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    403

    ヴィーガンが何考えてるのか説明してく





    1: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:09:05 ID:s0I
    ヴィーガンとは「種差別」に反対する被差別運動である
    「かわいそう」でもなければ「環境保護」でもないぞ

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616141345/





    2: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:10:06 ID:s0I
    例えば日本人は
    人│犬猫│豚牛クジラ

    のように3つの区分の倫理観があると思う

    4: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:10:13 ID:Nvq
    いやかわいそのヴィーガンも環境保護のヴィーガンもいるだろ

    6: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:11:03 ID:s0I
    >>4
    原理的ヴィーガニズムについて語る
    英国ベジタリアン教会に基づくよ

    9: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:12:09 ID:s0I
    倫理的境界について考えると
    韓国では犬を食べる
    日本ではクジラを食べる
    というように食べる動物と犬猫ハムスターのような愛護すべき動物に分類される倫理観を持ってると思う

    11: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:12:46 ID:h11
    人間は知恵がつきすぎた

    12: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:13:01 ID:s0I
    愛護される動物の基準は単に可愛いからのような理由ではないか?
    ヴィーガンはそこに種差別があると考えた

    13: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:13:02 ID:VHb
    野菜だって生命体でしょぉおおおおお!!!????

    14: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:13:44 ID:s0I
    例えば旧アメリカでは黒人は犬猫と同じ扱いだったようにこの倫理的境界は人によって異なるで

    18: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:14:20 ID:s0I
    その基準を聞かれても誰も答えられないはずや

    例えば犬の肉を可哀想だから食べることが出来ないという人は多いと思う

    19: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:15:22 ID:s0I
    また植物についてもや
    庭の自分の花を愛してる人からすれば花を抜いて殺すことは倫理的にムリって思う人もおる

    24: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:17:18 ID:s0I
    つまりそれぞれの倫理的境界はこんな感じ

    日本人A
    人│犬猫│牛豚

    韓国人
    人│猫│犬豚牛

    旧アメリカ
    白人│黒人犬猫│牛豚

    花愛好家
    人│犬猫植物│豚牛

    これらの境界には何ら理論的な理由がある訳では無い

    29: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:18:43 ID:thm
    >>24
    人は同種だから食わんのやろ

    34: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:19:34 ID:s0I
    >>29
    そうやな
    人の部分は論理的といえる

    28: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:18:11 ID:VHb
    インド人「牛は食わない(食わないとは言っていない)」

    31: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:19:00 ID:VHb
    インド人「牛は神聖な生き物だから食べちゃいけない」

    33: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:19:11 ID:s0I
    >>31
    それもひとつの倫理的ハードルと言える


    37: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:21:03 ID:VHb
    じゃあ仮にゲコヌダ人という人種文化があったとして、
    ゲコヌダ「野菜は神聖なものだから食べちゃダメ!」
    っていう倫理観があったら全人類がそれに合わせなきゃいかんのですか?

    39: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:21:18 ID:hzY
    >>37
    合わせんでいいぞ

    45: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:22:19 ID:s0I
    >>37
    それはその部族の倫理的境界であって合わせる必要は無い

    41: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:21:40 ID:s0I
    つまり愛護すべき動物とそうじゃなくて食べていい動物ってのはみんな好き勝手に決めてるんや

    ヴィーガンはこのように倫理的ハードルを理屈で定めた

    人│痛みを感じる生き物│痛みを感じない生き物

    43: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:22:13 ID:qK2
    >>41
    定めてるのはにくくってるワイらやって
    ヴィーガンは動物の命まとめてひとくくりで食わねえっつってるんだから

    52: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:23:36 ID:PAI
    >>41
    だから好き勝手に決めてる訳やないで
    社会心理や環境の影響や

    47: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:22:46 ID:qK2
    なんで肉全般食わないヴィーガンの話で
    肉の区分の話になってるのかまずそこ説明してくれいっち

    49: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:23:14 ID:s0I
    >>47
    なぜ人は肉の区分をしてるのかって話について考えるとヴィーガンについて理解しやすい

    57: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:24:31 ID:s0I
    つまりヴィーガンは痛みを感じない生き物について可哀想とは思わない
    つまりヴィーガンが心優しい人とかそんなんじゃないことは理解して欲しい
    庭のバラをぶち抜いてもヴィーガンは可哀想とは思わないんや

    可哀想(倫理的な保護すべき動物)はあくまで痛覚があるかないか

    71: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:27:33 ID:c9f
    >>57
    https://lci.c.u-tokyo.ac.jp/200902.html
    植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきました。
    シロイヌナズナの細胞内でカルシウムイオン濃度変化を可視化すると
    イモムシにかじられた部分で急速にカルシウムイオン濃度が上昇し
    維管束の師管を通って離れた葉にも伝わることが分かりました。
    さらに、そのカルシウム濃度上昇により、植物の外傷応答に関わる遺伝子の発現や
    植物ホルモンの一種ジャスモン酸の濃度が増加し、適切な外傷応答が制御されていることも分かりました

    つまり植物にも痛覚と似た機能が存在する
    食う物無くなったぞ?

    100: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:37:14 ID:Ivq
    >>71
    神経細胞なければ痛覚ないで
    外的刺激に反応しても感覚伴わないなんてのは
    人間でも細胞レベルじゃ普通やろ
    意識の所在たる器官がないのに痛覚あるってのはオカルト的紛いやろ

    61: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:25:23 ID:GTJ
    地下水枯渇してこのまま畜産で大量消費してたらヤバイ
    これを色々拡大解釈して最終的に肉食うのは人類にとって良くないとした人たち
    比較的まともなヴィーガンはそんなイメージ

    73: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:28:24 ID:qK2
    ヴィーガンも一枚岩ではないからなぁ

    74: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:28:33 ID:zYJ
    生き物犠牲にするのがあれだというのなら
    衣類だって他の商品にだって言えることだと思うけど

    85: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:31:10 ID:hzY
    「植物」は痛みを感じるのか 防御反応と痛みの関係とは?
    https://umas.club/cm710

    109: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:39:29 ID:PAI
    >>85
    あくまで人間ベースの苦しみの定義であって細胞レベルでそれが自身にとって負であるという反応をするならそれは苦痛やと思うで
    苦痛と快楽という判断基準なかったらそもそも成長も進化もせんしな

    114: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:39:49 ID:Ivq
    >>85
    人間かて細胞レベルでの外的刺激に対し
    感覚伴わない反応示すことあるやろ
    神経細胞ないけど刺激に対して反応したから痛覚あるなんてのはオカルトレベル

    127: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:42:27 ID:PAI
    >>114
    痛覚というのが人間ベースの視点やん
    すべての生命体は気持ちいい方に進み気持ち悪い方に行かないようになってるんやで
    そうやなかったらどうやって進化の方向性決めてるんやって話やん

    88: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:31:55 ID:pBO
    痛みを感じない人が居たら食うのか?って話で痛みがどうこうは屁理屈で関係ない
    結局ある程度の大きさの哺乳類とかはちゃんと扱わないといけないとダメじゃね?ってのが本心だろたぶん

    90: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:33:06 ID:GTJ
    飼料を大量に消費する畜産は地下水枯渇によって続けることが限界に来てる
    だから食肉を少しでも減らしてというのは別におかしなことでも無い
    それに先駆けて主張してる奴が一切肉を食わずに体現しとると言えばわからなくも無いやろ

    96: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:35:45 ID:EgR
    >>90
    これは聞いたことある
    畜産のための水が膨大すぎてずっと続けるのは不可能って記事よんだわ

    99: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:36:44 ID:7Zv
    >>96
    でもそれだと、水が豊富なとこではOKってなっちゃう

    120: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:41:08 ID:GTJ
    >>99
    世界の食肉需要に供給が確実に追いつかなくなる
    そんで食肉生産が可能な国に肉食大好きな人が押し寄せるって事もある
    特に問題が顕著に出とるアメリカがもしも食肉の為に水が豊富な国を奪うようになったらという懸念もある
    また中国においても水不足というのは確実に起きてるから食肉需要は減らさんと争いのタネになってもおかしくない

    130: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:42:48 ID:7Zv
    >>120
    それはあくまでも世界全体の需要を満たそうとすれば、だな

    140: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:44:55 ID:GTJ
    >>130
    世界一位と二位の国で起きてる問題やから世界全体の影響は計り知れん
    基軸通貨持ちと最大人口抱える国やで、そこの需要すら間に合わんから問題提起されとる

    150: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:46:37 ID:7Zv
    >>140
    それでもさすがに肉食うために侵略戦争ってのはは話が飛躍しすぎてるよ

    160: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:49:06 ID:GTJ
    >>150
    古来から水の権利で争いの起きなかった国なんてもんは無いからあり得んと断定もできんのや
    アメリカはまず金で水を買うやろし、中国も金から始まるやろが
    それで結局減らし続ける事になれば将来的に少ない水を巡って争うのは目に見えとる

    168: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:51:37 ID:7Zv
    >>160
    だからまず水の供給がどうなるかの推移をしっかり見るべき
    海水の利用だってこの先もっとコストダウン出来るかもだしさ

    175: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)18:03:46 ID:GTJ
    >>168
    https://sustainablejapan.jp/2014/07/10/water-and-japan/11050
    2014年以前から相当やべえ予想があって予想以上にやべえ事になった
    https://www.agrinews.co.jp/p52786.html

    92: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:34:30 ID:l5r
    このペースで人類が増えていけば肉は嗜好品になって自動的にビーガンになれるで

    94: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:35:06 ID:qK2
    >>92
    人工培養肉はどういう扱いなんや?

    97: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:35:51 ID:l5r
    >>94
    ビーガン的にはセーフちゃうんけ?

    102: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:37:36 ID:qK2
    >>97
    なんやっけ、自然に死んだ動物の肉は食べるビーガンはOKやとおもうが
    肉そのものをもう盲目的に拒否してる奴らはどうなんやろうなって
    多分倫理的にどうのこうの言い出す気はするが

    113: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:39:44 ID:wlI
    >>102
    動物愛護思想由来でヴィーガンなってる奴も混じってるからややこしいねんな
    他にも健康の為とかいろんな入り口があるし

    105: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:38:09 ID:wlI
    「○○でも動物は死んでるからヴィーガンは矛盾してる!」てパターンの反論も多いな
    これは「被害を減らそう」という話を「被害をゼロにしよう」という主張に勝手に置き換えて叩いてる藁人形論法

    121: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:41:11 ID:VHb
    「痛いと感じる動物は殺しちゃダメ」
    これ知能イコール生命の価値っていう危険思想になるから嫌い

    131: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:43:41 ID:wlI
    ワイは夕食の支度するから抜けるわ
    美味いローストビーフ食ってくる😋

    135: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:44:10 ID:VHb
    「イルカは賢いから殺しちゃダメ!」
    これも命の価値を知性で担保する考え方で嫌い
    危険思想といっていいレベル

    154: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:47:33 ID:7Zv
    クジラだって種類によってはかなり増えてしまっていて害獣と言えるレベルなわけで

    170: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:52:07 ID:VHb
    「知性があるから殺しちゃダメ」は道徳的なようで道徳的じゃない

    172: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:54:43 ID:VHb
    牛さんと豚さんと鳥さんが何故だかわかんないけど流れで犠牲になっててまあしゃーないわなと曖昧にしている状態が一番モラルバランスとれてるんや
    あの命に価値があるという基準づけは反対側で命の価値がないものを生み出すんやで必ず

    173: 名無しさん@おーぷん 21/03/19(金)17:58:40 ID:du6
    声がデカイ動物愛護思想がビーガン名乗ってるせいでビーガン=動物愛護ってなってるけど
    別にビーガンって動物愛護を指す言葉じゃないんよな
    なんか別の名前使えばよかったのに








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:21 ID:ZmpjaExT0*
    愛護されるべき動物などいない
    各々の種が等しく食欲を満たしているだけに過ぎない
    ヴィーガンと称するものは自然界を操る思想に相違ない
    そもそも種の愛護って思想が調子に乗った人類の傲慢そのもの
    しいていうなれば駆逐したほうがいい人類の種は存在しているな
    2  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:22 ID:OKrbEcK30*
    ただの異常者。
    最近の価値観はバリアフリー過ぎる。
    3  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:24 ID:OKrbEcK30*
    >>1
    今の日本で駆逐の矛先に居るのが「ブサメン」
    4  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:25 ID:2IJpRe6A0*
    いろんな考え方の人たちがいるんだね
    お互い必要以上に攻撃し合わず各々が正しいと思うものを選択すればいい
    5  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:25 ID:W9hnOz.n0*
    結局なんにも説明できてないのな
    痛覚の有無で差別?するのにどういう意味があるんだか
    6  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:26 ID:ZmpjaExT0*
    >>3
    よかったー・・・イケメンで
    7  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:28 ID:enbQLFy20*
    別にヴィーガンでもええねん
    好きにしたらいい
    でも他人に自分の価値観を強要するな
    8  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:28 ID:v4Ki4AIh0*
    豚肉は食うけどマイクロブタはペットとして人気
    魚食うけど金魚飼う

    愛玩の対象だから食わないってのは理由になってない
    9  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:29 ID:jXedTC0e0*
    押し付けてこなけりゃどうでも良いよ
    それよりクジラは賢いからとか勝手に区別つけてそれを押し付けてくるクジラ教の奴らの方がムカつくわ
    10  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:36 ID:xXWRfGys0*
    単純に自己満足でしかないからな
    勝手にやらせとけばいい
    代わりに連中もこっちに関わるな
    動物同士の食物連鎖を無視し続ける時点で
    キチガイの所業でしかない
    11  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:37 ID:X9ZqOCa.0*
    人間の為に作った工場でできた服を着て、
    人間の為の家に住み、
    電化製品を使い、etc
    差別だよな?さっさとやめろよ?
    12  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:38 ID:W1z71wWI0*
    こういうまとめありがたい
    勉強になる
    13  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:39 ID:pRp4b1tI0*
    キチガイを理解出来たら、そいつもキチガイだよ
    14  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:40 ID:ZamPZfzX0*
    キリスト教とか人間は神が自身に似せて作った
    →人間は知能が高い
    →クジラは人間ほどではないけど知能が高い
    →人間とクジラは近い
    →人間に近いクジラを食べるのは神に近いものを食べる事になる
    →神を冒涜するな

