思議な名無しさん :2021年03月02日 17:37 ID:l9vn4MGm0*
    >>13
    身請けしてもらえれば苦難から脱出できるから大金払って貰って身請けしてもらったら身請けしてくれた男に生涯尽くすんやってよ。やから余計に人気になる。
    85  不思議な名無しさん :2021年03月02日 17:44 ID:9J.c7diw0*
    江戸時代のとは様相も変わっていただろうが、遊廓は昭和33年まであった。
    だから今の「おじいちゃん」の中には遊廓遊びを経験した人が残ってる。

    有名だから知ってる人も多いだろうが、亡くなった噺家の桂歌丸さんの祖母は真金町「富士楼」の女主人。
    歌丸さんはそこで育った。
    86  不思議な名無しさん :2021年03月02日 17:47 ID:sb.kx.zM0*
    昔の人は子だくさんのイメージがあるが
    出産で死んで女が貴重なんて知らなかったわ
    87  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:02 ID:zFm6RXor0*
    >>35
    今の吉原も高級と一般、格安とあるからな
    超高級店は、一日一人しか客をとらない
    次の日の朝までとかあるしね
    金額もそれなり。
    88  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:04 ID:zFm6RXor0*
    >>46
    ヤッスイ店なら1万くらいやぞ
    89  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:09 ID:ARr2po1j0*
    遊郭の環境が劣悪つっても
    飢饉で餓死者が出まくってた時でも飯は食えたからマシな方だぞ

    90  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:09 ID:URBY53KY0*
    管理人さんこの記事カテゴリがないんですけど
    91  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:21 ID:y5RertqA0*
    太夫クラスの上玉だと貢いでやっと面会くらいでも女郎はこの子で→直行みたいな感じや
    92  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:23 ID:y5RertqA0*
    >>5
    金持ちになるために売るんじゃなくて今日明日生きるのにも精一杯って人等がこれ以上人が増えても育てられんから殺すくらいならって売るんだぞ
    93  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:41 ID:Pqjxg98F0*
    >>1
    確かに性サービスあるけど、寧ろ文化サロンの性質の方が強いもんな

    いろんな知識人やら文化人の知が遊女を通して広がる
    当然それを伝える遊女も股を開くしか脳がない奴には務まらないから花魁とかは頭の良さも抜群だったからねぇ
    94  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:42 ID:Pqjxg98F0*
    >>2
    今で言うキャバクラとかスナックやな
    95  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:44 ID:Pqjxg98F0*
    >>3
    子供売る様な親なんて大抵困窮してるからだいぶ安く買い叩かれるだろうな
    96  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:45 ID:SlSSCCbF0*
    それは最上位の話だろ
    97  不思議な名無しさん :2021年03月02日 18:50 ID:Pqjxg98F0*
    >>13
    遊女の1日のスケジュールを記録から再現すると超ハードスケジュールだよ

    睡眠時間がまずヤバいし、その短い睡眠時間は分散だからまとまって寝れない
    その上で性感染症とか体力の必要な性行やら舞やらをしなきゃならんからな
    98  不思議な名無しさん :2021年03月02日 19:06 ID:iM3AIsKH0*
    ※83
    江戸時代って一口に言っても長すぎるし、当然だけど法改正とか流行り廃りもあるしな
    混浴事情についても時期ごとに違いすぎて、フィクションでも時代考証が適当なのか偏ってるだけか微妙なのある
    99  不思議な名無しさん :2021年03月02日 19:22 ID:J2XCt.2s0*
    店側が調子に乗ってるとこだと「やらずぶったくり」といって
    客に遊女をあてがわず、一人で過ごさせたのに正規料金を取ることもあったとか
    100  不思議な名無しさん :2021年03月02日 19:33 ID:pUDwqYlD0*
    漫画のさくらんと百人遊女は傑作
    101  不思議な名無しさん :2021年03月02日 19:50 ID:e.GX0VGD0*
    飯盛女とか夜鷹で十分なんよ。
    今も高い&高い
    102  不思議な名無しさん :2021年03月02日 19:55 ID:DGA729wF0*
    >>19
    >当時は処女信仰もないから

