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    日本企業 「年功序列やめて成果主義にしたら社員が露骨にやる気を失くしてしまったんだが」



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    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:48:29.710 ID:DuGktY9l0
    ・日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない
    ・上位10%くらいの超有能だけがちょびっと給料高くなる。それ以外全員が給料低く抑えられる(年功序列時代と比べて)
    ・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと


    この辺をわかってないまま成果主義にしろって喚いてた人が多かったみたいで
    俺のミスが原因で会社が倒産したwww
    http://world-fusigi.net/archives/9730290.html

    引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1598395709/





    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:59:23.573 ID:DuGktY9l0
    つまり「既に上にいる奴」「既に給料上がりきってる奴」

    は何のダメージもないわけ
    むしろさらに給料多くなる

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:03:39.259 ID:DuGktY9l0
    若い奴が仕事してないのに給料だけ高いオッサン見て納得できなくて
    成果主義にしろって言い続けたら、そのオッサンの給料はそのままで若い奴の給料を低くされたでござるの巻き

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:04:07.400 ID:4nCeuRyyd
    成果は金にならない仕事の押し付け合いで決まり、
    仕事の割り振りを決めるのは結局上司の感情
    ゆえに今まで以上のゴマスリ忖度合戦となり
    モチベーション低下どころか上司への
    権力集中によるコンプラ腐敗も見られた


    弊社の失敗実例

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:31:21.071 ID:8djpny6b0
    >>7
    これなんだよな
    結局成果の出ない仕事を如何に上手く他人に押し付けるかで決まるんだわ

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:20.312 ID:+TVAGP1Y0
    >>35
    成果が見込める仕事は上司が奪っていくし
    替わりに上司が担当していた不良債権を回される
    俺がいたとこもクソ企業だったなあ


    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:06:12.461 ID:zww+QnWra
    情報共有とスキルの継承を阻害しただけでしたとさ
    日本の大企業って年功序列と終身雇用を維持してるとこも多いけどね

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:08:37.951 ID:4nCeuRyyd
    >>8
    社内で競い合うのではなく蹴落とし合うから
    会社全体の成果は上がらない
    ゆえに人件費全体のパイも縮小する悪循環

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:08:55.333 ID:PD6sGd3O0
    その制度作ったやつ成果出せてなくね?

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:09:38.724 ID:BzrkFG2x0
    上位陣は自分の事だけ下位陣は他人の事だけ、違いはこれだけ行動は変わらない
    雑務役専門の人を入れなきゃどうにもならんね
    あと辞めやすい職場は中間層に変なのがいるから異動させないとバラバラになる

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:09:57.741 ID:DuGktY9l0
    一言でいうと、人件費削減が目的なのがバレバレだからやる気なくしたんだろうな

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:11:41.284 ID:bSXC/3SId
    効率良ければ成果あがるはずだけど…え?

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:15:24.723 ID:+3rpm94KF
    >>14
    効率って結局カネになる仕事の取り合いだから
    成果主義とは言いつつ実態は政治力主義なんだよ
    中小企業の生産性の悪さの正体も同じこと

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:16:17.773 ID:rFpmQdsF0
    上役「業績上がらんなー…せや!成果主義にして人件費削減したろ!」

    中間「成果主義になって成果あがらんと評価されんから…能力の低い奴の評価下げたろ!」

    部下「給料低くて、やる気でないから全力で足引っ張ったろ!」

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:17:01.151 ID:ADHMV9tWp
    上位10%の有能だけど
    年功序列の方が社会は豊かになったと思う

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:16.581 ID:8djpny6b0
    >>23
    自分はそう思わないな
    世知辛くなったと思うよ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:20:53.918 ID:z0twxnG8d
    成果主義にしろと喚いてたのは若者だと思うが…

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:21:44.024 ID:BzrkFG2x0
    まあ基本は教えるがノウハウなんて教えないし

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:26:35.577 ID:fjmDDwLVd
    これまでは超有能な一部の人材がその他無能を養ってあげてただけだろ

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:28:55.370 ID:3lh9VFyja
    >・日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない

    これ成果主義じゃ無くね?
    事務部門とかどうやって成績評価するんだ

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:32.515 ID:5dkiZrZqp
    >>33
    日常の業務プラスアルファで、派手なことやるのが評価対象となる成果だからね
    日常業務なんて大量にこなそうがテキパキやろうが無意味だよ

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:35:11.051 ID:3lh9VFyja
    >>41
    日常業務の割当量が完全に均一だったらそれでいいけど

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:36:56.671 ID:5dkiZrZqp
    >>45
    だからよく言われてんじゃん
    成果主義つっても適正な評価なんかできないって

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:29:21.859 ID:semhYd6I0
    歩合制が一番荒れない
    完全な実力主義で不平等ゼロ

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:32:14.009 ID:1VggU52W0
    ただ成果主義にするだけだと、社内の仕事で一番稼げるパイを取り合うだけになるよな

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:46:55.910 ID:4nCeuRyyd
    >>46
    それなんだよ
    部下の成果が実質的に上司の裁量次第だから
    組織が今まで以上に腐敗して失敗する
    うちは成果主義にした結果、何人もの管理職が
    問題起こして降格や部下無し課長になった

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:35.576 ID:ADHMV9tWp
    実力主義とか要らないだよホントは
    有能はもちろん稼げるし
    無能でもある程度豊かになれる社会が望ましい

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:36:46.505 ID:vwEn0Gr10
    こりゃ自分で考えて仕事した方が儲かるなと思った奴は独立するからね

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:37:30.149 ID:X4lq3V9pr
    正直システム全部やり変えないと..
    儲からないと思うの。
    日本の企業ってほんと儲ける気があるのかな

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:40:58.787 ID:+YDmovDW0
    成果主義はグローバル化の波もあったから仕方ないけど
    シリア人 ソマリア人 インド人あたりの外に出て働いてる奴らマジで化け物レベルで優秀なのしかいないから一回日本人は触れた方がいいかもなこのへんの人種が働いてるドイツとかで

    成果主義で成果出してる奴らのスペックというものを知るべきだな
    日本人で対抗できるの1%もいないと思うわ

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:45:05.094 ID:aljhfu0y0
    成果を出すことに精進するよりも
    評価そのものを効率的に稼げる行動の方がオイシイ問題

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:48:00.229 ID:88G13c5qr
    成果主義って実際には昇給抑えるための口実と化してる会社多くね?

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:50:16.000 ID:3lh9VFyja
    >>70
    なんもしてないけど年齢高いから給料上がりました役付きになりました
    ってのをやめるための仕組みだからそれはいいんでは?

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:52:44.117 ID:+YDmovDW0
    >>70
    日本の場合はそうだろうね本当の目的は
    マーケティングが下手だし国民が官民一体で攻めるグローバル戦略を認めないのと、
    ロビー活動をしようものなら独裁政権だの官民癒着だの陰謀論的に騒ぐのもあるしね

    政府の後ろ盾がないグローバル展開してる企業なんかないのにね外資は

    そうすると賃金下げて外資企業の下請けとしてグローバル競争に潜り込む選択しかなくなるね
    おそらく国家戦略として賃金下げる方法として成果主義導入したと思うよ

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:51:34.737 ID:+L2ZbHpKd
    海外で勤めてる奴は月々の給料が販売の成果で数十万変わってた
    ただし2ヶ月くらい成果なしだとクビ

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:54:12.589 ID:DuGktY9l0
    8~9割の人は年功序列よりも給料低くされるから、おまえらのほぼ全員が給料低く抑えられるってことだよ

    目的が人件費削減と管理職減らすことだし

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:59:10.484 ID:4nCeuRyyd
    >>79
    俺は売上が上位だから評価上がるだろう
    これは合わない上司追い越すチャンスだ

    上司「担当替えをします、異論は認めません」

    俺ガチでこれで転職したし。

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:58:22.604 ID:wvnIV4cQ0
    日本企業は成果を正しく評価できる人材がいないからな。

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:02:26.547 ID:+YDmovDW0
    >>82
    日本国民全体がその傾向強いからねコロナ化で露呈しちゃってるけど
    自分たちの首締め上げるのほんと大好きだと思う

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:11:28.326 ID:+TVAGP1Y0
    >>82
    合理的なシステム作れないからね
    どこかに必ず謎の政治力を働かせる

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:01:12.052 ID:+YDmovDW0
    「金払いが悪いと真摯に見えない」で対価を払うあのイギリスでさえ、金の出し渋りが増えてるから、グローバル的な成果主義は崩壊しつつある気がするな
    詰まるところ需要の想像が全世界でマジで大変なんだろうな

    工業系で言えばドイツのホワイトボディの技術はマジですごいから、まだ細かい需要へ答えて独占出来そうな気がする

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:02:30.577 ID:DuGktY9l0
    やる意味ないことをみんなやらなくなっちゃうんだよね

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:03:19.972 ID:DuGktY9l0
    成果主義に移行つっても「既に評価する側にいる奴」は、何一つダメージがないんだよね

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:04:10.615 ID:6jpnPYLi0
    いっそ完全に欧米型成果主義にしてほしい
    ミスしたらクビ
    そっちのがやりがいがある
    無論50代のふんぞり返ったおっさんもミスしたらクビで

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:07:42.520 ID:+YDmovDW0
    >>92
    それは歪む
    そもそも日本人はDr.持ってない専門スキルを有してない素人が多いからその評価制度になったら
    ミスしないように何もしなくなるよ
    だってスキルがないから現状の分析立ち位置ができないんだもん

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:13:32.721 ID:mD3Lv1yz0
    >>97
    なら専門スキルを取得すればいい
    それか餓死
    これこそやりがいだよ、素晴らしい
    いいじゃねーかただ長く会社に在籍していると言うだけいばってる無能の50代を排除できる
    そいつらが若者から搾取しているのだから

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:04:57.093 ID:OPbngbgi0
    日本の成果主義は仕事の効率化や生産性向上のための成果主義じゃないからな
    単に人件費削減したい金払いたくないの建前で成果主義って言ってるだけだからまともな評価もできないし指針もないし基準もない
    そら若い奴は辞めるし次無い連中はやる気無くすだけだわ

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:05:57.654 ID:6jpnPYLi0
    クビになりやすいけど雇用の流動性があるからすぐ再就職できるみたいなんが理想かな

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:13:07.913 ID:DuGktY9l0
    普通に考えて、人によって日常担当業務の質も量も難易度もバラバラなのに
    それを全部スルーして+アルファしか見てないって相当無理があると思うけど、でもこういうやり方してんだよ

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:26:08.143 ID:ZzxFnMqTr
    労働基準法有るところに成果主義もねーからな
    子会社出向するのが一番なうちのグループ

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:30:24.491 ID:e4n/DhSW0
    口開けて待ってるだけの奴がめちゃくちゃ多い
    全部が自分に都合いいように用意されるまでゴネ続けるだけ
    ゴネる奴同士で群れて仲間がいる安心感でさらに増長するようになってる
    しかも前向きに努力したり全力で物事に取り組む姿勢を冷笑したがるし
    大半は単に自分で自分の首絞めてるだけなんだよな

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:11:02.294 ID:0/gOs7/1a
    日本人って他人を評価するのが苦手な人種だと思うのよ

    116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:21:01.053 ID:ddgYAHHn0
    勤続年数が長いだけで高給
    短いだけで薄給

    これを是正するだけでいいのに、良からぬことを考えるから…

    119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:33:53.238 ID:DuGktY9l0
    そうそう
    成果主義って本来管理職以上に適用するもんなんだよな

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:35:03.562 ID:2PbTTzNj0
    年功序列やめて減点方式になったら仕事サボる奴が最高に評価されてる

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:41:32.047 ID:4pSmnP7nM
    外資いるけどこっちは全然納得できる成果主義だわ
    普通に数字出したやつが評価されるだけ
    イメージどおり落ちる時は一瞬だけどな

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 11:53:32.484 ID:gmDHVtmIM
    >>124
    外資は上司が人事権持ってるから上司に気に入られなければ悲惨

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 13:02:50.820 ID:OPbngbgi0
    >>126
    海外だとその上司ですらいつ切られるか分からないからな
    日本は切られる心配のない奴らが切る権利を持ってるのが問題
    だから気に入られる努力が1番になってしまっているのが現状なのさ

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 13:40:22.211 ID:ReAXDjrV0
    誰かの給料が減る仕組みが、なぜ誰も損しない年功序列に負けるのか?

