植松死刑囚「自然界は弱肉強食だから障害者を無理に生かすのは間違ってる」→完全論破されてしまう

1: ちんさま 2021/03/20(土) 06:50:44.69 ID:/hwTMBw10

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616190644/

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:21 ID:J5x7kJnL0*

元スレで挙げられていることは良いことね。
そういう当たり前の思想は大切。
ただ、植松は擁護しようのない犯罪者ではあるけれど、最後まで一貫して主張を曲げず刑罰への恐怖に日和らず、潔く極刑を受け容れたのは見上げた精神だと個人的には思う。
少なくとも安全圏から差別発言や罵詈雑言を投げつけるような輩や犯罪を起こしてから我が身可愛さに主張を二転三転させて命乞いをする輩より遥かに筋を通しているのかも知れない。

2 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:29 ID:R0jtv7HZ0*

余裕あるから生かせること出来てるってだけだな
余裕無くなってどうしても切り捨てなきゃいけない段になったらそこから切り捨てられて行くだろう
まぁ、そうなったら文明の先もそう永くないだろうけどな

3 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:35 ID:8oHvr74d0*

適者生存は結果論でしかないし、
その理屈なら植松に殺された障碍者だって適者ではなかったって話になるだけやん

4 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:36 ID:ORyXH3Wl0*

施設に勤めるにつれてああいう考えになっていったことを考えると多少の理解は植松にあってもいいよな

5 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:36 ID:GXIE6SAt0*

>>1
自分を精神障碍者(大麻精神病)だと主張して障碍者殺った言い訳する奴がそんなご立派なわけあるかwww
その弁護方針が嫌ならきちんと弁護人と話をするべきだったができなかったわけだし。

6 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:36 ID:C57T0uta0*

まあなんだかんだ言っても植松は排除される側の人間だったってだけなんだけどね

7 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:37 ID:kHRekOwb0*

現実に障碍者は重荷になってるし知的障碍者が種の存続に役に立つ形質になることなんてありえない
その理屈なら犯罪者だって多様性の一つなのに権利を制限したり死刑にするのはおかしいということになる
犯罪者は法を犯しているから別の問題だというのなら、国民の義務を果たさずただ税金を浪費する障碍者もまた生存戦略とは別の問題だろう

8 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:37 ID:eRJHVuod0*

強いものは肥え弱いものでも生きやすい
こんな世の中になっていければ良いんじゃない

9 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:39 ID:YcYwUf8Z0*

生存が繁栄に繋がると言うなら繁殖の可能性がない人はいらないって論理にはならないのかな？

10 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:41 ID:Q5gDGSYh0*

人間社会のどこが自然界やって話だわな
殺人・強盗なんでもありになる

11 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:42 ID:eGon.pD90*

文明の進化や繁栄、未来永劫の平和のために障碍者は必要であるという訳だ。
障碍者が他者に迷惑を掛ければかける程ビジネスとしてお金が生まれている現状を見るに、人間とは非情な物だよ

12 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:42 ID:WruFFz5p0*

独身こどおじが増えてるのは種としての生存戦略で説明できんのか？

13 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:43 ID:Sku.jmBn0*

>>7
わからんぞもしかしたら殺された人がコロナに対する特効薬的な形質があった可能性も0じゃない。限りなく0に近くても0じゃない。多様な形質の確保ってそういうことやろ。

14 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:43 ID:LBvQ8fpc0*

強者なんてどこにもいない…って書こうかと思ったら76に先越されてたｗ

15 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:44 ID:THH7Ly7h0*

自身障害者で重障害者は排除されてもしょうがない消極的賛成の植松支持者だったけど
凄いためになったわ
だけど重障害者に限っては排除されてもしゃーないと思うで
流石にあそこまで重い障害者あったら全ての条件において適さないレベルやからな
逆にそいつらのみ適す条件になった段階で種の終焉や
なんせ種を残すのも生きるのも他人任せにしか出来ないからな

16 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:45 ID:ki1VRzot0*

これに知性と教養を感じるって知能低すぎでしょ
屁理屈こねくり回してるだけ
馬鹿ほど話が長い
植松も馬鹿
俺以外みんな馬鹿すぎてどうしようもない

17 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:45 ID:THH7Ly7h0*

>>5
とはいえ控訴しなかったんやろ？

18 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:45 ID:Tx8rlouy0*

その理論でいくなら植松というある種の「ガ○ジ」も残しとくべきなんだよね。　

19 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:46 ID:.tZcuBpE0*

人間社会はあくまで人間が作り出したルール上の社会であるがゆえ。

自然社会ではないから、生物的常識を持ち出すな。　

というのが、『人間が決めた社会ルール』　というだけだ。

20 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:47 ID:Sku.jmBn0*

>>14
俺も。ヒイロになりたかったw

21 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:47 ID:THH7Ly7h0*

>>3
あそこまで重い障害持ってたらしゃーないわ
上で述べられてる適者生存はあくまで軽障害までや
重障害は表に出んから一般人はどれだけ悲惨か知らへんのやろ

22 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:48 ID:4pt7pLVE0*

なーんか煙に巻こうとしてるよな
質問に何も答えてない
アホはこれで騙されてくれるのかもしれないけど

23 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:48 ID:THH7Ly7h0*

>>4
言うても重障害施設でそんな思想になって実行したのは世界中で植松と後数人だけやから例外でええんちゃう？

24 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:48 ID:Y1hgZ6n90*

もった障害は種にとって将来何かに役立つ保険かも知れない。
未来の事なんてわからないんだから聞くな、突っ込むな
だが未来の事なんてわからないんだから否定するな。
流石に乱暴だろ。

反論も同じ未来のことなんだから論法で来たらいつまで経っても終わらない。

25 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:48 ID:THH7Ly7h0*

>>6
現代社会において排除されるべき人間だわな

26 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:49 ID:mF5XnK1O0*

これいうなら障碍者の形質が子孫に遺伝しないと成り立たないから論理破綻してるぞ

27 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:49 ID:ivyko0Pd0*

>>9
繁殖の可能性のない人を救う研究をする人が現れるから、結果として後天的な不妊症を治す技術にも繋がるかもしれん

28 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:49 ID:THH7Ly7h0*

>>7
上で偉そうに言ってるのは軽度障害までや重障害はそもそも生物として失格レベルやからな

29 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:50 ID:U3HMsG2a0*

弱肉強食で合ってるでしょ。
虎は人間によって滅ぼされかけてんだから。

30 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:50 ID:4pt7pLVE0*

>>13
全部の可能性なんて拾いきれないんだから、ある程度切り捨ててくしかないべ
そう言うもんじゃろ？

31 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:51 ID:2RkzHYjF0*

あのさぁ、自然界の弱肉強食って例外はあるけど、基本的には同じ種を殺さないよね。なんで、人間同士の争いを弱肉強食って言うんだ？
自然界には毒を持って肉にならない奴もいるし、強弱じゃないよね。よくわからん。

32 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:51 ID:xncd2jYc0*

>>3
植松が勝手に適者じゃないと判断しただけやろ
そんなこと決める権利は植松にはないから捕まったんやで
頭大丈夫か？

33 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:51 ID:U3HMsG2a0*

管繋いで無理に生かすのも間違いって事か。

34 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:52 ID:60CVV1wP0*

人類という種を個体として見るなら障害者という弱った細胞より植松みたいな自分から他の細胞を破壊しようとするものの方が異物であり排斥すべき弱い存在って事になるんだろうな

35 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:54 ID:gimhVDe00*

>>22
具体的な事何も言わないで否定するのは煙に巻いたことにならないのか？
頭悪い奴の典型だな

36 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:54 ID:xncd2jYc0*

>>28
生物としてたまたま幸運にも合格ラインで生まれられただけの人の言うことは違いますねぇ～
人間としては落第してますが

37 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:54 ID:DGD7StsL0*

でも、重度の障害者って子孫残せるのかねぇ

38 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:55 ID:4tVfEHTW0*

>>15
重度障害者には結構な割合で弟や妹がいるぞ
面倒をみてもらうためって意味合いが強いんだろうけど…
一応種を残す助けにはなってるかもしれん

39 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:59 ID:S1v2puEE0*

個としての生存競争
個としての最終的帰結
種としての生存戦略
それぞれズレてる気がするんだが……

40 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:59 ID:4tVfEHTW0*

>>22
むしろ煙に巻くどころか質問の範囲に絞ってキッチリ回答してると思うんだけど
まぁ他の人も言ってるように種の多様性云々はちょっと強引な感じもするけど

41 不思議な名無しさん :2021年03月21日 19:59 ID:L7v.HjNf0*

協働って言葉通り、共に働くってことだからな。まずそのスタートラインに立っているのかって事で、立ったとして、確立した個に優劣はないわけで、今日の社会が本当にそうなっていますかって話で、皆と同じじゃ嫌だと叫んでいるのは誰ですかって話

42 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:00 ID:7BShVDzd0*

>>36
反論じゃなくて人格攻撃しか出来ないって事は負けを認めたんか？

43 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:00 ID:NLHBa.vZ0*

文明が発展して弱者も生存させる社会になったのはその通りなんだけど
弱者を生存させすぎて社会全体が疲弊するのはなんかあべこべな感じがするんだよな

44 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:02 ID:sVq4b6AY0*

>>7
＞知的障碍者が種の存続に役に立つ形質になることなんてありえない

これは神様でもなきゃわからん、って話やろ。
障碍者について研究する過程で難病の治療に役立つ知見が得られるかもしれんし
少なくとも「動けない人を生かす技術」は何かの役に立ち得るだろう。

45 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:02 ID:Sku.jmBn0*

>>42
なんでそこまでして重度障害者を殺したいの？

46 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:02 ID:t4FbG0mQ0*

そんな難しい事考えず、弱肉強食の世界で捕まって死刑判決食らった植松は結局弱者だった。
で良いんじゃない？

47 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:02 ID:7BShVDzd0*

>>37
重度中の重度は無理やな体動かすのも無理やし

48 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:03 ID:4tVfEHTW0*

>>24
その点はやっぱり気になるね　強引すぎる

そうした人でも安心して暮らせる社会を作ることが結果として社会の安定や発展に寄与する
くらいで良いのに

49 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:03 ID:Y1hgZ6n90*

※35
言いたくなかったので察しって欲しかったのだが
生かしておけば何かの役に立つかもしれないだろ？
に対して
生かしておけば何かの害になるかもしれないだろ？
という反論ができてしまうということ。

もしかしたらという可能性の話になってしまったらプラスだけでなくマイナスの可能性も存在してしまう。
わからない将来の話だけで障害者を擁護するのは
その存在意義がわからない、と同義になってしまうからやめてほしかった。

50 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:03 ID:7BShVDzd0*

>>43
弱者を生存させすぎてじゃなくて弱者を優遇しすぎてバカがみんな弱者になりたがってもうたんや

51 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:04 ID:qBFvABM20*

多様性の確保を目的に障害者を保護してるわけじゃないだろ。
何がどう論破してるんだ。

52 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:04 ID:82d.vJRe0*

記事内39
弱者を排除したいんじゃなくて「弱者」を攻撃することで自分が「弱者を攻撃できる強者」の側にいると思いたいだけだろう

53 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:05 ID:7BShVDzd0*

>>49
たしかにマイナスの影響の未来も等しく存在するわな

54 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:05 ID:msTkkloP0*

となると、障害者は常に作り出さねばならない、という事になるな
遺伝子障害の治療に関する研究開発は全面禁止にしなきゃな

55 不思議な名無しさん ※49 :2021年03月21日 20:06 ID:Y1hgZ6n90*

※35
失礼、宛先間違え

56 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:06 ID:fEWHwa9Y0*

最初の質問者は、環境に合わない人を合ってる人たちが無理をしてまで生かす意味がある？という意図だと思うから、回答者の適者生存では反論になって無いと思うんだけど。
回答者本人も、可能なら生かした方が良いと言ってるし、可能じゃない、余裕が無ければ見捨てた方が良いと言ってるも同然じゃないの？適者生存なんだから

57 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:06 ID:mFOSWZTV0*

都合が悪いから1行目で
根底となる弱肉強食の理屈から耳をふさいで口だけ動かしてる詭弁やん

58 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:06 ID:82d.vJRe0*

>>51
「弱肉強食」を根拠に何か言ってる奴にそれ解釈間違ってるぞと指摘してるだけだぞ

59 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:06 ID:ivyko0Pd0*

自然界は弱者を生かす余裕がないから見捨てる
人間社会は余裕があるから見捨てることは必須ではない
自分や仲間が弱者になったときに見捨てられたくないから弱者を守る決まりを作る
だから弱者を見捨てるわけにいかなくなる

60 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:08 ID:rzMXtEGz0*

>>43
弱肉強食だとしても、ルールを作る強者は疲弊しないし、疲弊するような雑魚は黙ってろって事ですわ

61 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:08 ID:.iJ4QKvx0*

そもそも論として弱肉強食が正しいとしても
だとしたら今の社会のルールが間違っているということなのだから
まずはルールを変えて新しいルールに則って弱者を滅ぼすのが現代社会の仕組みだろ

62 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:08 ID:7xV.86Md0*

日本人の寿命が伸びて弱者老人が増えて若者が苦労して社会全体が疲弊する世界もどうかと思うけどな

63 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:10 ID:Y1hgZ6n90*

※48
ね

64 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:11 ID:PUr8S.zs0*

この回答者は木村資生の中立進化説をそのまま持ってきたやつだな
逆に植松の考えはアーリア人種論みたいなもんだから、ナチスと同じく暴走して破滅へと向かっただけ

65 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:11 ID:60CVV1wP0*

>>43
まぁそのあたり難しくはあるが人間誰しも怪我したり老いたりそうなった時に自分が見捨てられるのは嫌だって誰でも思うもんじゃない？
友人が20代で癌になって助からないって宣告受けた時入院してから3週間俺や他の仲間やそいつの家族がひっきりなし来て沢山の医者や看護師さんが世話したりして当人は死にたくないって半狂乱になったりしてさ、そういう人に助からないから無駄な手をつけないとかいうような世の中にはなってほしくはないな…

66 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:12 ID:nmwkq2qV0*

京アニ事件は被害者名を出すけど、こっちは警察かマスコミの規制で公表なし
いろいろタブーもあるだろうから愛の反対は無関心。無関心でいいんじゃないの

67 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:12 ID:Sku.jmBn0*

大体弱者救済が負担だと言うがまだ出来てるだろ。その余裕がなくなりゃ嫌でも排除される。無理に今排除してもそこにまわされていたリソースが自分に回ってくるわけじゃないで。

68 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:12 ID:rzMXtEGz0*

>>62
金も権力もある。選挙にも行く老人は強者だぞ

69 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:15 ID:Sku.jmBn0*

>>18
他害するじゃん。実際にやって他害すると証明したやん。

70 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:15 ID:CdfEcJFF0*

>>31
同じ種を殺すよ。

71 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:16 ID:Tx8rlouy0*

>>6
知恵袋の回答者は「排除されるべき人」は存在しないって言ってるんだが

72 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:17 ID:3acE0YzL0*

遺伝子の継承で言うと、遺伝子異常で産まれてしまった人間を生かす必要があるのかとは思うけどね。
知的障害やダウン症は遺伝子発現のエラーなわけだから、そこから子供はつくらないほうがいいorつくれない。
結果としてその親の遺伝子が受け継がれていかないわけだから、「自分の遺伝子を残す」という生物の戦略から言うと無駄でしかない。