    某政治系?のサイトで話の流れで同じこと書いたら、大量の処女厨の攻撃に会って
    クッソ気持ち悪い思いしたの思い出したわ…
    103  不思議な名無しさん :2021年03月02日 20:00 ID:DGA729wF0*
    キャバクラと高級クラブの違いが分かってない奴が結構いる印象。
    104  不思議な名無しさん :2021年03月02日 20:20 ID:yvvPz5z90*
    >>54
    話がズレてしまうが、
    実は喜多さんは元男娼(陰間)で、弥次さんは馴染みの客だったとか聞いた。
    105  不思議な名無しさん :2021年03月02日 20:36 ID:YtYrXcD80*
    >>56
    花魁レベルだと、禿の時に姉さんの身の回りのことやってるから裁縫とかも出来たので、それ生かしてお針子とか、
    踊りとか三味線とか仕込まれてるから、そういうやつの師匠とか(良家のお嬢様なんかが花嫁修業として習ったとか)。読み書きも出来るし結構困らんかったと聞いた。
    106  不思議な名無しさん :2021年03月02日 20:44 ID:YtYrXcD80*
    >>60
    その日の気分によって芳町という所もありましてな旦那
    107  不思議な名無しさん :2021年03月02日 22:11 ID:w3H3gWAd0*
    明治時代になると騙されたり誘拐された田舎娘は長崎から海外輸出された(満州とかシンガポールとか)だからもっと悲惨
    108  不思議な名無しさん :2021年03月02日 22:12 ID:ynTRbbxf0*
    逆に太平洋戦争中は
    若い男は徴兵で戦争に取られたので
    内地にいる男はもてまくったと聞く
    結局は需要と供給
    109  不思議な名無しさん :2021年03月02日 22:13 ID:Fn9ZXz2G0*
    >>17
    それだとブスしか捕まえられない
    美人はみんな吉原に囲われちゃうから
    110  不思議な名無しさん :2021年03月02日 23:05 ID:ZB4UdYkQ0*
    一晩100万とか
    現代なら週刊誌の表紙に載ってるグラドル抱ける額じゃん
    沢口〇愛花とか電通博報堂、大手TV局員だと50万かららしいし
    111  不思議な名無しさん :2021年03月02日 23:06 ID:.JztrFTv0*
    裏会まで行ってから他の女行くと見境ない男~で吉原立ち入り禁止とまでは言わんけど、他の遊女から相手されんなる

    これって裏を返すの語源になったところやね
    112  不思議な名無しさん :2021年03月02日 23:33 ID:srHW7z.00*
    >>110
    だから花魁は、現代でいうとトップ女優とか有名モデル並みの地位にいたんだよ。
    113  不思議な名無しさん :2021年03月02日 23:33 ID:BT2TdaFe0*
    >>12
    金持ちのステータスの1つに『人気の出そうなイケメン若手歌舞伎俳優、舞台俳優をモノにする』ってのがあるからなぁ
    114  不思議な名無しさん :2021年03月02日 23:43 ID:BT2TdaFe0*
    >>86
    町人クラスだと
    『うちのおっかぁが妊娠した!!誰の子かわからんがめでてぇな!!』
    ってのが普通の時代。
    115  不思議な名無しさん :2021年03月03日 00:34 ID:NvRNpv2R0*
    >>14
    客を取った取られたは吉原炎上の映画のイメージやろ。
    116  不思議な名無しさん :2021年03月03日 00:35 ID:NvRNpv2R0*
    >>24
    あんなガチャガチャしてないやろ。
    117  不思議な名無しさん :2021年03月03日 00:38 ID:.g16jPLE0*
    これって太夫とかの話だろ
    とにかくやりたいって人向けには所謂ちょんの間ってのがあったろ
    118  不思議な名無しさん :2021年03月03日 00:53 ID:ITLjmH3s0*
    知識があさすぎてカッコ悪い
    119  不思議な名無しさん :2021年03月03日 01:05 ID:vKbznpsZ0*
    >>113
    マテ。
    歌舞伎の女性進出って超最近じゃなかったか?
    あれ?イケメンて書いてある?
    金持ちのオバさんの話しなのね。
    120  不思議な名無しさん :2021年03月03日 02:07 ID:K0DtFhc80*
    >>119
    男色も割と盛んじゃなかった?
    121  不思議な名無しさん :2021年03月03日 02:51 ID:TPQYBpWz0*
    年季があけて、実家に帰っても、世間体を理由に家族に受け入れてもらえず、夜鷹になり日銭を稼いで何とか生きていたって話を聞いた事がある。
    122  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:09 ID:QownnSbk0*
    >>17
    ステータスを買う場所だからコスパは考えないかな
    123  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:12 ID:QownnSbk0*
    >>80
    ホストクラブに近いな。ホストは店に借金漬けにされてなかなか辞められない。怖いとこよ。
    124  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:15 ID:QownnSbk0*
    >>103
    高級クラブなんて行ったことない人らの集まりだからな。僕はお水も風 俗も使ったことないけど。
    125  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:18 ID:QownnSbk0*
    今でもお金持ちはクラブやキャバクラに行き、あんまりお金ない人はソープなり風 俗に行くよね。昔と変わらないな。
    126  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:25 ID:KRc20VsB0*
    >>107
    からゆきさんか
    サンダガン8番娼館で読んだけど吉原と比べるとなんとなく吉原のがマシに見えるんだよな
    別の本で知ったけどからゆきさんて中国や東南アジア行ったんだと思ってたらインドやアフリカまで行ってた
    明治時代にタンザニアまで流れて戦後やっと日本に帰ってこれたおばあさんの話泣けたわ
    127  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:31 ID:RRSqIHhO0*
    今で言う上級国民か
    128  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:32 ID:ctsiFLWL0*
    >>52
    歴オタなんてそんなもんやん
    古代史、戦国の話しもまるで見聞きしてきたかのように話す
    129  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:47 ID:3Fcy4MWq0*
    当たり前だけどドラマなんかだと華やかに描かれるからなぁ
    一度ガチで遊郭再現したドラマやってほしいもんだ
    130  不思議な名無しさん :2021年03月03日 03:48 ID:WNiriMJ60*
    ここを見た者は花魁は椿鬼奴のモノマネに脳内変換されるものとする
    131  不思議な名無しさん :2021年03月03日 09:14 ID:A23rR.Wq0*
    こんなの位の高い花魁や太夫だけでしょ。
    裏店いけば飛田並。