    132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 13:51:11.737 ID:URj/JdQva
    バンナム(旧ナムコ)なんて成果主義でダメになった典型みたいに言われてた気がする
    いろんなものを作るのではなく売れるものしか企画が通らなくなったとかで

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:52:44.112 ID:FlVevlVir
    上司「頑張って成績上げれば同年代の3倍くらいボーナスもらえるぞ」
    ワイ「頑張りたくないのでボーナスいらんわ」







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:27 ID:4AJ.OiQA0*
    めんどくせぇからに決まってんだろ
    2  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:28 ID:gTsYhnNM0*
    なに語ってんだこのニート?
    3  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:28 ID:mDyqALt30*
    日本人のスペックなんてその程度。
    学歴厨が多いのは学歴から派生する年功序列に肖りたいから。
    実力主義になったら学歴厨なんかほとんどゴミクズだからな。
    4  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:29 ID:xnwWfrTd0*
    自分で有能と言ってしまう奴の99%は、凡人以下で自惚れてる痛い奴。

    ガチの有能は常に謙虚な人。
    5  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:31 ID:ECmlodTb0*
    一部の有能は少しだけ給料上げて、それ以外の社員少し低くなる
    結局、有能以外の数が多いから会社や社長だけ美味しい思いしやすくて、大多数が苦しい思いするだけ
    6  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:33 ID:BWL104fX0*
    不正なこととしてでも成果を出す奴が増えて
    成果を出さないほうが悪いと言い張るようなブラック企業が横行し
    誠実な人ほど損する社会になったな
    7  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:39 ID:Cwb.GCVA0*
    雑務も成果だろ、ちゃんと評価しろ。
    職場を和ませて情報交換を円滑にするのも成果だし、コーヒーメーカーの位置を変えるのも成果だろ。
    ちゃんと評価しろ。
    8  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:40 ID:LPxXf4zy0*
    言われてる問題点を上が認識できてないという事
    何故そうなるかといえばその上自身が年功序列でそこにいった世代だから。

    そういう老害取り除くなり改善するなりするのが必須
    9  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:40 ID:xGuGDHhC0*
    日常業務はやって当たり前なので普通にやったとして良くて標準もしくはそれ以下。
    その業務に対して目に見えた改善等を実施して標準。
    その部署がこれまで取り組んでいなかったことを新しく始めるなどして標準プラスって感じ。
    10  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:40 ID:q0zRELgm0*
    そもそも成果を評価する側が
    年功序列で上がってきた人達だからね
    若い企業ならまだ上手く行くかも
    11  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:41 ID:WiO0STZ30*
    いや、いいと思うよこれで
    有能と呼ばれるものは今まで血のにじむような努力をしてきて今のスキルがあるわけで
    金が欲しかったら努力したらいいだけだろ
    どっかの富豪の息子だったら辞めたらいいだけで

    むしろ何の結果も出せずに金だけくれとか何様だ
    12  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:41 ID:LPxXf4zy0*
    もちろん※5や※6は大間違いだしそういうのを言い出す屑ほど取り除くべし
    13  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:41 ID:ZVnyV7ZA0*
    能力主義を望む人は外国に逃げるので日本には優秀な人は残らない
    これは経営者が都合よく利用する制度なので
    機能するわけがありません
    昔みたいに労働省を復活させ、派遣のピンハネ率を法制限して半分以下にして
    今の組合を解体して新しい労働環境を作らないと働いて賃金を得る形態は崩壊ですな

    14  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:42 ID:WiO0STZ30*
    成果とは売り上げ

    なんか勘違いしてるアホおって草生える
    15  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:43 ID:BEA8d37L0*
    成果主義やジョブ型って結局は人件費減らしが目的だからな。大企業勤めの時、成果主義が導入されてほとんどのやつが給料下がってたわ。
    16  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:43 ID:78jJRq7V0*
    口うるさい奴は総じて自称有能の無能だからわりやすい
    成果出すやつは勝手に出してる
    17  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:44 ID:tIVTrdhn0*
    無能をクビにするチャンスとか言ってるが、自分がその無能の枠に収まるかもしれない事を思うと素直には首肯できんなー

    自分が有能だと胸張って言えるほどの度胸はないわ
    18  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:45 ID:mx4LqHaW0*
    本来はそういう業績に繋がらない組織運営を経営者層が
    その経営者層を更に株主が 株主の暴走を市場がって順に
    コントロールされるのが資本主義でのガバナンスの
    メカニズムだけど 日本では企業を擬似的な家扱いする
    風習が一向に変わらないから あくまで内部昇格した家長の
    権限が不可侵になるし 国を除いた外からの意見も家のことに
    口を出すなと毛嫌いされる
    19  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:45 ID:WiO0STZ30*
    まぁ職種にもよるわな
    20  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:46 ID:Qor..NTe0*
    今度は仕事くれないからとか言い始めて草
    21  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:47 ID:Tg.k1Vd90*
    評価される側は、給料減らしの口実だと見透かすからな
    やる気無くすわな
    22  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:47 ID:WiO0STZ30*
    人件費いうてもお前

    正規雇用者には社会保障半額負担してるのが現実やで
    扶養みたいな社員首切りたくても切れない現実があるんや
    そりゃ人件費削減したいだろうよ
    年間一番かかる経費だぞ
    23  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:48 ID:fHnS4SLK0*
    日本では不景気になっても整理解雇どころか減給すら困難なんだから企業側が安心してバンバン昇給させられるわけないだろ
    24  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:49 ID:sh4YO3mV0*
    「評価を行う上司」を評価する上司や経営層の意識が変わらないと
    難しいね
    25  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:50 ID:fIRpxw9j0*
    楽で稼げる仕事は元から出世した人へ。
    キツくて稼げない仕事は若手、無能中年へ。
    二極化が進み崩壊^_^
    26  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:50 ID:ZpvL7NFG0*
    新パッケージと言いながら、量減らしてるお菓子や飲料品みたいなこと?
    27  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:51 ID:QRvsAYAZ0*
    そりゃ解雇規制を廃止しないと成果主義なんて機能しないだろ
    流動化させた上で成果主義にしない
    28  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:51 ID:WiO0STZ30*
    >>25
    流石だな
    その流暢な日本語から醸し出される知的な雰囲気
    たぶんそうなる



    わけねーだろニートくん
    29  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:52 ID:QRvsAYAZ0*
    正社員制度と解雇規制の廃止が大事なんだよな
    30  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:52 ID:eG0bmSLQ0*
    営業だけ評価制にすれば良いだけのことなのに

    頭悪い会社だな
    31  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:53 ID:NTV5vNEb0*
    年功序列に戻せばいいだろ。
    いいとこ取りすればいいのに、日本人は馬鹿だから悪いとこどりしかしなかったからな。
    これに懲りたら年寄りの言う事に軽々しくごちゃごちゃ言わない事だな。
    32  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:53 ID:QRvsAYAZ0*
    >>13
    派遣のピンハネと言うけど
    日本企業の雇用リスクがあまりにも高いからリスク回避のために無駄にコストかけて派遣を利用しているんだよ
    正社員制度と解雇規制を廃止して直接雇用しやすい環境を作れば派遣会社なんか減るよ
    33  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:53 ID:WiO0STZ30*
    >>26
    話は変わるが、それはもっと危機感もったほうがええで
    蝗害や水害、森林火災などが世界中で起きていて小麦粉の価格がどんどん上昇している
    価格上げるよりまずは量減らそう
    そういう苦肉の策だと思われる
    34  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:54 ID:xkDji5n80*
    そりゃあ全体の9割が無能で成果が出せないならやる気も落ちるわな。
    35  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:54 ID:eG0bmSLQ0*
    >>29
    お、ここにも現れたな解雇規制くんw

    もう少し言葉を覚えよっか
    36  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:54 ID:p.ZoiTP50*
    仕事なんぞ程々に疲れて寝付きを良くするか、生活にメリハリをつけるためにやるもの
    生活に高望みしなければ何とでもなるだろう
    37  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:55 ID:QRvsAYAZ0*
    >>34
    無能を排除できないからそもそもやる気を出す必要がない
    前例主義で思考停止しているのが日本型雇用では最善になるよね
    38  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:55 ID:k.e.gf840*
    安定が欲しいから頑張って就職したのに、実力主義ならそもそも雇われないわの思考があるからちゃう。
    学歴社会も能力があって組織に属さなくても稼げるなら中卒で言いわけだから。
    39  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:56 ID:WiO0STZ30*
    なんなら業務すべてサービス化して社員全員個人事業主の請負にしたらいいんじゃねーか?

    どっちつかずで中途半端なのが一番悪い
    40  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:56 ID:QRvsAYAZ0*
    >>38
    日本人が頑張るのって雇用されるまでだよな
    日本人の言う自己責任論ってそこまでの話で雇用されてからは別に自己責任で生きている訳では無い
    41  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:56 ID:eG0bmSLQ0*
    >>29
    お前 陰キャだろw
    42  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:57 ID:VoqhNcJp0*
    営業職以外成果主義無理だろ、研究職などで成果主義入れだしたら改ざんや目先の技術しかしなくなるだろ
    43  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:57 ID:YWuE.UcP0*
    単にやる気がなくなっただけじゃないぞ
    後進を育てたり技術継承を図ったりする動機が消え失せたんだ
    だって次に入ってくるのは仲間じゃなくて競争相手なんだから
    44  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:57 ID:8HaH7KwC0*
    >>3
    日本と言うより行動経済学では年功序列制度は社員のやる気とか忠誠心が向上するって言われてる
    45  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:58 ID:QRvsAYAZ0*
    >>43
    さらに企業に保護されまくってるから新しい技術を身に付ける事もないよな
    46  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:58 ID:Ej2KL0wb0*
    そもそも論として根拠のある話なのか? これ。
    47  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:59 ID:QRvsAYAZ0*
    日本人のやる気が発揮されるのって昭和の思考停止して物作りするまでだよな
    その思考停止っぷりが外から見たら真面目で勤勉に見えたんだろう
    頭使う時代になったら全く通用しなくなった
    48  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:59 ID:WiO0STZ30*
    >>44
    それただの共産主義独特の臭い者にはフタしてる結果論
    49  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:59 ID:QRvsAYAZ0*
    >>46
    正社員制度と解雇規制を廃止しないとそもそも意味のない制度だよ
    50  不思議な名無しさん :2021年04月04日 11:59 ID:Yny5fX0f0*
    能力至上主義でも良いと思うけど慣らすには時間かかるだろうな
    長い目で見ていくしかない
    51  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:00 ID:QRvsAYAZ0*
    >>50
    本来なら20年前に正社員制度と解雇規制を廃止しておくべきだったんだけどね
    52  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:01 ID:iWQY6.zn0*
    もともと成果主義なんて
    実質的な奴隷のいる欧米の考え方だからな
    金にならない作業は、奴隷に安くやらせる
    アメリカは上位2割が国内資産の8割を持っているんだっけ
    一応、社会主義と言われる平等主義の日本に合う訳がない
    53  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:01 ID:48dQeM9p0*
    インド人シリア人ソマリア人が優秀って、じゃあなんでいつまで経っても内戦が終わらないんですかね?
    54  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:01 ID:ULijVJDq0*
    バブル崩壊後に成果主義導入して失敗と言われた事例も有るからね、なかなかやりづらい
    それに日本人はあまり自己主張しない人が多いから、おとなしいけど優秀な人に金払わずに
    口だけのタイプに金を払う事になってしまう
    55  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:01 ID:WiO0STZ30*
    >>49
    それと税制も最悪
    消費税は抜かして
    56  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:03 ID:iWQY6.zn0*
    貴族2割に奴隷8割
    自分は優秀で貴族になれると勘違いした
    若い連中が、いま現実の前で騒いでいるだけ
    後10年経つともっと地獄が待っているから
    頑張ってね
    57  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:03 ID:Hui8rlDc0*
    >>32
    それはちゃうかな。
    会計処理上でみると派遣は人件費にならず部材調達費とか流動費用に換算される。
    ところが正社員は人件費と扱われ固定費として処理される。
    そのため税金や株式市場の評価がよくなり派遣を増やした方がお得になる。
    雇用リスクを殊更言うのは違う目的でそう言ってて現実は会計処理でのメリットの方が大きいからに過ぎないんだよな。
    58  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:04 ID:tr4ih3Vm0*
    >>4
    人格者と稼げる人かは別だぞ。
    俺が俺が、で社会的に成功してる人は多い。
    59  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:04 ID:NTV5vNEb0*
    >>28
    既にそうなってるのはセクシー馬鹿とか鳩ぽっぽ見れば分かるだろ。
    実力なんて適当にどっかから談合して金持って来れば自由自在なんだから、馬鹿な日本人にはこういうアホを無条件で殴れる権威有る偉い奴が抑止力として必要なんだよ。
    世界中のどこでもだけどな。
    それでも今度は財閥化するからまた腐敗して、実力主義派が出てきて財閥化して腐敗するんだけど。
    60  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:04 ID:Oc261Zqf0*
    安定した環境だと日本人は能力を発揮するという謎の思い込みは何なんだろうな
    61  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:05 ID:Oc261Zqf0*
    >>56
    そもそも奴隷で思考停止していても保護される構造は日本人は捨てないだろう
    それがみんなで仲良く貧乏になる事でも
    62  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:06 ID:J22Ogmzd0*
    >>9
    日常業務が全員均等に割り振られてるって前提が必要やぞ