ただ知的障害やダウン症の子を持つ親御さんの気持ちはわかるし、そういった子を間引けと言いたいわけじゃない。

73 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:17 ID:ZKIrqBd90*

弱者がもっと弱い者を腹いせに殺した事件だしな
弱くなかったら起こさなかった

74 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:17 ID:THH7Ly7h0*

>>45
本人にとっても家族にとっても周りにとってもそれが幸せだからや

75 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:18 ID:CdfEcJFF0*

なんか一瞬納得しそうになるけど植松の話の反論となるとぜんぜん答えになってないよーな。

76 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:18 ID:MYq.yfp10*

テメーが勝手に線引きしてんじゃねーぞカス。天変地異が起こったとして障害者はそうであったとしてもそれに従事する労働者や家族の人生はガン無視かよカス。大前提として日本国憲法で認められてねーんだよ。コイツはただの極まった厨二病。日本の「弱者を救う」前にハイチ共和国の国民を救ってみろや。スケールのデカい思想持っててやる事は無抵抗の相手を虐殺かよ。来世すら与えられる資格もねーからここで終わってろ

77 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:18 ID:pJYqb.Dr0*

こいつの精神鑑定した病院がどうしても知りたくてネットで色々調べて
神奈川県内で国立で大きめの病院探して神奈川病院って所がヒットしたから
直接行って確かめてみたんだけど人里離れた所にやっとあってじっくり外から眺めてたんだけどなんか違う感じがしてすぐ帰っちゃったんだよね
特別な感じの病院じゃないというか…やっぱ秘匿性の為に検察所とかでやるのかな？ドラマだと警察署の中に精神鑑定人がいるもんな
こういう取材の裏取りみたいな真似は素人にはやっぱり限界あるよな

78 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:18 ID:Tx8rlouy0*

>>69
それ言うなら植松が殺した「重度の障害者」だって支援してくれる人がいなきゃ生きられない他害ある存在なんだぞ

79 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:19 ID:4tVfEHTW0*

>>67
東北の震災時に避難所で障害者がどんな扱いを受けたか直接聞いたことがある
いざとなったら植松になり得るって思ったわ

80 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:19 ID:TqGhRiVx0*

>>1
まあせやな。
自分の主張を貫き通すその鋼鉄の精神力は凄まじい。
どんな考えだろうと外部の圧力に屈しないその姿勢に俺は拍手を贈りたいね。

81 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:19 ID:Sku.jmBn0*

>>33
生かしたい家族がおって、そのためのリソース(金とか)提供しているだけで正しい。間接的にも関わってない我々にそれを否定する権利はない。

82 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:20 ID:HF.48rVI0*

呂布も早くに死んだ。

83 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:22 ID:Sku.jmBn0*

>>74
何故そうだと断言できる？あんた家族なのか？

84 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:22 ID:ivyko0Pd0*

>>37
金か人脈があれば人工受精でいける

85 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:24 ID:5QX8.jHN0*

行き着く先は虚無主義

そして誰もいなくなった

86 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:25 ID:WDnk.ffU0*

>>68
うん、そうだね。権力は知らんが金に関しては間違ってない。
じゃあなんでお前らは金を得る(もしくは貯める)努力をしないんだ？労働だけが手段じゃないのに

87 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:25 ID:Sku.jmBn0*

>>78
支援する人それに資金をだす人はそうしたいからしている。重度障害者が能動的に他害しとらん。だが植松は進んで他害した。

88 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:26 ID:gmPw.7A10*

>>1が自演する時ほど論拠が弱いor論点のすり替えが酷い　のは通例

まず、植松本人の主張じゃないし
弱肉強食だけに論点絞れば「でも人間社会だから―」で猿でも論破できる
障碍者と介護従事者を一括りにして隔離してしていた社会のそもそもの闇を完全に無視している

89 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:26 ID:tj2EIl980*

結局植松がやったのって大義名分とか御大層なお題目とか上げるもんじゃなく自分が気に入らないからやったってだけの話だからなぁ
自分の気分一つで大量殺戮に走るとか危なすぎて外に出しておけねぇわ

90 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:27 ID:4tVfEHTW0*

>>72
「自分の遺伝子」とは限らないよ
アリやハチは女王を作り遺伝子を残すのはその一匹だけ
その代わり他のアリやハチは他の種と比べても女王と遺伝子がよく似ているからOKって考えらしい
全体として似たような遺伝子を残すっていう戦略だから一見利他的な行動もする

91 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:28 ID:iDfUL5Lt0*

生存戦略ぅーッ！

92 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:29 ID:bQh7zX8U0*

>>3
社会はその植松を適者では無い、と排除したじゃん。

自然環境や社会環境の方が、生存者(個体)よりも上位の存在なんやで。じゃなきゃ何に適合するんや？

93 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:29 ID:b8QBsQMe0*

こいつも肝心な所は「聞かないでね」「神様にしかわからん」て逃げてるしw持ってる知識量でお前らマヌケをけむに巻いてるようにしか見えんけどねwww

94 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:31 ID:Kd.Ea2Vx0*

>>79
人間は他者を傷付ける場合、自分より弱い人間を選ぶ
学校で学ばなかったか

95 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:31 ID:bQh7zX8U0*

>>4
まあね。社会に必要な職業だと言うクセに、

なぜに重労働で低賃金で社会的評価も低いのか？
そこは問われなきゃいけなかったと思うよ

96 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:32 ID:Sku.jmBn0*

>>71
回答者が言いたいのは自然界だの弱肉強食だのが植松を正当化する理由にはならないというこうだろ

97 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:33 ID:YqPAabO80*

>>16
日本語が読めないとお気楽でいいね

98 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:33 ID:bQh7zX8U0*

>>71
多様性は必要だが、それはあくまで社会環境が変わった場合に備えての「保険」だとちゃんと言ってるぞ。

今の社会不適合者には違いない。

99 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:35 ID:bQh7zX8U0*

>>7
医学の発展、という一点だけに関して言えば健康体のお前より貢献してる方々だが。

100 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:38 ID:bQh7zX8U0*

>>30
それも社会の選択ではあるが、植松やお前さん個人が決めることでは無い。

あくまで多様性を保険として確保しておいた方が、自然環境や社会環境の変化に対して可能性を残せる、というだけだ。

死の直前に走馬灯から助かる手段を探すようなもんじゃね？

101 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:40 ID:bQh7zX8U0*

>>9
前提が違うからならない。繁栄と生存はイコールではない。

102 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:41 ID:N0y5WLSo0*

記事内108
頭弱いからそこまで考えられないんだろう

103 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:41 ID:oFY9yN6U0*

正論だと思うで。
ただ人間は未熟やし、理論だけで動くわけじゃないから、ある論にはその反対派から責められるだけや
ワザと敵を作る奴も多いしな

104 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:41 ID:6iU4drQX0*

実際障害者は生かしといて適者になるんか？

105 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:42 ID:bQh7zX8U0*

>>12
生きる気がないのは無理じゃね？

106 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:43 ID:bQh7zX8U0*

>>16
自分以外バカ学の人キターーーー

107 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:43 ID:bQh7zX8U0*

>>78
植松に給料払われるように社会のプラスになってたじゃん。

108 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:44 ID:LczAUB3r0*

障害者が社会を動かしたメリットは
スロープとか点字とか手話とか
自分がその立場に落ちた時のインフラが整えられた事かな

109 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:45 ID:3HG.vLJt0*

まあ、感じ方は人其々だけど一つだけ言えるのは人間は共存しないと生きられないから、この人のいう協働は正しいと思う。

110 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:45 ID:bQh7zX8U0*

>>22
どっちを積極的に社会不適合者として排除するか？の選択で、植松の方が先に滅びたじゃん。

111 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:46 ID:bQh7zX8U0*

>>24
社会の生存戦略にとって、より危険なのは植松だから排除しました。

これより明快な答えなかったと思うけど。

112 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:46 ID:6iU4drQX0*

>>108
でもこれって適者生存っていうか強者による弱者救済じゃ無い？

113 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:47 ID:bQh7zX8U0*

>>31
メスを奪い合って、負けた方は社会（群れ）から排除されて孤独死しとるやん。

114 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:48 ID:N0y5WLSo0*

>>95
まあそこはね。
植松もあんなことしないでそこを上手く社会に訴えていけたら
死刑囚どころか賛同を得られる人間になれてたんや。
それが出来ないような人間だったから法律に殺されるっていう、
やっぱり自分の主張を自分で喰らってるヤツだに帰結しちゃうんだけど。

115 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:49 ID:gbLFnKTK0*

植松は行動が短絡的すぎだ。よしんば言っている事が間違っていなくても、訴える方法を間違えたらその時点でアウトだ。
結局は自分も適応できてない弱者だったという証明にしかならん。

116 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:50 ID:bQh7zX8U0*

>>37
個体の話なんかしてねーっての。社会が生き残る為には弱者を救済する社会の方が繁栄しやすい、だから社会はそちらを選択して来た、って歴史的事実があるだけで。

間違いだってんならとっくに滅びてるって

117 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:52 ID:FbrOFPqv0*

植松も間違ってるしこいつも正しいとは言い切れないと思うが

118 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:53 ID:gEikDupI0*

これで靡いてる奴もどうかと思うがな
現在の社会で独力では継続的に生存できない種を、他がサポートして高々50～100年生かすことが、ホモサピエンスの生存戦略上どれぐらい価値があるのか？というと、まずないだろうとしか言いようがない

119 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:53 ID:bQh7zX8U0*

>>43
そのラインは実体験として探りつつ、どこかでここだ！って線を引くだろうからそれでいいんじゃね？

その間に科学・医学も進歩してラインを引く位置も変わって行くんだし。

120 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:55 ID:iFKFzPcD0*

生物云々とかじゃなくて、日本の法律では人殺したら裁かれるってなってんだから殺すなや

121 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:55 ID:rFXRjhSK0*

>>1
じゃくにく-きょうしょく【弱肉強食】
弱い者が強い者のえじきになること。強い者が弱い者を思うままに滅ぼして、繁栄すること。▽「強食弱肉きょうしょくじゃくにく」ともいう。

122 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:56 ID:5QX8.jHN0*

>>116
植松さんを擁護はしないが、人間性とか、道徳とか、文明人だとヒトを美化する教育には反吐が出る。

社会にはヒトに負担をかけてでも美徳を選べとおっしゃる。

123 不思議な名無しさん :2021年03月21日 20:59 ID:2KiapcWh0*

>>115
同感します。
動物のような蛮行を人間の世界に当てはめるなら、思想でもなんでもない。

124 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:01 ID:bQh7zX8U0*

>>49
そうだよマイナスの可能性はもちろんある。でも何もやらなきゃゼロのまま。

人間は何か経験すればマイナスをプラスにも変える知恵を産み出せたから繁栄できたんだと思ってる。
経済は人間の生活や社会に切り離せないモノになってしまったが、やろうと思えば、金を刷れば増やせるし失くせば減らせる程度の物でしかない、管理できコントロールできるただの道具。
繁栄とは経済そのものでは無いと思うのよね。だから経済論だけを理由に社会の成功に必要か不要かを語るのは足りないと考えるわけで。

125 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:04 ID:bQh7zX8U0*

>>51
社会が望んで保護してる存在を、勝手に処理しようとした植松社会不適合者を、社会が排除した、完全に論破してるだろ。

植松風に言うなら、植松は弱肉で、社会は強食側。

126 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:05 ID:Vb7BjnU80*

植松の寝言は種じゃなくて「自分と他人の関係性」だけを前提とした言い分だもんな。
正論語るなら種の生存戦略と環境との関係性で語らなきゃね。
てゆうか正論ってのは前提と条件で変わる流動的なもん。
普遍の正論なんてもんを騙る段階でただの馬鹿確定だし。

127 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:05 ID:bQh7zX8U0*

>>52
より強いモノにやられるだけよな。

128 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:05 ID:Whw.9Q0p0*

つまり、今、障害者助けるのは昔もそうしたかったが余裕がなくて出来なかっただけで本当は昔も助けたかったということかな。
金はみんなが出すが見返りがないのに何故金出すのか。自分がその立場になったら助けて欲しいから。まぁ欲だわな。何処かでブレーキかけないといけなくなる時は来るのか？

129 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:06 ID:6jQ4O8iV0*

秩序の維持って観点だと
障害者はめっちゃ秩序を乱すぞ

130 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:07 ID:4UmKj0z90*

別種と同種で根本的に話が違いすぎるのに自然界がどうのこうのって言い始める時点で頭悪いよな

131 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:07 ID:.2S3owqj0*

>>10
なんでもありでしょ

132 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:07 ID:bQh7zX8U0*

>>54
何で？
強くなる過程で弱くなった人を救おう、というシステムが働いただけで、
弱いのを増やそうなどというシステムは無いぞ。それは不適合だろ？

133 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:08 ID:4UmKj0z90*

難しい言葉使ってる煽りってマジで何になるんやろな
自分がその言葉の意味すら分からんアホですって自白してるようなもんやん

134 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:08 ID:bQh7zX8U0*

>>56
積極的に殺そう、が社会不適合者として捕らえられただけやん。

135 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:09 ID:bQh7zX8U0*

>>59
自然界も弱者を救済してるよ。幼児を救うのなんかまさにそれじゃん。

136 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:10 ID:4UmKj0z90*

>>30
びっくりするほど頭悪いコメントばっかりやなお前

137 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:11 ID:qBFvABM20*

>>125
社会が望んで、は人権云々の話を多分に含んでるだろ。
そもそも植松とか言い出したのはスレタイだけで最低限>>1くらい見てからにしろよ…。

138 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:11 ID:bQh7zX8U0*

>>86
社会が高齢者になるまで金持ちにはさせませーん、って縛ろうとするからでしょ。それに抗うパワーを持ってないと金持ちにはなれんだけ。

139 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:12 ID:bQh7zX8U0*

>>79
それこそ環境が変わったら適者生存の条件も変わるでしょ。

140 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:13 ID:U1cGtQeu0*

生物学的な話じゃなくて社会学的な話なんだよなあ

141 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:14 ID:FRRYlO660*

>>31
ザリガニを同じ水槽で飼ってみたら？

142 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:15 ID:bQh7zX8U0*

>>72
だからなるべく25歳までに子供産みましょうねー。
人間という生物は15〜25歳の間が繁殖適齢期となってるわけで。

それを医学で伸ばしたとしても子供に確率的に遺伝子異常が出やすくなるのは変わってないぞ。

143 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:16 ID:bQh7zX8U0*

>>76
なら多数決すりゃええやん。

144 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:16 ID:5QX8.jHN0*

>>140
植松の行動と結果のみ裁かれるべきであって、
優生学が裁かれるべきでは無い。

優生思想の観点から非難すれば、思想の自由すらない。

145 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:16 ID:FRRYlO660*

>>12
密度効果

146 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:16 ID:yvqk19a60*

人間は理性を以って野性を覆した生き物なので野生の掟である弱肉強食を適用して考えること自体が間違ってるんですよ

破滅主義の人は分かりやすい方に考えが囚われてしまうから困ります

147 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:17 ID:G16.vnAX0*

障害者は環境に適応する能力が「障害」されているから「障害者」なんじゃねーの？ｗ
結局、どう屁理屈こねたって植松氏の真理の言葉には誰もかなわないよ。
ただ、周りの人間が法を盾にとって力づくで死刑にされたってだけ。
ソクラテスが死罪になった時代と、何も変わってないよねｗ

148 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:17 ID:7yTe.dLA0*

>>26
遺伝するものも多いよ

149 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:18 ID:N0y5WLSo0*

>>128
そらそうだろ？
例えば過去でも現在でもそして恐らく未来でも
医学の研究なんてその時点では助けられない存在を
その時点から見た未来においては助けられるようにしたいって
やってるもんじゃん

150 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:19 ID:oeGtKSv00*

コイツの言ってることはあってる。
ただ、すべてが次世代の保険となるとは思えない。
植松のやろうとしたことは現在の道徳観念では受け入れられないが、
明らかに足を引っ張っている何もできないタイプの障碍者を生かしておいても将来の有効な形質には成れんだろ。せいぜい多動性タイプとか目が悪くて他の感覚が優れているとかそんなのでしょ。
遺伝子はこの人が言っているみたいに将来のためにわざとﾊﾞｸﾞのようなものを残して将来の適応を保険として残している。ただ、あきらかな失敗作もできるわけよ。この失敗作をどうするかはその時の道徳観念に委ねるとしても、取捨選択できない状態はいつか困るよ