    「聞書き成駒屋」って本を読んだことあるけど、廊主が
    娼妓をいかに借金まみれにするかって手口が書いてある。
    娼妓同士の見栄を煽って、茶碗1つでも朋輩より高いものを
    借金で買わせる。
    性病の検査逃れのためにマラリア(だったかな?)の薬使ったりと
    色々と凄いわ。
    132  不思議な名無しさん :2021年03月03日 10:08 ID:hJYW1S3S0*
    >>126
    明治20年代には海外の至る所に在留邦人が居て、その大多数は売られてきた遊女だった
    彼女たちが故郷へ送金する金額はお上も無視できない巨額だったらしいよ

    動乱に巻き込まれたり馬賊に掴まってまた売られたりしながら、健気にも日本人の気概を捨てずに日本軍の諜報活動に協力したりする
    133  不思議な名無しさん :2021年03月03日 11:28 ID:YhaUCDau0*
    そんなん位が高いやつだけだろと思ったけどやっぱりそうだよな。田舎なんかは立ちんぼみたいなのがいたらしいし。
    134  不思議な名無しさん :2021年03月03日 11:31 ID:EO1og3JQ0*
    >>125
    花魁には教養も必要だよ
    道中に出るまで徹底的に叩き込まれる
    今あるフーゾクとは格式が違う
    135  不思議な名無しさん :2021年03月03日 11:41 ID:59abmxHB0*
    そもそも、なんで男だらけだったんだろう
    女が気持ち良いと男子が生まれやすいって話鵜呑みにするなら
    昔の男はテクニシャンが多かったとか?
    田舎だと働き手として男子が必要とは言うけど
    厳密に産み分けなんて出来ないだろうし
    女子が生まれたら売ればいいだけだし
    何故か男子ばかり生まれてくる状況になってたのか
    136  不思議な名無しさん :2021年03月03日 12:22 ID:hJYW1S3S0*
    >>135
    江戸は単身赴任の街だったとか何とか
    137  不思議な名無しさん :2021年03月03日 13:49 ID:nQhzM5Wz0*
    写真見れば解ると思うが、そこまで顔は良くないぞ。
    女が少ないし相対的に美人も少ないからな。
    138  不思議な名無しさん :2021年03月03日 14:02 ID:0YCTkjh40*
    でも遊郭の女たちは、家畜なんでしょ
    るろうに剣心で言ってた
    139  不思議な名無しさん :2021年03月03日 14:36 ID:Ik0aQ29x0*
    これはもう座敷に上がってるクラスだな
    下はいくらでも下がいただろ。吉原じゃなくても夜鷹とか
    140  不思議な名無しさん :2021年03月03日 14:38 ID:t0hlsS0G0*
    >>54
    弥次さんのお相手が喜多さんなんだけどね
    弥次さんは舞台子上がりの喜多さんに財産ぶっ込んで身上潰した挙句に逃げるようにお伊勢参りに出たんだったと思う
    141  不思議な名無しさん :2021年03月03日 14:50 ID:97Srou9t0*
    >>623のやつって現代語に直す時に悪意持って訳したようなやつだろ
    腐らんために漬物にするわけだし、腐った漬物は古漬けで酸っぱくなったやつの事だろうし
    ご飯だって今みたいに炊飯器なんて無いから、まとめて炊いて冷めたのは粥にして食ってたりした時代だし
    142  不思議な名無しさん :2021年03月04日 02:38 ID:JrrQns1B0*
    >>82
    多分『吉原のMIRAIさん』だな
    『ぬーべー』のシナリオ担当が原作のやつ
    143  不思議な名無しさん :2021年03月04日 02:53 ID:JrrQns1B0*
    >>135
    参勤交代で地方武士が常に集団で単身赴任してる状況といえばわかりやすいかな?
    144  不思議な名無しさん :2021年03月04日 11:00 ID:4YOiVMSA0*
    既に言われてるけど江戸は女が少なかったからな男の未婚率も相当なものだったし