    日本企業で出来てるとこなんて1社もねーよ
    63  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:06 ID:PCocs7HX0*
    現場「成果主義なら売れてるシリーズのチームに潜り込んだろ!」
    成果主義なら既に売れた実績のあるシリーズ企画したろ。
    数年後、テイルズオブ・・テイルズオブ・・テイルズオブ・・テイルズオブ・・テイルズオブ・・テイルズオブ・・

    疫病神社長「定年制廃止して実力主義の成果主義や!」
    ベテラン社員「成果主義になったら部下に自分のノウハウ教えても評価につながらないやん。」
    「教えてる暇あったら自分の成果上げたろ」
    現場のマニュアルに無い機微なノウハウが消えてクオリティ下がったでござる。
    疫病神社長「クオリティアップを意識させるために60秒以内に提供できなきゃコーヒー券配れや」
    消費者「早いけど作り置きで不味いし、注文間違えるわ入れ忘れるわ、ハンバーガー自体ぐっちゃぐちゃやし」
    64  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:06 ID:WoUJS0CU0*
    同じ業務をしてて差をつけるのも難しい業種もあるだろ成果主義とか格好いい呼び方してても
    65  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:07 ID:WeW5dZwz0*
    上が下の成果を評価する、なんていう単純で低レベルな成果主義じゃ
    失敗するに決まってる。どうしても成果でやりたいんなら
    360度評価(上司が部下を評価・部下が上司を評価・同僚が同僚を評価)
    くらいやる覚悟じゃないと。
    66  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:07 ID:J22Ogmzd0*
    >>12
    経営陣が人事総務畑出身で排除する能力がないから無理

    自分の会社の仕事がなんなのかわかってないんやで。
    67  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:07 ID:Hui8rlDc0*
    >>15
    アメリカでもそうでかなり問題になってたんだよな。
    余りにも給料が減りすぎて給料で生活出来ない人が増えててその当時に投資で儲けられるバブルがあったので投資で何とか生活してた。
    そんな背景でバブルが更に加熱してえらい事になったんだが。
    似た雰囲気が日本にある。
    68  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:08 ID:1cNmmqNl0*
    そんな給料体系にしたお前らも無能なのでは?
    会社全体のモチベが下がったんならお前らの給料も下げろよ無能
    69  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:10 ID:iscrvC8v0*
    尚成果主義の外資系だと他人の成功を盗んで自分の成功に変えるテクが無いといつ首を切られるか判らないという
    70  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:10 ID:Hui8rlDc0*
    >>19
    総務とか会計でも導入されてて、まぁ悲惨だよ。
    ゴマスリ地獄で査定期間なんかギスギスしてるは通常業務が止まったりする。
    通常業務なんか真面目にやっても評価されないから変な事に突っ込んで何屋かわからん人しか生き残ってなかったりもするからね。
    71  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:13 ID:lmxxVMZL0*
    >>68
    はんまこれ。
    しかし業績が下がろうと不祥事があろうとやつらだけは安全圏にいて他にツケを回すだけ。
    成果主義など、所詮賃金を抑制するために導入したにすぎない、ってこと。
    72  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:13 ID:jKN8fVpe0*
    成果主義って結局は評価する奴のご機嫌取りをしなくちゃ
    いけなくなるんだからやる気無くなるよな
    そんな事もバカはわからないひろゆきとか
    73  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:14 ID:7EkVXETL0*
    営業とか個人の裁量系やクリエイティブ系じゃないと
    成果主義なんて足の引っ張り合いになるだけだな
    74  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:14 ID:eZ.x.F.O0*
    そんなのは最初からやる気が無い奴だろ
    75  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:14 ID:lmxxVMZL0*
    >>65
    うむ。
    評価する側の評価が公正、まともだという担保はなにもない。
    76  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:15 ID:Hui8rlDc0*
    >>28
    外資にいるけど、割とそうだよ。
    コネがかなり重要でお偉いさんの子供は比較的楽で評価されやすい仕事が割り振られる。
    コネのない人は経歴や学歴やら資格が凄くても面倒くさくて火が付いているような仕事から割り振られる。
    ま、そういうもんだねと割り切ってクリアして認めてもらうの世界なんだよな。
    77  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:16 ID:jN2hrhkJ0*
    無能そうなおっさんでも取引先と謎のコネ持ってたりするからな
    本当に無能なおっさん少ない
    その少数派のおっさんにダメージ与えるために色々考えてどうするんだよ
    78  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:17 ID:Hui8rlDc0*
    >>26
    普通に買えなくなってゲームクリア後に出来るガチャでしか入手出来なくなる感じかな?
    出てきてもクソな奴だったりするみたいな。
    79  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:18 ID:UnNiQ4Bk0*
    成果主義って半期ごとの成績で評価されるから「前期+10%」を続けるのがコツ。下手に前期+100%みたいな成果出しちゃうと次期に前期ー80%になって評価も給料も下がる。結果、全員成果を一気に上げず小出しに出すようになって全体の売上も利益も減る

    さらに長期視点でのリスクを持った投資や業務は敬遠されるんで、製品が陳腐化してどんどん企業がだめになっていく

    もちろん総人件費を毎年削るための成果主義導入なんで「普通評価」の人(ほとんど)はどんどん給料減る

    副業解禁とか偉そうに言っても、成果主義導入の失敗を社員に押し付けてる結果だからなー
    80  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:18 ID:J22Ogmzd0*
    >>22
    会社や経営者ってその理屈よくいうけどさ、さも最近突然負担が増えたみたいな言い方するよね

    昔からあったんだからそれに対応できてない会社や経営者がゴミなだけだぞ
    81  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:18 ID:uqtLk9DM0*
    下に丸投げしてるだけなのに積み上げをする余裕も機会もやる気も削ぐとは流石世界で失笑者の日本の経営だな
    やって良いのは事務やら全てがルーチン作業のとこだけだ間抜けめ
    82  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:19 ID:39q7Xdlv0*
    実力と成果を評価する能力が無いと意味が無いに決まってるだろ
    83  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:19 ID:ydcE7yuT0*
    日本人ってオン・オフしかできないから海外から馬鹿にされるんだよ。なんで妥協点を見つけて調整することを怠るのかホントわからん。

    年功序列は知識と経験の差から管理が的確な指示できるのを考慮した制度だから間違いじゃないってことを未だに理解できてないバカが居るのはホント悲しいことだよ。成果制にしろと言ってた奴らワイの周りじゃ誰も成果出せてないわ。頭悪いんだな。さっさと辞めていけばいいのに。

    国もアホだから4月から中小まで適応される非正規雇用制度の見直し。何でそいつが非正規のまま雇用されないのか理解した上で実施しているとは思えない。
    84  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:19 ID:lmxxVMZL0*
    そもそも評価される側の評価を低く抑えるて賃金も抑えておきながら、評価する側の給与だけは下がらないどころか上がる一方たぁどういう了見だ?
    部隊をまとめる責任は何処へいった?

    こんな上層部、指揮官についていくバカはおらんのだよ。
    85  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:21 ID:BGqkJ.6Q0*
    こんなのクソ派遣推進の利権野郎共とかにいい様に乗せられてただけだからな
    86  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:21 ID:8dPH.xT40*
    同一労働同一賃金とか言って低い方に給料合わせられる国なんだから、どんな事になるのか想像つくだろうに
    87  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:22 ID:Hui8rlDc0*
    >>29
    今でも解雇は出来るんだよな。
    出来ないって言ったいるところは人事評価とかの管理をちゃんとしていなくて無能である証拠を集めていなからに過ぎないのと、変に会社都合による解雇をかくしたいからだよ。
    問題があるならクビにしても訴訟で勝てるし、業績が悪いとか経営の失態とかを変に隠し過ぎ。
    どのみちバレているのにさ。
    88  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:23 ID:eG0bmSLQ0*
    現在陰キャが昼食とっています

    午後からの 解雇規制ラッシュ に備えてください
    89  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:23 ID:J22Ogmzd0*
    >>27
    監視機能がゼロな上、罰則がないから流動化したところで全体が下がって終わる

    経団連や地域連合も全て解体して会食・会合も一切禁止、法規の専門家を交えた商談のみ可で、腐敗防止措置を更に掘り下げないと上級国民の世界になって終わる
    90  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:24 ID:lmxxVMZL0*
    >>82
    昔の統帥部の頃(いや明治の長州閥か)から一番欠落しておるわ!
    91  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:24 ID:LG7B7S140*
    チームワークで他社と戦うが、社内とか同じ課で内紛になる傾向多い
    92  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:25 ID:9I.ndbzw0*
    成果出したら報酬アップが本来の意味なのに
    日本が導入したら、成果出して当たり前。出せないやつは減給、ってんだから当たり前だろ
    93  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:25 ID:x7xAp8HT0*
    能力ないやつに限って成果主義にしろって言うよね
    94  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:25 ID:nVxskgEQ0*
    成果主義にしても微々たるプラスじゃ、やる気んならんわ。
    ワイの会社は電話で注文聞いただけでも対応した内勤の給料upやから電話対応滅茶苦茶はやいし、
    営業も普通に給料高い+成果残せば余裕で年収1000万軽く超えるし、営業成績トップは社長直々に何が欲しいんや?って外車のカタログもってくるレベルやで。
    普通の給料で満足してる奴以外ホンマやる気があり過ぎてヤバい。

    ちな地方で県内にしか会社構えてない企業でやで。
    95  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:26 ID:ql2TAyz60*
    効率化、削減した成果が成果として挙げられないやつが悪いと思うがな。