151 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:19 ID:bQh7zX8U0*

>>93
そりゃ人間の感情による多数決なんて、その時々で結果違うもんよ。

博愛精神もあれば排他精神もある、従属もあれば反発もある。それらをコントロールするにはものすごいパワーと運が必要。普通にゃできんよ。

152 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:20 ID:79a6ec.30*

弱い奴ほど自分より弱い（とされてる）存在に攻撃的になるってだけ
オタク叩きしてるオタクといっしょ

153 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:21 ID:bQh7zX8U0*

>>104
生かしたい、活かしたいと思う人達が適者側にいるんやで。
そいつらが植松やその支持者より強かっただけや。

154 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:22 ID:N0y5WLSo0*

>>147
割りとみんな言ってるけど、
バカな大量殺人犯である植松が社会という強大な存在に殺されるのは
その真理の言葉とやら通りなんだよね

155 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:22 ID:BGsHprH60*

最初から弱者を産まないようにできるならそれが最も効率的な生存戦略やと思うけど
適合遺伝子とかなくても、培われた叡智をもって困難を乗り越えていくのが人類の生き方やろ

156 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:23 ID:6PF3ydk50*

結局は捕まって死刑判決受けてんだから、食われる弱者の側だった訳だし
俺より弱い奴に会いに行くってやっただけよ

157 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:23 ID:bQh7zX8U0*

>>112
障害者個人だけを見たら、な。

でも障害者を支援したり、自分が障害者になった時には支援されたいと考える人達が社会の適合条件を決めたんや。

だから、障害者を認める人達が適合者としてより上位にいる結果となった。

158 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:23 ID:nrXhc1qB0*

こういうの本当伸びるね
みんな余裕なくなってるのが分かる
明日事故るかもしれないのにね

159 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:25 ID:bQh7zX8U0*

>>117
よりたくさんの人が認めたなら、それが社会に適合する、という事やで。

160 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:27 ID:AyirBnEO0*

ただの屁理屈

161 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:28 ID:N0zzK8.E0*

震災でDQNが活躍するみたいな

162 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:28 ID:bQh7zX8U0*

>>128
助けられるなら助けたい。そら当たり前の感情だわな。でもできないからやれないというのも感情、巻き添え食って自滅するわけにもイカンからな。
そこを科学や経済が助力してくれて、できるようになって来たんだからそこは喜ぶべきよな。

もちろんどっかに限界はあるだろうから、その時はまた考え直さなきゃならんのだろうけども。

163 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:29 ID:bQh7zX8U0*

>>129
殺人鬼の方が乱すやん。

164 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:29 ID:7yTe.dLA0*

>>56
環境を作るのは社会であり国家であるんだけど、今の環境に馴染まない人間を積極的に始末しよう、ならナチスや中国の国家的弾圧も適当ってことだよね
今のルールに削ぐわないから、ってのも一緒やろ。んで、そう考える人間は日本のルールの中じゃ不適合者→だから国家に始末される
弱肉強食いうんなら植松は障害者より更に弱者だっただけの話。
人権抜きに話すのは無理。

165 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:30 ID:RvIiA.PK0*

こんだけ丁寧に書いてあんのに理解できないやつが多いことに驚くわ

166 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:31 ID:bQh7zX8U0*

>>147
植松と障害者とどっちを社会から排除したい？
って問いに皆が植松、って答えたんやで。

167 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:38 ID:bQh7zX8U0*

より劣る存在を積極的に殺すべきなんて考え方が、社会に受け入れられるわけ無いやん。

いつ自分がそうなるかもわからんから不安なのに。

植松はどうせやるなら、絶対に障害者が発生しない未来を造ろうと動くんだったな。それでも反発強いけど。

168 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:42 ID:Y.p7IJu60*

>>118
お前は社会で独力では継続的に生存できるのか
お前は社会にはいらないから勝手にサバイバル生活やっててくれ

169 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:43 ID:lpQlyd5g0*

多様性が主としての生存戦略なら
現代に適してない個体が社会でいじめられるのはなぜだろう
そして生かせば生かすほど我々の負担が大きくなり余裕が無くなっているのはなぜだろう

170 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:43 ID:Exv0iV.v0*

障害持って生まれたら死ぬと思うが

171 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:44 ID:vlm1.jEo0*

こう言うこと言ってる人は一回重度の障害者施設で働いてみたらいい、考え方変わるかもよ

172 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:44 ID:ZJ2O0V880*

俺からしたら様々なリソースと税金消耗して社会貢献できない生きてるだけでマイナスの役立たずを生かしておくのは無駄未満の害悪としか思えんわ。
毎日タダみたいな金で病院を喫茶店代わりにしてジェネリックを拒否しバカ高い年金を貰ってる80歳以上の老人も同じ。

173 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:45 ID:n0gMI2eb0*

生きるのに他人の手を借りなければならない人を生かすのってめんどくない？ってだけ言えばいいのに、どっかで後ろめたいからわざわざ自然界とかいう言葉を持ってきて言い訳してるから変になるんだろうな
そもそも質問者にしても植松死刑囚にしても、日頃からそこまで自然主義バンザイ！人類は自然界に帰ろう！って人なの？っていう
違うんなら、なんで日頃人間社会で暮らしてるのに、そこのピンポイントだけ自然界バンザイしてるの？っていう

174 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:46 ID:WDnk.ffU0*

>>138
その高齢者になるまではって、逆に言えば高齢者にさえなれば金が転がり込んでくるって考えが分からんな。どこからその金は来てるんだ？
その金持ちの高齢者は若い頃に貯めてたか金を増やす手段を知っていたんじゃないのか…？

175 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:46 ID:vlm1.jEo0*

障害者と関わってると凶行には走らないけど植松の気持ちはある程度理解できる

176 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:48 ID:vQ99vCdj0*

>>3
お前は文章読解力が適者じゃないな

177 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:48 ID:rzMXtEGz0*

>>169
余裕が無くなったと思い込んでるだけで、全体で見て余裕なくなってるとしても極わずかやろ

178 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:54 ID:vQ99vCdj0*

>>83
重度障害者本人なんでしょ
少なくとも心の障害だわ

179 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:56 ID:iGJSGeQs0*

>>2
姥捨て、子捨ては昔から
近代の限られた国が稀であり、弱者を切り捨てながら必死に生き残りを繰り返してるよ人も動物も

種として遺伝子の保険と言うが、偶発的な産物であり、遺伝子は異端を排除するよ
奇形な遺伝子保持者に性欲わかないだろ？
身体、遺伝子が求めてないからだと思うのだかどうだろう？

180 不思議な名無しさん :2021年03月21日 21:57 ID:iPNcm2e70*

その論でくるなら
人間社会のネジになれない奴はやっぱコロコロしてもいいよな

181 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:00 ID:u45.2zoj0*

片足がもげてる太った鳩を見て同じこと思ってたな。足がもげてびっこ引いてるから可哀想に思われてか一番餌貰えてた。

182 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:01 ID:67WkH3RE0*

少なくとも脳に異常があるタイプは一般家庭で育てさせるような存在だと思えんわ
裕福で幸せそうな家庭がボロボロになるってのはよく見たし兄弟とかは発覚以降作らない選択する人も多いしな

183 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:02 ID:0Zc9pE860*

植松擁護してたアホほんとにアホだから笑えるわ
青葉の方がマシ

184 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:03 ID:jmAwimfK0*

障害者のことを、社会にデメリットがある、つまり、現在の人類の力では生かし切れる範囲の弱者ではない、と見做したのなら、この知恵袋回答者の考えとも矛盾しないと思うよ。

185 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:04 ID:ZwW9.cjA0*

協同出来ずに子孫残さない奴は生きる価値がないという事だなw

186 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:06 ID:1eCwd.aK0*

それは人間社会を構成できるもの同士の話であって
詭弁に過ぎないだろ
賢いふりしたバカってたちが悪いよね

187 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:12 ID:96f.b8FB0*

いや、まあ生物的には合ってるんだけどさ
それなら植松や他の犯罪者も全て生かすべきだし、更に言えば「今の社会は、今の社会に有用な人々を苦しめてでも「これから使えるかどうかわからない、少なくとも今の社会では使えない存在」を「多様性の為に」生かしている」事を証明しなければならないよね
社会的には不適合だけど多様性の為のサンプルなら保護さえ出来れば人並みに扱う必要はない訳だし、そこまで考えた上での介護ならより手厚くすべきだし、少なくとも現在の価値では社会の発展に使えそうな人材に過度な負担を強いてまで保存する必要があるのかって話

結局、多様性とか（人間から産まれたから）人間だからとかは今の社会を見れば綺麗事でしかない
義務も果たさず、誰かにおんぶにだっこでしか生きられず、今の社会のマトモな人間の負担となる個体を生かす意味は？

188 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:15 ID:9nWflq8U0*

本能的に無理

189 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:17 ID:qBFvABM20*

植松植松言うけど、>>1は植松なんて一言も書いてなくね？
植松を念頭においたのか知らんけど、誰でも1度は考える疑問だろ。

190 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:17 ID:DvV5v0IZ0*

つまるところ環境に適応するために人間は多様性を増やすことで対応するって生存戦略で繁栄してきたから、その戦略に則るなら余裕があるうちは今は不要でもいざという時に対応できるように手札を増やすべきってことか
だから必要がないのに可能性を潰す側が間違ってるっていう結論になるんやね

191 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:22 ID:CPGtp0j.0*

人間の価値観である権利や主義の無いサバンナの話
人間みたいに群れる生き物だと弱い個体は利用価値が無いと排除されがち

192 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:23 ID:6eky.Sc50*

自然界は弱肉強食だから障害者を無理に生かすのは間違ってる。
自然界は適者生存だから障害者を無理に生かすのは間違ってる。
どう違うんや。てか、
弱肉強食から障害者へは、すんなりつながらん気がするけど。
適者生存から障害者へは、なんか納得できてしまうわ。
弱肉は障害者以外にも歳とかヘタレとか入るけど、
適者以外って障害者そのものズバリやんけ。

193 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:23 ID:.lN1I2GL0*

障害障害ってわかりやすい障害を指してるけど、出生は健康でも病気になるかもしれんし、薄毛とかも障害っちゃ障害かもしれんし、みんな色んな面を持ち合わせてるからなんとも言えんな。

194 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:24 ID:a3KUT.Cc0*

>>122
もうそんな余裕のある時代は終わってるよな
障害者の作る300円のクッキー買うほど若者に金も余裕もない

195 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:26 ID:rzMXtEGz0*

>>187
社会的な話なら、これくらいの事を過度な負担と思う社会的弱者の意見を聞く意味は無いんだよな
負担と感じない社会的強者は弱者を切り捨てない価値観の方がメリットがある。自分だって老いに伴って身体や知能は相対的に弱者になっていくのだし

196 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:30 ID:7yTe.dLA0*

>>187
生かす意味は？って言われたら意味なんてないよ。今はそれが許されてるから、余裕があるからそういう社会なだけ。んで、人間って生物は基本的に社会を持ち繁栄したんだから今の社会からはみ出した、それこそ植松くんみたいなのが、弱者であり不適合者なだけ
ただ、お前の存在がこの世界で生きてる意味は？って問いに答えられる？意味を追求すれば行き着く先は単なる完全管理のSFのディストピアじゃない？

197 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:31 ID:wLZp.bXQ0*

なぜか余裕ある有能勝ち組は植松理論に賛成しないで、
余裕のない無能負け組底辺が植松理論に賛同し自分がなんか知らんけど勝ち側にいる気になって気分だけよくなっている感じが滑稽

198 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:34 ID:.6ZL0vhq0*

>>1
悪い方向に狂っていただけ

199 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:34 ID:VGHBbikU0*

程度の差はあれど大抵の奴は国の保護が無きゃ死んでる側。
障がい者を切り捨てようってやつは、障がい者がいなくなったとき切り捨てられる側になることをわかっていない。

200 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:38 ID:7yTe.dLA0*

>>192
人間の中の自然である現代社会が生かす事を許してるんだから今の日本じゃ障害者も適者。社会に殺される方が不適合者なだけ
未開の奥地で姥捨があったり、障害者が始末されるならそれは適者生存の不適者。

201 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:39 ID:Q8NWZ7390*

弱肉強食を言葉（字面）だけで意味を解釈しようとしてる時点で両者ともおかしい。

ウサギは弱い弱いけど。。。というが、怪我したウサギや年老いて動けなくなったウサギは確実に食われる。
これは弱肉強食以前の話で自然界の掟です。

202 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:39 ID:q7R9PG2m0*

アンタッチャブルなものは無い物として認識して計算にいれないことが大事
ヤクザ・半グレ・悪徳宗教・上流階級が潤ってる分を凡人に分配できたら――と、考えてはいけない

203 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:40 ID:LYWwrK8L0*

環境の変化で出来損ないだけが生き残ったとしても、少なすぎて滅ぶわ
出来損ないに足を引っ張られていなければ環境の変化に打ち勝つ技術を生み出せたのに……と自分達の判断を呪いながら滅んでいく可能性の方が高い

204 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:41 ID:7yTe.dLA0*

>>114
ものすごく程度の低い優生思想みたいなもんで、訴えかけた所でという

205 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:42 ID:q3mSC3dz0*

テメーがモノホンの障害者だ

206 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:42 ID:7Df3WWkY0*

余裕があるなら可能性のために多様性を維持すればいい。
余裕がないなら勝手に淘汰は起きる。

207 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:47 ID:jXLapYk90*

弱肉強食って他種族間だけでなく同族でも起こる訳で
人類に至っては弱者救済を始めると人口が減少し始めるのは明らかな事実じゃん
今でこそ先進国の一部で人口減少が始まってるだけだけど、全人類が安定した環境で生活し弱者救済を始めると人口減少は全世界で始まるぞ
しらんけど

208 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:51 ID:b8QBsQMe0*

植松のようなモンスター出現もこいつのような種族保存法則論者も先進国故の成熟社会ならではの現象でしょw何故なら原始社会並みの最貧国ではどっちも不要で役立たずw要は弱者の過保護は成熟した先進社会の肥大化した道徳観念の賜物でしかない

209 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:52 ID:7yTe.dLA0*

>>207
生物的にもある程度安定して生活できるなら遺伝子バンバン残す必要なくなるから間違っちゃいないけど、繁栄＝増加ではないだろうよ

210 不思議な名無しさん :2021年03月21日 22:57 ID:atEWS6j90*

こいつの理論だと植松は今の社会に的さないから残れない(死刑判決)って事か？
そうやってなんでも弱者優先の世の中にしていけば、結局は優しい世界ではなく欺瞞に満ちた愚かな世の中になるんだよw
今の世の中に適してる＝愚か者なんだよ。
植松のやった事は疑問だが言ってる事は真実だよ

211 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:03 ID:mu1wf.qS0*

障害者（池沼）を弟に持った兄の気持ちなんか解るわけがないと思うぞ。いろんな事で響いてくるしな・・・就職など・・・特に結婚。

212 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:03 ID:lKliWoUx0*

>>26
マジレスするとほぼ遺伝するぞ

あと、前に聞いた話だと太古の暮らしをしているような部族は自閉症の傾向が強いらしい

これは狩りをするのに自閉症の性質が有利だったかららしいんだけど、裏を返せば現代の健常者は昔の人間にとって狩りが下手な障害者で、生活様式が変化した結果かつての障害者の方が繁栄したってことになる
だから知的障害にも役割はある