    田舎のほうが女は圧倒的に多かったしそっかり口減らしでって流れがあった
    遊女は大事にされていた、とは言えないが格で言えば余ってる男たちより上だわな

    陰間いける男ならまだマシで
    結局は現代と同じで金も地位も美もない男が一番悲惨で底辺
    145  不思議な名無しさん :2021年03月04日 20:18 ID:oZkRDzxG0*
    宴席に出る太鼓持ちも専門性の高い職業だった。太鼓持ちは客をフォローする立場で宴席の場を盛り上げ、自身で受け狙いの芸を行うが、芸事の技能は高く修行も厳しかった。そして最新の流行等の知識も備える必要もあった(その知識で客をフォローする)。
    146  不思議な名無しさん :2021年03月04日 22:37 ID:OCN33eqs0*
    女少ないから村で新妻共有とかいう気狂い田舎ネタがあるんか
    あと蔭間とかの男娼文化も趣味でやるっちゅうより女少ないからしゃあなしみたいなとこありそうね
    147  不思議な名無しさん :2021年03月04日 22:45 ID:QiIKwK8H0*
    >>23
    間違っては無い。太夫(だゆう/だいふ)は神職の役職の一つでもある
    148  不思議な名無しさん :2021年03月05日 09:35 ID:FH9HHygT0*
    当時の大都市の江戸では人口の男女の割合が女子が少無いので男達の性の
    処理の為の幕府公認の遊郭があるが誰でも行ける金額では無いから一般の
    町人や貧乏武士は行け無いピンキリで数万円から上は切りが無い場所
    男に走るか1人でシコるか夜の街に少女からオバサンまでむしろを持ち
    様々な場所でヤラせる夜鷹を抱くかで数千円でヤレた
    性病の蔓延の危険性はヤバいし各宿場や観光地では金さえあれば幾らでも
    ヤレた  今はヤフオクなどで買える浮世絵のえろ絵で皆さん抜いてた
    149  不思議な名無しさん :2021年03月05日 14:23 ID:5o4cD3Fe0*
    >>135
    ①参勤交代で他藩から武士が来る。
    ②仕事を求めて近隣の藩から男が来る。
    ③同様に丁稚として男子が来る。
    150  不思議な名無しさん :2021年03月05日 23:24 ID:DMSaGYy00*
    >>135
    江戸時代って男女共に平均寿命も極端に短いし
    文字通り命がけで女が出産してたからだよ
    151  不思議な名無しさん :2021年03月06日 09:25 ID:j71dl0nz0*
    この時代に客サイドが固定ってのほんと不思議
    江戸に男ばかりなのは出稼ぎ労働者ばかりだったからとか聞いたことあるな
    152  不思議な名無しさん :2021年03月06日 18:02 ID:9Zuv.fCb0*
    平安時代でも源氏物語とかの描写
    (目が少し腫れたようで鼻が低いという空蝉が不美人と描かれる)とかから
    美人の基準はそんなに変わっておらず、
    平安時代の美人の絵は実態を表しているわけじゃなく
    美人の記号であって現代の萌え絵みたいな感じじゃないか
    と言う話を聞いたことがある。
    (眼が顔の1/3程も有って白眼が極端に小さく、
    鼻がほとんど点のような人間が実際にいても多分美人ではない)
    153  不思議な名無しさん :2021年03月08日 05:48 ID:DjAQmmhA0*
    遊女死因。
    3位 鉛中毒(白粉に大量の鉛が使われてた)
    2位 性病
    1位 過労(労働時間が長い睡眠時間2時間とか当たり前)
    154  不思議な名無しさん :2021年03月08日 09:28 ID:DMz2nAqK0*
    遊郭の近くに処刑場ってパターン多いよな
    155  不思議な名無しさん :2021年03月08日 11:55 ID:8yIIZWhv0*
    女郎は店が人買いから買ったときの代金と、自分の衣装代を借金としてかかえて働く
    しっかりした太客を捕まえないといつまでたっても年季があけない
    だから馴染みになるまで何度も通わせて経済状況を見定めたり、他の遊女へ通って散財するのを禁じるとかあった気がする