    年間1000時間分の作業を削減出来たらば、それはそういう評価をすべき
    96  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:27 ID:x7xAp8HT0*
    そもそも本当に有能なら今の制度でも出世して稼いでるわ
    97  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:28 ID:Hui8rlDc0*
    >>39
    それはそれで何処ぞの会社みたく風通しが良くなると知られては困る事がバレるからと言うのも有ると思うな。
    日本でいう成果主義は人件費を減らしたいけど今まで通りに奴隷でいてくれる制度を模索しているだけ。
    海外の成果主義とはちょっと方向性が違うと思う。
    外資で成果主義の会社で働いているけど、こんな管理工数がかかる事を本気で新規でやる技量と気力があるのかな?と疑問に思っている。
    98  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:29 ID:Zr4nbVLz0*
    実際有能なのって5-10%程度しか居ないし、ほとんどの場合 目立たない仕事する人が居ないと会社も回らない
    その程度を理解してない人が役職問わず多すぎる
    99  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:30 ID:PCocs7HX0*
    トヨタも成果主義やるらしいが、数年後売れ線の同じパターンの車ばかりが量産されて企業としての魅力が無くなる可能性大やで。
    100  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:32 ID:J22Ogmzd0*
    >>45
    新しい技術を使った仕事の指示が出来ない会社が無能なだけ
    101  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:34 ID:eKh3DRkO0*
    成果主義というのは労働市場の流動性が高くないと失敗します。当たり前のこと。
    102  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:35 ID:u56Faos.0*
    >その制度作ったやつ成果出せてなくね?
    これですね「会社の上が無能」
    結局人件費削減が目的なので「成果で評価を出す」の動きになってない
    いかに悪く評価して賃金を下げるかシステムを作ってるだけ
    マクロな話になるけど企業が社員にお金を沢山ばらまけば世の景気がよくなる
    でも企業が銀行からお金かりても返す当てが無い
    結局は国・日銀・市中銀行からお金がばらまかれないと景気は良くならない
    一方国はどんなにお金を発行しても借金にはならない
    この構造で財務省は20年不景気を解消出来ないので解体した方が良い
    103  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:36 ID:fMuoNBpA0*
    成果主義とは聞こえが良いが、根本的に何をもって成果とするかっていう評価基準が駄目だと、分かり易い数字として成果が見える業務以外が割を食う事になる。
    そうやって冷遇された人達が、モチベを下げたり、辞め始めると会社は一気に傾く。
    近年の会社で、新人の教育が進まない、親切に教えてくれる人がいないってのは、そういうののツケな所が有る。
    104  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:36 ID:IVJpGWR20*
    だから言ったろ、老人を根絶やしにすべきだと!ただでさえ狭い国土面積にジジイが増えすぎた!毒祖父だって半数以上いた!人を差別しろと子供たちに教えたのは老人どもだ!その老人を差別するなと言われても虫が良すぎる!
    どんな理由があろうと、古い価値観で民を弾圧した罪は万死に値する!
    あたら若い命たちを短命にしたのは老人どもだ!全ての老人どもがその罪を命で償うしかない!どんなに偉い人間であろうと例外ではないぞ!たとえそれが誰であろうと適正寿命をオーバーした罪は平等に裁かれるぞ!誰であろうと!
    まずは政界から老人を一掃すべきだろ!次に金持ち老人をバラして臓器を売るべきなんだよ!第三に偉大な老人をその功績もろとも人格否定した上で徹底的に痛め付けて猟奇的な残虐刑でグロテスクに死ぬ過程を生中継すべきだろ!第四に老害を大虐殺すべきだろ!最後に全ての老人を根絶やしにすべきだろ!
    105  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:37 ID:UnNiQ4Bk0*
    トヨタ成果主義やるんかw
    富士通から始まってこれだけ失敗例が積み重なって欠点が知れ渡った今からやるの、頭おかしいとしかwww
    106  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:37 ID:ItLV5cqr0*
    >>6
    そういう世の中なら、それに合わせるしかないよね。
    誠実貫き通してるヤツなんて、ただのバカ。
    107  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:37 ID:PNiCOCcB0*
    うちの会社は年功序列+コミッション制度。
    年収1200万だけどまとまった金を使う暇がない。
    108  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:37 ID:drGMa9vP0*
    というかネットってどうしても一部のゴミカスの声ばかりデカくなるからすぐ「クソ上司ガー」「ブラックガー」
    って意見が出すぎなんだよな
    例えば定例ミーティングの時とかたまに機嫌悪い課長の説教とかがあるからそういうとこだけ見て「上司はロクに仕事もしないパワハラのくず」

    みたいに言う奴うちの会社にもいるけど実際は厄介な案件やってくれたり無能な部下の尻拭いや休日出勤で雑務こなしたりとか色々やってたりする場合もあるんだよな
    事務職でロクに仕事もしない馬鹿女とかは関わりなくてそういう実情を知らないからすぐ文句ばかり言ったりする
    だから俺はあんまネットの陰キャキモオタどもの愚痴は話半分に受け取った方がいいと思うわ
    109  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:38 ID:Hui8rlDc0*
    >>93
    そやな。
    日本の会社を買収して成果主義にしたらものすごく不平不満が出たよ。
    買収賛成派ほど特にこんなはずではなかったって言ったし、変に期待しすぎなんよな。
    経営者にとって都合の良いシステムなんだよと言うのが念頭にないというか。
    110  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:38 ID:J22Ogmzd0*
    >>99
    逆だよアホ
    職長制度復活や管理職のみの削減みてなんも考えないのか

    解雇厨みたいに焦点を労働者にあててんじゃなくて管理職に当てようとしてんだよ
    111  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:39 ID:4gHQkM3K0*
    正しく成果評価出来ずに、むしろ残業してる方が偉いみたいな風潮ではね
    112  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:40 ID:mPaKw8Zv0*
    最近は公務員も成果主義なんて言い出してるからな
    ほんとにバカかと
    腐敗まっしぐらですよ
    113  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:40 ID:HfJK5Zfg0*
    >>10
    そう思いやすいけど、スタートアップは勢いだけで乗り切れるが若い企業が時間とともに若くない企業になっていく。その時にその企業や業務の流れというか歴史を正しく知っている人がいないと過去の失敗を繰り返すことになる。俗に言う平凡の寄せ集めが上手く機能してるのが良い状態。文句言われるダメ社員さえいないと組織は回らず内部崩壊しやすい。
    114  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:41 ID:Xj.TjQiQ0*
    うちは完全に失敗だったな。評価される仕事しか若者がやらなくなったし評価落とされるような失敗は隠すか他人に擦り付けるようになった。
    そんでベテランは下の者と給料変わらんからって下の者と同じ仕事しかせんくなった。あとチームワークが無くなって、なんでお前の評価が上がる仕事を俺たちが手伝う必要があるの?って雰囲気。
    115  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:41 ID:ItLV5cqr0*
    >>11
    努力をするためには、先ずカネが要る。
    それが資本主義社会の仕組みだ。
    その辺を全然理解していない、お子ちゃま意見、ご苦労様ですw。
    116  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:42 ID:F34CA5iT0*
    評価を上司だけがが出すからじゃね?上司の評価を下のものが出すようにしたら良い。
    117  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:43 ID:TupcUYKE0*
    雑務も評価って言うけど、成果主義は売上や利益への成果なのよ
    売上や利益に寄与しない仕事は仕事じゃない扱い
    その失敗から部門で評価を変えるってのもあるけど、これも不公平を生むからね
    あと、成果主義にしたら経験のない若者が一番損をするのにね
    118  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:43 ID:UnNiQ4Bk0*
    無能飼育は年功序列の利点を最大限生かすための必要悪なんだから、そこだけ論って成果主義導入に突き進むのはアホだと思うわ
    119  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:43 ID:uLqYITmm0*
    年功序列主義に本気で不満を感じる人は早期に独立するんだよな、一人でやっていけるほど有能で人脈もあるから
    120  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:44 ID:Hui8rlDc0*
    >>111
    アメリカでは残業している奴ほど不正行為をしている可能性があるとされててメールとかネット会議とかオートでチェックされるけどそれはそれでウザいよ。
    121  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:45 ID:LWkkInUf0*
    >>11
    だから政治的な形で派手な仕事の取り合いになるから不味いと言われてるだろうに
    イビツな仕事配分になるんだよ
    122  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:46 ID:ghDJrG0B0*
    成果主義だからダメなんじゃなくて真の意味で成果主義になってないのが問題なんでしょ
    123  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:46 ID:Hui8rlDc0*
    >>117
    インターンとか日本ではお客様やけど、皆んなガン無視が悪用したろかって空気やしな。
    電話とかインターンだとわかった瞬間に切る奴もいるし。
    124  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:47 ID:ItLV5cqr0*
    >>4
    凡人以下で自惚れている痛い奴は、出世してるしモテている。
    常に謙虚で有能な人は、イジメられて会社追い出されてる。
    それが現代社会の図式だ。
    125  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:47 ID:Hui8rlDc0*
    >>122
    その通り。
    で、ちゃんとした成果主義にするには大変でそんなの出来るんだったら今の日本はないしなーとも思えてしまう。
    126  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:48 ID:FR13ko6N0*
    チャレンジしなくなる、っていう弊害もある
    すでに成果が見えてる仕事にどうやってありつくか、っていう社内政治にのみ腐心するようになる
    成果が見えない仕事はやらなくなる
    結果、企業が先細りになる
    127  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:48 ID:FO99BTUq0*
    >>42
    研究なんて、
    直ぐに結果出るものばかりで無いのに、成果言い出したら、大きな(リスクある)研究しなくなるわ。
    128  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:50 ID:DGZ8k7G30*
    上層:ロジック一切無し『成果主義導入で人件費削減』という発想
    上司:残業賞賛はさすがに減ったがなお残る上司ヨイショで点数アップのガバ採点
    部下:『仕事は他人に教えるな』『資料は残すと敵塩』が明確になる

    でも大して今と変わんないくね
    129  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:50 ID:cRZe1SCC0*
    >>116
    出来るならまだしも仕事もろくに出来ない奴らが上司の評価とか結局フェミのお気持ち批判とあんま変わらなくなりそうだけどな
    それってもう実質上司の方が立場悪い事になるから逆に名ばかり管理職みたいに下の奴に上司の役職だけ押し付けたりって内部争いが加速するだけに見える
    仕事出来るなら別に現状でもすぐのし上がれるし普通にしてても大概の職場なら年功序列で上がってくから
    結局ネットで文句言ってんのは無能な陰キャ層なのよね


    130  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:50 ID:7jBcXaLg0*
    これレス読んでたら「成果主義(ただし一部しか評価しない)」やってるだけじゃん
    成果主義と称して気分で給料下げることしかやんなくてやる気上がると考えてるほうがおかしい
    だいたい会社全体にマイナスの影響出しといてそんな方針導入した経営陣の給料が相対的に下がってないならどこが成果主義なんだよ
    131  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:51 ID:Hui8rlDc0*
    >>6
    リーマンショックも遠因はそれだったしな。
    よくもわかっていない奴が成果欲しさにエンジニアの忠告を無視して暴走。
    黙らせたエンジニアにはボーナスたっぷりで餌付けしてウハウハ。
    で、予想通りあぼーんで株価暴落。
    132  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:52 ID:mF6OwlgD0*
    >>130
    たしかに笑
    133  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:53 ID:UnNiQ4Bk0*
    日本の法律だと無能社員でも解雇は難しいんだから
    成果主義の利点はないも同然
    年功序列・終身雇用がいちばん効率がいいんだがなー
    年功序列でも無能は自動的に閑職に追いやられて排除されるんで
    企業のダメージはほとんどないし
    134  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:53 ID:eGkQcEOj0*
    日本は会社自体の業績伸びなきゃ意味ないのに自分を評価し続けて私欲を満たす経営者が多いからな
    カルロスゴーンみたいな初手有能面して地位確保したあとに特大寄生虫へ化ける人間の排除が最も重要
    本来は会社の業績を上げられない経営陣を入れ替えて健全化しなきゃいけないのにそこを監視する仕組みが日本にはない
    海外だと株主が経営者の退陣要求出来るから業績はちゃんと伸びて給料も上がってる
    良くも悪くも年功序列は会社が伸びれば全員の給料が上がる仕組みだったからみんなそのために働いて結果出せてたんだと思う
    135  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:54 ID:mSCF693E0*
    仕事の評価を一体誰が評価して改善していくんだい?
    IT方面の惨状をみてると評価が下手くそなんだと思う
    136  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:55 ID:bxAiATSv0*
    そりゃそうだ。日本の成果主義って「給料を節約して、社員を使い捨てにしよう!」って見え見えなんだもん。成果!成果!ってうるさいくせに、社員を使い捨てにする前提じゃ、そりゃ社員のモチベーションも上がるわけがない。海外みたいに、べらぼうに給料も高いわけじゃないし。
    137  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:55 ID:cLKjF.ms0*
    過去、自分たちが求めてたってことを認めず