213 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:03 ID:d3ghIzC30*

敗走を転身、全滅を玉砕に言い換えてるだけ感

214 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:05 ID:Zf6reJoC0*

適者生存が原則なら、自力で生存が難しい障害者は適者と言えるのかね。
もちろん人間的な意見としては差別なく幸せになれるべきだと思うが、自然科学的に冷酷な考えをするとの話だけどな

215 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:05 ID:FMCEh1cL0*

やっぱヒイロって宇宙の心やわ

216 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:09 ID:aEw4h4zE0*

>>203
何が未来の環境での生存に適しているのか、何が正しいのかどうなるかは、未来で結果が出た後しか分からない、だからこそ、様々なイレギュラーも残すことで、未来の環境に生き残れる「適者」が生まれるようにしているってことでしょ。

217 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:09 ID:aEw4h4zE0*

218 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:11 ID:FfBU6v.30*

植松くんは口では理屈っぽく言ってるけど
単に誰でもよかった通り魔だぞ
最初はしゃべれないやつを殺そうとしてたらしいが
職員が協力しなかったせいで判別できなくなって
適当に殺し始めたんや

植松くんは単に自分より弱いやつを攻撃したいっていう衝動に適当に理由つけただけや

219 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:17 ID:6Py.H2Jg0*

話の論点がズレてる
擁護する気はないけど

220 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:17 ID:gZckxUCa0*

まぁでも障害者の種なんか欲しくもないし、そもそも社会に余裕ができたからやってる行動であって例えばもっと社会が脆弱であった頃にはあそこらへんに入所するレベルの障害者は処分されていた。
要は弱肉強食だの適者生存だのってのは障害者を生かすための理由にはなりえない。
では何故、保護するのかと言えば自分が障害者の親になったり後天的要因で障害者になった時の保険的意味合いでしかない。自分がそうなった時、一家族で重荷を背負いたくない、家族に（自分という）重荷を背負わせたくない、という行動理論から生まれてる施設であって、けして障害者のための施設ではない。

221 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:21 ID:sVq4b6AY0*

>>210
＞今の世の中に適してる＝愚か者なんだよ。

その意見の正当性はどうやって証明するんや？
法律にしろ道徳にしろ世の中の価値観は人々の総意に基づいて生まれるもんや。
君個人の価値観で決めつけても仕方ないやろ。

222 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:23 ID:AzUTCsw70*

生存戦略の為に生かしてるって言うのはそれはそれで極端な考え方やなぁ
実際の所生かす余裕があるってだけで今後世の中が窮地に陥るような事があれば植松なんかいようがいまいが自然と足切りし出すだろうよ

223 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:24 ID:kfbYM2.S0*

劣性遺伝は淘汰されるぞ
アルビノなんか自然界ではすぐ見つかって生き残れない
虎が絶滅したのは毛皮などにするための乱獲によるもの
つまり虎が減ったのは人間に負けたことによるもので弱肉強食で間違いない

224 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:25 ID:FfBU6v.30*

>>171
植松が働いていた施設でたくさんの職員が同じ業務をしていたし、
現在も数万人の職員が全国の施設で働いているが
こんな考えになったのは後にも先にも植松だけ

225 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:25 ID:brREPyyl0*

殺人は良くないけど、自分達で責任持って育てられない人を税金で面倒をみなくてはいけないってのはどうだろ？と疑問になる。
このまま少子化が進み、障害児でも産まなくちゃいけない風潮でいくと、日本人は健常者より障害児が増えるという算段も見た。
障害児でも訓練次第で仕事して1人で生きている子も何人もいるし自分の周りの子達も真面目で良い子達ばかり。知的障害者だと僅かな賃金。でも嬉しそうに働いてる。
でもそうで無い、健常者も含むニート族が増えたら？
働かざる者食うべからず。そう思う。

226 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:27 ID:nNvLCKzn0*

要は例えがふさわしくないってことでOK？

227 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:31 ID:7yTe.dLA0*

>>219
まあそもそもの質問が今の世の中間違っちゃいやせんか？という点に人権抜きで答えて！って言っちゃってるから論点が無理筋じゃないの
そういうものを含めての社会形成な訳だし

228 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:33 ID:Tx8rlouy0*

>>87
？
支援したいしたくない関係なく、自立できない以上他害だよね？

229 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:38 ID:7yTe.dLA0*

>>224
考えだけなら持ってる人間は山ほどおるやろ
それこそ安楽死問題や胃瘻、透析問題と大して変わらんし

230 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:38 ID:FpxPZtW90*

植松関係はコメが伸びるから定期的に載せるなこのサイトｗ

231 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:43 ID:FfBU6v.30*

>>201
だからそうやって書いてあるじゃん
文字読めないの？

232 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:47 ID:umlh4uhX0*

詭弁。
寝たきりをどうしろと。
コOして良いということになないが、形質の多様性のために保存する？
何言ってんだ？
寝たきりをどうしたいんだ？

233 不思議な名無しさん :2021年03月21日 23:49 ID:.NCE9x2S0*

>>99
ノックアウト人間かな
確かに生理学的理解に役立つよね、足りない人間

234 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:03 ID:ZZib7imD0*

自然界と同じ事するなら弱者じゃなくても殺せる相手誰殺したって無罪じゃん…あと動物って別に役立たず放置はしても殺しに行かなくない？

235 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:08 ID:701l1Afx0*

要は植松は家族すら面会に訪れず、社会にも貢献せず治ることがない障害者に多額の税金をつぎ込むのに疑問を持ったんだろ？
実際に障害者や重病者の親族って医療費より障害年金の方が多くてプラスになるから施設にぶち込んで収入源にしてる奴もいるんだよ
殺すのは良くない
ちゃんと政治家にでもなって改革するべきだった

236 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:18 ID:hnNa5GKH0*

植松は弱肉強食などと一言も言ってない定期

237 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:19 ID:o0bs1wnh0*

まあ障害者もJCO事故の被検体みたくなんかの役にたつかもしれないから生かしとくのがいいって言ってるわけだ
研究するやる気があればそれもいいかもな
実際は誰も興味を持たず遺族が無駄に苦労して税金が惰性で使われてるわけだが
今後価値が生まれたら重症障害者の家族に苦労してくれてありがとうって伝えなくちゃ

238 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:24 ID:hnNa5GKH0*

人としての尊厳を保てない状態で生かし続けるのは残虐である
家族や社会は疲弊し誰一人幸せにならない
本気で彼らの存命を望んでいる者などいないことは
施設職員としての経験を通じて痛いほど知った
現行法で殺人罪に問われることは百も承知だが自分がやる
この行動が社会を覆う欺瞞に風穴をあけることを願っている

それが植松の語った思想
弱肉強食などと言い出すやつはあの事件を何も理解していない

239 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:29 ID:hnNa5GKH0*

いつくるか分からない大絶滅に備えて多様性を維持するために
重度知的障害者を生かし続けろとか抜かすやつは
障害者の家族と納税者とダーウィンに助走つけて殴られるべき

240 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:34 ID:hnNa5GKH0*

スレ立てたJの馬鹿はダーウィニズムを悪用している　死すべし

241 不思議な名無しさん :2021年03月22日 00:52 ID:o0bs1wnh0*

職場にうつで仕事できない奴に延々と給料払い続けるみたいな話よねそりゃいつかはなんかの役にはたつかもしんないけどシンプルに足ひっぱって邪魔っていう
競争が激しければ弱者切り捨ての会社の方が栄えるよねそれが正しいか間違ってるかは後の世代が判断してくれるでしょ

242 不思議な名無しさん :2021年03月22日 01:43 ID:.YwZ1ZoU0*

ほならこの論破者は重障害者の介護をするべきやな
そこまでの知識を持って論じるならば実行するべき
重要なのは口を使うことじゃなくてどれ程実行できるかや
適者生存をする側される側双方が何の不満もなく実現できてるか？
現実では必ず誰かが割を食ってるやん？負担が大きすぎるのを無視して知らんふりしてるだけのくせに現実を知らんで論じるとか机上の空論やわ
事実植松はそれを実行できずやらかしてしまった実例
一番大事なのは論じゃない現実やで
馬鹿馬鹿しい

243 不思議な名無しさん :2021年03月22日 01:50 ID:QcIQ8e5.0*

>>238

それな
制度的な選別が不可能だから個人で実行するという正義感は感情レベルで理解はできる。でも正当化はやっぱり無理だわ
一人の男が己の信じる正義に殉じた(そして後に続く者は誰も無かった…)で終わるしかない

244 不思議な名無しさん :2021年03月22日 02:45 ID:QMp7Kpjs0*

植松は捕まって当然だしあのような思想がまかり通ってはいけないけれど、障害者を生かすのに一部の健常者が消費されているのもまた事実どうして介護職員の地位が下げられるんだろう障害者を補助する人々が必要ならもっとそこにお金やらを回すべきなのに

245 不思議な名無しさん :2021年03月22日 03:03 ID:gUNn8X.L0*

草食動物は肉食動物に食べられない様に足の速い個体が生き残る、と考えられていたが、草食動物で食べられるのは殆どは子供で、実際は運の良いものが生き残ってるだけ。この理論聞いたときなるほどと思った。

246 不思議な名無しさん :2021年03月22日 03:07 ID:gUNn8X.L0*

人間と動物とは違うのですぞ。人間だけが特別な存在でで動物は人間の為に作られたのですぞ。人間には全ての動物を家畜として支配する権限が与えられているのですぞ。ちゃんと聖書よめ。

247 不思議な名無しさん :2021年03月22日 03:08 ID:cb7WGz830*

はえ～完全論破やんけ

248 不思議な名無しさん :2021年03月22日 03:13 ID:gUNn8X.L0*

人間は神に似せて創られて全ての人間は神様に愛されてるのだぞ。動物は人間を楽しませる為に創られたのだぞ。だから役にたたない動物は殺しても良いのだぞ。
また、女は男の助け人として、また男を喜ばせるために創られたのだぞ。男を喜ばせられない女は存在価値がないのだぞ。ちゃんと聖書よめ。

249 不思議な名無しさん :2021年03月22日 03:15 ID:gUNn8X.L0*

植松は聖書もろくに読んで無かったんやな。本当に無教養な奴。恥ずかしいな。神様も信じてないんやな。

250 不思議な名無しさん :2021年03月22日 03:19 ID:.Ti.Dyg40*

弱肉強食の話じゃなく、この障害者の話がでる度に思うけど。この障害者本人じゃなく周りの人や親なんかはどう思うのかな？もし、重度の障害でこの先も治りませんって言われて、このまま生かさない事も可能ですって法律で認められるようになったらどう選択するのかな？障害にも色々あると思うけど、ある程度の年齢になっても意志の疎通が取れない場合…それは人なのかな。

251 不思議な名無しさん :2021年03月22日 03:57 ID:wT74SbQF0*

>>228
そのレベルで他害と取るならもう生まれた瞬間からほぼすべての人間が他害扱いやんけ

252 不思議な名無しさん :2021年03月22日 04:51 ID:FAQM9ShI0*

吊られて糞漏らすだけの雑魚がなにを以って弱肉強食を語るんだ
ガイジ以下やんけ

253 不思議な名無しさん :2021年03月22日 05:01 ID:ww.g1Qn90*

個体レベルの話を種族レベルの話にすり替えてる

254 不思議な名無しさん :2021年03月22日 05:11 ID:n2tg33n.0*

>>248
キモい

255 不思議な名無しさん :2021年03月22日 06:13 ID:H97YsYEX0*

ほんとかどうか分からんが、むかしは障害者が生まれたら
生まれた瞬間絞めてたっていう話を聞いたことある総作の話であって欲しいけど、植松に感謝じゃないけど、打算的に考えてしまう親はひとりも本当に居なかったのか
最初は植松に怒るが、お金の事とか、親もずっと生きている訳じゃないし、子供を残して先に死んでしまう可能性もあるわけだし、いろいろ親も思考を巡らせることはあると思ってしまう自分は異端かな。
ただ、抵抗も出来ず、自分でお世話をしたこともある、重度障害者を殺すのは普通じゃない
介護の現場を知らないし、植松のすべてを否定することはできないけど、介護してる側のメンタルのケアとかも必要なんじゃないかな
植松が行動を起こして、障害者はなにも生産しないとか
思う人はたくさんいるとも思うけど、だからって殺して良い分けないし、英雄みたいな扱いされるのも絶対おかしい
自分の身の回りでは
重度障害者じゃない、知的障害あるひとを自分の会社でも障害者雇用促進法の絡みで障害者雇用率あげるために雇っているけど、養護学校も出したいから、最初に教えておかないといけないような、情報を隠して後で問題になったり、親が自分の子供を障害があると認めないで普通高校に通わせて卒業させるけど、結局働けるわけもなく障害者に子供を急に認定させて、障害者雇用で働かせるけど
子供も、急に障害者として扱われるから萎縮するし面白くもない、養護学校でてる子は素直な子多いけど本当になにも出来ない。
小学生くらいの知能しかないと障害者雇用支援のジョブコーチが言っているが、普通に車の免許を持っていて車で通勤してる子もいる。数字を数えられないし、漢字も低学年くらいのしか書けない、走ったら危ないっといっても職場を走ってるやつが交通ルール守れるわけもないのに

256 不思議な名無しさん :2021年03月22日 06:30 ID:g9jmkj5e0*

>>2
自然界で障害を持って生まれた動物はすぐに死ぬ。ただそれだけの話

257 不思議な名無しさん :2021年03月22日 06:31 ID:XVIJ.Hio0*

ピンク文字がアホ過ぎて話にならない

258 不思議な名無しさん :2021年03月22日 06:49 ID:cNFhjw1s0*

>>7

259 不思議な名無しさん :2021年03月22日 06:56 ID:2G.WDOUd0*

1の回答と2以下の反論レスに感じる圧倒的知性の差……

260 不思議な名無しさん :2021年03月22日 07:02 ID:3BPF2ab50*

重度の障害者は生かす意味なしって言う人たちは、自分や身内や親友がそうならないって思い込んでるんだよね?
道歩いてて上から何か降って来てとか、車に惹かれてとか、人生の途中で血管の病気や難病になることもあるし、誰しも寝たきりで管繋ぐ可能性は0ではない。寝たきりじゃなくても脳が損傷して知的障害者になることだってある。
そうなったときに、生かす意味なし、だったら辛くない?
誰しも好き好んで障害者やってるわけじゃないんだよ。

261 不思議な名無しさん :2021年03月22日 07:11 ID:.Ti.Dyg40*

>>260
意志の疎通ができる障害とできない障害ではまた違ってくるのでは？

262 不思議な名無しさん :2021年03月22日 07:12 ID:J2WuMmfe0*

匿名掲示板やまとめサイトの飼い主らは毎日あれこれと主義主張の刷り込み工作やってるよな
白人至上主義という選民思想が根幹にあるのは伝わってくるんやが、異常なほどのガイジ嫌いもそこからきとるんやろか

263 不思議な名無しさん :2021年03月22日 07:25 ID:42okpU7Y0*

>>95
例えば年収や環境の質を上げることになると単純に優秀な人材が集まりやすくなって、採用側が人材を選択できてしまうことにならないか？
それでも環境改善を訴えるってことは自分自身の首を絞めることになると思うんだが

待遇の良い会社に行きたくても行けない人間でも採用されやすい職業ってのは暗黙の了解なわけだし

264 不思議な名無しさん :2021年03月22日 07:32 ID:cNFhjw1s0*

弱肉強食は今現在は食物連鎖の頂点である人類が戒めの意味をもって作った言葉なんだろうな。
問題は強い頂点がこんなに増え続けて良いのかって思う。
弱者は弱者である程に数で種を維持しようと頑張ってるのに。
植松の弱肉強食の思考も行為もまるで受け入れられないが回答者の弱肉強食は無いって話も受け入れられない。
バランスは大切だ。