    もちろん切り店と呼ばれる安い遊女に蔓延していた性病を、店まで持ち込まれないようにするのもあったかも
    156  不思議な名無しさん :2021年03月08日 11:58 ID:8yIIZWhv0*
    >>153
    朝まで客に添って、送り出した後に軽く寝て
    風呂や身だしなみを整えたら昼過ぎからの張り出し営業もやってたらしいな
    格上の女郎は夜だけの営業で済んだらしいが
    157  不思議な名無しさん :2021年03月08日 12:02 ID:8yIIZWhv0*
    >>150
    同じ時代の欧州の都市に比べたら、江戸の町は衛生面でかなりマシだったけど
    こと出産に関しては今じゃ想像できないくらいリスキーだったみたいだね
    漫画「風雲児たち」で言及してた
    158  不思議な名無しさん :2021年03月09日 15:53 ID:ATdF4XQt0*
    今でも吉原にある浄閑寺ってお寺は性病にかかった遊女が投げ捨てられたことで有名。性病にかかったら商品として扱えないから捨てられる。たとえ花魁でも性病になったらポイ!
    159  不思議な名無しさん :2021年03月10日 22:11 ID:.woDSSJ50*
    昔のおかめは現在の美人に近いで
    ブサイクがデブじゃなくてガリばっかりやから、相対的に美人=ポチャになるんや
    160  不思議な名無しさん :2021年03月11日 12:40 ID:QMK2Oxf.0*
    >>159
    インドあたりから南洋にかけて「色白ぽっちゃり」が美人の代名詞なのは

    色白=外に出て働かなくていい富裕層
    ぽっちゃり=十分にカロリーが摂れている

    という身もふたもない理由なのよな
    日本も国土と人口に比して食材の種類と量は少なかったから同じようなもんよ
    161  不思議な名無しさん :2021年03月11日 19:24 ID:6YqJukH80*
    どけ座って何の星座だよ どげざだ
    162  不思議な名無しさん :2021年03月12日 12:36 ID:G6CbW3df0*
    江戸時代に書かれた嘘松を本気にしてもな
    163  不思議な名無しさん :2021年03月12日 19:15 ID:waxaJQIF0*
    >>160
    ゾマホンが言ってたけど、ベナンでもやはり太った女性が美人なんだそうな。
    うちの祖母も食え食えもっと太れと言ってた。貧しい村に生まれて戦争を経験したからなのか、祖母にとっても太ってる=食うのに困らない、だったのだろうね。
    164  不思議な名無しさん :2021年03月13日 00:41 ID:hRtRV4UO0*
    楠本高子さん、鼻が細くて美人だと常々思ってたけどクォーターだったのか
    当時の美的感覚でもやっぱり綺麗な方だったのかな
    165  不思議な名無しさん :2021年03月13日 16:29 ID:fltihj5f0*
    こんなもん今だったら有名女優抱くレベルの話だろ
    デリヘルレベルの奴らは他にいくらでもいる
    166  不思議な名無しさん :2021年03月15日 17:01 ID:FtUNyiBW0*
    >>119
    そもそも歌舞伎は女性がやってたよ
    出雲阿国って聞いたことない?
    女性がやる→なんか脱いだりそっち系になった
    →けしからん!女禁止!
    →じゃあ少年にやらせようぜ!→やっぱりそっち系になった
    →やっぱりけしからん!!少年禁止!
    で、普通の(?)男性がやるようになった