    ひたすら責任転嫁だけに忙しいヒラ共

    ほっとけばいい。まさに自己責任。自己責任が自分にだけは適応されないと思うなよ
    138  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:55 ID:Hui8rlDc0*
    >>22
    アメカスでも人件費を減らす事ばかり考える経営者は駄目駄目というよ。
    潰れる会社の条件によくあがるし。
    139  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:57 ID:.jfOOlnx0*
    成果主義は成果を客観的に評価できることが前提だからな。日本の経営者は言い訳ばかり上手くて現実を見れない連中ばかりだし、客観的な評価なんて無理だよ。
    140  不思議な名無しさん :2021年04月04日 12:59 ID:4.tIBvUA0*
    >>19
    公務員の事務職とかで成果主義とか本当にお笑いとしか言えんわ。
    目に見えた数字が無い以上、上司のご機嫌取りが全てだからな。そりゃあこのコロナ禍で世間から叩かれようが上司が行くと決めたら送別会でも新歓でも何でも行くわ。
    141  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:00 ID:Hui8rlDc0*
    >>36
    欧米でそういう本が数十年前に流行ったよ。
    アーリーリタイヤとか投資で稼いで仕事の量を減らす生活しましょうとか、生活レベルを極限まで落として幸福度をあげるとか。
    今の日本と同じだなーと思うこの頃よ。
    142  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:01 ID:hfLj1cPd0*
    年功序列ではなくて資格手当てなんだが
    「資格持っているだけで毎月手当て貰えるのは
    おかしい!仕事内容で評価しろ!」
    と資格手当てが廃止になった結果
    資格取る社員が激減して結局以前に
    資格取っていた社員の地位が挙がっただけな俺の会社
    143  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:01 ID:OPzj7vQJ0*
    自社だけが成果主義に変えたら上位10%以外は中途の有能な人材に押し出されて
    他社は年功序列のままだから落とされた後は這い上がれずに路頭に迷う
    社会全体が成果主義なら路頭に迷った上位30%は上位30%の会社に再就職できる
    144  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:02 ID:kN6roWJF0*
    主張はズレてると思うけど本当に成果主義目指すなら独立すればいいし会社に助けられてる部分は無視してリスクもなしに自分の優位や安定を保証してもらおうってのは甘い考えだと思う
    145  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:02 ID:PMxBaKq.0*
    そら無能が殆どなんだから仕方ないだろ
    本当の有能なんてどの会社も数パーセントしか居ない。
    後はゴマスリとコネで上がるのもどこも変わらない。
    146  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:03 ID:lZihgbVV0*
    成果として認知されない仕事は誰もやらなくなりプロジェクトとしては回らなくなり、プロジェクトとしては効率が悪くなる。
    147  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:04 ID:UnNiQ4Bk0*
    成果主義はほとんどの社員が毎年給料下がる
    ウチの場合「どうせ給料下がるんだから適当でいいや」でやる気無くして会社にぶら下がるだけの奴が続出したな
    もちろん社全体の業績は下がる一方になった
    社長は親会社からの落下傘で2期4年で退任するから、長期低落なんて気にしない。自分の任期だけ「なにかやった」ことにする気しか無い。
    来た当初だけ「業務改革」を打ち出すが、しょせん仕事知らない素人の付け焼き刃なんで、現場が適当に他の仕事寄せ集めてきて「社長の成果」にしてやってる始末よ
    コントみたいになってるが、もう誰にも元に戻せない
    148  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:04 ID:DBPfHoCo0*
    成果主義やるなら社会全体で一気にやらないと。
    社員側からしたらその会社に一生を捧げるつもりで入ってるのに、「数字が全てで使えないやつは無能」って言われて、他の企業は受け入れてくれないから無能(他の企業でなら評価される部分がある)のまま会社にしがみつく以外の選択肢がなくなる…
    149  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:04 ID:5LTJZZQP0*
    >>76
    クリアしたら更に酷い仕事をまわしてくるだけ
    必要なのは無いコネを無理矢理にでも作るなり派閥に入るなりして自衛すること
    150  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:04 ID:..uKAq.o0*
    この辺外資系企業とかアメリカとかどうやってるんだろう?
    小さい子いる社員とか残業できないし子どもが熱出したら
    帰さなきゃだし評価できん。まぁ勘案するけど
    151  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:05 ID:VEhRoxaH0*
    レイオフの仕組みなく、成果主義にしたら、成果出せない人間がやる気なくなり自信もなくなり、チャレンジもしなくなるよね。
    成果主義にするなら、そもそもの今の正社員ルールをかえないと駄目だと思う。今の正社員ルールだと優秀な人ほどいなくなる。
    152  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:05 ID:DBPfHoCo0*
    >>11
    みんな何かしかの努力を積み上げてるよ
    数字に表れないこともたくさんある
    153  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:06 ID:PMxBaKq.0*
    >>105
    いくらトヨタと言えど無能を養っていくような時代じゃないって事だろ
    役員も減らしてるし危機感はあるんだよ
    154  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:07 ID:5LTJZZQP0*
    >>127
    だからアメリカや中国に優秀な人材が逃げてるよな
    日本の経済界は自分のことしか考えてないアホ老人ばかり
    155  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:08 ID:5LTJZZQP0*
    >>55
    車関係とかやばすぎて笑う
    アメリカさん外圧かけてくれんかな
    156  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:09 ID:2D4hgcc20*
    月給年齢*10000以上がいいわ
    157  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:10 ID:5LTJZZQP0*
    >>53
    頭がいい奴が多すぎて自分の理想を実現しようと手段を選ばないから
    ジャッ.プは日和見でデモの一つも出来ない腰抜け
    158  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:11 ID:gXQQV99d0*
    冷静に考えれば成果主義と年功序列的な制度、どちらが成熟した社会に発現し得るか考えたら後者よね。
    成果主義なんてのは原始的な欲求を刺激するだけなもの。んでアホなチンパンジーどもがバカ騒いでいるぞこれはチャンスと小狡い支配者たちが奴隷とマスターな時代に逆戻りさせたってだけ。
    あと上から下まで頭いい人材がそろう、まず潰れない企業さしっかりと年功序列のままよ。
    159  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:11 ID:VIHjct570*
    下手に成果だしたら、上役になって責任負わなきゃならなくなるからだろ。
    160  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:12 ID:Hui8rlDc0*
    日本って実例として他国がやって失敗した事から学ばないよね。

    虚実混ぜて都合良く話す利権屋の言いなりになって何度失敗すれば理解するのやら。
    新しい事をやろうとすると否定するのにガバガバなこの手の話に簡単に乗るし、実体験としてちゃうよやるんだったらこうしたら?って話は絶対に聞かない。

    なんかキャッチーに簡単な論理で上手くいく様な話をする奴は眉唾だし。
    最善策なんか面白くないのがほとんどだし、イメージと現実は違うのが当たり前。
    よく調べてから改善策を考えないといけないしそういう話は皆んなつまらないから忍耐して考えて欲しいわ。
    161  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:14 ID:EiVpB01s0*
    金の問題もそうだけど仕事してたら若造の超有能が来て
    追い抜かれていきなり翌日からそいつがボスになって
    上から目線で「おっさんつかえねーな?オイ?まじめにやれよ?」
    みたく言ってきた場合に「これも実力主義だしな」って我慢できるのか?
    お山の大将思考だった奴ほど「くる」ぞ?w
    162  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:15 ID:M.cdtABV0*
    成果主義といいつつ、評価が上がって課長レベルになれば残業しまくりの係長より給料低くなるし、やりたかった現場の仕事からマネジメントなんていう面白みのない仕事になるしな。
    それなら評価が下がらない程度の仕事こなせばイイやってなるわ。
    163  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:16 ID:gXQQV99d0*
    >>44
    あと年功序列制度な企業は頭の良い優秀な学生に人気。
    164  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:16 ID:y8MMcve60*
    成果給比率を上げ過ぎると社内ギスギスに留まらず、コンプライアンス問題と個人の犯罪が必ず発生してしまいます。結局は固定給とのバランスの問題だと思います。

    年功序列はもう崩れていますが、特に50歳以上は能力が低下するという理由で、参与資格以上でない限り基幹職解除の流れが出来つつあります。高齢者雇用については現実は難しく、会社に利がある限りでの採用で月収20万程度ではないでしょうか。給与以上の成果が出ていない人にはプレスをかけて自主退職を促します(ほぼ全員)

    退職金システムは公務員以外もう期待できないです。トヨタの社長さんもやめたいと言っていますから。例えば退職金と生涯年収を見ますと、3000万円/3億円=10%もありますからね。正社員採用を減らして、パートや外注でしか人件費を出せない現状ですから、退職金は一番払いたくないのが本音でしょうね。
    165  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:18 ID:CqpLoDwH0*
    >>161
    「くる」とか言うなよ恥ずかしい
    166  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:19 ID:g.1ImD0K0*
    成果主義になってない
    便乗というか中身は別物で
    事実上、会社にだけ都合の良い理不尽なルールを押し付けたせい
    167  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:23 ID:Hui8rlDc0*
    >>150
    アメリカでもいろいろちゃうけど、金融系は仕事仕事仕事になりがちで家庭都合なんか無視。
    出産直後から普通に働くし、上司の言葉は神の啓示、契約は聖書。

    でも、ほとんどは金融系みたくバリバリとはなってなくてどのみち評価されないからクビにならない程度に早く帰ろうぜ。
    え?職務じゃねーからやらないよその仕事、ハイハイボスみたいな?勿論、ボスはストレスフル。
    お互い信用も信頼もしてなくて何か有ればお互い訴訟だし追い詰めて自殺しても知らねーと。

    階級社会だしランクでかなり世界が変わりますね。
    168  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:27 ID:WiO0STZ30*
    >>115
    なら野垂れ死んだらいいじゃん
    割とそっちのほうが助かる
    169  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:27 ID:NCk3Jb7R0*
    思ってたのと違う結果になっちゃったねって話か。本当は何にもしない管理職の給料分をクソほど働く自分達に回して欲しいって事なんだろうけど…会社毎に経営って異なるし出来高制に適応出来る出来ないはあるだろうね。
    170  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:29 ID:Hui8rlDc0*
    >>149
    そやね、コネなしの出世コースってお偉いさんの子供との結婚だった。
    派閥も間違えて変なのと関わると理不尽な事でクビになるし、辞めたけど割と中世の世界だったよ。
    171  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:29 ID:UnNiQ4Bk0*
    成果主義って「解雇自由」な制度のもとで
    企業が働き手を脅して働かせる制度だからなー
    言ってみれば性悪説の制度

    解雇不自由&性善説の日本で導入すれば
    全員やる気なくなって終了は見えてた

    これからは成果主義だって煽ってたコンサルの連中、責任取れよな
    172  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:31 ID:ftglSa.v0*
    仕事の押し付けってのは分かるなあ
    俺はコミュ障なんで仕事を押し付けられまくって、仕事がパンクしたけど管理職はパワハラで叱責するだけ
    結局メンタル病んで今は療養中
    最近は認識を変えて生きてるだけでもいいかと思うようにしてる
    173  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:32 ID:L.G3f8R90*
    延べ15年海外駐在してたけど、成果主義って人材の流動性が担保されてないと機能しないんだよな。海外だと評価に納得行かないと簡単に転職しちゃうんだけど、日本は転職が増えたとはいえ、未だ三十路超えると厳しいものがあるし。
    174  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:33 ID:hqo54r0N0*
    >>48
    年功序列制度は高度経済成長期の超人手不足の中で生まれた社員囲い込み策だから共産主義的どころか自由主義的だろ
    175  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:35 ID:MKRawWNS0*
    >>7
    ならそれを評価できるようにどれだけ影響があったのか測定し数値化しろよ
    176  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:36 ID:WiO0STZ30*
    >>171
    それただの独禁法違反
    度を超すと刑事事件に発展するで
    177  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:37 ID:WiO0STZ30*
    >>176
    ちゃうな
    それは相手が個人事業主だったばやいか