265 不思議な名無しさん :2021年03月22日 07:39 ID:cKYTX9bU0*

人間社会で運要素しかない見た目良い奴を優秀な遺伝子とかほざいてる低能にこれ見せよう

266 不思議な名無しさん :2021年03月22日 07:45 ID:g9jmkj5e0*

>>83
少なくとも植松本人は現場で働いていた人間だぞ

267 不思議な名無しさん :2021年03月22日 08:21 ID:3BPF2ab50*

>>261
意思疎通できない障害者になる可能性もあるけど、そうなったら片っ端から処分っていうことですか。

268 不思議な名無しさん :2021年03月22日 08:28 ID:FoIAmc150*

在る種の虎が絶滅寸前なのは人間が狩ったり環境破壊を行ったりした結果なんだけど、これも強者が栄えるために犠牲になった結果ですよね。

269 不思議な名無しさん :2021年03月22日 08:48 ID:CMy..faT0*

植松のような人も居れば、
彼を肯定する人も居て
別の見方もあるんだよと教えてくれる人もいる。

日本は平和だよなｗ

270 不思議な名無しさん :2021年03月22日 08:54 ID:42okpU7Y0*

>>263
基本的に自分が排除される可能性は考えてないんだよな

271 不思議な名無しさん :2021年03月22日 09:10 ID:FLc8Mmv70*

個人的に植松論には、ほんの少しだけ否定しきれない自分がいてモヤモヤしてたから溜飲が下がった。

けど、これって自然界のことを最初に持ち出したことに対するレスバ上での説き伏せなのが少し悲しい。
全ての人間が常に互いによりそって生きることはあまりに難しい。でもそうありたい、そうあってほしい。

272 不思議な名無しさん :2021年03月22日 09:26 ID:6GBAAHbT0*

植松は池沼を対象としてただろ
弱者が対象ではないからズレてる

273 不思議な名無しさん :2021年03月22日 09:29 ID:AyDa9F3.0*

人間社会に余裕があるうちはどんどん助ければ良い野生の動物だってギリギリまで子供を守るだろでも自分の身が危なくなったら見放す人間だって同じだよw
究極的には弱い者は淘汰される結局住んでる社会基盤のレベルで限度が違うだけ

274 不思議な名無しさん :2021年03月22日 10:26 ID:DG5dCK840*

兎が繁栄して虎が絶滅…って言ってるけどそもそも虎が別の強者によって絶滅したって可能性は「弱肉強食」じゃないんか？

275 不思議な名無しさん :2021年03月22日 10:34 ID:DG5dCK840*

「自然界とは無数の可能性があって」でもう終わってるやん
弱肉強食なんて人間が考えた言葉だし、本当に弱者が必要かどうかなんて神のみぞ知るってことよ

276 不思議な名無しさん :2021年03月22日 10:45 ID:9eDQ8pct0*

これ別に反論になってなくね？
質問者は適者でないものを弱者と呼んでるだけなんだから、むしろ肯定しかしてないのでは？

277 不思議な名無しさん :2021年03月22日 12:05 ID:KHYjdYDe0*

識者ぼく「その適者生存というのが人間界で言う障碍者を切り捨てる事であり全肉全色というのが未来ある若者に介護なんかより意味のある仕事をやらせるという話でしかないのでは？」

278 不思議な名無しさん :2021年03月22日 12:32 ID:9eDQ8pct0*

長期的に見れば遺伝しやすい病気持ちや、社会への貢献よりも負担が大きい個体は切り離す方が、生存戦略としては正しい

が、生存戦略なんてもんは存在しないからな

279 不思議な名無しさん :2021年03月22日 12:42 ID:Cg7VpaY80*

そんな事言っとられん時代になるかもだけどな

280 不思議な名無しさん :2021年03月22日 12:57 ID:pFEzqTKv0*

>>147
自分を生かそうとしてくれる存在がいるってのも一種の「適合」だよ
それが間違いだと言うなら植松は介護職に疲れた同僚たちを誘って転職すれば良かった
それ以外に職を見つけられなかった人達の集まりなんだとしたら、職員を生かしてるのはその「障碍者」であり彼らを生かそうとしている人達って事になる

281 不思議な名無しさん :2021年03月22日 12:59 ID:hQ.bTsxc0*

植松現人神を即刻釈放して
国民栄誉賞を差し上げろ
彼は日本を憂う国士だぞ
知的障害者なんて生きているだけで
百害あって一理なし

282 不思議な名無しさん :2021年03月22日 13:09 ID:A4ixb.XD0*

知的障害レベルの言い訳ばかりしてる政治家に
血税で飯食わすのやめてから言え。

283 不思議な名無しさん :2021年03月22日 13:31 ID:llR1x56O0*

障害者関係の仕事している我激怒。いなくなったらバカ植松が我に金払うんか。貧乏人のくせに我一人の年収分すら払えんだろ。余計なことすんな。つか、植松自体が我の客やろが。さっさと我の客になってりゃ幸せに生きれただろうに。馬鹿な上に運まで無いろくでなし。

284 不思議な名無しさん :2021年03月22日 14:21 ID:k0MaZPbW0*

いやだから自分でなんもできんのやから
適応できてないやろ
まずそこ論点ズラすな

285 不思議な名無しさん :2021年03月22日 15:24 ID:pddscvvE0*

>>242
この質問者や論破者は別に植松のこと言ってるわけじゃないだろ。
スレタイがおかしいだけ。

286 不思議な名無しさん :2021年03月22日 15:30 ID:.mFXN3FO0*

医療のせいで、より死にやすい方向に進化しとるからな人類は。
人間が面倒見ないと生きていけないカイコと同じ方に向かっとるでよ。

287 不思議な名無しさん :2021年03月22日 16:24 ID:DWuU71UH0*

>>142
10代の妊娠は身体が未熟すぎて高リスク出産だよ。
高齢出産と同レベルの周産期の赤ちゃんの死亡率の高さ、早産率の高さに加え
妊娠高血圧症候群の発症率も高いし骨盤の作りも未熟。
どうも10代とやりたいが為に適齢期だって言う奴が多いが20代にしとけ。

288 不思議な名無しさん :2021年03月22日 17:35 ID:Ocm2V3kh0*

まあぶっちゃけ遺族も喜んでる奴いそう

289 不思議な名無しさん :2021年03月22日 17:36 ID:42okpU7Y0*

>>263
これ
みんな自分は大丈夫とか思ってんのか？

290 不思議な名無しさん :2021年03月22日 18:07 ID:wkC7IyUI0*

事故だの病気だの、みんないつハンデ負うかわからない。
身内に障害を持った人がいなくて、健康に生まれたのに突然病気になったりもする。
事故や病気なんて、なりたくてなるんじゃない。
障害を負って経済的に負担になるから死んでくれなんた国家なんて誰も信用しない。

291 不思議な名無しさん :2021年03月22日 19:07 ID:WRV.ahIw0*

正しいかどうかとか論破がどうとかはともかく、これだけちゃんと考えてきちんと意見できるってことはマジで称賛するわ
これができない奴が聞きかじっただけの他人のコトバに流されちゃうんだよな

292 不思議な名無しさん :2021年03月22日 19:55 ID:wqxiOIGi0*

>>31
母親の腹の中で兄弟食い散らかしてから出てくるやつもおるんやで

293 不思議な名無しさん :2021年03月22日 20:03 ID:wqxiOIGi0*

>>238
1人で突っ走ったところで無意味ってことにも気づくべきだった

294 不思議な名無しさん :2021年03月23日 06:09 ID:oCksySsx0*

まだこんなので議論してるのかあほくさい
国民を食わせる余裕があり、かつ貨幣経済がいきわたっている現代日本では、金を仲立ちに障碍者家族の負担を軽減することができる。誰だって同族を見殺しにするのは気持ちよくないから、余裕があるなら生かしましょうってことだ。
人間社会のキャパシティの問題なのに、自然界持ち出して弱肉強食とか言い出す時点で前提がずれてんだよ、植松もネタの質問者も。

295 不思議な名無しさん :2021年03月23日 09:33 ID:cRvyN0O.0*

つまり障害者は寄生虫と同じ生存戦略で適応してるわけか
まあ人類ではないな
どのみちほぼ1世代で消えるエラーだし

296 不思議な名無しさん :2021年03月23日 10:44 ID:MRifb.530*

アメリカの核の傘無いと生きられなかった日本人がよう言うわって感じ
現代人は自分が温室育ちの自覚無さすぎだろ

297 不思議な名無しさん :2021年03月23日 12:36 ID:Fx6zyFWb0*

>>1
理論とかくっちゃべってる内は駄目
実際に施設の人間がどう生活してたか、扱われてたか
その現実から目を背けてるようじゃまた事件は起こる
臭いものにフタしてるようじゃ頭良いとは言えない

298 不思議な名無しさん :2021年03月23日 15:26 ID:ML707HBT0*

弱い奴は殺すじゃ一番の奴が残るまで殺し合いやん。

299 不思議な名無しさん :2021年03月23日 16:08 ID:mXbtepf60*

難しいことはよく分からんが俺は障害者に優しい社会がいいな
明日にも自分が障害者になるかも知れないからな

300 不思議な名無しさん :2021年03月23日 21:08 ID:oh21AJu60*

>>192
日本特有の察する社会（環境）にはASDの許容に苦労する場面が多くあるが、察する事よりも合理的に事を運ぶ社会に転換があった場合適者の位置付けが変わってくるのではないか？大富豪の革命のように3が活躍するかも

301 不思議な名無しさん :2021年03月23日 21:13 ID:oh21AJu60*

もし社会にトランプのゲーム大富豪の革命の様なものが起きた場合、手持ちのカードが2、A、Kだけしか残してなかったら戦えないだろ
そういう事態にそなえて2〜3まで幅広くストックしておくってのが戦略って事じゃないの？
現状下位カードがダブついてきてるって傾向はあるかもしれないけどそれはまた別の論題

302 不思議な名無しさん :2021年03月23日 23:13 ID:dW3euWU20*

役目のないカードがあったら捨てるだろ？ってことだよ

303 不思議な名無しさん :2021年03月24日 04:35 ID:5e1OWDiR0*

納得しちゃダメだぞみんな。
これは群淘汰に依拠した誤謬やろ。

304 不思議な名無しさん :2021年03月24日 10:55 ID:GKyGGuNQ0*

ここは人間界ですの一言で終わりだろ

305 不思議な名無しさん :2021年03月25日 20:38 ID:Kxdl.Bi10*

種の存続を図ることは本源的なこと、
なら増えすぎた人口と資源のバランスが崩壊したらどうなるのか？環境自体が激変したら？
全体を生かすために人為的な生命の選別を実行する、合理性を根拠に優性思想に飛びつくんじゃないの？

306 不思議な名無しさん :2021年03月25日 20:50 ID:Kxdl.Bi10*

>>246
多様な生き物を末長くモグモグしたいもんね！

307 不思議な名無しさん :2021年03月27日 05:05 ID:J1CQoHDL0*

>>276
死体の肉を食う虫がいて、そいつを食う鳥がいたとしよう
鳥の方が死んで虫に食われた時、どっちが強者なんだ？

308 不思議な名無しさん :2021年04月02日 03:13 ID:KsPw.YXk0*

形質的なイレギュラーを抱えているのは保険になる
という部分には深く納豆食ったわ

確かにウン万年後にその障害のどの部分がどんな風に活きてくるかなんてわかんないもんな

309 不思議な名無しさん :2021年04月03日 09:52 ID:Nb3FtKDx0*

精神的や肉体的障害者はいいとして、認知症はどうなの？後、施設に入れられて、繁殖予定のない人達
そこで枝は終わりやで。
税金で生かされてるだけの人間どれだけいるおもてんねん
しかも、生きたいも死にたいも言えない常に苦しんでいる人ら
で、とりあえず生かしとこうと思う家族
ええように言うてるけど、現場見たことない頭でっかちがいいそうなことやな

310 不思議な名無しさん :2021年04月03日 10:12 ID:.8aAxINP0*

社会の役に立たない障害者に無理やり価値を見出す屁理屈だね、クソほど論破できてないわw
いろんな種類の人間残すことが正しいなら障害者をいらないと積極的に殺してしまう植松も必要な人間だろう、死刑なんかやめて今すぐ檻から出せよ。

311 不思議な名無しさん :2021年04月11日 10:05 ID:J4MPYKp00*

>>256
自然界では障害という概念が難しい。例えば洞穴に住む動物には目が見えなくなることが有利に働く。
人間が障害と感じる特徴を持った動物が死ぬわけではなく、その環境に適応できない特徴を持って生まれると死にやすいだけ。

312 不思議な名無しさん :2021年04月11日 10:08 ID:c.1PAweH0*

>>4
老人介護施設に勤めてたら老人みんな◯◯になるんかね。自然界云々なら老化した動物は端から食われていくわけだし

313 不思議な名無しさん :2021年04月11日 10:30 ID:c.1PAweH0*

>>7
知的障害の定義はどうすんの？IQ75以下か？
IQは相対指標だからIQ75以下が全滅したら次は現IQ90以下が知的障害枠になるぞ
君もそのうち枠内にハマるけどいいのかね

314 不思議な名無しさん :2021年04月11日 11:20 ID:c.1PAweH0*

>>310
生物として役に立たない奴は不要理論で行くなら、子孫残さないやつ、子供を育て終わった奴は軒並み不要になるけど、君も不要ってことにならない？

315 不思議な名無しさん :2021年04月16日 11:09 ID:nqc.ooya0*

そもそも大前提として自然界と人間社会を同一視しているその脳ミソがどうかしていると思うんやが

316 不思議な名無しさん :2021年04月25日 21:33 ID:LDQNl9Rk0*

人権っていうか、人間には感情があるからなあ。
障害者や寝たきり老人がいたとして、「処分」されることに納得がいかない親族がたくさんいるだろう。
「早く処分してくれ」っていう親族もいるだろうけど。

本人が安楽死を選択できればいいが、果たしてそれが本人の正しい意志なのか判定できないし。

317 不思議な名無しさん :2021年05月01日 16:06 ID:ZA7nQ0fi0*

健全健康な人間でも１つ何かあれば障碍者になりえる。

そういった際にでもそうなった人たちを守る制度があるって事実そのものが
健全な人間を守ってるってなんで理解できないのかね

318 不思議な名無しさん :2021年05月01日 17:44 ID:4TW8HskB0*

論破って言ってるけど
どう考えようと人の勝手。
理論振りかざして賛同を得るのも
人間特有の協働ってか

319 不思議な名無しさん :2021年05月02日 07:11 ID:i8.pwcAN0*

「適者生存」
なるほど、生保を不正に受給しようとするやつが、後を絶たないわけだ。
そんな、輩を養うことに何の意味があるんだろうか？
あっ、こういうことは聞くなと書いてあったな？ヤレヤレ…

320 不思議な名無しさん :2021年05月11日 17:46 ID:uztC9Sen0*

障害者を淘汰できていない時点で強者の理論は現実に否定されてる。

321 不思議な名無しさん :2021年05月21日 12:47 ID:.vHH7mJW0*

障害者問題を強い弱いで判断するのが間違い
特に精神障害者に対応していない人には分からない
入院時、同室にそういう人がいたけど看護師や家族の苦労は計り知れない
意思疎通ができない、暴れる、夜中でも奇声を上げるなどで家族は疲弊する
家族も対応できないから第三者に委託する、委託された第三者はプロだろって言っても人間、彼らも疲弊する
家族が耐えられないことを第三者は耐えろって言うのはどうなのってなる、答えなんて出しようがないが命は大切だけでは解決しない

322 不思議な名無しさん :2021年06月21日 08:11 ID:T.sxaAZ50*

一瞬はえ～って納得しそうになったけど、結局「形式的イレギュラー」を保存できなかったら破綻する理屈じゃんコレ。
この人の理屈だと、障害者でも子孫を残せるなら適者生存の保険としての意味があるけど、現状、障害者の子供なんて産みたがる奴いないんだから詭弁だな。
個体レベルなら２年生きようが10年生きようが意味が無いとこの人自身も言ってるんだし、子孫を残せない障害者は殺しても問題無いと認めてるも同然やん。