    他の動物もクジラに近いと考えるなら少しでも似てるものを食べることが罪深いんだろう
    押し付けるのは全人類が肉食べて神冒涜してるのが許せないんじゃないか
    15  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:40 ID:570o3h5J0*
    痛みを感じさせず安楽死させてから
    牛豚食えばヴィーガンも文句ないんか
    16  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:41 ID:.OEen21O0*
    人類の歴史は如何にして動物性タンパクを確保するかで苦労してきた歴史なのに、それを安易に否定するヴィーガンが多いからね
    17  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:41 ID:0yIkNtA20*
    ここで書かれたような発想なら
    なおさら人に押し付けてはいけないよな。
    18  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:42 ID:zZDBoVEU0*
    >>4
    権利とか尊厳とかありもしないものに名前つけて崇めた弊害やね。もうカミサマと変わらん
    19  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:42 ID:22J1Mi.M0*
    人間も動物なんだけど、まず人間と動物を分けてるのは差別やろ
    で、人類って種は肉も植物も食う特性がある生き物
    それだけ
    20  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:42 ID:W1z71wWI0*
    >>15
    文句ないかは知らんけどマグロとか麻酔かけてからしめた方が美味いらしい
    21  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:42 ID:ZamPZfzX0*
    >>15
    鳥を生きたまま食肉用処理するのは苦痛を与えて良くないから、電気ショックで苦しみ少なく殺してから処理しろ
    という法律がアメリカのどっかの州であったような
    22  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:43 ID:vjpx55sp0*
    何ガンだか知らんが押し付けなければ好きにすればいい
    23  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:44 ID:sKmXnQyP0*
    結局勝手な価値観で食べて良いか悪いか決めつけてるのは変わらないよね
    24  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:44 ID:KOGYLru70*
    今の人口が多すぎるのがあかんのやろ
    50年前の2倍やし
    25  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:45 ID:9C8p9VHD0*
    動物の代弁者のつもりで
    物言わぬ動物を自分の良いように利用してるだけじゃん
    まさしく種差別、権利の搾取じゃん。
    26  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:45 ID:0yIkNtA20*
    <<14
    聖書に、動物は人が食べる為に神が創ったとある。
    だから、動物には魂が無く、心も存在しないとされてきた。
    シートンが教会から批判されたのもそのためだ。
    キリスト教徒はこういった発想から動物の”命のあり方”と
    付き合いなれていない。だから知能があるとなったときに
    胴扱って良いかわからなくて暴走してるんだよね。
    27  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:46 ID:WHYPMOZA0*
    フランスではヴィーガンテロが多発したのあったよな
    脳に栄養足りてない連中だから怖い
    28  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:47 ID:QgzAJrUk0*
    生物は何かを犠牲にして存続しとるんだから食べないっていう選択肢は思考の放棄だと思う
    どうしたら問題なく供給できるのかに注力するべきだよな
    勿論人それぞれの嗜好はあるけども
    もし人類が多大な犠牲を伴う発展をし続けて結果的に人類が滅ぶようになったら抵抗せず滅ぼさせたらええねん
    29  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:47 ID:9C8p9VHD0*
    >>5
    確かに、こんな話を
    なぜかの上から目線で言われても失笑しかない
    30  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:48 ID:ZIo39NZ50*
    どうでもいい
    今日も元気だ
    肉がうまい
    31  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:50 ID:T963pYIw0*
    ここ数年で増えたヴィーガンは人工肉のための土台やろ
    ビジネスの前の土台作りに使われてるだけの可哀想な人達や
    32  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:51 ID:a8YP4Scx0*
    読んでないわ、知る価値ないしな
    叩く価値はある、色々と
    33  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:52 ID:0yIkNtA20*
    >>22
    根ざしているアイデンティテイーが希薄なせいで
    ヴィーガン内でも意見に統一性が無い。
    宗教であれば経典、法律家であれば法に基づいて議論もできるが
    あいつらにはそれが無いからねえ。
    共産主義者の内ゲバと似たようなもんだ。
    34  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:52 ID:FqwWK.Xl0*
    ヴィーガンに対して何考えてるのか説明してく
    →巻き込むな。ウザい
    35  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:53 ID:6oTC6nBp0*
    声を上げない存在を一方的に虐げるのが得意そう
    野菜は刈り取っても悲鳴を上げないし
    36  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:53 ID:KL20boqS0*
    ヴィーガンの考え方などどうでもいい
    それを他者に強要し、言うことを聞かなければ野蛮と罵る精神構造が理解できないのだ
    敵対行動をとった以上相手も敵対行為を行うのは当たり前
    言葉でも物理的にでも戦闘行為はもうはじまっているのだから今更相互理解は不要だ
    勝ち負けで決めようぜ
    俺は俺の美味しいと思った肉を食う側な
    37  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:56 ID:FSNqp2SS0*
    所で肉を食わなくなったとして食料って足りるん?
    日本だと将来のために虫まで食おうとしてんじゃん。
    38  不思議な名無しさん :2021年03月20日 19:57 ID:79RxMijy0*
    >ヴィーガンも一枚岩ではないからなぁ

    結局これに尽きるんだけど
    数ある派閥のヴィーガンの殆どが狂った思想を持っているのが
    話をややこしくしているのだと思う
    39  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:00 ID:vEu0rIjv0*
    教えてやろうとしたら反論が多すぎて投げ出したの草
    40  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:01 ID:IKKaW4NZ0*
    食用なら犬だろうが猫だろうが食うで
    41  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:01 ID:W1z71wWI0*
    >>5
    明確な基準が欲しいってことでは
    42  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:01 ID:CNEAuYoF0*
    犬猫を食わないのは牛豚鶏ほどうまくないらしいからというのと単純に売っていないから
    美味くて安く売ってるなら食べてはみるさ
    自分ちのペットに対して食べたいとは微塵も思わんがね
    そもそも牛豚鶏だって生きて歩いてるとこ見て美味そうとか思わんだろ
    43  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:02 ID:5wa10wEj0*
    普通の人が言ってるのは多くの人に迷惑かけちゃだめだよって簡単な話なんだよな
    迷惑をかける理由がなんであれ全く関係ないし興味も無い
    44  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:02 ID:r0ko.EOJ0*
    ヒトは万物の霊長だ
    ヒトは自然の一部であり、自然の中で一番強い
    自然とは弱肉強食の世界である
    だから全てはヒトの好き勝手にしていいんだよ
    45  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:05 ID:zObh1.gb0*
    私に迷惑をかけない限りはヴィーガンでもなんでも勝手になさってくださいませ。
    46  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:05 ID:5ZYqj7lo0*
    >>34
    自ら巻き込まれに来てるんだが…
    手に取る情報の選択ぐらい自分でしなさいよ
    47  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:13 ID:a2EyVOzy0*
    1レス目の時点で生き物として勘違いしてるアホです!て言ってる事にすら気付いてないんでしょ?
    会話は無理だよ
    48  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:14 ID:a2EyVOzy0*
    >>47
    追記するなら
    「産まれた直後に自害してろよ」
    49  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:16 ID:P0a1whHZ0*
    結局後付けのクソみてーな屁理屈で自分たちの身勝手を周囲に強制する野蛮人だろ過激派ヴィーガンは
    肉食わないのは勝手だけどそれを周りに強制するな
    50  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:21 ID:5ZYqj7lo0*
    >>4
    結局はこれだよね
    攻撃的なヴィーガンのイメージだけ集めて自分も攻撃的になってる人が多すぎる
    俺もヴィーガンではないけど理解できない信念や集団をまるごと否定するってのは危険だろ。そりゃやり方がやばいのもいるけどその個々にキレなきゃ
    51  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:21 ID:ZmpjaExT0*
    >>44
    だから絶滅するのか
    納得
    52  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:25 ID:5ZYqj7lo0*
    >>5
    ただそうした方が納得できる人達がいるってことだろ
    自分の味覚や本能に従った方が納得できる人達もいる。それでいいだろ
    このスレは考えを理解しようとしないで攻撃的になってる人が多いから説明してるだけじゃないかな。まぁどちら側にも言えることだろうけど
    53  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:25 ID:s0myvbGx0*
    ヴィーガンは意図しようがしまいが結局金持ちに味方してるんやで
    大豆商品流行らせて貧乏人は生肉も喰えん世界がそこまで来てる
    54  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:27 ID:DJEbWjX20*
    押し付けられなければどうでもいいぞ。
    押し付けてくるならどんな理屈があろうが思想があろうが叩き潰すぞ。
    55  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:28 ID:0yIkNtA20*
    >>人間にとって食べ物は、「食べられる、食べる”もの”」と認識しているものの事なんだよ。だから異文化のコミュニティーがそれを食べるのを野蛮、悪食と考える。
    56  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:29 ID:5n.uPgev0*
    >>8
    57  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:30 ID:0yIkNtA20*
    >>44
    だから宗教などではそれらを律する考え方がある。
    宗教って言うのは集団が安定して暮らす為の”モラル”の
    基本原則だからね。
    58  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:30 ID:2U64oejQ0*
    過激派ヴィーガンも嫌いだけど、それに対して攻撃的になってる奴らも同じような者だよ。ヴィーガンどころかベジタリアンって言っただけでも揚げ足取りするような人おるだろ。


    それとは別に食糧難は回避出来ないだろうな、なんせ現代人というか裕福層は我慢が出来ないから。貪り食って余りは捨てて終わるよ。
    59  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:33 ID:5ZYqj7lo0*
    >>36
    一部の相手が攻撃的だからまとめて潰せ!ってそれ侵略したい側が戦争でよく使う理論じゃん
    日常に飽きてるのかもしれないけどそういう考え方は野蛮すぎるし、その結果も学び直したほうがいい。
    60  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:33 ID:Sn.MGF.A0*
    くだらん。他の種のために何かを為したいなら己の生命を捨てよ。人類が減り地球上のリソースが他の種に回ることこそ他の種のためになる。その覚悟ないならそんな主張するな。
    61  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:34 ID:ZmpjaExT0*
    >>58
    お前は目の前にハエがブンブン飛んでてもにんまり見てるのか?
    62  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:36 ID:L5Q44dNO0*
    うそつけよ
    単に言いたいだけだろ
    63  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:37 ID:L5Q44dNO0*
    >>59
    君みたいなのが戦争起こすんじゃん?
    64  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:39 ID:ZmpjaExT0*
    他人の国に干渉しない事で戦争は起きなくなると思うぞ?
    わかったら実践しろや
    バカ朝鮮と大朝鮮よ
    65  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:40 ID:MkTm4.G.0*
    >>2
    区別と差別の違いの分からガイジがたくさんおるんや
    66  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:41 ID:L5Q44dNO0*
    >>44
    その理論でビーガンは旧人類より上位だと思って、思い通りにしようとしてんのよ。
    迷惑だわな。
    67  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:43 ID:jipzt3uR0*
    多様性を真っ向から否定する考えだね。
    さすがレイシスト本場は違うわ。
    それぞれで良いのに。
    68  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:44 ID:0AMJ43VC0*
    ×ヴィーガン
    ○バカ
    ◎異常者

    しかしまあ異常者が増えて来てるって……そろそろ人類絶滅かなあ、異常巻アンモナイトみたいに
    69  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:44 ID:GdkUpR5A0*
    >>13
    すべてのヴィーガンはキチガイではない
    しかしヴィーガンを他人に強要するヴィーガンは全員キチガイである
    70  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:45 ID:.dwhsZDL0*
    日本の「針供養」も似たようなもんか?
    ヴィーガン
    足の裏のカンジタ菌さん踏んずけてゴメンナサイ。
    お腹の中の腸内細菌フローラさんクズな私の環境でスイマセン。
    毎日にジャンピング土下座200回するので許してください。
    71  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:46 ID:5ZYqj7lo0*
    >>60
    そうわかってても「俺は生きたいから生きる!」って止まってるのがお前で、生きたいけど他の種のことも考えとくかって奴もいる。
    自分の生活を見直す覚悟もないやつがなに人に命まで捨てる覚悟を求めちゃってんだよ。
    72  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:46 ID:vxA.b5.70*
    震災の福島で飼い主が「繋がれたまま死ぬのは可哀想だ」って逃がした家畜は、牛からダチョウまでたくましく野生で生き残ってたぞ。

    この世界に放り出された時に強いのは動物であって人間ではない。可哀想って思うのは驕りだろうよ。人間が簡単に死にたくなければ、何を殺しても食料は多角的に確保できたほうが良い。
    73  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:50 ID:j6ZMdhL50*
    はいはい後出し後出し。
    起点が嘘のなのがバレバレなのに、言い負かした連中の言い分にだけ狙い撃ちしようとするから、過去の言動と矛盾する。
    結局は「勝ちたい」だけだろ、反CO2にしろポリコレにしろ他人の不安や罪悪感につけ込んで「正解を審査する側」と「審査される側」に社会を分断する。
    そうやって魔女狩りの審問官と大衆の構図を再現しようってだけじゃん。
    信頼ってのは自然発生してこそ本物だ、それを「信用しない奴がいかに間違ってるか」なんて説くとか完全に脅迫。
    綺麗事が本物なら不信に感じる相手に勝敗をつけるな。
    他人を巻き込みたければ敗者が居ないのが理想、僅かに生まれて次善。
    敗者の数が多いのは悪党の詭弁だ。
    74  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:50 ID:IOKE4Fgd0*
    >>10
    全くもって同意!
    75  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:51 ID:eGB2dKT80*
    >ヴィーガンとは「種差別」に反対する被差別運動である

    言い切られてもなあ。
    それも一つだろうけど理由はいろいろやぞ。
    76  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:55 ID:5ZYqj7lo0*
    >>61
    横からだけど人間をハエに例えるってサイコすぎるだろ。
    そこまで相手を貶めると人間相手でも邪魔なら殺す、潰すっていうインディアン虐殺みたいな話になるぞ。
    77  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:55 ID:FkBdASPf0*
    違うよ
    ヴィーガンの考えている事は
    「私が一番正しい、だから周りは愚者で選民たる私に従え」
    78  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:57 ID:5ZYqj7lo0*
    >>63
    この世でいちばん意味わからないレッテル貼りをみた
    79  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:58 ID:ZmpjaExT0*
    >>67
    否定も多様性なんだが
    他人の意見など考えた事もないバカなの?
    80  不思議な名無しさん :2021年03月20日 20:59 ID:pqj72k3Z0*
    >>5
    なんか話の腰を折る人が多すぎて諦めた様に見える
    81  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:01 ID:ZmpjaExT0*
    >>76
    インディアン虐殺?
    インディアンが捕らえた捕虜を釜茹でにしたり
    たいして研いでもないナイフで頭皮を強引に削いでいく拷問知らんのか?