    労基のほうか
    労基はわからん てへぺろ
    178  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:38 ID:Wa5eiUE30*
    >>5
    中小の経営者でそもそも本気で業績伸ばしたい経営陣なんて日本中でも数パーセント位しかいない。
    何故なら既に巨額の収入があるからわざわざ頑張って増やす理由がない。実は大企業の役職者より中小の経営者の方が収入が多い場合の方が多いといわれており、こらは無駄に大企業だとコンプライアンスがしっかりしており給料や手当等がしっかりと決められているのに対して、中小だとその辺がザルで役職手当の割り当てや会社の金を経営者がかなり自由に決めれる。
    そしてよく経営者は何かあったら責任を取らなくてはならないと言われるが業績悪化して責任取って減らされるのは役職者の給料や手当ではなく社員の給料なりボーナスだったりする。
    179  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:41 ID:nnoX73j.0*
    成果を上げるのってしんどいのにな
    自分が歳食ったときのこと考えたら年功序列が一番ええやろ
    年功序列でも目立つように成果を上げてたら評価されて優遇されるようになるしさ
    180  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:41 ID:ZDideMoP0*
    若いやつが成果主義にしろと言い出したわけじゃないだろ
    日本に成果主義が導入されたのは武田薬品がアメリカ式を参考にしたのが始まりだが、年功序列か成果主義かだけを真似した所でユニオン転勤ポスト調整引き継ぎの有無は日本式のままだから盛り下がってるんだぞ
    日本式のまま成果主義にするなら人事構造が合ってない
    誰に何をどれだけ任せているか把握できてない時点でこうなるしか無かった
    181  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:41 ID:Hui8rlDc0*
    >>162
    アメリカ、ヨーロッパ、韓国、中国、フィリピンと職場を見ると何処も課長クラスが一番きついみたいね。
    それ以上になると時間的に楽になるし、下は責任が減って楽になる。
    課長クラスで終わる奴は駄目みたく言う人がいるけど、課長クラスで終わる人ほど優秀で人格者だと思うな。
    182  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:42 ID:C4i7Snio0*
    >>8
    そもそもの問題はバブル期の給料維持してるおっさん共に対して同等の昇給が見込めない若者がこっちにも給料回せって話やったからな
    183  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:43 ID:qq6cIbea0*
    その成果を評価する人間が信用できないし
    同僚の仕事を手伝う奴はお人好しのバカってことになるからな
    なんでも自己責任のギスギス環境ですわ
    184  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:44 ID:UnNiQ4Bk0*
    日本企業の20年に渡る長期低迷って成果主義導入のせいだろ
    導入時期と重なるし
    実際年功序列終身雇用維持してる一部製造業なんかは、むしろ今でも業績が伸びてる
    185  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:48 ID:rE3d.zTw0*
    年功=長年にわたる功労・功績
    これも成果主義じゃねえの
    186  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:50 ID:c8m3wjmB0*
    日本人って基本的に御恩と奉公の思考が強いんだよ。そういう歴史で、農業、商業、技術もそういう文化だし欧米とは基本人種が違う事が分かってない。
    恩を受ければ、その分ちゃんと奉公しますよって思考の教育だからマンパワーで欧米に勝ってきたのに、教育は以前のままで欧米と同じスタイルになったら勝てなくなるのは
    当たり前だよ。
    若者なんてほとんどが経験が少ないから、経営者に一部の幹部候補以外は使い捨てにされるのにそれが分かってないだけなんだよね。
    お前ら若者が、こいつ使えないなと思ってるおっさんはのらりくらりと生き残ってきた人間。
    この上司凄い結果だしまくりと思ってる上司はサービス残業上等でライバルとの足の引っ張り合いに勝ち、組織や利益に人生を掛けてきた人間。
    そこは年功序列社会も成果主義社会も基本は変わらない。
    成果主義の方が愚か者が死にやすいくらいだよ
    187  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:50 ID:bC4Vz9YC0*
    いや役職の構造変えずただ成果主義にしたって意味ないだろ

    日本の会社の役職はさながら高層ビルかのように積み上がってるけど、それをそのままにして成果主義にしたって上がかすめとるだけだよ

    フラットな構造にして管理職とその他だけの構造にしなけりゃ意味がない

    まあ日本の悪しき派遣構造が成り立っている時点でその会社だけ変わっても結局その外に上下があるから、生産性のある所以外あがいても無駄なんだけどな
    188  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:50 ID:3xTyj6.U0*
    そもそも成果を判断する側の上位層の成果は誰が判断してどうやって対応するのか
    システムが出来上がってないのに形だけ真似すると馬鹿な結果になるのは当然だよ
    189  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:50 ID:dzcwB.y10*
    営業赤字になった企業が急に能力制を導入しますっていい出すのも、
    競争意識を持たせると言うよりは、若手の人件費を下げたいだけなんだよな
    190  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:52 ID:ZDideMoP0*
    >>184
    大企業で未だに年齢給(年功序列)があるが、初任給低すぎて新卒を成果主義のライバル企業に取られる
    が、そのライバル企業から中途入社してくるんだよな
    成果主義企業に入社して初めて30代で年収2000万がごくごく一握りだと分かったパターン
    労働組合の力が強くワークライフバランスを取りやすいのもうちの強み
    弱みは老人しか居ない勢いのない企業になってしまった事か
    どちらが生き残るかは知らんが、金より人を大切にする事がどれだけありがたいかを新卒にも知って欲しいわ
    191  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:57 ID:dkOmyO7g0*
    グーグルやアップルは成果主義で発展したんだけどな。
    プログラムとかブランディングの能力に年齢は関係なくて必要なのは個人のセンスで、年功序列でやるのは効率が悪すぎる。
    仕事が出来るやつは出来るし、出来ないやつは会社に年十年いようが出来ない。
    年功序列は戦前生まれの超有能な世代が引退した時点で機能しなくなった。
    192  不思議な名無しさん :2021年04月04日 13:57 ID:Nvep7p2U0*
    成果主義が日本人に合っていないってだけの話。
    もっと言えば、成果主義は個人の裁量や能力に依存するシステムだから
    193  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:00 ID:kN0eZ6Zf0*
    >>3
    と喚く人って
    「自分は仕事ができて有能と勘違いしている」
    ってケースが多すぎなのよねw
    194  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:01 ID:kN0eZ6Zf0*
    >>4
    でお前が謙虚だからって有能な訳じゃないからな
    そこを勘違いするなよw
    195  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:02 ID:kN0eZ6Zf0*
    >>13
    分析すると「底辺派遣の僕が考えた社会~」ですなw
    196  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:05 ID:wD7CtrZ00*
    結局無能と思ってた年上の世代が一番有能でしたと言うオチだったら面白い
    197  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:08 ID:MKRawWNS0*
    >>114
    チームを作り共通の目標持つしか無いと思う
    できる人間がサポートで一時的に足を引っ張られることがあるかもしれんが
    198  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:10 ID:BeV9gj.M0*
    年功序列による昇給を維持するためには会社も右肩上がりで成長する必要があるんだけど、バブル崩壊でそれが維持できなくなった

    成果主義が問題だろうと年功序列の方がいいと言おうと
    この低成長ではもう不可能だよ
    199  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:23 ID:keJMS.K50*
    現代の資本主義社会に大なり小なり疑問を持ちはじめた人が増えている中で市場の独占をゴールとした成長が評価になるシステムが成功するはずない
    200  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:24 ID:N7CFUAPp0*
    ちげーよ
    日本人が成果主義に向いてないんじゃない。何を持って「成果」とするかを決めないまま成果主義に移行する経営層が無能なんだよ。
    成果主義の場合は社員一人ひとりに目標設定してそれがどれだけ達成できたかで成果になる。その目標は会社の利益に叶うように社長→役員→管理職→社員と上司が部下に対して設定しなきゃいけないんだよ。
    一部の有能って人達は、社員の立場でも経営視点を持ってるから目標設定されなくても何が会社の利益につながるか理解してるんで成果を出せるんだよ。
    日本人は基本真面目だけど経営視点で仕事を考えられる社員なんてほとんどいないんだよ。ちゃんと目標を設定してやればそれに向かってちゃんと働くけどそれが無いと何をやれば良いのかわかんないんだよ。
    201  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:24 ID:MKRawWNS0*
    >>161
    実力主義になったらハラスメントもコンプライアンスも考慮できない奴がいきなり上に上がれるって…
    君どんだけ劣悪な環境で働いてるの?
    202  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:25 ID:c8m3wjmB0*
    堅実確実な技術の積み上げと、一致団結した時の秩序と行動力が日本人の売りだと思う。
    戦前の超有能な経営者なんて戦争やって混乱期を生き残った人達だろ。
    お前らお国のためにと頑張れるのか?
    203  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:30 ID:H5rAOnAY0*
    >>182
    年俸制で解雇の自由がある国と解雇が難しい日本で成果主義持ち込むのが間違いだろ

    それなりに仕事してた社員が開き直って最低限の仕事しなくなっても首に出来ない

    能力ある奴を成果主義で煽てて増した成果以上に無能化した社員を養うコスト重いだろ
    204  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:32 ID:.ajtLQWs0*
    開発・設計「(信頼性、メンテ性を犠牲に)コストダウンしました」
    会社「おお、やるじゃないか」
    フィールドSE「トラブル増えて調整難度上がってコスト上がってます」
    会社「ふざけんな」

    大体下げたコストより後始末にかかるコストの方が高くなる
    それがこっちのせいにされるんだからやってられんわ
    205  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:33 ID:H5rAOnAY0*
    >>113
    働き蟻の法則が日本の労働者にもあるのかもな

    回りが能力低いから能力活かせる人間もいる
    回りが有能ばかりだと萎縮して無能になる奴
    206  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:40 ID:Alz4vBYA0*
    現状年功序列の悪いところと成果主義の悪いところが合わさってる最悪な状態だからな
    207  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:47 ID:ItLV5cqr0*
    >>168
    www。
    親のカネで勉強して血のにじむような努力して、スキルアップして登って来た、お人好し君を騙して嵌めて、奈落の底に突き落としてやるのは、社会人にとって最高の娯楽だもん。
    野垂れ死にする必要無いもん🎵
    208  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:47 ID:5BnSifeq0*
    成果主義にして全体の人件費削減するってのはわかるんだけど
    じゃあなんで人件費削減するの?って話
    利益を出すには売上伸ばすかコスト下げるかだけどコストのほうばかりみて年々売上すら右肩になる企業ばかり
    209  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:50 ID:cLKjF.ms0*
    とりあえずデカいものに自分の責任まで背負ってもらおうとする、卑怯者が多すぎる

    自分の行為の下劣さ、卑怯さを自覚しろ
    210  不思議な名無しさん :2021年04月04日 14:52 ID:WiO0STZ30*
    >>207
    すまん
    池沼だと知らなくて
    211  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:10 ID:K2LzaeIW0*
    日本人ってつくづく奴隷根性丸出しなんだな

    給与の上昇と待遇:
     年功序列=我慢○
     成果主義=努力×
    って事だろ?
    212  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:14 ID:9e3At8xV0*
    成果主義は悪くない
    真っ当に評価できないことと、それを理解してない馬鹿が多いのが悪い👎
    213  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:16 ID:iYDyPFsX0*
    日本の雇用形態と成果主義があってないんやろ
    214  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:29 ID:kmCV3.aY0*
    日本に限らず、年功序列より業績向上(個々の社員でなく企業として)に効果的な人事評価制度は少ない。ドラッカーの「マネジメント」では「人事の半分は失敗」と言ってるほど、効果的な人事は難しい。
    215  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:35 ID:AYW0tzhu0*
    中間層は据え置きで、無能分削って有能に充当が理想。

    ただ、そもそもの問題は、実力を評価する者に、評価する実力がないこと。
    216  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:37 ID:rR8OgVYJ0*
    日本が経済大国で世界を席巻していた時代って年功序列だったんだよな
    つまり年功序列が駄目ってわけじゃなかったはずなのに、何故か年功序列が悪になってる
    217  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:40 ID:qDdB1sbA0*
    >>193
    ※3は学歴すらないやつだろうな。
    ソースなしにディスカウントジャパンをするようなサヨクは知的レベルが低い。
    218  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:41 ID:qDdB1sbA0*
    >>106
    お前の方こそバカだろ。
    腐敗に迎合して処罰されるゴミクズだわ。そのうち逮捕されそうww
    219  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:48 ID:U3IZcqt.0*
    ID:WiO0STZ30
    今日のやべーやつ
    何時間張り付いてんのw
    220  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:51 ID:YPpxaU3j0*
    うちの会社、清掃の委託だったんだけど、急に成果主義取り入れてやる気がなくなった。
    派遣された職場によって評価が変わるから頑張る意味が全くないし、そもそもマニュアルが基本だから成果をあげようがない。
    のに、何にもしてない新聞読んでるだけのゴマすりの昇給だけよかったので、速攻でやめた。
    成果主義でもいいんだけど、評価するシステムが確立してないし、製造業や派遣には向いてない。
    チェックする仕組みもないからかんぽ保険みたいなことが起きる。
    アメリカの成果主義だってホワイトカラーだけだろ、日本の企業はブルーカラーメインなんだから成果主義なんて夢を見すぎ。