323 不思議な名無しさん :2021年06月22日 14:48 ID:fiL5A8o.0*

ネット弁慶の底辺ほど選民思想に染まっていくのほんと笑うわw

324 不思議な名無しさん :2021年06月22日 14:50 ID:fiL5A8o.0*

>>188
避けるのと殺すのは違うぞ

325 不思議な名無しさん :2021年06月22日 15:06 ID:fiL5A8o.0*

>>172
君は、80越えたら自殺するの？
自分に甘いだけなんじゃないのか

326 不思議な名無しさん :2021年06月22日 15:16 ID:fiL5A8o.0*

>>266
職員として働いてたけど利用者の家族と面談した記録がないんだよな
陰謀論にハマってたみたいだし独善的な部分が多いと思うぞ

327 不思議な名無しさん :2021年07月09日 17:56 ID:7ieOuoTQ0*

>>326
陰謀なんかに比べたら無為、放置、無関心の方がずっと危険で悲惨なことにどうして気が付かなかったのだろうか？毎日接していた利用者が無為、放置、無関心の結果なのに。

328 不思議な名無しさん :2021年07月19日 16:15 ID:sNPUVaj.0*

>>322
自分が感じた違和感もここだわ
障害者が役立つなんて極端な理屈言うなら
その障害者の子供を産む生贄的女性が必要だろ
この回答者は遺伝的多様性と勘違いしてるんだよな

実際には生産された製品の中に一定数ある初期不良みたいなもので
映らないテレビや走らない自動車を取っておく理屈なんてありはしない

この問題はあくまで心情の問題なんだよね

329 不思議な名無しさん :2021年07月22日 21:17 ID:XNcpDEyb0*

植松を機械的に死刑判決して死刑にするのは絶対反対。

330 不思議な名無しさん :2021年07月22日 21:20 ID:XNcpDEyb0*

＞321
福祉が貧困な時代は、そういう呪われた家族は山奥に引っ込んで障碍者を蔵や物置に閉じ込めて、炭焼きや薪拾いで障碍者を家族で見てた。

331 不思議な名無しさん :2021年07月23日 03:46 ID:6IbhiTn40*

生産過程において歩留まりはどうしても発生する。けどそれを放置していい理屈は無いんだよ。

332 不思議な名無しさん :2021年07月31日 17:57 ID:Vffn5pFS0*

「実際には生産された製品の中に一定数ある初期不良みたいなもので
映らないテレビや走らない自動車を取っておく理屈なんてありはしない

この問題はあくまで心情の問題なんだよね」

↑自分で答え出してるじゃんよ。人には心があるから、機械のように処分も出来ないし選べもしない。
不治の病で入院してる患者を治療せずに殺せというのか。違うだろ。
可能な限り手を尽くして生かそうとするのが医者だ。その志無くて医者は目指さないし務まらない。看護師も介護士も全て同じだ。
第二次世界大戦以降、大戦争が起きていないのも人類の進化の証であり、そのように努力している結果である。

障がい者を殺せ等という暴言は、進化を止めた現に障がい者である人々よりも劣る思考です。

333 不思議な名無しさん :2021年08月03日 00:07 ID:RzCER4.K0*

学校の生物でマラリアについて習うでしょ

334 不思議な名無しさん :2021年08月15日 15:31 ID:g6J6RgZ40*

人間社会ってのは理にかなっていない、自然と相反するものなんよ
最近ではSDGsや自然との共生などと言い出して
人類は自然の一部ではないことを自覚し始めたようだ
だから、野生動物の弱肉強食というルールに縛られる必要はないのさ

劣等遺伝子を駆除して優秀な遺伝子のみを後世に残す・・・
これは机上の空論でしかない
全盲の天才ピアニスト辻井氏のように一部が劣っていても他の部分が優秀なこともある

335 不思議な名無しさん :2021年08月17日 12:38 ID:omIjKTp10*

しかし大部分の障害者と言われる人達は、周りも自分も不幸にしている
これの発生を防げるのなら出来得る限り防げないと、今の倫理観で行くと皆が衰退しても切り捨てられない存在として皆で不幸になっていくことを止められなくなる

なので、出生時のDNA鑑定は義務化するべき
そうすれば先天性障害だけでなく浮気で家庭崩壊とかで子供まで巻き込んで不幸になることも防げるでしょ？

全部防ぐことが重要ではなく、少しでも可能性を下げられるのならやったほうが良いという事

336 不思議な名無しさん :2021年08月18日 10:37 ID:OF5WVWEJ0*

　何年か前、精神薄弱者が野外活動中に、たまたま通りかかった母子連れから子供をもぎ取り歩道橋から投げ落とす、という事件があった。
　警察が事情を聞くと「やりたかったから」という返事が帰ってきたそうだ、そんな人間たちを保護してどないするんや？
　子供が可愛いのなら、自分たちで面倒を見ればいい、外には出さないで欲しい。
　電車とかで大きな体を振り回し、奇声を上げられたら迷惑だよ、しかもそいつらのほうが公共機関で優遇されるんだろう？
　悪平等は国の力を削ぐよ。

337 不思議な名無しさん :2021年09月02日 12:44 ID:5cKymuM70*

間違ってると思ってることがあるのに
「辞めりゃ良かった」とかいう奴は、改善ではなく逃避ばかりしてきたんだろうな
池沼の介護させられて間違ってると思い、行動に移しただけ立派だわ

338 不思議な名無しさん :2021年09月02日 12:46 ID:5cKymuM70*

※322
社会がガイジを生かしてんだから今後もガイジは社会に残り続けるやろ、アホなん？
ガイジ即殺の社会ならガイジはいなくなってまうやん
今もガイジがぽこぽこ産まれてるのにちったあ考えろよ能無し

339 不思議な名無しさん :2021年09月15日 23:29 ID:5c5QwJzT0*

>全盲の天才ピアニスト辻井氏のように一部が劣っていても他の部分が優秀なこともある
辻井氏は優れたピアノの腕前に達すまで努力を続けて到達できる環境が周囲にあった
ただ「他の部分が優秀」を身体的精神的な条件で発揮する事が不可能な場合は難しいのかなあ
ベートーヴェンやモーツァルトでも全身が完全麻痺しては才能を発揮しようがないからね

340 不思議な名無しさん :2021年10月01日 21:21 ID:VxO2sfJG0*

大量に作る農産物は管理が簡単だけど病気で一気にダメになることがあるからな。ある程度多様性を持たせておいたほうがいい。現時点で適応できない個体でもあとの時代には適応できることもある。

341 不思議な名無しさん :2021年10月03日 16:04 ID:ZKP8b.Hl0*

>>81
それがビジネスになってお金が回るならありってことか
取られるだけの募金とか寄付とかは敬遠されがちだよね

342 不思議な名無しさん :2021年11月02日 02:19 ID:vI3AT2eT0*

そもそもこの話、種として残そうとした場合の話だ
べつに人間がいなくなっても他の動物は困らんのと違う？

343 不思議な名無しさん :2021年11月04日 16:36 ID:Hw.yx23m0*

典型的なゴミ
ID:LpcDxr370

344 不思議な名無しさん :2021年11月11日 19:45 ID:BNaqwf7Q0*

同種族を殺す生物は種の生存戦略として間違っているから、殺人者が死刑になるのは妥当と思える

345 不思議な名無しさん :2021年11月14日 13:21 ID:GOG9kSy20*

植松も社会じゃ落ちこぼれ｛笑｝落ちてあぶれて無一文。流れ流れて
唯一ありついた仕事がここで・・自分の生活さえ確保できない
アホぶり。障害者よりよっぽど障害者。高校生のお前を残して逃げ出した
家族もクソだがその親父の前では借りて来た猫。
ミシュラン５つ星のクズ野郎だ。さっさと消えて無くなれ、便所のクソと
同じように。

346 不思議な名無しさん :2021年11月18日 13:56 ID:96Hwu9x50*

素手でやりあったら大半の人間は野生動物に勝てない
弱肉強食を主張するなら、人間は食われて死ね、と言ってるのと同じだ

347 不思議な名無しさん :2021年11月20日 21:50 ID:.n0tsGbe0*

論破でも正論でもない、弱肉強食と適者生存は話の質が違う
論点ずらしが巧いだけの知ったかぶりか人権商売人だよコイツは

348 不思議な名無しさん :2021年11月21日 23:09 ID:rV00CQ9Y0*

そもそも弱肉強食も適者生存も両方とも間違うとるんやけどな
究極的には神が生かしたいと考える者を生かし、滅ぼしたいと考える者を滅ぼす。世の中はそのように動いとるんやで。神はすでに、どのような者を生かし、どのような者を滅ぼすのかを表明済みであるし、それを学ぶ機会も少なくとも我々には与えられとる。勝手に学びを怠っておいて、知りませんでしたでは済まされんのや。

349 不思議な名無しさん :2021年11月23日 16:29 ID:zNiw3k6R0*

結論
人間社会で生きている以上、勝手な屁理屈で法を破り他人を殺した植松死刑囚こそが生存不適合者
奴こそ無理して生かしておく理由がない

350 不思議な名無しさん :2021年12月02日 21:29 ID:.5hOOAzO0*

ゴールデンバウム王朝の劣性遺伝子排除法思い出した

351 不思議な名無しさん :2021年12月04日 07:41 ID:8q1EDwZe0*

質問者は間違いだらけ、ベストアンサーの論説は詭弁

人間界での弱肉強食は搾取という形で行われてる

生まれてきた赤子が障害持ちだったら殺す
そんな社会だったらそれはそれで何の問題もないはず
事故や病気で後天的に障碍者となる人は必ず出る
後天的障碍者を生かすのなら先天的障害者も生かせばいい
現代社会にそれくらいの余裕はある
後天的障碍者は自発的に死を選ぶ　そんな社会でもいい
ただそうなるとその人を愛する人たちが悲しみ惜しみ苦しむ
またそんな人を残していく後天的障碍者も辛いし出来れば生きていたいと思う
だから後天的障碍者は生きてて良いし、先天的障害者も生かしてよい
愛なんだよ　理由はね
社会が弱者を生かすことを疑問に思う人は仁愛が未発達

352 不思議な名無しさん :2021年12月04日 07:47 ID:8q1EDwZe0*

＞そんな社会だったらそれはそれで何の問題もないはず
実際そんな国や時代は存在した
仮想社会の価値観を現代人の価値観で考えたらいけない

353 不思議な名無しさん :2021年12月05日 02:12 ID:rpXzq4np0*

この論調は一見して善良だ。嘗ては自分も考えに至ったが、やがては捨てることになった。
その理由は、欠陥形質を社会がストックする、という言い分の残酷さだった。当人にしか分からない壮絶な苦しみに対して、この考え方では到底寄り添えないと感じた。

354 不思議な名無しさん :2021年12月10日 07:46 ID:88.T7jGV0*

強さの代表ライオンさえも、ヌーの大群に吹っ飛ばされてる動画あったな。

あと、出生まえに障害判断出来ると思い込んでる奴ら、はしかなどの病気で後天的に寝たきりになったりすることもあるから。

355 不思議な名無しさん :2021年12月12日 14:32 ID:.3037g7J0*

現状での有利不利に関わらず、次代に形質を繋げることが出来るもの
これ以外を保護する必要性を完全に無視しているな

これで論破とか片腹痛い

356 不思議な名無しさん :2021年12月15日 18:46 ID:8r1gSQ680*

税金で庶民からカツアゲした金でセレブな生活を送っている奴らを片っぱしからぶち殺してくれてたら、現代の石川五右衛門として庶民から語り継がれていたことだろうよ。

上級や天ちゃん関連が消えて無くなればどれだけ負担が減ることか。。

357 不思議な名無しさん :2021年12月27日 20:45 ID:PoToJZmP0*

頭でっかちのええ格好しいの綺麗事という感じ。
知的障害者が有利になるなら人類は何故知能を発達させる方向で進化したのか。
どう転んでも有利にならない形質は存在するだろ。

358 不思議な名無しさん :2021年12月31日 06:49 ID:RvBD3XBs0*

ぐぬぬぅー。
説得力があって　わかりやすい文章だな。

359 不思議な名無しさん :2021年12月31日 07:31 ID:1EVVFOSf0*

ベストアンサーが詐欺師っぽい
現環境で不利な遺伝的要因が広まると、
種族全体が危機になる、という視点もない

360 不思議な名無しさん :2022年01月01日 03:31 ID:M0g6uA0.0*

人間のほうがよっぽど残酷だけどな
植松は俺みたいなやつに死んでほしいと思うだけろうけど、それなら安楽死施設でも作ってくれよ

361 不思議な名無しさん :2022年01月16日 21:37 ID:fMos.YkW0*

有用になる未来が到底考えられない障害者は○して良いってことよね

362 不思議な名無しさん :2022年02月02日 20:14 ID:RVHP0CgU0*

マンボウは弱くて死にやすいけど、産む卵の数が２億個だっけ？

363 不思議な名無しさん :2022年02月05日 15:21 ID:i4FU5QFG0*

日本併合前の朝魚羊では、文字もないし、ジャングルそのもので弱肉強食だった。
だからその民族性から抜けられないんだよ。

自分は両班だと思ってるんだろう。

364 不思議な名無しさん :2022年02月09日 21:20 ID:gcn9TW6E0*

野生動物ってよく観察してると言うほど弱肉強食してないしな。人里やその周辺に生息してる種なんか上手いこと人間を利用してたりするし人間が造った環境もある種の自然

365 不思議な名無しさん :2022年02月18日 04:16 ID:.COi8g4.0*

これが論破力か、納得したわ

366 不思議な名無しさん :2022年02月18日 04:48 ID:.COi8g4.0*

>いうてほんまに身動きもできんやつらが生かされてるのは正直おかしいやろ

レナードの朝とか見てみい
そんな患者でも恢復できる時もあるのよ、医学の発展でな
アルジャーノンに花束をでもええわ、障碍者でも超天才に変化させられる可能性はあるのよ。

367 不思議な名無しさん :2022年02月21日 00:35 ID:51I.Dh950*

ここまで論破されなきゃ植松論否定できない感覚が既に終わってるわ

368 不思議な名無しさん :2022年03月11日 11:53 ID:ymm.bfbR0*

>>志々雄真の「所詮この世は弱肉強食　強ければ生き弱ければ死ぬ」は嘘だったんか…

あの時代の価値観としては間違ってへんやろ
まだまだ科学が発展途上だったんやから

369 不思議な名無しさん :2022年03月11日 11:56 ID:ymm.bfbR0*

米366
「アルジャーノンに花束を」はただのフィクション。虚構と現実は違う。

だが「レナードの朝」は事実だからな。
完全に意識が無く反射だけで動いてるような、とても人間とは呼べない状態の人間が、特定の薬を投与しただけで意識を取り戻して再び人間として蘇生するなんて事例を見たら、「身動きできん奴は殺せ」なんて言えなくなるわな。
まぁレナードは徐々に薬に耐性ができてしまって最終的には再び意識を失って人形に戻ってしまったけど。

370 不思議な名無しさん :2022年03月11日 12:00 ID:ymm.bfbR0*

米359
お前が詐欺師だよ
現環境で不利な遺伝的要因は自然淘汰こそされても、逆に広まるなんてありえんわアホ

371 不思議な名無しさん :2022年03月11日 12:08 ID:ymm.bfbR0*

米357
>>知的障害者が有利になるなら人類は何故知能を発達させる方向で進化したのか。

適者生存の意味を理解できてない馬鹿だろお前。

知能を発達させない方向で進化した動物だって山ほどいるし、むしろそういう動物の方が多い。人類以外は皆そうだ。
彼らの中にも知能が発達した個体がいたかもしれない。だが彼らの環境下では知能の発達が有利に働く事は無く、身体能力や擬態能力や生殖能力などが高い方が生存に適していた為、彼らの知能が人類のように発達する事は無かった。