    あと、当時男色はまあ普通だから、取り立てて騒ぐようなことではなく、それこそ「ステータス」よ…
    167  不思議な名無しさん :2021年03月15日 19:03 ID:tHe.Fz.Q0*
    オペラの椿姫もそうだけど中世はどこの国も遊女=芸人ってところはあるんやろうね
    一流の女性アーティストが上流階級の貴族とお知り合いになるような場だったんでしょ
    168  不思議な名無しさん :2021年03月18日 01:14 ID:Q9mzEkCn0*
    >>122
    ステータスとか理解できない階層が言ってるんだと思うからほっといたれ
    169  不思議な名無しさん :2021年03月18日 01:35 ID:Q9mzEkCn0*
    遊郭での粋な遊び方の話をしてるスレ記事なのになんで立ちんぼや格安店のコメばっかなの?
    立ちんぼしか買えない貧乏人の集まりかな?
    下には下がいるということは遊郭を語るにおいて知識として頭に入ってるのは当然だと思うが
    170  不思議な名無しさん :2021年03月18日 17:42 ID:Ez1N2YhL0*
    まあ古今東西、音楽やダンスと売.春は昔から深く繋がってるわな。
    バレエなんてつい数十年前まで買.春のための品定めだったわけで。
    171  不思議な名無しさん :2021年03月18日 17:47 ID:8ieLx9sh0*
    ※23
    中国での身分呼称「大夫」が日本にわたって「太夫」になった経緯があるから
    男性でもなんちゃら太夫って名乗る人はいたよ
    義太夫とかそう
    文楽とか芸に携わる世界でも〜〜太夫
    172  不思議な名無しさん :2021年03月19日 21:39 ID:2T9saCkp0*
    >>4
    このまとめは酷いぞ
    ごく一部の特別な例を全部かのように語ってる
    173  不思議な名無しさん :2021年03月19日 21:41 ID:2T9saCkp0*
    >>5
    落語だと娘を売って50両って話があるな
    買戻すのに腕のいい大工が何年か頑張れば貯められる額
    174  不思議な名無しさん :2021年03月19日 21:49 ID:2T9saCkp0*
    >>35
    普通の店だと掛け持ちされて床に来ないこともw
    175  不思議な名無しさん :2021年03月19日 21:58 ID:2T9saCkp0*
    >>141
    あれは虐待があった店の聴き取りだから腐ってたりしていてもおかしくない
    176  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:47 ID:zZlmp3Ep0*
    女衒って言葉のこっとるし、そもそも昭和初期は小作農問題で、国会で「東北の農家は娘売らないと生きていけないんですよ!!」って叫ばれるほどだったからね。
    戦前まではマジで口減らしと人買いの闇アンド闇。
    177  不思議な名無しさん :2021年03月23日 15:39 ID:ABXBEQuL0*
    江戸の男女比は最初大きかったけど年々縮まり、1721年で男65:女35、1832年で男55:女45、1867年で男50:女50だったらしい
    178  不思議な名無しさん :2021年03月28日 03:00 ID:9IsSB0Su0*
    >>3
    昭和初期の女性教師の日記に今夜泊まる宿が無いと困っている旅人を旦那が連れ帰って来たからもてなしたら、実はその男は女衒で今年は不作だったから現代の金額で3~4万円で良い娘がたくさん買えたって話してて、更に良く聞いたら売られたのは自分の教え子だったって書いてあるのを読んだ事がある。都市部と田舎では金銭的価値が違ってのもあるだろうけど。
    179  不思議な名無しさん :2021年03月28日 16:01 ID:bg6wiwOA0*
    幸福感っていうのは、金メダルや達成感そのものではなく、適切な興奮と鎮静のバランスから生まれる

    絶頂よりも前戯が大事なのと同じ

    最近は科学的に論理付けされ始めたけど、昔から感覚では理解してたんだねね
    180  不思議な名無しさん :2021年03月28日 16:26 ID:ThvIyFbj0*
    >>3
    20両ぐらい遊郭が支払って、女衒とか各種の仲介業者が中抜きして
    売られた娘の親に入ってくるのは3~5両くらい、って聞いたことがあるけど、どうなんだろう?