    精々意味のない罵倒を5月までやってろや  ケラケラ
    82  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:03 ID:5ZYqj7lo0*
    >>77
    それは君が思うヴィーガンだろ。
    あと偉そうに見えるってことは何か論理的には肯定できることをしてるってのはわかってるんじゃないか?
    俺は肉くいたいから食べちゃうけど、素直にすげーと思うよヴィーガン。
    どれだけ正当化しても今の量産されてる家畜って同情の余地はある一生を送ってるぞ。
    83  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:04 ID:rK9pe0sb0*
    別に肉食わんならそれで良いけど俺は肉食うってだけ
    痛覚で分けようが知能で分けようが自己満足
    そこに正しさなんて人間ごときが思い上がりすぎ
    俺は味と見た目と栄養価で決める
    出来るだけ残さず食べるし、例え虫でも無駄に殺したくない
    そして死ぬなら人間以外の何かに食べられたい
    人間が人間を食べる時には多くの場合で食以外の意味があるから嫌だ
    84  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:05 ID:Oa1doBF70*
    高菜明太マヨ牛丼うめぇぇぇ!!
    85  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:05 ID:ZmpjaExT0*
    ところで人工的に加工したプロテインは摂取しすぎると肝臓やるのでお勧めしない

    まぁ頑張れよ  ケラケラ
    86  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:07 ID:NS6G0Pqz0*
    >>63
    カミーユ=ビタンかよ!
    87  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:07 ID:aKx9x6Td0*
    ようするにガイジでしょ
    88  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:07 ID:rK9pe0sb0*
    >>58
    その文だと「それ」は過激派ヴィーガンになるけどあってる?
    つまり過激派ヴィーガンに何をされても赦す聖人が好きってこと?
    89  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:08 ID:vxA.b5.70*
    >>37
    そもそも食料は地球の人口が100億超えても足りると言われてるよ。品種改良や農業技術の発達で、中世と比べて収穫高が面積辺り数倍~数十倍になってるから。

    虫を食おうってのは地下水の枯渇や土壌の汚染などで、世界的に農業が困難になった時のことを想定してる。虫なら箱の中でも飼えるからな。つまりヴィーガンが野菜しか食わなくても関係ない。
    90  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:10 ID:amQgKdLN0*
    野菜マニアの倫理観なんか興味無いわ。
    ウゼーからテメエの食生活他人に押し付けて善人面してんじゃねえよ被差別受けてる被害妄想膨らました差別主義団体
    91  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:11 ID:ZmpjaExT0*
    >>58
    >それとは別に食糧難は回避出来ないだろうな、なんせ現代人というか裕福層は我慢が出来ないから。貪り食って余りは捨てて終わるよ。

    人類が多すぎるって思考は生まれないのか?
    単純に自分が貧乏人である事を妬んでいる妬みでしかないよね
    92  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:11 ID:NS6G0Pqz0*
    >>40
    犬は美味しかった!
    マジで知らずに食ったからな。
    知った後は、気持ちが悪かった。
    だが、本当に美味かった!
    もう食べたく無いがあの味は忘れられないな(o_o)
    93  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:14 ID:vxA.b5.70*
    感銘を受けた。でも問題もあるな。だから間を取って肉も食べるヴィーガンになることにしよう。
    94  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:14 ID:NS6G0Pqz0*
    >>44
    思い上がりじゃね?
    俺らも大自然にぶち込まれたらどうなるか分からない
    95  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:15 ID:sqCIgzNk0*
    好きにするのが良いと思うけど、
    勘違いした汚物が妄想オ◯ニーを強要してくるからウザい
    96  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:16 ID:ZmpjaExT0*
    >>89
    それもちょっと違うな
    食料は現段階でも確実に足りてない
    ってよりも環境に左右されている
    コロナ禍、世界的なイナゴの大発生、水害、砂漠化
    確実に皮肉にも、植物由来の食料が足りてない
    それは家畜や我々が食せる肉食獣にも同じことが言え
    バッタを食べるべきではあるけれども、バッタの足は消化できなくて胃や腸に溜まるので取らねばならず
    なかなか深刻な食糧難に 現段階ではある
    97  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:17 ID:5ZYqj7lo0*
    >>81
    いやインディアンが頭の皮剥ぐ奴らってちょっと古いイメージだぞ。たしかにそういう話はあるが、元は白人がやり始めたのを真似た報復行為だ。やり返しだからいいとは言わないけどさ。
    むしろそんな風に攻撃的になってもやり返し合いになるっていういい例だな。
    煽るだけや貶めるだけの言動はやめよう。ネットであってもな
    98  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:20 ID:yuDCFSY70*
    着てる服も、スマホも何もかも
    先祖が肉食ってきたおかげやぞ?

    嫌なら全裸に葉っぱでもつけて藁の家にでも住んでろ
    99  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:20 ID:sTktZP4w0*
    >>3

    スレで語られてるようなヴィーガンは絶滅危惧種だよ、今いるのはこいつみたいな自分の障害をヴィーガンって言って誤魔化してるやつばかり
    100  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:21 ID:ZmpjaExT0*
    >>97
    オレは前世がインディアンだ

    お前みたいなアホは首狩り族の取材にでも行って食われて来い
    101  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:22 ID:L5Q44dNO0*
    >>78
    結果を学びなおしたら良いって自分で言ってるんだから、本人には伝わるだろ
    102  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:23 ID:ZmpjaExT0*
    >>98
    グリーンランドあたりでは寒さを凌ぐ為にシカの内臓を取り出してその中で眠ったりする
    知恵も生き抜く武器ではあるが
    ヴィーガン云々知恵つけたバカは処分したほうが地球にもいいと思うわ
    103  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:25 ID:L5Q44dNO0*
    >>82
    論理的にはボロボロよw
    感情的には分からんでもない
    104  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:27 ID:L5Q44dNO0*
    >>79
    多様性の言葉で他人を批判するのは無理なの
    君も。
    105  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:28 ID:IJf.3W.T0*
    過激派を諌めない時点で同じ穴のムジナ
    106  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:28 ID:ZmpjaExT0*
    >>104
    いい事教えてあげよう

    なら他人を否定すんな

    一つ勉強になったな
    107  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:29 ID:L5Q44dNO0*
    >>58
    じゃあ、過激派ビーガンは
    まともなビーガンが責任持って止めろよな?
    108  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:30 ID:5ZYqj7lo0*
    >>101
    いや普通に考えて歴史を振り返れって意味だろ笑
    いっぺんぶちのめして学び直させてやるぜ!ってことだと思ってるやん
    思考回路が攻撃的すぎるんよ
    109  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:30 ID:ZmpjaExT0*
    >>107
    肉食ってないやつめっちゃ老けるらしいで
    だから別に、あんま怖くなさそうw
    110  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:31 ID:cXK1RHS70*
    単純にアニマルライツよな。人類が住処を宇宙に移すくらいにならんと科学的現実敵に実現せぇへんぞ。
    科学が行き着く果てまで行ったらヴィーガンの最終形態、霞食って生きる、ができるようになるかもしれん。
    111  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:31 ID:L5Q44dNO0*
    >>106
    おまえ、、、
    バカだな?
    お前が批判すんなよwwww
    112  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:33 ID:kivKkCQk0*
    結局、痛覚云々と言うよりは視覚的に死を苦しむ生物は殺したくなくて植物は苦しまないからOKって事だろ、声なき者は食ってよしってすっごい軽い理論だよな
    批判的なヴィーガンって薄っぺらい奴らばかり、本当に信念を貫いてる人は他人に理解を求めなさそう
    113  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:34 ID:KL20boqS0*
    >>59
    一部攻撃的なだけだから
    俺は理性的だけど野蛮なやつは止めないぜ仲間だし
    でも反撃したらお前は野蛮人確定な
    って事?
    自浄作用もない集団に理解は得られんよ
    消極的に攻撃的な奴らと賛同してんじゃん
    さらには悪い所だけ味方に押し付けている分なおタチが悪い
    自分は正しいと言うなら身内をまず正せ
    114  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:34 ID:L5Q44dNO0*
    >>82
    他人の意見、批判しないでくださーい
    115  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:35 ID:L2ncQV7Y0*
    グラハムボネットはヘビメタ野郎なのに、
    肉屋のバイトで賭殺を目撃してからビーガンになったんだよな。
    ヘビメタなのに革ジャンが着られず、リーダーにぶん殴られた、それでも着なかったw
    116  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:37 ID:ZmpjaExT0*
    死が苦しくないわけなかろう
    衝動的な欲求に答えているだけで
    食肉産業の文化は人類の英知の一つと言えよう
    他人に●させて食す
    その現実を直視したガキのPTSDに付き合うほど人類ヒマじゃないの
    117  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:41 ID:Pq.y6o.y0*
    食肉に向いた家畜化に成功しているとか、行政面での家畜肉の定義とか
    食べられやすい肉には色々と理由はあると思うんだが
    こういう飛躍の根底には、無根拠で他人の知能が劣悪だという差別思想があるんだよな
    118  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:43 ID:5ZYqj7lo0*
    >>113
    いや俺はただのヴィーガンの考えも一理あると思ってる雑食なんですが。
    ヴィーガンも攻撃的なやつを非難してるぞ普通に笑
    でも身内つってもそういうやつらは同じコミュニティには居ないだろうし身内感はないだろ。わざわざ「全体の恥だぶっ潰す!」っていう攻撃性はない側の人間だし…
    そういう人達を一括りにして攻撃することはやっぱり攻撃的なヴィーガンぐらい野蛮だと思うよ。
    119  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:43 ID:kivKkCQk0*
    >>116
    本当にPTSDで苦しんでる人に失礼だから
    120  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:44 ID:s2oU.pi10*
    論点先取りの誤り。
    文系はこればっか。
    学習しろ。
    121  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:45 ID:ZmpjaExT0*
    いっそ人間食えば?
    腐るほどゴミみたいのいるし
    半島とかちょっと上いった大陸とか
    122  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:45 ID:NZsg8RWL0*
    >>86
    この辺の流れ草
    123  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:46 ID:PPAhQ6kk0*
    ムツゴロウさんが北海道に移住した理由

    娘を生物に深く触れさせて育てたところ、
    魚の命を奪って食べることを拒絶するようになったことに衝撃を受け、
    もっと深く生の自然に触れさせて、
    表面的な生き物好きの精神の虚弱さを払拭させて育てることを決意した

    動物愛護も、普通に食べることも両方《浅い》と思う。
    124  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:46 ID:ZmpjaExT0*
    >>119
    PTSDってどんな事でなるの?
    嫁が自殺して首に跡ついてただけじゃPTSDにはならんのかな?
    俺がそうなんだけど
    125  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:47 ID:L5Q44dNO0*
    >>109
    そういうことじゃねーんだよ
    ビーガン以外が過激ビーガン止めると、それはビーガンだから止められたってなるから、過激じゃないビーガンが止める必要があんの。
    126  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:48 ID:ZmpjaExT0*
    >>125
    うっとうしいアホは止めたらいいだけ
    嫌なら自分で判断したらいいだけ
    そんなん言ってられるの
    今だけ
    127  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:50 ID:iBHt0bv10*
    >>98
    先祖の霊が「肉も魚も食べるなよ、残酷だろ」ってのたまう子孫を見たら、頭抱えそうだよな。どうしてこうなった?って。
    坊主でもない限り、肉や魚を振る舞うのって立派な行いだったはずだしな。
    128  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:50 ID:hTXC73.h0*
    >>2
    ヴィーガンと潔癖症は精神病。
    細かい事が気になり過ぎて、明らかに生き物としての道を外れてる。
    129  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:52 ID:L5Q44dNO0*
    >>118
    余計な主張をしないで単に野菜食べてるだけのビーガンを批判してる人は見たことないけど。
    130  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:52 ID:KL20boqS0*
    >>118
    肉を食っている人をダメとひとくくりにしてるんだしヴィーガンもひとくくりでいいじゃん
    肉食っている人にもいい人はいるって話は通じんのだし
    131  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:53 ID:ZmpjaExT0*
    >>129
    ただのバカと思うだけで
    別に批判はしないけど、そういうスレだろ?w
    132  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:54 ID:L5Q44dNO0*
    >>126
    話がブレまくってるけど
    君じゃなくてビーガン支持してる人かビーガンに返信して欲しい訳よ。
    133  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:55 ID:L5Q44dNO0*
    >>39
    教えてもらうほどの深さは無いからな
    134  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:55 ID:AB0Kt.mF0*
    線引きの多様性の一つって言いはるならそれを他人に押し付けるなよ
    135  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:55 ID:ZmpjaExT0*
    昔の知り合いに
    肉、魚、ごはんダメって人いてモヤシ食って焼酎飲んでたけど痛風だったなw
    136  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:57 ID:ZmpjaExT0*
    >>132
    そういうのはTwitterの公開されないやつとかでやったほうがいいんじゃねーか?
    注目されて喜んでるのか?
    137  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:59 ID:L5Q44dNO0*
    >>131
    なんやね、君は人の意見を肯定してくれてるんか?分かりづらいがな。
    138  不思議な名無しさん :2021年03月20日 21:59 ID:5ZYqj7lo0*
    >>98
    とはいえ発展を続けてる最中だしいまだ当たり前の道徳観や倫理観もわりと最近確立されたものだしなぁ。
    過去の慣習や動物としての本能を反論に持ち出すのは発展を止めちゃうだけじゃないかな。
    139  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:01 ID:L5Q44dNO0*
    >>136
    じゃあ、肯定意見を批判的に書くのは分かりづらいから、もう少し分かりやすく頼むわ。
    140  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:02 ID:ZmpjaExT0*
    >>137
    別に批判はせんよ
    突っ込んでウケそうなら突っ込むけど
    141  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:03 ID:DJEbWjX20*
    イッチの言ってる事とヴィーガンの言ってる事は尺度が違うんだよなぁ。