人類はたまたま、身体能力や擬態能力や生殖能力よりも知能が発達した方が有利になる環境が今まで続いていたから知能が発達したというだけに過ぎない。
だがそれが今後もずっと続くとは限らない。
例えば核戦争や巨大隕石の衝突などで文明が終わって原始の世界に逆戻りしたら、知能が高いだけのモヤシは絶滅して、生命力の高い遺伝子だけが残ることになるだろう。

将来、環境がどのように変化するか、どういう性質が有利に働くかわからないからこそ、色んな性質を残しておくのが重要なんだ。
今の環境のまま未来永劫変化しないなんてありえないんだからな。

372 不思議な名無しさん :2022年03月14日 15:32 ID:PKeXGuGG0*

こんだけ懇切丁寧に説明してくれとるのに根本的に理解しとらん奴は頭に障害あるやろ
でも大丈夫、その形質は未来に於いて有用で貴重な形質のカケラになるのかもしれんからな

373 不思議な名無しさん :2022年03月14日 15:42 ID:PKeXGuGG0*

>>357
ほんまなんも理解しとらんな君は
形質ってのは一面ではなく、極めて複雑な複合の結果生み出された資質の一面でしかないんやで？
例え目に見える形では今現在マイナスにしかならない形質であっても、その形質の中には有用な資質が必ず組み込まれてるんや
加えて遺伝子の多様性ってのは代を得るに従って増えていくとも限らん
その場合エントロピーの輪が閉じ切って種族の寿命が潰えるまでの猶予はそこまでに獲得した遺伝子の多様性の分だけ伸びていくんや

そもそも今人類が知能を持っているのが有利であるだけで、未来に於いて高い知能が有用であるとは言い切れん
知能など無用でなんの有用性も得られない時代が訪れた時、現代に於いて何の役にも立たない資質を持つ遺伝子こそが次の世界に繋がる橋になるかもしれんやろ

374 不思議な名無しさん :2022年03月14日 15:51 ID:PKeXGuGG0*

>>353
ミクロな視点とマクロな視点を混同し、同じ天秤に乗せて語るのは余りにも短絡的

375 不思議な名無しさん :2022年03月14日 16:00 ID:PKeXGuGG0*

>>210
質問しとる人と回答しとる人の話と君の指摘はそもそも噛み合ってない
その上で言うが、この回答者は人類と生物と未来の話をしとる
現代の社会とその問題の解決など議題にしとらん
君が問題にしてる道徳と社会といった近視野的な質問であるならまた違う回答になるだろう

376 不思議な名無しさん :2022年03月14日 16:08 ID:PKeXGuGG0*

>>223
弱肉強食という考え方と適者生存という考え方は両立しているんだ
弱肉強食というのはその個と個の間で成り立つだろ
自然界に於いて弱き獣は強き獣に食われる
弱きものは強きものの糧になる
でも種族の未来の話になると弱肉強食なんてない
繁栄したものこそ強かったのだ
人の役に立ち家畜となって大繁栄した弱き獣の方が人に害ある強き獣より優れていると言える
それが適者生存だろ
だがそれも「人間が繁栄した今は」と言うだけで未来は分からん
これは弱肉強食ではないだろ？

377 不思議な名無しさん :2022年03月24日 15:20 ID:TaI5IIqj0*

そういう意味で言うならば、植松の遺伝子は社会に適応していない「淘汰されるべき」個体だったという事だけどな

378 不思議な名無しさん :2022年03月26日 14:13 ID:XjZFz5Hx0*

障害者が兎みたいに繁殖出来るわけないやん

379 不思議な名無しさん :2022年03月29日 05:44 ID:0RqO9m9p0*

こんなの綺麗事の詭弁でしょ

この回答者の意見に従うなら、全ての障害者の遺伝子を保存するために国が配偶者をあてがって子供産ませないと筋が通らないよね？

でも現実は健常者ですら結婚して子孫を残すことも出来ずに孤独死してるんだぜ？

380 不思議な名無しさん :2022年03月31日 01:10 ID:bU7v6l8U0*

弱肉強食理論は完全破綻してる
参考：有能な独裁者の子孫は必ず障害者が生まれる
後は感情で存続させる
遺伝子異常の大部分が近視相愛
障害者＝過去の偉人の末路
コレを防ぐ手段が多民族国家
選民思想＝障害者製造思想

381 不思議な名無しさん :2022年04月03日 11:52 ID:EZ.3.k0A0*

>>376
>>「人間が繁栄した今は」と言うだけで未来は分からん
俺自身もついつい「現在が至高の到達点」と勘違いしがちだけど
過去も現在も、なんなら未来ですら「更なる未来への通過点」でしかないんだよな
その現在の価値基準での適者が、未来の環境でも適者とは限らない

382 不思議な名無しさん :2022年04月15日 09:17 ID:TFB1qlpJ0*

虎が絶滅の危機？
人間が作り上げた地球環境が絶滅させてるだけ
それも弱肉強食
ウサギ？それは人間が繁殖に協力してるだけ！
ウサギは強食側の人間の庇護のもと繁栄してるだけ

生物は弱肉強食
でも食物連鎖の１番上にいるのが死肉を分解する微生物だけどね

383 不思議な名無しさん :2022年04月22日 11:46 ID:Vv8E5mI20*

自然界なら死んでるような所謂弱者が文明の発展による分業化や社会保障制度の発達で何らかの発明や功績を残して
それで文明が更に発展することはあるだろうが、その『保険』が役に立つのはそれこそ　文明の更なる発展　であって
種の存続　だけならむしろ必要ない
知能を発達させてない大多数の種がホモ・サピエンスより長く存続してる場合もあるのだから
種の存続と言う意味で『保険』がいるという論理は文明の更なる発展と混同して破綻している

功績を残した『弱者』が寝たきりで会話もできなかったという話も聞かないがそんなレベルでも何らかの役に立つ可能性があり
それらに『保険』を適用する範囲が広がり確率の分母が大きければ更に発展する可能性があるという鼠算のような理屈も分かるが
その『保険』を支える負担も際限なく増大するコスパを奇麗事で覆い隠して無視すれば行きつく先は破滅である

384 不思議な名無しさん :2022年04月22日 11:47 ID:Vv8E5mI20*

あくまで事実を列挙する話なら人類が文明を持ったのは数万年前からで社会保障制度が発達したのはここ100年程度
ヒト属とチンパンジーの共通祖先が分岐したのはおよそ200万-1,000万年前
ホモ・サピエンスとホモ・エレクトスの共通祖先が分岐したのはおよそ20万-180万年前

回答者の言う遺伝子の保険を増やす社会保障制度がないと生きていけないような個体が
容赦なく死んでいった期間の方が遥かに長いわりにホモ・サピエンスは絶滅せずに存続してきた

今生きている人類は自分が文明のど真ん中で生まれ育ったものだから
人類史で人が文明を持ったのが現状ではここ最近のほんの一瞬の出来事だと分かってない人が多い

385 不思議な名無しさん :2022年04月22日 11:47 ID:Vv8E5mI20*

ここでは弱者＝障がい者として語られてるけど老人と言う弱者が日本はまだまだ増えるし
他の先進国は日本よりも速いペースでより深刻になる
『自分もいつかなるかもしれないから、何かも役に立つかもしれないから取っておく保険』
これを維持するための負担で文明が種が滅びたら本末転倒だと思うが
回答者はその辺を質問者が聞いてないのを良い事に一切無視してるな

コメント欄に既に何度か出てるけど結局は許容範囲の問題で
弱者を生かす努力をするなと言わんが至上命題にし
そのくせ負担を一部の介護者に押し付けて自分は奇麗事だけ言ってたらまあこうなるよねと

386 不思議な名無しさん :2022年05月02日 01:49 ID:Aeiy0ObT0*

人間が剥製にするための狩りやら自然破壊しなけりゃ虎は絶滅の危機に瀕していない
やっぱり弱肉強食じゃん

387 不思議な名無しさん :2022年05月15日 10:58 ID:.bVFRtz60*

頭脳がそれ程ではなくても、頑強な体力(耐力)でそれを補ったり、
体力がそれ程ではなくても、豊富な知力でそれを補ったり。
と、補えるものがあれば、の話じゃないの？

追加して、自然淘汰ということにすれば、弱肉強食でも適者生存でも当てはまるんじゃないの？
今回の問いは、自然淘汰を崩している節があるんじゃないか？って事かな。健常者への負担が大きすぎて群の生存が危ぶまれる可能性が高いので。
その対象が自分にも向く可能性があるとしても、自然淘汰はあった方がいいんじゃないかな、と思う。

388 不思議な名無しさん :2022年05月17日 08:46 ID:qMGyVoMN0*

消費活動で経済は動くから人柱的存在は大歓迎なんだ
情報弱者や気の弱い金持ちなど美味しいよ
体液放出用の障碍者は気持ちいい上にアフターフォローも要らないよね

389 不思議な名無しさん :2022年05月20日 08:24 ID:wEoGP4FS0*

不思議と長文に批判的なやつ居ないなｗ

390 不思議な名無しさん :2022年05月21日 11:22 ID:2KpXxHNl0*

LGBTQを受け入れろってことが言いたいんだろ
お前らもホモにいいよられてもちゃんと受け入れろよ

391 不思議な名無しさん :2022年05月25日 14:51 ID:uf8zZden0*

これは目からうろこだわ。なんとなくは理解していたが、言語化するとなるとかなり難しい。人に説明するのはもっと難しい。コピペしておくわ

392 不思議な名無しさん :2022年06月05日 18:23 ID:7XL6eZbk0*

>>293
いつかまた植松と似たような境遇の人間が模倣する気がする。その人物にとっては植松は先駆者として崇拝の対象になってるかもしれない。

393 不思議な名無しさん :2022年06月05日 21:54 ID:Pi8ZAoPQ0*

足の悪いシマウマが捕食され、頭の悪い動物がライオンに向かっていく。
カタワやバカは淘汰される
それを屁理屈で固めても、納得するのはバカ位ww

394 不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:40 ID:ibcwVvrg0*

障害の遺伝子も将来的には有利になるかもしれない、という理屈はだいぶ弱いな
そもそも植松が言ってるような人は目が見えないとかいうレベルではないし、現実には遺伝子も残さないわけだから種の保存のための「保険」にはならない。

ヒューマニズムでしか説明できないことを、極端に抽象化して無理に自然科学で説明しようとしてる感じが否めない。

395 不思議な名無しさん :2022年07月09日 19:10 ID:mRfslvKk0*

スマホを使っていても、その中身について知っているものはほとんどいない。完全分業になり、食料も十分に確保できる。その結果、ホモ・サピエンスの大脳容量は、採取狩猟生活をしていた時よりも縮小している。恐らく、視力や嗅覚、聴覚もかなり低下している。個体生物としての能力は、知能含めて、かなり落ちている。

かつ、強力なセーフティーネットでアタオカでも子孫を残し、長寿を全うできる。
すでに地球を完全制覇したピラミッドの頂点に立ち、重量比では生物の7割は人間とその家畜

こういう状況下で、個々の幸せを求めることは、全体最適化とは無関係になる。核家族やオフィスワーク、独身増加、男女同権、からの少子化

これは明らかに生物としての生存戦略としてはマイナスだろう。でも、もうだれにも止められない。たまたま残った状況を、結果論で自分たちに都合よく解釈しているだけ

396 不思議な名無しさん :2022年07月24日 09:05 ID:WY1OcuAZ0*

ミクロレベルで食う者と食われる者って言ってるのに
勝手にあれこれ論旨ずらしてるだけやん。ひろゆきとか好きそう

397 不思議な名無しさん :2022年07月26日 08:36 ID:Tk7HKPR20*

まあ適者生存が正しいよね。弱肉強食なんてのが事実だとしたら弱者を食い尽くして最終的には一人になるやんｗそして滅ぶだけ。障害者に関しては健常者の弱者とはまた別の話だと思うわ。

398 不思議な名無しさん :2022年08月02日 12:57 ID:7unNTmM20*

決定的な反論させてもらうと、もう遺伝子を残せないやつやジジババとかならデストロイOKってことじゃないか

399 不思議な名無しさん :2022年08月13日 21:20 ID:iZxToyMG0*

自力で動けない障害者は弱者でもないけど、障害者を生かしておくのは人類の見栄にすぎないけどな

400 不思議な名無しさん :2022年09月04日 12:17 ID:jANAVL7K0*

人間い場合は強者弱者ではなく、害があるがないかが判断基準です、害がなければ生存不可にはならず、害があると判断されれば排除です、中国でゼロコロナはその端的な例です、流行り病の蔓延する都市は害があると判断されて閉鎖する、武漢の時は当然でした、現状は毒性が低くなったのでおかしいと言われますが、もしバタバタ死んでるようなら当然の処置です、植松死刑囚は自分がスズメバチや毒蛇のような存在だと社会に知らせたので駆除された問う事です、人間は価値があろうとなかろうと害がなければ関心をもちません。

401 不思議な名無しさん :2022年09月06日 19:17 ID:5aZmW.5R0*

そらヒトラーは負け犬をターゲットにしたんだから植松や酒鬼薔薇の心は捉えるわな
ヒトラー自身そういう連中を愚かな人間として見ていたのに理解したつもりになるとか哀れなもんや
我が闘争読む前に星の王子さまかかもめのジョナサンでも読んどけよ

402 不思議な名無しさん :2022年09月10日 16:08 ID:9YW5chVs0*

犯罪が起こる度に、人の命を奪えるほどあんた偉いん？と
思います。きっと傲慢だからできるんでしょうね。

403 不思議な名無しさん :2022年09月12日 21:11 ID:Bipo1Mbf0*

強者と弱者という定義が不明瞭
金、力、情報など強者と弱者も色々
経済で言えば弱者がいるからこそ強者が存在できる、弱者はいらないって淘汰すれば強者だけでは存在できなくなる

404 不思議な名無しさん :2022年09月16日 20:44 ID:SZaw9XZr0*

生物は種族の繁栄のために活動したりせん。利他行動は自分の遺伝子を残すのに有益だからやってるというのが今の定説や。

障害者が生かされてるのは生かしてる人間にメリットがあるからや。
他者が助ける場合は介護の賃金や、無償であればそれによって得られる周囲からの評価なんかが最終的には自分の生存にプラスであるという考えや。
近親者が助けるのは自分と同じ遺伝子を持っている可能性が高いからで、この考えで障害者を生かす場合は血縁が離れれば離れるほど関心薄くなるやろ。

405 不思議な名無しさん :2022年09月21日 22:30 ID:UChHE8jm0*

こんな頭良い奴がこの世にいると思ったら怖いわ。

406 不思議な名無しさん :2022年09月25日 22:33 ID:zk8gzzQN0*

前半はともかく、後半のどんな事が起こるかわからないから、適合の可能性として遺伝子のパターンは沢山あったほういい、それが障害であってもっても、のは少し論理が厳しいだろ。
寝たきりで人工呼吸器・吸引つけてないと生きていけない人がパターンとして合致するような状況・環境って0に近いでしょ。活用される可能性・事例がほぼ0に近い遺伝子のパターンの保存のために、一人あたり月50万とか税金使うのが正しいのかって主張には反論できていない。