    221  不思議な名無しさん :2021年04月04日 15:58 ID:w2WRxXMl0*
    失敗したんなら元に戻したほうがいいんじゃないか
    222  不思議な名無しさん :2021年04月04日 16:10 ID:KeYRk.XM0*
    一つ言えるのは、こんな所でお気持ちを表明してたってお前が不満に思ってるその問題は何一つ解決しないって事だ
    本当に今の環境を変えたいんならここで愚痴ってないで改善するための行動起こせ
    223  不思議な名無しさん :2021年04月04日 16:24 ID:eKXvtdfk0*
    >>194
    そんな事思って無いだろ
    拗らせてんなおまえ
    224  不思議な名無しさん :2021年04月04日 16:33 ID:R61kcw5E0*
    年功は5年ぐらいでストップさせればいい。
    225  不思議な名無しさん :2021年04月04日 16:51 ID:0EpZUl.n0*
    上位10%がちょびっとだけ給与上がって
    他の大多数が下げられるってのは、
    成果主義への移行じゃなくて
    ただの体の良い経費削減だから。
    226  不思議な名無しさん :2021年04月04日 16:56 ID:M93wKhGS0*
    スレ見たら答えは出ているじゃん
    担当変えられて終わったとかその程度の人間が評価される制度じゃない
    本当の有能ならそこから更に成果を出せってことよ
    227  不思議な名無しさん :2021年04月04日 17:00 ID:CbZXRz.n0*
    弊社は給料は横並びでボーナスに成果が乗るな(評価指標は雰囲気)。日常業務というか雑務がたくさんあるからこれくらいが丁度良いのではないかと思う。評価指標はクソくらえだが。
    228  不思議な名無しさん :2021年04月04日 17:46 ID:vIPNTt8g0*
    社員が「働いてやってる」と思ってるのがそもそもの間違いなんよな。
    自分が社長だったらって思うと自ずと動きが変わってくるだろ。

    やる気なし会社とやる気満々会社じゃ結果は見えてる。
    229  不思議な名無しさん :2021年04月04日 17:51 ID:rtTT8jvk0*
    アメリカみたいになりたくねーわ
    てか人雇うなら責任持って雇うのが当たり前で
    年次すら使わせないとかトップクビにすべきだろ
    230  不思議な名無しさん :2021年04月04日 18:01 ID:KDkOzamM0*
    バンナムでこれやったら
    企画がテイルズしか出なかったって奴やな
    231  不思議な名無しさん :2021年04月04日 18:12 ID:Sdx1v2FT0*
    完全成果主義にしたら概ね課長またはその地位にいる人がトップになるな
    232  不思議な名無しさん :2021年04月04日 18:31 ID:Xm7c5jlZ0*
    それだけ無能が多いということだろ
    233  不思議な名無しさん :2021年04月04日 18:46 ID:ItLV5cqr0*
    >>218
    要領が良いと言ってくれw。
    ❌腐敗に迎合
    ⭕️強きに媚びて、弱きを叩く
    234  不思議な名無しさん :2021年04月04日 18:51 ID:ItLV5cqr0*
    >>210
    www。
    そんなイヤミしか言えないと言う事は、思い当たる事有るんだw。
    見下してた、ぐうたらオヤジに嵌められた事有るだろ?
    235  不思議な名無しさん :2021年04月04日 18:58 ID:.BN4TUJH0*
    これが利益を奪い合う関係ならいいんだよ?
    でも同僚は利益を高め合う関係でしょ
    そこに競争をつけて、しかも評価までやったら利益を奪い合ってしまうじゃない
    しかも生活まで絡んでくるから、もう競争じゃなくて蹴落とし合いだよね
    すると低め合う関係性になって、企業全体がランクダウンするわけ

    人間なんてそれぞれ得意分野があるんだからさ、補い合って全体の利益を高めればいいのであって
    いきなりレースさせて、あとは勝手に成長しろよなんて上が言い出したら全員キレるんだよ

    で、実際にそれをやってモラル崩壊したのがyoutube
    236  不思議な名無しさん :2021年04月04日 19:00 ID:B.x2KWmv0*
    日本の成果主義は、給与カットの名目に導入しているだけで
    成果があったら給与が上がるなんてものにはなってない場合がほぼ全部
    237  不思議な名無しさん :2021年04月04日 19:04 ID:sUmW1QkB0*
    >>178
    確かに中小で変に分社化して、役員兼任して一人で何社分もの役員報酬ガメるとか常套手段だもんな
    238  不思議な名無しさん :2021年04月04日 19:08 ID:sUmW1QkB0*
    >>233
    横からスマンが
    一人身なら要領かますのにためらい無いけど、所帯持つと子供にそんなオヤジ見せたくないとか変な意地が出ちゃうのよね…
    239  不思議な名無しさん :2021年04月04日 19:08 ID:Z4T.smxL0*
    >>3
    日本人個人単位のスペックはそこまで高くはないけど郡として動くことは社会保障を見ても明らかで成果主義なんて欧米のやり方が似合うような国じゃないのは当たり前。ただ君なんぞが馬鹿にできるほど低スペな訳じゃないからな。
    240  不思議な名無しさん :2021年04月04日 19:12 ID:Z4T.smxL0*
    >>4
    ぶっちゃけ有能だと思ってる凡人の方が色々いい。これ以上伸びない低脳なら簡単に切れるし伸ばしてやれるならしっかり伸びてくれる。君が言ってるのは人として出来てる人であって仕事ができる人がそうと言うこととは多分違う。逆に無能で下手に謙虚だと邪魔でも置いておくしかないから他の人からしたら迷惑になる
    241  不思議な名無しさん :2021年04月04日 19:45 ID:3U.4SLBq0*
    現行の給与を保障した上で、成果を上げたら更に給与を上乗せすると、組織として最大の利益を得る。
    人件費の総額を変えずに、成果による比例配分にすると、組織の利益は良くて横這いであり、大抵は減る。
    人件費の総額を減らした上で、成果による比例配分にすると、組織としての利益は明確に減少する。
    これはノイマンのゲーム理論の発展として社会学的に立証されている。
    日本の成果主義は最後のやつだから成功することはない。
    242  不思議な名無しさん :2021年04月04日 19:50 ID:bWLoVcTA0*
    でもお前低学歴の無能じゃん
    243  不思議な名無しさん :2021年04月04日 20:06 ID:OB9XwuH.0*
    共産主義みたいだよね、優秀な指導者がいればうまくいく前提、
    成果主義は優秀な評価者がいることが前提、いるわけないのにねw

    244  不思議な名無しさん :2021年04月04日 20:16 ID:ajX9XUMY0*
    上の人も言ってるけど、共産主義と同じで理想的な形はすでに提示されてるけど人類がそれを実現することは不可能っていう類いの概念だと思う。
    245  不思議な名無しさん :2021年04月04日 20:45 ID:8wawr9n30*
    >>244
    アメリカは普通に能力主義だぞ
    日本人の奴隷気質に合わないだけ
    命令されたことをやるのに特化してるんだよ、ほとんどの日本人は
    246  不思議な名無しさん :2021年04月04日 20:50 ID:qGc.NMRk0*
    年功制だとか成果主義だとか言う前にデフレ政策やってるアホ政府を叩けよ。
    お前らの給料が上がらないのはこいつらのせいだよ
    247  不思議な名無しさん :2021年04月04日 20:53 ID:arF4PdYg0*
    無職と非正規の熱い語り合いに草
    248  不思議な名無しさん :2021年04月04日 21:12 ID:OB9XwuH.0*
    >>245
    雇用の流動性がバッファになってるんだろ
    アメリカは雇用の流動性が高いから、不当な評価を受けても逃げ場がある。
    日本は雇用の流動性が低いから、不当な評価を受けても逃げ場が無い。
    249  不思議な名無しさん :2021年04月04日 21:22 ID:fpXC2yJh0*
    成果による評価をマイナス方向にしか使わないからだろ
    やり方間違ってるのに何言ってる
    250  不思議な名無しさん :2021年04月04日 22:40 ID:I6.jDHy80*
    まともな企業は年功序列。
    251  不思議な名無しさん :2021年04月04日 23:01 ID:I6.jDHy80*
    >>191
    もともとが成果主義な国ですよと。。。成果主義採用して成功したって話な企業じゃなくて、むしろ従来の成果主義から脱却して成功してった企業よね。
    Googleなんて従来の数値化する成果主義じゃなくて、成果物の出来高じゃなくてこいつ評価すれば周りも納得、指揮も上がるって言う人間を評価するって言う感情的な評価よね。
    インキャじゃやってけないって散々いわれてるよね。ただ日本にはそんなインキャが多いわけでして。インキャでも食っていけるのは年功序列、終身雇用のほうよ。
    252  不思議な名無しさん :2021年04月04日 23:03 ID:h.tg.R.60*
    無能なのが露呈しただけじゃないか
    問題があるとすれば、無能社員をどう変えるかを考える必要があるだけ
    253  不思議な名無しさん :2021年04月04日 23:06 ID:I6.jDHy80*
    >>139
    だからそんなのできないってアメリカですら言われてんじゃん。
    254  不思議な名無しさん :2021年04月04日 23:07 ID:I6.jDHy80*
    >>185
    実際そうよな。
    255  不思議な名無しさん :2021年04月04日 23:08 ID:xSQtfPlg0*
    成果主義なら成果さえ出せばいいはずなのだけど、リモートワークだとさぼるって監視させるよね、成果で評価しない証拠
    256  不思議な名無しさん :2021年04月04日 23:16 ID:I6.jDHy80*
    ノルマは嫌いだし達成できないし大変だからしたくない。ランキングなんて張り出すな!ちゃんと成果で評価しろ!みたいな頭おかしい人多いよね。成果とはいかに?
    257  不思議な名無しさん :2021年04月04日 23:49 ID:C9fYtDxM0*
    成果主義にしても、雑用は若手に任せる職場が多すぎ
    誰かがやんなきゃ困る仕事を評価対象外にしたら職場回んなくなっちゃうよ
    258  不思議な名無しさん :2021年04月05日 00:14 ID:YZJT.0380*
    >>256
    成果主義ってのは成果0なら給与も0、成果100なら給与も100ってことだよ
    この場合、ノルマを課すことはノルマが最低限になるから成果主義から外れるんだ
    259  不思議な名無しさん :2021年04月05日 00:26 ID:Bvcea9yl0*
    どんな制度もモラルのない経営者が利用したらブラックになるからな。
    260  不思議な名無しさん :2021年04月05日 00:42 ID:af9TXuIM0*
    人事部だけ給料高いとかありがち
    死に晒せ
    261  不思議な名無しさん :2021年04月05日 00:51 ID:RlH4tcgu0*
    成果主義で一番足を引っ張るのは上層部
    262  不思議な名無しさん :2021年04月05日 01:39 ID:Q1Mtc5rE0*
    >>258
    だからその場合の成果ってなによ?
    263  不思議な名無しさん :2021年04月05日 01:44 ID:Q1Mtc5rE0*
    >>248

    アメリカの逃げ場って浮浪者になること?たしかに日本の60倍くらいだけども。
    264  不思議な名無しさん :2021年04月05日 01:51 ID:Q1Mtc5rE0*
    >>220
    いや成果主義はもともとブルーカラーのもの。成果物を数で評価できるから。逆にホワイトカラーこそ成果主義じゃ評価しづらい。
    まーどのみち単純労働低所得者を管理するためのものが成果主義。
    265  不思議な名無しさん :2021年04月05日 01:58 ID:Q1Mtc5rE0*
    >>109
    そもそも成果主義の成り立ち自体が奴隷管理だもの。
    266  不思議な名無しさん :2021年04月05日 02:06 ID:Q1Mtc5rE0*
    みんな大好きアメリカさんの成果主義で報酬の変動があるのは、あくまで管理職以上の人たちだけです。
    ヒラ以下はただの駒です。
    267  不思議な名無しさん :2021年04月05日 02:21 ID:UWh4qRL90*
    >>2
    このスレの何人くらいが実際働いてるんだろうと思うよな
    268  不思議な名無しさん :2021年04月05日 03:24 ID:MR07dwoe0*
    前提がおかしい。
    年功序列を前提に入社し、働いてた人たちに対し、成果主義を持ち出しても機能するわけがない。
    269  不思議な名無しさん :2021年04月05日 03:34 ID:Kk3LLrPU0*
    ある程度保障されないとやる気が出るわけないだろ
    間抜けって話だ
    270  不思議な名無しさん :2021年04月05日 03:46 ID:N8Rw3HEr0*
    やる気の低下やスキルの継承の途絶も問題だが、単純に成果主義賃金制度の維持の為の仕事が増えて業務を圧迫するようになった