    文化的に食うものが違うのはまぁよくある事だけど、それはあくまで食生活の歴史の差異にすぎない。
    ヴィーガンはそれを超えてヒトって生物の食性自体に喧嘩売ってしまってるから敵が多くなる。
    結局ヒトは肉食よりの雑食生物なんだから、草食特化するのは個人的嗜好に過ぎないんだよっていうそこを、全体がそうであるべきっていう論調で押し付けてしまう時点で大多数からすれば敵になっちゃうわけでね。
    まぁイスラムも近い事(自分たちに配慮しろ云々)してるからこの辺とは同類よね。

    他人に配慮してっていうくらいなら、自分も他者(正確には既に根付いている文化・歴史)に配慮しないといけないよねっていうだけの話ではある。
    142  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:04 ID:XSYpTm420*
    >>80
    興味を集めきれなかった、脱線を制御できなかっただけやろ
    啓蒙しようとしてその力量がなかっただけやん
    143  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:04 ID:ZmpjaExT0*
    >>139
    まず国語(日本)学ぼうや
    音読したけど何言ってるかわからんわw
    144  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:07 ID:.99ktSAP0*
    >>142
    聞く側がガイジすぎるのもある
    145  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:08 ID:KL20boqS0*
    >>76
    話の揚げ足取りに
    やたらでかい主語
    極論な例え

    もっと肉食って頭に養分回せ
    146  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:08 ID:vUb.54za0*
    専門家でもなんでもない平均的なアホが思いつきで書いてるだけだった
    147  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:09 ID:5ZYqj7lo0*
    >>129
    いやここで見つけまくれるが
    そういう人もまとめて非難してるじゃないか。
    てかそもそもこの流れの先頭の36が考え方は無視してヴィーガンみんな敵だって発言してるぞ
    148  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:09 ID:ZmpjaExT0*
    あと日本には古来から猟師っていう職業もあるように
    肉食文化は盛んやで
    仏教や神道で 不浄と教えるも、それらは 狩りすぎを抑制する為の発言でしかなかった
    日本にヴィーガンは浸透せんよ
    時の天皇陛下が仰っても日本人は肉食やめなかったんやで
    149  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:10 ID:XSYpTm420*
    >>138
    ヴィさんには農業してから主張して欲しいな
    理想だけ言ってても実現性皆無だし負担は全て他人に押し付けるクソ共だからさ
    自分で生産から実践してモデルケースを作ってから布教するなら聞く気もおきるけどね
    150  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:10 ID:.99ktSAP0*
    >>60
    かっけー
    お前は母ちゃん泣かさないように頑張れよ
    151  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:11 ID:iBHt0bv10*
    >>27
    肉しか食べない野菜嫌いの奴が八百屋を襲撃したとか聞いたこともないのにな。

    「そこまでの過激派は一部だ」って言われたところで、そもそも過激派ってヤバい母体の中からしか生まれなくね?
    152  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:12 ID:ZmpjaExT0*
    >>149
    それはあかんで
    人工的なプロテインは肝臓に悪影響な統計でとるからな
    153  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:12 ID:kivKkCQk0*
    >>124
    自分がPTSDだって認識する事は医師の診断が無いと難しいと思うぞ
    PTSDにどうやったらなるかなんて個人の価値観や感じ方で千差万別だし

    症状が出てるなら医者に行け

    精神疾患でみんな勘違いしがちだけど、原因を理解することより、今その苦しみと戦っている事に対して理解をして寛容になる事なんだ
    154  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:14 ID:M.Gc5pOo0*
    >>16
    もし歴史ある事柄の否定がダメなら奴隷制度も否定してはいけないことになるよ。ヴィーガンにも色々種類があるようだけど、地球環境を守るためとかならそれ自体は立派だと思う。問題は、ヴィーガンの思想や行動を押し付けてくることな気がする。
    155  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:14 ID:ZmpjaExT0*
    >>153
    つい先日確定申告をEtaxでして所得税をオンラインで払い終えたわ
    社会生活に問題ないので普通に納税しながら引き続き投資信託で儲けるわ

    156  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:14 ID:8mVT1gwg0*
    >>147
    被害者意識が強すぎんのか
    加害意識が希薄なのか、どっちよ?
    157  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:16 ID:XSYpTm420*
    >>144
    具体的にどのレス?
    158  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:16 ID:ZmpjaExT0*
    あとついでに言うけど
    オレ、バカアレルギーなんだわ
    発作で殺意湧く((*´∀`))勘弁してww
    159  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:18 ID:XSYpTm420*
    >>154
    地球環境を守るとか笑わせるけどな
    代替を野菜から捕る際の耕面積、労働力、“有機”肥料とか全く考えてない
    だれがどこでどうやって作るなんて全く考えずに攻撃しかしないのに立派は無いよ
    160  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:19 ID:N6j7BLJf0*
    そんなに動物が可哀そうならなにも食わずに自死するんやな
    それが究極的なビーガニズムや

    全ての命や他人の人生に何の責任も持たない癖に、独善で尺度を決めて、思想だけ押し付けるなんて傲慢が過ぎるわ
    結局こいつらは、自分自身の快楽のために生きているに過ぎない
    161  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:19 ID:5ZYqj7lo0*
    >>145
    ハエがブンブンは話ですらない中傷だし
    主語は特になくてあるなら目的語だし
    人を人と思ってなかった例だから全くもって妥当だな

    もっと本読んで知能つけろ
    162  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:20 ID:XSYpTm420*
    >>152
    ヴィーガンが農業するのと人工的なプロテインになんの関係が
    野菜タンパク質云々の話?
    163  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:21 ID:ZmpjaExT0*
    >>160
    ええ事言うやないか
    同意や

    ちなみにオレは結婚とコ・ンドームはしたくない快楽主義者や
    164  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:23 ID:5ZYqj7lo0*
    >>114
    いや>>82こそが意見でお前のはただの決めつけてバカにしてるお人形遊びだ。意見とは言えん
    165  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:23 ID:ZmpjaExT0*
    てめぇが聖人君主にでもなったつもりで他人に説法してるゴミは確実に地球環境や人類の邪魔やで
    率直に生き、そして間違ってたら死ねや
    166  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:25 ID:t.sdWpHU0*
    紙に書いて首にぶら下げといてくれ
    167  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:25 ID:5ZYqj7lo0*
    >>149
    農業はしらんけど人工肉とかは積極的に開発してね?
    いよいよ食糧不足で肉が食えない状況になったときに助かりそうだなぁと思ってる
    168  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:26 ID:ZmpjaExT0*
    自然界では即座に生死が決まる
    こんな下らねぇことでgdgd言ってる事そのものが人類の傲慢だよと言ってるんだよ

    肉食いたくないならサバンナとか言ってライオンに自ら餌付けしてこいよ
    169  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:29 ID:5ZYqj7lo0*
    >>160
    ※71読め
    傲慢なのはお前の方だぞ
    170  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:30 ID:iUPiMq8a0*
    物事ついた時から肉食ってたからなー。
    よくよく考えると生き物の肉食うとかグロい。
    まぁでも物事ついた時から食ってたからなー。

    頭の中真っ白にしたら、グロくて食えんくなるかもしらん。特にエビとか海の生き物食うのは「物事ついた時から食ってたボーナス」が無いと無理かもしらん。
    171  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:30 ID:ZmpjaExT0*
    え?なに?コーマン?
    172  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:31 ID:byfW.poH0*
    >>141 たしか、藤子不二雄の漫画で「ミノタウロスの皿」っていうのがあったと思う。
    平たく言うと牛が人を家畜として食う文化の星があったとき、あなたはどうするっていう感じのテーマなんだが。

    ほんとどうするだろう? 他国の食文化は俺も尊重するほうだけど、かわいい女の子が牛に食われそうなときは、さすがに助けようとするかも。

    つまり、一部のビーガンにとって、動物はかわいい女の子で、肉食人は邪悪なミノタウロスなんだろうよ。
    人はミラー細胞なんて共感専用のものがあるくせに、同族と戦争しまくるし、仲間にやさしい兄貴も敵はためらいなく処す。
    つまり、一部のビーガンは、感情・本能的な部分で味方がやられたと感じ、倫理観がバグって肉食人類を敵だと思い暴走してるんじゃないかなーと。

    仲間がやられたんじゃ、文化を尊重してる場合じゃないよねーって。つまり、やつらはミラー細胞がバグってる。
    173  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:33 ID:iBHt0bv10*
    >>35
    俺は近所の爺ちゃん婆ちゃんに配るために山菜取りに行くけど、山菜も健気に生きてるから摘むときは可哀想だし、自然に手を合わせたくなる気持ちになる。
    それでもずっと続けてきた営みだから山菜採りはするし、それは生きる楽しみでもあるんだよな。

    だから植物には痛覚がないから残酷じゃないって言い切れる奴の気持ちは分からんわ。正直都会のもやしっこの戯れ言だと思ってる。命に触れる機会の少なかったような。
    174  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:34 ID:5ZYqj7lo0*
    >>168
    命を産み出しては食ってるという傲慢になれるほどの立場にいるのは確かだろ。自分の死が即座に決まる立場から抜け出したからこそ見えるものもあるんじゃないか?
    むしろこんな甘やかされた環境のくせに自然界のルールでは当たり前とか言って正当化するほうが傲慢だろ。
    175  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:36 ID:XSYpTm420*
    >>167
    人工肉になんの意味があるのか
    そもそも原料をどうするかが一番の問題なのに加工後の嗜好品なんて増やすとかね
    生産の事を考えずに都合の良いことしか考えていないの代表例じゃん
    176  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:36 ID:5ZYqj7lo0*
    >>165
    ヴィーガンさんイライラwとかよく見るけどこういう奴の方がイライラしてるのうける
    177  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:38 ID:ZmpjaExT0*
    >>174
    自分の分身のような
    大切だったものが死ぬ
    これは俺にとっては時間が止まるほどの一大事だった
    お前にとっては大したことではないのだろうが な
    俺はこの揺らぎない価値観で今まで生きてきた
    正当化するのが嫌いでな
    だから切実に人類のゴミみたいなやつは処分したほうがいいと常々思うねん
    178  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:39 ID:ZmpjaExT0*
    >>176
    妄想膨らましてからのウケ乙w
    179  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:39 ID:XSYpTm420*
    >>174
    ヴィーガンは食料に関しては消費してるだけだがな
    生産側に回ったらこんな世迷い事は言えないよ
    180  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:41 ID:XSYpTm420*
    >>169
    71とか笑わせる
    181  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:41 ID:8mVT1gwg0*
    >>164
    なんでそんなことお前が決めんの?
    神なの?
    182  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:41 ID:5ZYqj7lo0*
    >>159
    いや家畜に食わせてる分の穀物をそのまま食卓に回すだけで有り余るぞw
    全く何も知らんやん君
    俺も肉は食うけどこういう奴がヴィーガン否定してるの何よりも腹立つわ
    183  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:43 ID:8mVT1gwg0*
    >>172
    例えばニホンオオカミは絶滅に追いやられたけど、ミノタウロスも絶滅させるだろうな。人類は。
    184  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:44 ID:ZmpjaExT0*
    世界的に穀物は足りてない
    これは現実
    185  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:45 ID:XSYpTm420*
    >>182
    飼料作物は人間用とは品種から別物だぞ
    転用なんて無理だからな、面積流用なんてのも簡単に言えないからな
    飼料用は手抜きしまくりコスト削減しまくりだけど、人間用にするならコスト増し増し
    そもそもタンパク質を野菜で補う場合に必要な野菜の量が飼料作物と同じ量だと思うのか?
    なにを考えてるんだ?
    186  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:46 ID:5ZYqj7lo0*
    >>181
    いや、ただ君よりちゃんと勉強してきただけよ。
    187  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:46 ID:iBHt0bv10*
    >>45
    ナチス政権下のドイツの教会もそんな感じだったらしいで。自分達には直接関係ないと。神の道に従って人々を導くだけだと。
    そして気付いたらナチスに協力するか死ぬかしか選択肢がなくなっていたと。
    188  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:47 ID:Wu7.CW5P0*
    >>182
    ヴィーガンさんチース
    189  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:47 ID:ZmpjaExT0*
    例えば、ガーナやアフリカの熱帯地方では牛が育たない
    暑すぎて家畜が育たない為、慢性的にタンパク質不足で苦しんでいるんだ
    なので家庭料理に豆乳混ぜたりするのが主流(寄付)なんだ
    世界中のヴィーガン集めて食肉用にアフリカに輸出したらだいぶ世界中潤うと思われる
    190  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:49 ID:Z1YNF9Tl0*
    別にヴィーガンじゃないけど、ヴィーガン否定する為に植物も痛みを感じるみたいなマイナー且つ落とし穴だらけの学説持ってきて否定する奴はもうちょっと他人の価値観に寛容になるべきだと思う
    191  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:51 ID:5ZYqj7lo0*
    >>175
    美味いなら安いなら、って人達引き込めるだけでも彼らの理想に近づいていけるんじゃないか?
    原料は家畜に食わせてる分まわせば有り余るぞ。農作物を餌にして肉に変える段階のカロリーロスは凄まじいぞ。
    192  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:52 ID:Wu7.CW5P0*
    >>190
    価値観の押し付けに押し付けで返してるだけやんけ
    極論は議論不可で極論で返すしか方法がないんだぞ
    193  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:52 ID:5ZYqj7lo0*
    >>180
    ぐぅの音も出てなくて草
    194  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:53 ID:ZmpjaExT0*
    >>191
    それも倫理的な問題が付きまとう
    食肉用の肉が作れるなら人間そのものも作れるわけで
    195  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:54 ID:kivKkCQk0*
    >>155
    確定申告って草
    今時一般口座で取引してるやつが儲かるわけない
    196  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:56 ID:Z1YNF9Tl0*
    >>192
    説明に頓珍漢な粗探ししてるだけじゃん
    このヴィーガンは何も押し付けてないぞ
    197  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:56 ID:Wu7.CW5P0*
    >>191
    ヴィーガンさんの主張そのままだな
    ヴィーガンの派閥に対応した野菜をヴィーガンさんが作ってから言ってね