407 不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:35 ID:ppwlP4xw0*

生き残るのは敵をより多く倒せる人ではなく味方をより多く作る人だってどっかで読んだ

408 不思議な名無しさん :2022年10月14日 09:41 ID:r0IN91lj0*

でも寝たきりの人ってそもそも味方にすらなれんでしょ

409 不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:45 ID:pwNsFqUc0*

これで論破だとか思ってる低能どもへ

遺伝しない形質による障害を保護する理由にはなってないぞ
遺伝する形質だとしても、次代に繋げないなら保護する意味がないぞ

あくまでも「先天後天に関わらず障害があったとしても、社会全体で面倒見るから安心してください」ってだけの社会システムでしかない
このシステムについて、メリットとデメリットをどう評価するかは「弱者との心理的距離」に左右されるんで、身近に弱者がいたり自身が弱者であれば好意的に評価するのは当然

正論だとか頭がいいとか評価してる連中は、義務教育やり直しとけ

410 不思議な名無しさん :2022年10月27日 06:54 ID:aTK6dzHE0*

強者・適者云々はわからんが要介護でチューブに繋がれないと生きていけない人は眠らせてやれと思うわ。
この状態で「医療圧迫」とか言うなっしぃ～。

411 不思議な名無しさん :2022年10月27日 11:34 ID:ZsXnXo850*

この回答者の言う通り。
私の弟たちは全員遺伝性の病で亡くなってしまったが、この宇宙のどこかには私の弟たちの方が現在の健常者より適性あって生き延びられる環境が絶対にあるはずって私もずっと思ってた。
あの子たち、四肢が不自由になっただけで、そこらへんの子よりIQ高くて思考もそれぞれ賢かったしね。打てば響く面白い子たちだったわ。
私はこの回答者みたいに教養ないから、こんな平易な言葉しか出せないけど、絶対にそうなんだって今でも信じてる。
現健常者は、運良く時代と環境の健常者カテゴリーにハマっただけなんだよね。

412 不思議な名無しさん :2022年10月30日 07:46 ID:xBlsHKhO0*

米409
免疫力や疫病耐性という概念が抜けてるからそういう発想になるんだな、お前のような馬鹿は

コロナ禍を経験し、同じ病気でも人によって耐性に大きく差がある事実を何度も経験してきたのにそんな発想しか出てこないお前は本物のアホだ
その障害者が未知の病原体に対する耐性を持ってる可能性を何故考慮できんのだ

お前のようなアホが信仰する優生学では疫病耐性が無視されるという致命的欠陥があるって事にいい加減気付け
疫病耐性はその病気が流行して感染するまでは誰がどのくらい耐性を持ってるのかわからないんだからな

413 不思議な名無しさん :2022年11月12日 17:35 ID:iJfoUpPb0*

めっさ頭良い

414 不思議な名無しさん :2022年12月05日 13:08 ID:UPpYFkHG0*

>>404
遺伝子の戦略として近縁の繁栄も是
自が滅んでも兄弟が生き残るなら良しとするしもっと言えば親の遺伝子が生き残ったほうがいい

それはおいといて回答者の否定派は個に主を置きすぎてる
種として必要な遺伝的多様性は個体の優劣にはまったく関係ない
だから｢どんな個体でも」(他の個体を害さない限り)負担があろうと保持するんだよ

415 不思議な名無しさん :2022年12月15日 08:04 ID:jMJuXdli0*

「我々のような優秀な人間ばかりになれば社会がもっと良くなる」と考えている高学歴の連中にとっても耳の痛い話ではなかろうか。

416 不思議な名無しさん :2022年12月21日 14:14 ID:oSB.P9DX0*

6の人がすでにコメントしているが、植松が理想とする社会においては
植松本人も早い段階で処分対象になっていただろう。
なぜ、弱肉強食社会でも「自分だけは大丈夫」と錯覚したのか。
大麻に逃げるような人間が。
植松「大麻は本当に素晴らしい。私は大麻に深く感謝しています。」
大麻なんぞに感謝しなければならないほどの弱者男性のたわごとだったんだ
よすべては。

417 不思議な名無しさん :2022年12月25日 13:55 ID:OIUFgzrg0*

動物は生きていけないと思った子は食い殺したりするけどな
人間だけだよまったくの無能も頭数合わせのためだけに生かしてるのわ

418 不思議な名無しさん :2023年01月03日 22:11 ID:jutCxE.H0*

<<7
障がい者の使ってる税金で仕事が発生してそれで食ってる奴らも要らないって事なのか？
今の世の中、何が必要で何が必要で無いかなんて視点を変えるだけでどんな風にも持って行けるんだぞ。
必要の無い物は勝手に消えて行く世の中だから消えないように頑張れ。

419 不思議な名無しさん :2023年01月15日 03:23 ID:TiXMJHJG0*

コメントでも障害の軽重で反論してるのあるけど、元スレにもある通り個々の差異に視点を置くのは種のレベルでは不適当って言ってんだから議論として巻き戻しだし無意味だから。
元スレ回答者の思考ルートをそこそこ理解した上で言わないとアレコレ無駄なだけだね。

420 不思議な名無しさん :2023年02月28日 16:54 ID:2kVOKlZt0*

理論的には完全論破かもしれないけど、植松もあながち間違いではないんだよな。
自然界でも弱った個体は見捨てたり、障害がある子供は捨てたりと。
人間でも親の介護を嫌がったり、障害児の子供はおろしたり。
法律に反してるけど内心同意してる人もいるし、障害者が種の存続のためのゆらぎかどうかもわからんしね。

421 不思議な名無しさん :2023年03月20日 09:47 ID:Ep33H1BT0*

多少の欠陥は生かして置く方が良い。とした社会の表れ。
その欠陥をどう捉えるかの話を欠陥がある物が悪いと思ってる事こそが間違いだ。って事だと思うよ。
欠陥が有っても大丈夫な社会が成り立つことを目標としなきゃ、いつどこで欠陥認定されるかわからないからね。年収300万で欠陥認定される社会になるかもしれないし。って事じゃないかな。

422 不思議な名無しさん :2023年03月23日 20:52 ID:zNf5yq8a0*

え？植松正しいなら一定成績以下の人類要らなくね？社会のお荷物判定で要らないならナマポ受給者真っ先に不要者になるだろうし、生産性劣る高齢者も同様だろうね。社会が苦しくなればその分強者判定のハードル上がるしドンドンエスカレートするのよ。社会が末枝から保護するのはそのエスカレーションを最低限のコストで防ぐ為。

423 不思議な名無しさん :2023年03月29日 01:28 ID:jbgztadc0*

適者生存って勘違いされがちだけど、生き残るだけじゃなくて「子孫を残す」までがセットだからな。個としての命は有限。生き残るのに適していたとしても、子供埋めなきゃ無意味なんよ。
だからイレギュラーな形質を保存して種としての保険にするっていう建前を通したいなら、障碍者に国が配偶者を斡旋するぐらいしてないといけない。現状で「税金でただ生かしてるだけ」なら何の意味もない。建て前のために余裕があるからやってるだけの話。
障碍者というイレギュラーな形質はどうやったってその内出るんだから、今現在無価値な形質を大事にとっておく意味などない。繁殖サポートをしないなら尚更な。
あと生まれつき目が見えないことは将来においても有利にはならんよ。目が見えなくなることは生まれた後からでも出来るからな。

424 不思議な名無しさん :2023年04月03日 09:11 ID:kzKkyj4E0*

で、１００％何処？

425 不思議な名無しさん :2023年04月19日 20:39 ID:UMBJmpXP0*

回答者、チラホラ根拠の無い断言してるのが惜しい
賢くはなさそう

426 不思議な名無しさん :2023年04月19日 20:40 ID:UMBJmpXP0*

「意味はありません」←答えになっとらん

427 不思議な名無しさん :2023年04月27日 17:39 ID:wBVQtei40*

同じ種の中での優劣なんて誤差範囲。
ウサギの中でどんなに強いウサギが出て来ても、トラには敵わないだろう。
それと同じで、人間の中の優劣も誤差範囲。IQ150のやつもIQ50のやつも例えば超知性の宇宙人がいたとしたら、誤差の範囲だろう。
それなのに俺強い、お前弱いと言っているのはナンセンス。

428 不思議な名無しさん :2023年05月18日 13:43 ID:Mmsj3HUB0*

395
今はどちらかというと辺縁者の時代。
碌に働かずに学問していたとか、ひたすら喋って農業以外の話をしていたとか、芸人だとか、商人だとか、そういう人達が成功者とされて富を得ていく時代。人類の全期間からすると、異端者か下手すると弱者扱いされた連中だ。
第一次産業に殆どの労働資源が消費されていたのだが、近代文明がそれを変えた。地球環境という意味では適者生存ではない。

あなたの言う事は、資源が枯渇したときに、あらわになるのかもしれない。
つまり農機も石油も作れないときには、農機のエンジニアや石油買い付け商人は役に立たず、腰をかがめて田植えを延々できる形質の人達が生き残る。

429 不思議な名無しさん :2023年05月27日 11:59 ID:PA95WIVn0*

障碍者は弱者じゃないだろ
有害なのに社会的には強者だからみんな困ってるんだ

430 不思議な名無しさん :2023年06月25日 20:40 ID:YRQBkACi0*

回答者の反論は長すぎ。三行でまとめて答えろ。
俺なら三行でこう答える

「優れた遺伝子」の定義が主観的すぎて説得力がない。
盲目のピアニストって知っているか？
障害者だが、それを補うかのように誰よりも優れたピアニストとしての才能がある

431 不思議な名無しさん :2023年07月07日 23:58 ID:5eGs212.0*

そもそもの話なんだが、植松は大麻だか覚醒剤だかに手を出してアタマがパープーになっていただろ。
そんな奴の持論に価値も意義も無い。

432 不思議な名無しさん :2023年07月14日 14:02 ID:jZdF1PAR0*

でも植松に殺されてるし、結局人間社会という自然に適しては無かったってことよね

433 不思議な名無しさん :2023年08月07日 18:14 ID:mTDbp81n0*

良かった、焼肉定食はなかったんや。

434 不思議な名無しさん :2023年08月24日 02:42 ID:Res0VbOT0*

稲中の　遠慮して生きていこうぜ　が、しっくりくる。

435 不思議な名無しさん :2023年09月06日 10:26 ID:ajF9Heax0*

遺伝子の多様性を保持するって目的で弱者を保護するのは「正義」なんよ
社会に余力がある範囲でしか実行できひんけど間違ってはない

でも、それじゃ植松を非難できないんよね
なんせ植松が殺した人の遺伝子は残す予定なかったんやから
生かしてても将来の遺伝子の多様性には寄与せんのよ

元々の質問は一般論やから回答としてはいいんやけど、植松の話にからめると論破にはなってない

436 不思議な名無しさん :2023年09月22日 18:01 ID:nn7BrzcE0*

弱いか強いか障害があるかどうかではなく
種の繁栄にいかに「寄与」してるかが重要
ホーキング博士の様に自立できない程の障害があったとしても
多くの健康な人間より種の繁栄に寄与している人間はいる

翻っていれば健康であろうが著名であろうが全体の足を引っ張ってる存在もある

437 不思議な名無しさん :2023年09月22日 18:01 ID:nn7BrzcE0*

438 不思議な名無しさん :2023年11月07日 05:06 ID:Gp3uFpYj0*

これはまた冗長だな

439 不思議な名無しさん :2023年11月11日 04:08 ID:.Jr8C.Bd0*

言ってることは分かるが
論者を植松が勤務してた介護施設レベルの所で何年も働かせたらどうなるか

440 不思議な名無しさん :2023年11月30日 20:52 ID:V1j7EecX0*

産まれてから何年も成体の庇護が無いと生きていけない人類なんて種族は弱者中の弱者だからな。人類が進化して産み落としたら他者の力を全く借りずに生きていける赤ん坊が産まれる様になったらそれ以外の人間を全て殺すか？

441 不思議な名無しさん :2023年12月29日 23:18 ID:nql0gNKA0*

弱肉強食が当たり前でその上に適者生存がある
多くの動物で病気の個体障害を持った個体は群れからはじき出されたり喰われたりで排除される
またそうでなくても極端に弱いものは自然界ではすぐに死ぬか他の種の餌になり淘汰され子孫は残せない
異常に弱い個体は種にとって害悪でしかないからその様に排除する本能が働くし人間に全盲や重度自閉の個体等がいても何のメリットもないし本来はオミットすべき
そういった弱肉強食が大前提として地球の基本の環境で生きられるだけの強さがある個体の中での多様性が必要となるし、それが適者生存

442 不思議な名無しさん :2023年12月29日 23:23 ID:nql0gNKA0*

>>441だけど
あとね、自分は仕事で身体障害·知的障害·精神病院の閉鎖病棟など色んな施設に行くけど　
重度知的障害者施設の中身を知らないやつは植松君の批判をするべきではないよ

443 不思議な名無しさん :2024年01月07日 01:14 ID:LKyXTHkS0*

>>179
そもそも、自分のことも自分でできないとか思考力が著しく低くて生命身体の危険になる行動をするし巻き込むようなのが生きる上で有利な形質になることってあるの？？
現にできない人のために健常な人の取り分が奪われて社会が疲弊してるんですが・・？

444 不思議な名無しさん :2024年02月02日 04:23 ID:p.X0GbmB0*

「弱肉強食」の賛同者さんは、お店で自分より商品知識のある「強者」の店員さんに、ひたすらへりくだった態度をとっているのか？
料理人さんに自分が「食べさせてもらっている」立場だとして振る舞うのかって事
むしろ弱肉強食論者の方が「俺が客だ」と偉そうな態度をとりそうだよな

445 不思議な名無しさん :2024年02月16日 16:29 ID:cUeCHnL80*

適者生存という言葉で
お蚕さんのようには役に立たず
お蚕さんのように他者に生かしてもらわないといけない者の生存を説明している矛盾に気が付くべきなんだが･･･みんな騙されやすいね。協働もそう、働いていないでしょ。普通に考えてｗ

446 不思議な名無しさん :2024年07月13日 07:36 ID:YSS.2aLj0*

レスやコメに書かれているだろうが回答者の話は正常な健康体の個体の動物の話であって奇形や病気などの正常でない状態の個体はさっさと天敵に狩られて食べられているぞ。
植松くんが問題提起しているのはそうした部分であって健常者に対して喧嘩を売るような思想は持ち合わせてはいない。
昔はそうした子供が生まれたら産婆さんがこっそり〆て「死産でした(聞かされた母親も薄々感づいているけど黙っている)」対応してくれていた。
7歳までは神のうち、って言葉もある位。
そうした事が法律で違法になって医療的にも生かす事が可能になったわけだけど実際の所医者や医療機関の関係者の飯のタネになっているだけで誰も幸せにならずに食い物にされているだけという図式。
高度医療は老人患者含めて用が無いところに用をこしらえただけの代物で誰も幸せにはなっていない。
患者や入所者さん本人ですらね。

447 不思議な名無しさん :2024年09月01日 03:55 ID:qLn4T1v.0*

南海トラフや首都直下型地震、富士山爆発なんて事が起きたら弱者は誰も助けないよ。今の日本の環境では弱者は守られているけど、貧困国になったら弱者は切り捨てるときが来るかもしれない。

448 不思議な名無しさん :2024年10月08日 13:34 ID:kSFPFrQL0*

弱者を全部コロしたら世界に一人しか人間はいなくなるやん

449 不思議な名無しさん :2024年10月17日 22:54 ID:Ay0H702Y0*

自然界が弱肉強食だとしてもここは人間界・人間社会であって自然界じゃないもんね。単に血に飢えた異常性格者が無い知恵絞って自分に都合のいい屁理屈をこねてるだけで、人間社会が救うと決めた「弱者」をただの麻薬中毒の異常者のみみっちい思い込みで覆せると思うことがそもそも厚かましい。植松は誰かの許可を得る努力をまずすべきだった。ハッタショって思いついたらヤッちゃうでしょ。許可を求めて拒否されるとヤリタイことがヤレなくなるから黙って勝手にヤラカす。あの事件の本質はコレ。

450 不思議な名無しさん :2024年11月09日 00:41 ID:6v1p6o.20*

>>62
日本人の寿命は縮まってるみたいよ

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