    出身の家柄が良かったり美人だったりすると、50~100両といった高値が付いたりもするそうだけど。
    それでも、本人(の親)に入るのは7~10両とかそれくらい?
    181  不思議な名無しさん :2021年03月28日 18:16 ID:ZFF6Ac4z0*
    つかスレもコメ欄も博学な人が多すぎ読んでてめっちゃ楽しいわ
    ありがとう
    182  不思議な名無しさん :2021年03月28日 21:17 ID:Tj.XXeKU0*
    >>180
    女衒の取り分えげつな!と一瞬思ったけど、日数分の手当てと経費考えたらそうでもないのかな
    交通手段が発展してないあの時代に何日もかけて東北辺りまで徒歩で出向き童女を引率して戻ってくるって相当なことだよね、購入資金持ってたら物盗りとかも狙ってくるだろうし
    183  不思議な名無しさん :2021年03月29日 14:56 ID:0i2Os4ME0*
    >>12
    御大尽だと男娼も呼んで3Pよ。
    当時の浮世絵残ってる。
    なぜか遊女とイケメン男娼が抱きあってる。客そっちのけ。
    184  不思議な名無しさん :2021年03月31日 21:00 ID:nwCLJE4Q0*
    >>183
    美男美女が致してるのを眺める優雅な趣味をお持ちな客
    185  不思議な名無しさん :2021年04月01日 16:01 ID:RUP1x0MG0*
    一億総下流の現代人からするとハードルの高い話だな
    186  不思議な名無しさん :2021年04月05日 09:21 ID:5GPxd8Sm0*
    >>8
    吉原遊廓の中にもいろんなランクの店があって「大籬の店からケコロの店まで」ってな言葉もあった。
    安い所はホントに安い。

    ただ遊廓と聞いてイメージするのは、時代劇で見るような高級店。
    187  不思議な名無しさん :2021年04月05日 09:23 ID:5GPxd8Sm0*
    >>166
    だから「野郎歌舞伎」って言うんだよね。
    188  不思議な名無しさん :2021年04月05日 09:28 ID:5GPxd8Sm0*
    >>88
    牛が出てくるけどな(笑)
    189  不思議な名無しさん :2021年04月05日 09:48 ID:TllcKgSj0*
    >>110
    コマーシャルなど無かった昔、遊廓で豪遊するような人(とその店)は羽振りがいいって噂が広まってコマーシャル代わりにもなったそうな。

    紀伊国屋文左衛門の"伝説"では、ある日よその旦那が貸切にして豪遊してて、遊女も全部そっちに行ってた。
    こっちにも寄越せと文句を言うのは野暮だ。そんな事はできない。
    そこで2階から小判の雨を降らせたところ全員こっちに来た、という。

    そしてまた紀文大尽に勝る金持ちは居ないとの噂が広まった。
    あくまで伝説ね。
    190  不思議な名無しさん :2021年04月05日 09:52 ID:TllcKgSj0*
    >>145
    亡くなった橘家圓蔵さんのお父さんが太鼓持ちだったそうな。
    191  不思議な名無しさん :2021年04月09日 21:27 ID:SehV0s1v0*
    天才の看板は使いまくるから丁重に扱って教養つけさせて病気持ちや貧乏人みたいな一発でダメにしそうな男は門前払いや
    逆に他の底辺は十把一絡げで売りまくり死にまくり補充しまくりやから乞食以下の扱いや
    スラムよりもえげつないで
    192  不思議な名無しさん :2021年04月09日 21:32 ID:SehV0s1v0*
    >>138
    花魁=競走馬
    その他=フォアグラや
    193  不思議な名無しさん :2021年04月13日 19:26 ID:ZMPvc5Lm0*
    ほんとかよ
    落語の話とかでは割と気楽に遊郭行ってるぽいけどなあ
    一部の高級遊郭とか限定の話じゃないの?

     
     
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