    まず野生動物を殺さない農薬使わない農法で、家畜魚関係ない有機肥料を集めてから、必要分の生産量をコストの帳尻合わせて生産してから言ってくれない?
    上っ面しか見てないのは生産側からしたらムカつくんだけど
    198  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:57 ID:ZmpjaExT0*
    >>195
    一般口座で82万株くらい保有しとる
    どことは言わん
    短期でやるなら特定口座の 源泉徴収出してくれるアレでやったほうがええな

    確かに今は仮想通貨に傾倒してて数百万儲かってるが
    ガチホなので申告する必要はない

    あとなんか聞きたい事あるか?
    199  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:57 ID:iBHt0bv10*
    >>179
    農家でヴィーガンとか見たことないよな
    200  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:58 ID:5ZYqj7lo0*
    >>179
    家畜の方が消費やばいぞ笑
    穀物の餌を家畜という肉に変えるのにどんだけ熱量無駄にしてるか知らんのか
    201  不思議な名無しさん :2021年03月20日 22:59 ID:5ZYqj7lo0*
    >>184
    いや家畜の餌として大量消費されてるからな。これが現実だぞ。
    202  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:02 ID:ZmpjaExT0*
    >>201
    イナゴ 2021でぐぐれ
    203  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:06 ID:5ZYqj7lo0*
    >>197
    変えれる範囲から変えてけばええやん。
    〜してから言えっていちばん根も葉もないと思うんだが。それがすでに出来てたらもう主張するまでもなくヴィーガンの世界だろ。
    なんの主張もしなくてもいい今あるレールに乗ってるだけで偉そうだなぁ、生産者生産者って
    204  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:09 ID:5ZYqj7lo0*
    >>194
    作ろうと思えば作れそうだろいまも笑
    でも作らないで臓器だけ作って医療に役立てたりしてる。制限すりゃいい話だろ意味わからん。
    205  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:11 ID:XSYpTm420*
    >>200
    カロリーオンリー(笑)
    206  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:12 ID:iBHt0bv10*
    >>189
    止めておけ、アフリカ人だってマトモな肉を食いたいだろうよ。

    ここは乾燥や寒冷で農業できない、食料は遊牧や狩猟に頼るしかないって土地に送りこむべきだ。

    そんな土地でヴィーガンが生き残ろうと思ったら、アホな思想を捨てて肉を食うか、奇跡を起こして土地を耕作可能にするか、お腹ペコペコになって死ぬかしかない。
    これこそどっちに転んでも世界が潤うというものだ。
    207  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:13 ID:8mVT1gwg0*
    >>186
    へー、そう。
    208  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:14 ID:XSYpTm420*
    >>203
    だから農家を含めて皆に嫌われるんだよ
    人に負担かけて人に変えさせるだけとか何様なんだろうね
    せめて自分が先頭に立って生産のモデルケースを作ってからなら印象変わるぞって話なんだがね
    自分達は音頭をとるだけで生産者に負担押し付けとか最低だな
    209  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:15 ID:byfW.poH0*
    >>182 >>184 >>185 >>200 >>201 etc.
    はい先生! ちょうどいいから世界の穀物需要の件でずっと疑問に思ってたこと質問していいですかー?
    食料が足りてないのは発展途上国で、これから人口が増えていくのも発展途上国だよね?

    仮に先進国が肉を作るのやめて、肉の生産に消費していた穀物が一時的に余っても、
    金儲けできなくなった農家が次々と違う業種に行くから、結局穀物は世界にいきわたらないのでは。
    ……少なくとも自分なら、発展途上国に安く売るより、先進国のバイオ燃料生産会社に売る。
    生産を穀物だけに絞ったところで購買力が同等じゃないと、世界に行きわたることは永遠にないのでは……?

    つまり、隣の金持ちが肉食うのやめてパン食うようになっても、自分家の食卓の皿は増えないみたいな。
    210  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:15 ID:XSYpTm420*
    >>200
    へーならなんで余裕が無い昔から家畜なんて有るんだろうね
    211  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:15 ID:ZmpjaExT0*
    >>204
    本気で制御しきれてるとでも思ってるのか?

    武漢ウィルスに悩まされながら・・・w
    政府系が有能で日本では収束し始めてるかもしれんが
    ブラジルはもはや絶滅するんじゃないかって勢いだからな?

    ※ブラジルコロナ新種死者2000名↑
    212  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:16 ID:5ZYqj7lo0*
    >>185
    そりゃいますぐそこだけ変えようとしたら無理がいくだろ笑
    畜産を衰退させるなら余裕でクリアできるんよ。ちな俺はヴィーガンではないけどいみわからん理論で否定するのはだせぇからやめろ
    213  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:16 ID:8mVT1gwg0*
    >>190
    お前の言ってる事はおかしいぞって言う例えであって、本当にそう思ってる訳じゃないから。
    君等はどうにも理解できないみたいだけど。
    214  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:17 ID:XSYpTm420*
    >>196
    ヴィーガンに肉食えって言ってる人はいないのに、肉喰う人等を誘導しようとしてるやろ
    215  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:17 ID:N6j7BLJf0*
    >169
    煽るつもりもないが、71は特に回答にならんやろ
    思想の押し付けが個人の尺度を超えているって言っているだけやぞ
    ヴィーガンも動物のことを考えているようで、人間から見た独善的な考えを押し付けているにすぎん
    それを傲慢だといっているんや

    動物も含めた他者の幸福を決める権利なんて誰にもない
    お前が動物を守りたいという気持ちがあるのはええ、ただそれはおまえの中で完結したらええことや
    216  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:18 ID:ZmpjaExT0*
    >>206
    あいつらは極地で生き残ってきた人種で
    ヴィーガンきたらたぶんタイヤネックレスされて燃やされてカリっとジューシーに焼かれてゴミのように捨てられるわw
    217  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:18 ID:XSYpTm420*
    >>212
    言ってる事が滅茶苦茶だぞ
    自分で移行するだけでクリアできるって言ったのにズラして逃げるなよ
    218  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:20 ID:5ZYqj7lo0*
    >>130
    肉食ってるやつらを一括りに非難してる奴らもいるけどしてない奴もいるだろ。なんで1か0しかないの?脳みそ1ビットなの?
    219  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:21 ID:8mVT1gwg0*
    >>58
    よくあるどっちもどっち理論
    220  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:23 ID:8mVT1gwg0*
    >>203
    自分が偉そうなのには気が付かんのですか?
    221  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:23 ID:5ZYqj7lo0*
    >>217
    たしかに熱量の話だけで言ったからわかりにくくなったけど、野菜だけなんて不可能って言いぐさに対する反論としては十分だろ。
    あと自分で即ハート押すなよきもちわりーな笑
    222  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:26 ID:ZmpjaExT0*
    ヴィーガンを食肉用に加工してアフリカ送ったらだいぶ地球も潤うと思われる
    中国と韓国だけでも世界人口の半分以上を占めてるわけだから
    かなり現実的な具体案ではある
    ロスチャイルドに無駄に戦争ビジネスで死ぬよりは有意義な死であるとは思わないか?
    丁度安楽死だなんだアホが騒いでるし
    同じアホ同士で足りてない僻地に食料として渡来してはどうだろうか?
    後世まで祈りをささげてやるよw
    223  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:26 ID:XSYpTm420*
    >>221
    いや滅茶苦茶だぞお前
    どこが反論なの?机上の空論にすらなってないじゃん
    畜産止めるって目的だけで手段何も言って無いじゃん

    ハートとか何よパソコンなら分からんぞ、変なこと気にするやつだな
    224  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:28 ID:8mVT1gwg0*
    >>70
    針供養するのは普通の人
    ビーガンは針使う人を批判して、針作る人をバカにして、針供養も馬鹿にするから嫌われる。
    225  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:38 ID:ZmpjaExT0*
    んだからヴィーガンはサバクトビバッタ食えよ
    英雄とあがめるで
    226  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:41 ID:cubAT53C0*
    >>5
    一通り説明する前に、あーだこーだ言われて話さえぎられて尻切れトンボに終わった印象
    227  不思議な名無しさん :2021年03月20日 23:46 ID:pOdaPTpR0*
    単に「肉を食べない」ってのはベジタリアン。
    ベジタリアンも色々で、牛・豚は食べないけど家禽類は少しなら良しとか、肉はダメだけど魚や玉子はOKって人から、魚・玉子もダメな人まで色々で、何をダメとするかは各自が決めてる。
    一方、ヴィーガンはベジタリアンよりも厳格な人たちを指していて、基本は肉や魚・玉子もダメ。
    最も制限している人は更に牛乳や蜂蜜などもダメ。
    蜂蜜そのものは生き物じゃないけど、動物由来だからダメなんだと。
    蜂蜜とかもダメなら痛覚なんて関係ないよね。
    カリフォルニアは本当にベジタリアンが多くて(ヴィーガンじゃない人)、何人かのアメリカ人にその理由を聞いたんだけど、「家畜の飼育環境が酷くて、どんな餌を食べて育ったのか信用出来ず、身体に悪そうだから」って理由だった。オーガニックの肉なら食べても良いって人もいた。
    各自がベジタリアン・ヴィーガンを選択した理由は「自分の為により健全な食を求めた」から。
    肉屋や畜産業者を襲撃してるのは、たぶんアニマルライツ(動物の権利)を訴える人達。
    228  不思議な名無しさん :2021年03月21日 00:17 ID:QwAw7.4Z0*
    単に食べないと体調がいいことに気付いただけの人もいるだろ
    体調悪くなったら肉食にもどるっしょ
    229  不思議な名無しさん :2021年03月21日 00:17 ID:pYetigKi0*
    種差別って考え方人間のエゴのかたまり過ぎて好き
    230  不思議な名無しさん :2021年03月21日 00:27 ID:IHFaJna80*
    1が途中でどっかいってるから結局「人それぞれだから、勝手にやれ。他人に押し付けんな」っていつもの結論にしかなってねぇ…
    231  不思議な名無しさん :2021年03月21日 00:31 ID:b99nLE4X0*
    ネットで嫌われてるヴィーガンなんて声のでかい理性の無い連中だけだ
    そういう奴らが居る限りはヴィーガン全体が悪く言われる

    多分これ知っても9割以上は原理的なヴィーガンとかどうでも良いと考える



    そもそもこの説明を読んでも論理的なヴィーガンが居るとは思えんしな
    232  不思議な名無しさん :2021年03月21日 00:37 ID:6.lyefnX0*
    >>69
    もうヴィーガン=キ○ガイみたいなイメージしかないからなぁ。平和的な人の事呼ぶ新しい言葉みたいなの出来んもんかね
    233  不思議な名無しさん :2021年03月21日 00:39 ID:RUkNO3GD0*
    >>4
    ヴィーガンに限らずフェミにしてもLGBTにしても一部の攻撃的で声の大きい人たちがマイナスイメージを生んで同じ思想の人にまで迷惑及ぼしてると思う
    234  不思議な名無しさん :2021年03月21日 00:39 ID:tCaMEx8I0*
    説明してく→いりません
    で終了やん。
    いきなり時間寄越せ、俺理論聞け、あたってるかどうかは知らん、でも理解しろ、って言われてもなー。
    小人閑居して不善をなすまんま、群れて騒いでめちゃたーのしーするより、馬鹿やアホでも、無理でも、万人に受け入れられる肉に代わる人工肉?みたいなの研究しだすやつの方がまだ救いあるわ。止めろ止めろってばかりで、時間かけた努力放棄って茶番だわ。
    235  不思議な名無しさん :2021年03月21日 01:10 ID:FLewKUwu0*
    この連中は「かわいそうだからじゃない!」と必ず言い張るが
    差別だからってなんだと言うのか?
    人の行動や思考は必ず感情に起因する
    表現の問題はあるにしろ
    差別者は憎むべきものであり、被差別者はかわいそう以外の何物でもないだろう
    236  不思議な名無しさん :2021年03月21日 01:18 ID:Jn.YkR.Q0*
    手に入るならものならそれぞれ好きなもの食えばいいよ。議論する意味無し。
    237  不思議な名無しさん :2021年03月21日 01:19 ID:J1.daKu80*
    どうせ大したことはいってない
    238  不思議な名無しさん :2021年03月21日 01:33 ID:aRP7LDcK0*
    まぁゴキブリも蟻も蚊も細菌も生きているんだ友達なんだ
    ヴィーガンはこのご時世に手を消毒出来ないのか。近寄らないほうがいいな!
    239  不思議な名無しさん :2021年03月21日 01:33 ID:N6YpPCSm0*
    >>4
    別にベジタリアンならそれでいいんだよ葉っぱだけ食って生きてろ。
    V癌はそれを全く無関係の他人にも強要する宗教だからタチが悪い。

    そのくせ「草食動物はその成長過程で植物しか消費してないから結果的に野菜」とかワケワカラン持論展開するし、かつお節とかNGのはずなのにガン無視するし。
    240  不思議な名無しさん :2021年03月21日 01:46 ID:S.K6QzdQ0*
    >>80
    順を追って説明しようとしてたのに先に出すつもりの話題を使って的外れな反論する人ばかりで諦めた、みたいな
    あの人本人がビーガンという訳ではないかもしれないのに決めつけで反論する人の多いこと多いこと…
    241  不思議な名無しさん :2021年03月21日 02:12 ID:MD.qUjml0*
    ちょっと理屈っぽい一思想にすぎなかったのが声のでかいバカのせいで世界的なケンカの種になっちゃったということね
    242  不思議な名無しさん :2021年03月21日 02:15 ID:OzMlJlqo0*
    >>1
    全くの同意見!
    結局のところ自分らは特別な存在であるって発想が根底にある
    愛護なんてのは、自分より弱者を作り出して守ってあげてるっていう優越感に浸りたいだけのエゴ
    コレ自体が差別的発想であることには多分一生気づかないんだろうなぁ
    243  不思議な名無しさん :2021年03月21日 02:17 ID:5Tk1Y.Yz0*
    >>210
    だから昔はそんな頻繁に肉食べられなかっただろ
    家畜つぶすのは特別な日限定だったんだよ
    244  不思議な名無しさん :2021年03月21日 02:19 ID:5Tk1Y.Yz0*
    >>222
    大丈夫? 野菜足りてる??
    245  不思議な名無しさん :2021年03月21日 02:23 ID:OzMlJlqo0*
    これ見て思い出した
    明日お家焼肉するんすよ!
    今日漬け込みダレを仕込んだ牛豚鶏の3種と贅沢に
    酒が進みそうだ〜
    246  不思議な名無しさん :2021年03月21日 02:25 ID:6MvgVVfz0*
    とりあえずヴィーガンはマイノリティなんだよ
    なのにLGBTがうるさい昨今でも未だ理解者は増えないヘイトは積もる一方だ
    他と違って多様性の理解を、じゃなくて根の所では自分と同じじゃなきゃダメで肉を食うのは野蛮てのが根幹だから理解を得られるはずもない
    昔のマイノリティみたいに細々と自分だけ野菜食ってりゃいいものを目に余る発言と行動でそれを行う自分が高尚で理解できないやつは野蛮と喚くだけ
    まさしくマイノリティやってると思うよ
    247  不思議な名無しさん :2021年03月21日 02:28 ID:T6epUA8p0*
    食文化に差別もクソもないやろ
    単に食べたくない 単に食べたい
    これに線引きなんてする方がバカ
    248  不思議な名無しさん :2021年03月21日 02:50 ID:gbLFnKTK0*
    >>172
    141だけど、別種が人間食ってれば天敵になるから生存闘争になるんだよなぁ。

    暴れてるタイプのヴィーガンは本能とイデオロギーの矛盾を自己陶酔で誤魔化してるけど、それでも誤魔化しきれないから他者に押し付けて同質化しようとしてるだけ。非常に傍迷惑な話だけれど。

    >動物を仲間と思っている
    自己陶酔・錯覚・倒錯してるなぁと思う。
    例え人間が動物を食わずとも、動物はチャンスがあれば人間食べるのになぁ。
    249  不思議な名無しさん :2021年03月21日 03:31 ID:xX5q5KyG0*
    崇高ぶってるがただの理屈ぽい偏食化だよね
    250  不思議な名無しさん :2021年03月21日 03:58 ID:drcANu1a0*
    ヴィーガンを押し付けられと痛みを感じるので押し付けないでください
    251  不思議な名無しさん :2021年03月21日 04:23 ID:G1aAJjcX0*
    ヴィーガンの一番の敵はファッションヴィーガンだからね
    252  不思議な名無しさん :2021年03月21日 07:32 ID:OvdUY8GC0*
    >>96
    生産量の不足というより、流通分配の不備による供給の疎密だな。
    それに栄養バランス。
    植物由来食料も足りていないのは生野菜や果物であって、飢餓地域の多くでも穀物とカロリーは足りていることが多い。
    カロリー飢餓ではなく栄養飢餓。
    だから、供給が十分な地域での生産量向上やカロリー量を目安にした飢餓緩和を論じても、的外れな議論でしかない
    253  不思議な名無しさん :2021年03月21日 07:55 ID:OvdUY8GC0*
    >>200
    現代は地球上の多くの地域で安価に穀物が供給されるようになって経済効率の面から家畜も「ヒトが利用可能なカロリー」を消費するようになったけれど、本来はセルロース資源という「ヒトが利用できないカロリー」を食料に変換してくれるという、極めてカロリー効率の高いシステムが畜産だぞ。
    ヴィーガンが食っている野菜や穀物もセルロース資源大量に廃棄しているから、「適切な雑食」と比較すると栄養生産的に非効率。

    あと作物栽培に不適な土地でもできるのが畜産だから、「作物栽培できる一区画」だけで栽培と畜産の効率を比較するのではなく、地域単位で作物と栽培を組み合わせた場合と比較しないと正しい比較はできない。
    254  不思議な名無しさん :2021年03月21日 08:04 ID:OvdUY8GC0*
    >>229
    倫理的配慮を及ぼす範囲を人間中心の勝手な(生物普遍的ではない)価値観で決めているからな。
    哺乳類や痛覚を持つ生物などに範囲を絞って「種差別反対」と唱える主張は、どうあがいても差別を前提にしないと成立しない。
    255  不思議な名無しさん :2021年03月21日 08:20 ID:pCCJloaz0*
    第一に食とは一方的な奪取的行為である。エネルギーを含むものは須くが生命体の経過。
    野生界はその倫理が一見すると欠如しているように思われがちだけど、結局は残渣物から糞に至るまでは生命に還元する理想形。
    野菜果物しか食べないというのは肉が豊富に補填されているからこそ成り立つ形態なのだと思う。
    256  不思議な名無しさん :2021年03月21日 08:25 ID:OvdUY8GC0*
    >>243
    例えばヨーロッパでは栽培技術が未熟な時代は家畜の食料に占める比重が高かったぞ。
    地域や時代によって大きく変動するが、9世紀ドイツのある地域では一人当たり年100kg豚肉食っていたという記録もある。
    技術や設備が未熟でも、森林や草地の利用可能面積さえ確保できていれば、放牧は効率的な食料生産手段だからな。
    257  不思議な名無しさん :2021年03月21日 08:50 ID:GnkLW1qR0*
    なんか…誰もスレ主の話聞こうとしてなくて草
    258  不思議な名無しさん :2021年03月21日 08:56 ID:C2V71ciC0*
    >>246
    昨今のマイノリティの連中って、マジョリティと分かり合おうとか歩み寄ろうとしない
    歩み寄らないなら、お互い不干渉でいようと言っても聞く耳持たずにマジョリティはマイノリティに従えーって態度なのはなんでかね
    259  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:03 ID:RUkNO3GD0*
    >>42
    お隣の国はペットショップでペットとして買ったワンコでも食べたりするらしいけどね…
    260  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:35 ID:RUkNO3GD0*
    自分の乳児にワクチンは動物由来だから拒否とか必要な栄養素が動物由来だから拒否とかでタヒなせてる人いたから一定はそのうち淘汰されるんじゃない
    261  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:37 ID:ezTz0VVj0*
    スレ内37みたいなやつって、ヴィーガンに対して!!「俺に菜食を強要するな!!!!」ってヴィーガン叩いてそう
    誰もお前に強要してないのに
    あたまわる
    自他の境界線が無いんだな
    262  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:38 ID:ezTz0VVj0*
    >>157
    読んでて分かんないならお前はガイじだから話に入って来んでよし
    263  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:39 ID:ezTz0VVj0*
    >>7
    してないやろなんでそう思うねん自他の境界線無いんか
    264  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:41 ID:ezTz0VVj0*
    >>17
    押し付けてなくね?普通に説明してくれてるだけやろ
    男さんは知恵遅れが多いネ
    265  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:42 ID:ezTz0VVj0*
    >>34
    巻き込んで無いし興味ないなら読むなよ
    お前に強要してねえだろ、なんで強要されたと思った!?自意識過剰ですねえ
    266  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:43 ID:ezTz0VVj0*
    >>131
    ばかだとおもういみわからん
    おまえにはかんけいないじゃん
    267  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:45 ID:ezTz0VVj0*
    >>133
    じゃあ聞くなよ馬鹿のせいで興味ある人間側話聞く機会言うしあってるtんだが
    死ね
    268  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:45 ID:ezTz0VVj0*
    >>158
    オメーが馬鹿死ね
    269  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:46 ID:ezTz0VVj0*
    >>165
    何にキレてるの?なんか怒られたとでも思っちゃったの?頭足りないねがいじかな
    270  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:47 ID:ezTz0VVj0*
    >>192
    コイツはいつ押し付けられたと言うのか
    俺はこう考えてるって教えてくれただけだと言うのに
    これだからアスペは
    271  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:47 ID:ezTz0VVj0*
    >>213
    キモい
    偏差値低そう、50くらい
    272  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:48 ID:ezTz0VVj0*
    >>234
    じゃあ帰れ聞きたいやつだけ聞くから
    頭おかしいんか自意識過剰なんやな
    273  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:49 ID:ezTz0VVj0*
    >>237
    馬鹿
    周りに合わせて生きてそのまま死ね
    274  不思議な名無しさん :2021年03月21日 09:49 ID:ezTz0VVj0*
    >>258
    お前の気のせい
    275  不思議な名無しさん :2021年03月21日 10:52 ID:g.dYzbmR0*
    いろんな世界中の恵まれない人達の事も所詮は他人事
    家畜に生まれ変わって見ないと理解しようともしないだろう
    276  不思議な名無しさん :2021年03月21日 11:16 ID:8ifQjOse0*
    別にお前でもいいんだぞ
    277  不思議な名無しさん :2021年03月21日 12:03 ID:O9ACyhTC0*
    >>261 - >>274
    あらぶっておりますなあー。どうしたんだい? 何かいいことあったのかい?
    ……まあ、まじめな話、想定している「ヴィーガンの主張」の定義が食い違ってるから議論できてないのだと思うのですわ。

    彼らは「痛みを感じる生き物を殺して食べるなんてかわいそう(だからみんな、食べないで!)」と主張していると思っていて、
    君は「痛みを感じる生き物を殺して食べるなんてかわいそう(だから私は、食べない。別に私に関係ないところで家畜が殺されてるのはどうでもいいけど)」と思ってる。
    中には
    「動物系の食べ物はなんか体に悪そう(たぶん)」ってヴィーガンもいる。

    まずはヴィーガンの主張の定義をそろえて主張しないと、話がとんちんかんで無駄なストレスがたまるのですわ。
    278  不思議な名無しさん :2021年03月21日 12:03 ID:nOY39g7S0*
    わい、肉がくさくて食えないベジタリアン、

    ヴィーガンが屁理屈こねながら
    大豆ハンバーグとか食ってると、

    肉喰いたいなら食えやって思う
    279  不思議な名無しさん :2021年03月21日 12:54 ID:O9ACyhTC0*
    >>278 好き嫌いって先天的・遺伝子的なものと、後天的な、トラウマや思想に基づくものがあるからねー。

    まあ、大体は食べた時の嫌な記憶(ピーマン食えと怒られたとか)や、食材に対する嫌な記憶(鶏が絞められる姿を見てしまったとか)のせいだけど。
    結局、おいしいって感じるのは、味覚ではなく心なんだよ。

    特定の揮発性分子をくさいって感じるのも、肉を食べられない・食べてはいけないって思うのも、だいたいは嫌な思い出やトラウマのせい。
    ぶっちゃけ、心理学的治療や催眠療法で簡単に治せるけど、それって治すべき病か、人が獲得した尊い個性や思想なのか。
    280  不思議な名無しさん :2021年03月21日 13:10 ID:nXCRbMrb0*
    >>198
    少なく見積もっても総資産4億越え!
    すごいでちゅねwww
    281  不思議な名無しさん :2021年03月21日 13:54 ID:GTaim4DA0*
    世界が弱肉強食になっているからどうしようもない
    例え人が食さなくても他の生き物たちはこのサイクルから逃れられない
    負けが確定しているゲームで足掻こうが無駄だな
    282  不思議な名無しさん :2021年03月21日 15:42 ID:aKtEcFzj0*
    >>242
    ヴィーガンがどうだかは知らんが、他者の上っ面すら知ろうとせず、一方的な偏見で批判しることの方が傲慢で差別的だと思うがな
    そのあっさい知識でマウントとって悦に浸るのすごいキモいよ
    283  不思議な名無しさん :2021年03月21日 17:50 ID:cGyyhe.80*
    悟りを開いた私は全ての生き物が愛しいから肉食は避けたいけど、出されたら頂きますして美味しく食べて食べ終わったらご馳走さまありがとねって感謝して終わりかなぁ
    284  不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:02 ID:DTjXF.7Z0*
    ヴィーガンとかどうでもいいけど
    嫁が自殺のイケメン、バカアレルギーと82万株持ち(確定申告済ませた!)
    まとめサイトのコメ欄に42投稿もしてるZmpjaExT0*がキモい


    285  不思議な名無しさん :2021年03月22日 01:51 ID:B5txVAc30*
    >>282
    そういうあんたは何者?
    ヴィーガンの専門家ですか
    286  不思議な名無しさん :2021年03月22日 01:53 ID:B5txVAc30*
    >>263
    一部のヴィーガンがテロ活動をしてるのが大きい
    287  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:00 ID:B5txVAc30*
    >>221
    横だけどお前言ってることめちゃくちゃやん
    せめて自分の主張くらい通せよ。あとハートが出るのはスマホ版だけな
    288  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:04 ID:B5txVAc30*
    >>25
    同意
    「ぼくたちはヴィーガン、どうぶつのきもちがわかるんだ」←これの気持ち悪さよ
    289  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:13 ID:B5txVAc30*
    >>38
    結局のとこ、ヴィーガンは穏健派でさえも「肉食は無くすべき」だから絶対にわかり合えないんだよな

    逆に肉食を部分的にでも肯定するヴィーガンは見たことない
    290  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:19 ID:B5txVAc30*
    >>58
    お前みたいな中立気取りが一番ダサい
    291  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:21 ID:B5txVAc30*
    >>106
    ブーメラン
    292  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:25 ID:B5txVAc30*
    >>186
    具体的に反論出来てない時点で君の負けやで
    ヴィーガン側のレスだけ擁護して回ってるのバレバレだからな
    293  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:31 ID:B5txVAc30*
    >>203
    お前さっきからずっと論破されてんな(笑)
    今あるレールって何?
    その人たちが頑張って作ってきたレールだろ。お前はなにか作ってきたの
    294  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:37 ID:B5txVAc30*
    >>200
    やっぱ君あっという間に論破されてるやん
    被論破の名人様やな(笑)
    295  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:40 ID:B5txVAc30*
    >>190
    マイナー且つ落とし穴だらけだって論拠はあるの?
    296  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:46 ID:B5txVAc30*
    >>261
    今ヴィーガンのテロ活動が世界中で問題になってる
    ハイ論破。誰からもかまってもらえてないからかまってあげたよ
    297  不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:53 ID:0gNLci830*
    >>123
    浅いも深いも人間の勝手な物差し
    298  不思議な名無しさん :2021年03月22日 03:12 ID:0gNLci830*
    >>186
    これくっそキモくて好き
    299  不思議な名無しさん :2021年03月22日 10:41 ID:fXSZnrhv0*
    ヴィーガン系の記事で、珍しくまともなイッチやったな
    ヴィーガンが正しい、と言わないのが良し
    300  不思議な名無しさん :2021年03月22日 11:49 ID:9eDQ8pct0*
    ヴィーガンは「痛みを感じるかどうか」を線引きの基準にしているだけ。
    つまり、自分の勝手な線引きで、可哀想/可哀想じゃない、食う/食わないを決めているだけで、その点については肉食のみんなと同じ。

    というイッチの説明はあっている。
    ただ、もう一歩踏み込んで、ヴィーガンの根本的な勘違いについても触れて欲しかった。
    彼らは「痛みを感じるかどうか」を線引きにしてると自覚しているが、厳密には
    「痛みを感じている"ように見える"かどうか」を線引きにしている、つまり「植物が食べられたくないのかどうかは無視している」のだが、その自覚がない。
    301  不思議な名無しさん :2021年03月22日 22:58 ID:pFEzqTKv0*
    お前らヴィーガンの事誤解してるぜ、って言うのはいんだけど、じゃあまずその定義から外れてる自称ヴィーガンなんとかせぇよと思うだけなんだよなぁ
    ヴィーガンじゃない人間が知識をつけて相手がヴィーガンかエセヴィーガンかを見抜く段階に至るのは、ヴィーガンが世間にとって有用であると理解されてからじゃないと無理よ
    現段階では殆どの人はヴィーガンに興味はない。だから肉食禁止を押し付けて来るエセヴィーガンを代表的なヴィーガンだと誤解してしまう。今イッチみたいな奴の話を聞こうと思うのは「またヴィーガンがバカな理論振りかざして暴れてるんだろうな」って野次馬根性の奴しかおらん
    そんな状態で「本当のヴィーガンとは」みたいな事言ってもエセヴィーガンに対する反応と同じものしか返ってこんよ
    302  何処迄やるかはその人次第 :2021年03月24日 04:33 ID:R1bfAZVd0*
    輪廻転生と解脱の観点から、真我で有る慈悲に基いて、我欲を律する修業と"共食い"を避ける為、なるだけ人に近い種を食べない様にする宗教的菜食は古来から有る。
    日本も明治以前は僧侶程はやれずとも、一般の人々も四つ足の生き物を避けていたし、その分魚食が盛んに成った。
    303  不思議な名無しさん :2021年03月24日 07:46 ID:0aJ8KHhN0*
    じゃあ全部食べればいいじゃんムシャー
    304  不思議な名無しさん :2021年04月03日 13:32 ID:5kJSzYNw0*
    >>26
    知能の有無を基準にして屁理屈こねてるようにしか見えんのよな
    理想と現実が分かってない
    305  不思議な名無しさん :2021年04月03日 13:38 ID:5kJSzYNw0*
    >>218
    そりゃ肉を食う人も一緒だろ
    何でヴィーガンに関してだけ、「ひとまとめにされて攻撃受けてる可哀想な人たち」になるのか

    単に、敵対行動を煽って本質から外れた戦争にするのは不毛だですむ話
    いちいち被害者意識持つから話が脱線するんだよ
    306  不思議な名無しさん :2021年04月03日 15:06 ID:5kJSzYNw0*
    >>121
    食べたいか?
    307  不思議な名無しさん :2021年04月03日 15:09 ID:5kJSzYNw0*
    >>92
    帰ってどうぞ
    308  不思議な名無しさん :2021年04月03日 22:50 ID:s9wMvUyx0*
    チートデーには肉を食い放題らしい
    ヴィーガンって何なんだろね
    309  不思議な名無しさん :2021年04月07日 20:48 ID:ILc3ckLW0*
    ベジタリアンとか菜食主義とは違うのか?
    310  不思議な名無しさん :2021年04月09日 21:54 ID:hYMJwttN0*
    Vガンは富野も出来損ないで見れたもんじゃないって言ってるからダメ
    これからは殺さないでちょっとずつお肉を削って分けてもらう
    アンパンマン形式がグローバルスタンダードになる
    311  不思議な名無しさん :2021年04月13日 09:23 ID:kvDhUNl30*
    一部のヴィーガンについて語ったいるだけ
    312  不思議な名無しさん :2021年04月16日 11:22 ID:LOtUNOmu0*
    そもそも痛覚を基準にしてるって言うのもただの傲慢でしかないし線引きしたいだけなんだよなぁ…
    ベースとなる構造が違う生物種に対して、自分が属する生物系統と同じ様な忌避情動があるかどうかで判断しようってのは、大きく構造が違う生物系統に対して同じにならない方が当然でアンフェア過ぎる。構造、性質は違えど忌避的反応や防御反応はあるわけで本質的には不利や危機を遠ざける為に、行動や選択を停止/逃避、回避/防御/迎撃…これら全般大本の目的は同じなんだし…
    313  不思議な名無しさん :2021年05月06日 18:48 ID:1RrpMmUg0*
    痛覚基準だとガンで無痛症処置してる患者とか食ってもオーケーになっちゃうから飽くまで「自分が傷みを与えてると思えない相手」ってことになるんだろう。
    まあこの視点でいいなら他人の痛感を理解できないシリアルキラーが食人しながらヴィーガン名乗るものありになっちゃうが。
    「主義の共通認識とか何の意味もない」の究極系だわな。
    314  不思議な名無しさん :2021年06月11日 12:17 ID:fS0HHx.r0*
    食料不足になると騒ぐのと同じ口で国の少子化を問題と叫ぶ馬鹿が多すぎるくらいなんだから水不足云々なんぞ単なるいい訳でしかねーだろ
    結局ただの意識高い系の屑の戯言でしかねーよ
    315  不思議な名無しさん :2021年06月13日 13:53 ID:LtV4D6rp0*
    思想弾圧で自由に創作できなくなった弊害
    現実に引きずり出され、現実で設定を練らなくてはならなくなった
    結果生まれたストーリー、それがヴィーガン
    316  不思議な名無しさん :2021年06月18日 00:18 ID:jWv6Cejj0*
    中国で肉不足⇒ビーガン活性化
    中国でエネルギー不足⇒脱炭素
    317  不思議な名無しさん :2021年06月18日 07:54 ID:M6FGEVwN0*
    ヴィーガンをやめて肉を食いまくってる人のニュースを見ると
    ヤツラは自分が肉食いたいのをガマンしているんだからお前らもガマンしろやと言う
    身勝手な押し付けに屁理屈を付けてるだけじゃないのかと感じる
    318  不思議な名無しさん :2021年06月23日 15:04 ID:uhc7UkYK0*
    このまま人が増えたらという前提がおかしい。
    食わせただけ増えるドジンの援助を止めれば良いだけ。
    文明国がアフリカの多産多死の生態に付き合う必要はない。
    319  不思議な名無しさん :2021年06月30日 22:01 ID:1Hb.F.ao0*
    ウィーガンが生きるのをやめれば、その分野生の生命が助かる
    320  不思議な名無しさん :2021年07月06日 21:26 ID:7H7rY53G0*
    どうせヴィーガンはビタミンB12をはじめ摂取できない栄養素があって消える
    321  不思議な名無しさん :2021年07月17日 15:45 ID:4wu4En.d0*
    今のヴィーガン特に他人にも強要してくる連中の理論はもっとややこしいぞ
    322  不思議な名無しさん :2021年07月22日 05:07 ID:KV5ZjP9t0*
    自分はヴィーガンじゃないがこれは思う
    クジラは哺乳類だからダメでしょ、でも家畜はいいでしょ
    養殖ならいいでしょ、野生はダメもわからん
    323  不思議な名無しさん :2021年08月14日 04:11 ID:OdlrpBRv0*
    最近はあまり気にしなくなったわ。
    もう宗教みたいなもんやから、興味ないなら断って関わらないほうがええ。
    上司が似たようなのにハマって全員ドン引きしたで。もう夢中やから業務時間でも関係なく力説すんねん。しまいには仕事内容でもそれを絡めて評価するんだから困る。
    ワールドワイドな思想であることは認めるが、それは個人の裁量で判断すべきで共有できない問題だって理解できないんや。藤子先生の名作ミノタウロスの皿って話しが正にそれ。
    324  不思議な名無しさん :2021年08月22日 01:01 ID:RZaHulfR0*
    痛みのあるなしで分ける理由が「かわいそうだから」だろ。
    可愛そう教はアスペだし、健康凶はアホだし、救いがない。
    325  不思議な名無しさん :2021年08月23日 12:21 ID:6.wNE33N0*
    それじゃあ環境守るために
    牛豚絶滅させた方がええんちゃうか
    あいつら水飲むし植物食うし
    326  不思議な名無しさん :2021年09月01日 17:02 ID:coQ8QZsB0*
    何でも食べる中国人には全く通用しない論理じゃん
    14億いる連中に通用しないってどうなの
    327  不思議な名無しさん :2021年09月02日 01:54 ID:jHsQ2Ksc0*
    別に説明しなくていいよ、どうせ大したこと言ってないから
    328  不思議な名無しさん :2021年09月11日 00:57 ID:Uc.VZHFv0*
    たぶんさ、最初はそれぞれいろんな理由だったと思うんだけど
    論破されまくってるうちにいろいろ編み出してきて、こんなとこまで来ちゃってんじゃない
    329  不思議な名無しさん :2021年09月13日 18:35 ID:srm0zZ2p0*
    ID:s0Iが前振り無しにいきなり痛覚のあるなしが基準だと言い始めて草ふいた
    それまでの話しはなんだったんだ
    330  不思議な名無しさん :2021年09月29日 09:58 ID:b.yt0.sP0*
    自然の掟は弱肉強食、でもこれは弱者がいなければ強者も生きられない自然のサイクルでもあるんだよね。生かされる立場であることを忘れた人たちの顔をみたらわかるやろ?自らの命を削り捨ててまであらゆる生命に尽くすその姿は美しさのかけらもない、我に溺れもがき苦しんだド座衛門みたいやんか。
    331  不思議な名無しさん :2021年10月03日 19:08 ID:SKjFL4bn0*
    人間は人間以外どんなものでも食べていい
    332  不思議な名無しさん :2021年10月16日 08:29 ID:EG7NzrtE0*
    典型的なサブカルに傾倒してる頭の悪いコミュ障やん
    会話や説明に致命的に能力がないわ
    333  不思議な名無しさん :2021年10月22日 11:25 ID:c0ImGRIN0*
    でも欧米じゃ農作物荒らすリスをよく仕留めてるよね
    334  不思議な名無しさん :2021年11月22日 09:07 ID:Q5Gnj7Sl0*
    まぁヴィーガンはキチガイなんですけどね。
    335  不思議な名無しさん :2021年11月22日 09:08 ID:Q5Gnj7Sl0*
    >>154
    別に奴隷制も否定しなくて良いよ。
    336  不思議な名無しさん :2021年11月27日 15:06 ID:6VFW.0OW0*
    >>221
    家畜に食わせてる分の穀物をそのまま食卓に回すだけで有り余るぞw
    ↑これで熱量の話してるつもりだったならまともに社会人やれてるか心配になるレベルで意思の疎通下手くそなんやけど
    337  不思議な名無しさん :2021年12月18日 12:04 ID:Q60lrP4Z0*
    環境ガーっていうなら魚や昆虫を食った方が効率的だしな
    大豆畑のために森林を伐採しまくるより
    338  不思議な名無しさん :2022年01月08日 16:26 ID:3Eoh6YOK0*
    フェミ連中もそうだけど、人の家に土足で上がり込んで説教してるようなもんだからな
    339  不思議な名無しさん :2022年01月12日 17:17 ID:zq46UaqU0*
    人が人を食わんのは異常プリオンで死ぬからやぞ
    340  不思議な名無しさん :2022年01月12日 17:18 ID:zq46UaqU0*
    健康の為に野菜しか食べません←健常
    動物達が可哀想だから野菜しか食べません←ガイジ
    341  不思議な名無しさん :2022年01月13日 16:18 ID:JjdF9yPZ0*
    つまりヴィーガンは新たな価値観を持った"差別主義者"ってことね
    従来の考えと同じで食べていいものといけないもの自分たちで決めてるんだから何ら批判する権利はないよね
    342  不思議な名無しさん :2022年02月01日 10:08 ID:SGjI8MZ.0*
    ヴィーガンとそれ以外で
    差別してんじゃん
    343  不思議な名無しさん :2022年02月02日 08:17 ID:koaS4MUD0*
    命を大切に、って小さい頃から教育されてるんだから
    こんな風に思う人たちが生まれても当然といえば当然なのよ
    ヴィーガン否定する人はまず現状の教育方針に文句いう方が先じゃね?

    まあ自分は「自分が守りたいものは守る」ただそれだけですな
    基本皆そうだとは思うけど
    守りたいものが違うのなら衝突することは避けられんよ、戦うしかないね
    344  不思議な名無しさん :2022年02月03日 19:15 ID:2LZXdRL70*
    学生時代、サークルのヴィーガン女がハブられてたww
    まぁわかるけど
    345  不思議な名無しさん :2022年02月20日 02:58 ID:l.FjKF7u0*
    ジャイナ教徒とヴィーガンとの対比を語って欲しいよ
    自らヴィーガンと名乗る人は、そこを否定しては自己矛盾だと思ってる
    自分的には何千年も前からの宗教を今風に名前を変えて
    自分が教祖を名乗ってる様に見えているんだ
    人間は雑食で多様性有る地域に住んで、そこの植生に合った食物を
    日々得て暮らして来た実情が真意だと思ってるよ
    厳しい環境で生き延びて来た人達を蔑んでる様に思えてるよ
    346  不思議な名無しさん :2022年02月27日 21:28 ID:8SEDng740*
    ヴィーガンはコウロギ食べるんかな
    347  不思議な名無しさん :2022年03月07日 05:53 ID:LGse4dCK0*
    >>50
    その一部の攻撃的なヴィーガンでさえ色んな考え方の一部でしかないってのがまた厄介なんだけどね。
    それもあってヴィーガンを攻撃するのすら考え方の一つみたいにすらなってる気がする。
    自分の信念ってよりも、自由に考えれば良いっていう世の流れのせいで、攻撃性のタガが外れても許される風潮というか…許さない!という攻撃性が許されるというか。
    LGBTとか反差別主義みたいなのが自由主義と混ぜ合わさって相手を束縛するための武器として猛威をふるってる感じするわ。
    348  不思議な名無しさん :2022年03月07日 05:56 ID:LGse4dCK0*
    >>240
    まあ仕方ない。
    この題材を扱うには、そういうのを覚悟して始めないといけないと思う。
    結局覚悟というか認識が甘くて、いちいちレスして自説を中断した挙句、途中で諦めたように見える。
    349  不思議な名無しさん :2022年03月07日 20:22 ID:R1bCYnXU0*
    >>49
    ネットだとこういう風に、相手を過激は扱いして先んじて叩きまくる人っていっぱい出てくるよな

    話をすり替えてまで必死に何を守ろうとしてるのか、本当に余裕がない人が増えたのか
    それとも本当に思い込みの強い人達の声がでかいだけなのか
    350  不思議な名無しさん :2022年03月09日 16:38 ID:TV9iS7wH0*
    その考えを他人や自分の子供に強要して不健康にしたり不快にさせる事
    自分は絶対正しいと言う傲慢が一番の問題
    351  不思議な名無しさん :2022年03月12日 15:46 ID:RnPzIQT50*
    こいつは客観的に
    ヴィーガンとそれ以外での軋轢がなぜ起きるのかを分析している
    352  不思議な名無しさん :2022年03月18日 05:30 ID:HpldfxK30*
    1がかなり有益な話してるのにレスが頭悪すぎて…
    353  不思議な名無しさん :2022年03月29日 16:43 ID:tLgqZnco0*
    種差別とかいうなら生物全般に該当すべき
    顔や手を洗っただけで大量の微生物が死滅するんだが、その点は?
    354  不思議な名無しさん :2022年03月31日 13:57 ID:DcD6hryE0*
    ヴィーガンは痛みがどうのじゃなく卵や牛乳の摂取も禁じている
    動物性たんぱく質全般の禁止を謳っている
    1を無条件に信じるのは普段からなんも考えてない証拠
    355  不思議な名無しさん :2022年04月03日 15:12 ID:0qfHREkP0*
    共産主義者
    人│人│人
    356  不思議な名無しさん :2022年04月09日 05:55 ID:s.FiUXBO0*
    この人はウィーガンを擁護してるわけじゃなくて
    あいつら自分で勝手に決めた線引きで生きてる連中
    と言ってるだけで、
    その先はウィーガンを崇める価値はないという流れになるよな
    357  不思議な名無しさん :2022年04月13日 20:22 ID:hCLoUAEG0*
    グダグダ言ってやがるが、最初期のヴィーガンは感情論、宗教観、利権の矛盾だらけで、後から健康だの環境だのもっともらしい言い訳を後付けしただけだからなw
    358  不思議な名無しさん :2022年04月20日 21:46 ID:x.nvjshS0*
    もうすぐIPS細胞技術で肉だけを作れるそうだぞ、そこには「可哀想」も「残酷」も存在しないし飼料の問題も無い、最初から肉だからな
    359  不思議な名無しさん :2022年05月05日 08:10 ID:jGzT..ch0*
    痛みを感じない家畜を作ればヴィーガンも肉食うのね。もしくは肉の生る木で作ればいいか
    360  不思議な名無しさん :2022年05月18日 15:20 ID:vIWlN2cB0*
    分派しまくってるからクソ面倒くさい
    合鴨農法で作った作物を食うって奴も居れば食わんと言う奴もいる
    361  不思議な名無しさん :2022年05月23日 14:52 ID:CImLrasH0*
    ヴィーガンの根本は「ほかの命を奪うことはしない」だぞ。
    だから動物の肉は「命を奪わないと得られない」から駄目。
    犬とか猫とか牛とか豚とか魚とか、どういう理屈であれどういう倫理観であれ動物の肉食う奴はヴィーガンではない。
    卵も命そのものだからダメ。牛乳は「子牛が得るべき命を奪う」から駄目。
    ジャガイモとか木の実とかは「命の一部を分けてもらう」から大丈夫。そういう理屈だぞ。
    362  不思議な名無しさん :2022年05月26日 14:10 ID:l.CFZH8T0*
    >>5
    原始ビーガンの説明しようとしているところに住民が“今の煩いビーガン"を持ち出してやいのやいの言うから面倒になったんじゃね?
    363  不思議な名無しさん :2022年05月29日 15:50 ID:1JiZxaE.0*
    安全で美味いもの|不味いもの|危険物

    ワイはこれだからネオヴィーガンを名乗ろか
    364  不思議な名無しさん :2022年06月18日 21:39 ID:dJM5.HF10*
    ヴィーガンの理屈なんかどうでもいいんだよなぁ
    「一人でやってろ、他人に勧めたり強要しようとすんな」
    これだけ守ってくれればいい
    365  不思議な名無しさん :2022年06月20日 09:41 ID:.GzsFiX50*
    自分は目の前にある物は何でも食べるけどヴィーガンは素晴らしいと思う
    そのうち光合成みたいなので生きていけるようになると良いな
    366  不思議な名無しさん :2022年07月20日 10:41 ID:GzOUVctu0*
    まぁ先の事を考えて無いバカって事だけは分かる
    367  不思議な名無しさん :2022年07月26日 11:48 ID:jspJ6O450*
    痛覚で区別か、なるほどね
    368  不思議な名無しさん :2022年08月22日 01:17 ID:UKV.tYA10*
    差別するなってことなら人も動物も平等に殺して食えばええな
    人肉文化を復興したほうが早い
    369  不思議な名無しさん :2022年09月03日 19:20 ID:yofijujx0*
    東京大学大学院情報理工学系研究科の竹内昌治教授らと、日清食品ホールディングス株式会社の共同研究グループは栄養成分となる食用血清、足場材料となる食用血漿ゲルを独自に開発。これらを用いてウシの筋細胞の培養に試み、産学連携の研究グループとしては日本で初めて食べられる材料だけで培養肉を作製することに成功しました
    370  不思議な名無しさん :2022年09月20日 00:52 ID:AHoSoZbs0*
    で、その思想を押し付けたりそのために破壊活動を伴ったりする理由は?
    371  不思議な名無しさん :2022年10月31日 11:09 ID:De9RdxjI0*
    人間を歴史をかんがえると狩猟採取生活の期間が圧倒的に長く、
    医療もない時代なので、その生活に適応できる人間が生き残ってきた。

    したがって私たちの体は狩猟採取生活を基礎とし、食料の衛生面の向上
    医療技術の向上などの分だけ、長生き出るようになった。
    372  不思議な名無しさん :2022年11月11日 09:40 ID:K3fBwdms0*
    >>25
    キリスト教の根底はそこにあるからな。神が人間を全ての生物を支配、管理する権利を与えたって前提で考えてる。
    373  不思議な名無しさん :2022年11月11日 09:48 ID:K3fBwdms0*
    >>283
    親鸞上人だな。
    374  不思議な名無しさん :2022年11月11日 09:51 ID:K3fBwdms0*
    我慢してるものが多い奴程神経質で攻撃的になる。
    375  不思議な名無しさん :2022年11月24日 16:02 ID:piGHx7WF0*
    俺からしたら
    ヴィーガンもポリコレ民もSDGs民もLGBTを騒ぐ奴も全部くそ
    376  不思議な名無しさん :2022年11月24日 16:30 ID:Y.nCAYCU0*
    もうすぐIPS技術による肉の時代が未来に迫っている
    そうすれば一番たらふく食べるのはヴィーガンなんやで
    なんたって必死に耐えて我慢してたのは彼らなんや
    377  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:30 ID:j24ObIW30*
    苦行しているヴィーガンは他人が楽しんで喰ってるのが許せないのな
    ヤツらのパワーは食い気だよ
    378  不思議な名無しさん :2022年12月28日 11:00 ID:I5m54.OT0*
    一応言い分を見て見ようなどと思った俺が愚かだったよ。まったく時間の無駄だった。
    もはや理由などどうでもいい。一言だけ返してやればいい。
    「こっちに押し付けてくんな、鬱陶しいんじゃ一人でやってろ」
    379  不思議な名無しさん :2023年01月03日 05:35 ID:E.vYoL0H0*
    >>30
    野菜を食べたくないミートンもいるよな。
    380  不思議な名無しさん :2023年01月03日 05:39 ID:E.vYoL0H0*
    >>349
    一部のヴィーガンは肉食文化を否定してるのに
    一部の肉食文化はヴィーガンを否定してはいけないのか?
    381  不思議な名無しさん :2023年01月03日 05:44 ID:E.vYoL0H0*
    >>93
    野菜もちゃんと食べて偉い
    382  不思議な名無しさん :2023年01月06日 12:21 ID:xV1ejk2q0*
    話は聞かせてもらった!人類は滅亡する!
    383  不思議な名無しさん :2023年01月10日 23:09 ID:KcKSTcj40*
    あいつらは全生命の敵、地球の敵だよ
    384  不思議な名無しさん :2023年02月05日 09:40 ID:8jnzSV4h0*
    全身麻酔して痛みを感じなくした動物ならいいのかい?😁

    それは別として、過激な思想を強要するから敵を作ってしまいその思想が否定されるんやで。
    385  不思議な名無しさん :2023年03月02日 22:42 ID:Rb.xgUFK0*
    ただの宗教みたいな縛りプレイだろ
    386  不思議な名無しさん :2023年03月03日 09:42 ID:ZF48HnjU0*
    戒律を守ることに幸せを感じる宗教だぞ
    理屈なんでどうでもいいのだよ
    387  不思議な名無しさん :2023年03月20日 10:49 ID:q29isqj.0*
    差別しないで人間も食べればいいだろ
    昔の中国人は正しかったな
    388  不思議な名無しさん :2023年03月21日 18:58 ID:yRQ83ygr0*
    スレやコメ欄見てると
    人の話聞かん奴ばっかりなんやなぁとしみじみ思う
    自分の価値観に凝り固まった人が多いことがよく分かる
    389  不思議な名無しさん :2023年04月19日 11:57 ID:Pv7oh8u40*
    ビーガンって動物を搾取する社会を変えようと言う宗教なんだから押しつけがましくないビーガンなんて、電車を撮影しない撮り鉄や法規をしっかり守る暴走族みたいなもんで存在自体が矛盾なのよ。
    なので押し付けてこなきゃいいみたいな日和見意見は無駄だと理解してほしい。肉を食いたきゃ戦うしかないんだよ
    390  不思議な名無しさん :2023年06月10日 10:01 ID:h8ctj.sA0*
    害獣を殺さない農家は皆無なんだよな。
    農作物も鹿だのイタチだの駆除(殺処分含む)しながら育てて出荷をしてる。
    ヴィーガンが食べてる植物も動物の犠牲の上に成り立っているという現実から目を背けてるだけ。
    391  不思議な名無しさん :2023年07月13日 12:07 ID:Q.w5jsQN0*
    まあ食肉の需要と供給の問題があるから、肉を食わない奴らが一定数いるのは悪くは無い。
    ただ、宗教のように自分が唯一正しいと勝手に思い込んで強要してくるなら絶対に許さん。
    392  不思議な名無しさん :2023年08月07日 16:34 ID:x9.u74U30*
    めちゃわかりやすい、これはありがたいまとめ
    393  不思議な名無しさん :2023年08月10日 13:50 ID:TCwgqpfU0*
    >>233
    まぁ、その系統の思考に行き着く時点でね、周りとは残念な方向に少し違うのよ。
    394  不思議な名無しさん :2023年09月01日 11:30 ID:pNnPgZGf0*
    >>5
    痛覚有無なら魚は食っとるはずだよな
    395  不思議な名無しさん :2023年09月01日 11:33 ID:pNnPgZGf0*
    >>372
    キリスト教のヤツらが言うのは宗教的に自己中思想だから押し付けがましいとか分かるけど
    なんで宗教観的になーなーな日本人まで?ってなるとほんとタンパク質って大事だなって思ってしまうんや
    396  不思議な名無しさん :2023年09月01日 11:47 ID:pNnPgZGf0*
    >>75
    肉と植物で差別してんのにな
    397  不思議な名無しさん :2023年09月01日 11:49 ID:pNnPgZGf0*
    >>306
    食うとしてもゴミみたいなのは嫌だよな
    398  不思議な名無しさん :2023年12月22日 21:36 ID:lJTRG1K20*
    ビタミンB12はサプリで摂るってんだから、目の前で動物が死んでなきゃどうでもいい、っていう偽善馬鹿だろ。
    399  不思議な名無しさん :2024年02月03日 07:19 ID:bLufeY3F0*
    健康ヴィーガン(ベジタリアンの進化系
    フェミヴィーガン(動物可哀そうっていう私を見て!
    反社会ヴィーガン(活動家、ヴィーガンと名乗るのは世間をだます隠れ蓑

    この三種やね

    400  不思議な名無しさん :2024年02月08日 17:00 ID:wHsi98.n0*
    上っ面を見て知った気になり、思想の根源と違う主張を騒ぎ立てる馬鹿が多いって事か。
    馬鹿が必死に騒ぐから主張が支離滅裂で全く理解されない。
    401  不思議な名無しさん :2024年02月17日 23:17 ID:4GJu9u.E0*
    区分だの思想だのどうでも良い
    人に押し付けるなって話
    402  不思議な名無しさん :2024年03月20日 12:16 ID:NKbBt1KI0*
    ヴィーガン
    人│犬猫牛豚│植物細菌
    403  不思議な名無しさん :2024年03月20日 12:18 ID:NKbBt1KI0*
    環状が最初に会って、後から論理付けしてるから
    突っ込みどころはどうしても消せないのはわかった

     
     
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