    制度の導入に伴ってその公平性の為と称して評価面接が重要視されるようになった
    一般職は半期毎に目標書を作成して自己評価して面接を受ける
    管理職は部下の評価をした上で自分の目標書を作成して自己評価して上司の面接を受ける
    評価面接はそれまでにもやっていたが新しいそれらはボリュームが違い、結構な時間と労力が必要で気がつけば一年中そればかりしている感じになった
    大して賃金に差が出るものでもないのにだ
    少なくとも生産的な行いではないと思う
    271  不思議な名無しさん :2021年04月05日 03:47 ID:hFz.6aUc0*
    大企業は成果にならない仕事は全部派遣に押し付けてるという話は聞くね
    日本人って思ってるほど働き者でも真面目でもないんだよね
    272  不思議な名無しさん :2021年04月05日 03:50 ID:aJvmSFDn0*
    数字として出ない仕事がいくらあるかと思ってんだ……
    273  不思議な名無しさん :2021年04月05日 04:31 ID:lKm7D.hd0*
    流行りのなろうから社会を見れば
    自分の事を目立たないが実は有能だ、と思い込んでる無能が沢山いる事がすぐに分かる
    274  不思議な名無しさん :2021年04月05日 07:05 ID:4fdl.fT20*
    >>267
    本スレどころか、この米欄にも当てはまる
    275  不思議な名無しさん :2021年04月05日 07:17 ID:1CXuQfqA0*
    普通は逆だろ、終身雇用をなくして年功序列になるのだが…
    276  不思議な名無しさん :2021年04月05日 07:30 ID:OSWfYb350*
    日本の社会が個人主義より和を重視する社会なのに成果主義は無理だよ
    日本企業は個人の成果より、チームでの成果を評価すべき
    277  不思議な名無しさん :2021年04月05日 07:47 ID:5bJF0N7i0*
    最近よく考えてしまうのだが、
    俺のような有能な人材を最大効率で働けるようにするためには、
    お前らのような、無能な連中が沢山いなくては駄目なんだよな。



    278  不思議な名無しさん :2021年04月05日 07:57 ID:5bJF0N7i0*
    >>274
    お前らちゃんと普通に働けよw

    279  不思議な名無しさん :2021年04月05日 09:40 ID:B1ETXz7D0*
    【過去60年の実験結果】
    ◼️初めの30年は年功序列・終身雇用・公共事業に護送船団方式、社長以下社員皆家族制&消費税も派遣も無し!で右肩上がりの大成功、成果抜群にアップ。
    ◼️後の30年(平成以降)はグローバル式に合わせてヤレ成果主義個人主義だの消費税だのやった結果大失敗、成果ゼロいやマイナス続きの三十年間。

    ↑実験結果出てるんだから前者制度に戻せ。無能や若い奴でも四十代五十代になれば必ず金持ちになる担保あれば安心して家族持って人生設計立てれるんよ。
    前者が日本人の体質に合い、後者は日本人の体質に合わなかった。
    元来日本人は共同体主義、一握りの能力者は個別にご褒美貰えばいいだけ。
    280  不思議な名無しさん :2021年04月05日 10:20 ID:Hm7cUQEG0*
    >>277 オレは最初から成果主義の外資にいたけど誰もが有能な環境だったわ
    そんなこと言ってる時点で無能丸出し
    281  不思議な名無しさん :2021年04月05日 10:39 ID:jMsA15fb0*
    >>3
    いや、実力主義だから学歴が重宝されているんだろ
    学歴問わず即戦力としてスカウトされるのはどの業界でも起こっているんだから、燻っている人間は単に実力がないだけ
    実力がないのに「日本は実力主義じゃないから衰退した。僕をもっと評価しろ!」なんて児戯にもならない
    282  不思議な名無しさん :2021年04月05日 10:40 ID:jMsA15fb0*
    >>4
    ひろゆきやホリエモンは人格破綻しているけど一応有能だろ
    283  不思議な名無しさん :2021年04月05日 12:40 ID:vE9KNjXF0*
    成果主義って名前なだけで実態は不評価主義だからな
    どんなに高い成果を挙げても評価なんてされないし
    下手に下の世代を育てると相対的に自分の評価が下がるから
    誰も下を育てなくなる
    (育てるより欠点をあげつらって低評価を下した方が自分の給料が上がる)
    284  不思議な名無しさん :2021年04月05日 12:41 ID:vE9KNjXF0*
    ※281
    学歴主義と成果主義の区別もついてないオマエさんは馬鹿だから死ななきゃ駄目だよ

    ※281
    一般論として、社会常識や良識の欠落という重大な欠点(能力不足)が周知されている連中を『有能』とは評価しない
    アレは『評価対象外』(無能以下のマイナス的存在)と言うんだ
    285  不思議な名無しさん :2021年04月05日 13:34 ID:nyF5ITOm0*
    そもそも日本の大学自体が即戦力の育成じゃないから、成果主義なんて合うわけない。
    成果主義にするなら、遊んでいて卒業出来るようなシステムを変えろ。
    入学したら終わりってのが日本の大学システムだからな。
    286  不思議な名無しさん :2021年04月05日 13:36 ID:nyF5ITOm0*
    >>246
    議員を選ぶのは国民だ。
    つまりは、そんな事を言っている以上、君は永遠に底辺のままだよ。
    287  不思議な名無しさん :2021年04月05日 13:38 ID:B.nbpuKH0*
    単純に、やる気が無いのは成果主義なのに成果に対する確約規定が無いからだろ。
    宝くじ一等の当選金は後で決まります(ゼロの可能性もありますw)みたいなもんよ
    288  不思議な名無しさん :2021年04月05日 14:19 ID:l9OqI3fD0*
    >>280
    そもそも外資じゃ無能は即クビだから有能しか残らない
    289  不思議な名無しさん :2021年04月05日 15:50 ID:eIez4Nh50*
    そもそも成果主義は、文句付ければいくらでも給料を低くできるからなw
    290  不思議な名無しさん :2021年04月05日 17:21 ID:I8l3jEID0*
    >>289
    これ
    経営側の都合を見透かされてるからこうなる
    291  不思議な名無しさん :2021年04月05日 17:30 ID:sPT.4YqT0*
    成果主義にしろ、アメリカみたいに無能はサクッとクビにしろって言う奴は
    まず自分がクビを斬られる可能性があるのを微塵も考えてないのがすごいな
    292  不思議な名無しさん :2021年04月05日 19:41 ID:NK26mwtQ0*
    マネージメントを専門とする人間が全くいないからなこの国
    293  不思議な名無しさん :2021年04月05日 23:24 ID:VPxF3uD20*
    >>3
    たまに低学歴でも仕事できるのはいるが、大半は高学歴ほど仕事できる。
    企業は別に天才いらない。100点満点のテストで80点取れるやつらがいれば良い。
    で、大企業は新卒で何百とか取るからその中に飛び抜けて優秀なのが数人いれば十分。
    294  不思議な名無しさん :2021年04月05日 23:29 ID:VPxF3uD20*
    >>203
    まぁ、成果主義は今以上に首にするのを簡単にできて、明日同僚が引き継ぎなしに転職していなくなるのが当たり前の社会とセットだよね。

    でも、それは日本人の体質に合わないんだよね。年功序列。会社は家族。できない人も、社内でできる仕事を見つけてあげて、終身雇用で皆で育てていく。
    ってのが合ってたんだよ。
    成果は出世やボーナスで返していくとかね。
    295  不思議な名無しさん :2021年04月05日 23:32 ID:74D2sFFK0*
    うちの会社は日本式成果主義導入で全社員の50%にあたる「3」査定で昇給ゼロ「2」-5000と「1」-10000、「4」+5000「5」+10000で昇給のシステムに変わった。
    初任給以下にはならんが初任給のまま定年可能な報酬制度になった。ちな上司と馬が合わなければ低評価となる模様。やる気だすわけねーだろ。
    296  不思議な名無しさん :2021年04月05日 23:32 ID:VPxF3uD20*
    >>11
    うちの会社は美味しい案件。金になる案件を上司のお気に入りが持って行って。
    お金にならない。受注厳しい案件。解約多いものを気に入らない奴に持たせる。

    これも血の滲むような努力の結果?
    297  不思議な名無しさん :2021年04月05日 23:32 ID:74D2sFFK0*
    うちの会社は日本式成果主義導入で全社員の50%にあたる「3」査定で昇給ゼロ「2」-5000と「1」-10000、「4」+5000「5」+10000で昇給のシステムに変わった。
    初任給以下にはならんが初任給のまま定年可能な報酬制度になった。ちな上司と馬が合わなければ低評価となる模様。やる気だすわけねーだろ。
    298  不思議な名無しさん :2021年04月05日 23:44 ID:ieybhJwh0*
    なんてこった…自分は有能だと信じて疑わないのがこんなにいっぱいいるとは
    299  不思議な名無しさん :2021年04月05日 23:45 ID:ELGQr6Nn0*
    俺が前にいた職場は成果主義で歪んで若い人達が転職
    その開いた穴を派遣で埋めてたな
    300  不思議な名無しさん :2021年04月06日 00:00 ID:Fs8IaA4N0*
    30代半ばになって、声だけデカくて微妙な若手が見分けられるようになった
    優秀で貢献度高い若手は評価制度とかあんまり気にしない傾向があると思う、他責にしないというか…

    そもそも若手の給料なんて半分は未来投資なんだから、成果主義がーなんて小っ恥ずかしいこと言うなと思うわ
    301  不思議な名無しさん :2021年04月06日 00:07 ID:xTD9St.u0*
    指示・命令系統や決裁権そのままに、成果主義に移行したら、そりゃ「成果が出せない」からやる気無くなるだろ(笑

    成果主義に移行するなら、指示や命令は誰からも受けない!決裁権は俺にある!その代わり、責任は全て自分で持つ!・・・それって自営業で良くね?って話(笑
    302  不思議な名無しさん :2021年04月06日 01:05 ID:uiMwj1hz0*
    >>300
    若さの中には自惚れもある、そこまで見通せない会社側がアホだな

    自惚れ社員=無能という評価なら正しいけどね

    実際には自惚れ社員には精神的な強さとか良い面もあるだろうし
    303  不思議な名無しさん :2021年04月06日 14:31 ID:2cTJpWGi0*
    自営で食ってる人がより上を目指して集まった会社ならまだしも、トップと数名が仕事を考え、下はただの働きアリだからね会社って。
    304  不思議な名無しさん :2021年04月06日 17:30 ID:YJ8rS2uA0*
    「過渡期」定期

    「変えましょう!」と言われて変えて「業績が下がった~」とか言ってる短絡的なアホは〇ね
    変えただけで良くなると思ってるノーナシは、口先だけで碌に働いてない無能なクソガキの同類
    他人のせいにしてるところまでそっくり

    305  不思議な名無しさん :2021年04月06日 22:13 ID:oQUaTGgq0*
    やりたくもねぇけど金が必要だから毎日仕事しに行ってるってだけなのに
    成果なんて求められてもね
    306  不思議な名無しさん :2021年04月06日 22:42 ID:7a0W2oBT0*
    もう、アメリカ型のビジネス主義を追うのは辞めようや……

    他国から学ぼうと積極的に動こうとするのは良いが、それを飲み込んで自国の文化に変化させなきゃ意味がない

    成果主義は、多人種が入り乱れ目の前にいる奴がどんな奴なのか分からない、同じ白人同士でも「先祖が何某の何系白人」とか細かく分類されてて、それで仲良く切磋琢磨しましょうが難しいアメリカだからこそ生まれた、いわば「苦渋の選択」

    それをそのまま日本に持ち込んでも、意識高い系の空っぽ社会になっちゃうよ
    それで日本にスティーブ・ジョブズが生まれる事はないし、そんなのが現れたとしても「日本」と「世界」のパワーバランスを考えれば、世界の富を占有する「夢の超企業」は生まれないよ

    日本人は自分が世界のどの立ち位置にいて、何を求められてるのか(表面的なものではなく)を考えた方がずっと良いと思う
    307  不思議な名無しさん :2021年04月06日 22:56 ID:GxHFTkVa0*
    成果主義(成果を正しく評価するとは言っていない)
    海外はそもそもジョブ型だから最初からやる仕事決まってて進め方が全然違うんだから成果主義って字面だけ真似しても上手く行かないのなんて当たり前
    308  不思議な名無しさん :2021年04月06日 23:03 ID:uiMwj1hz0*
    真似はよいんだけど、今の日本は昔みたいに輸入文化を熟成できていないよね
    独自の文化になったのは多分地勢的に隔離されていたせい、今はネットなり交通なり便利になって隔絶した状態にないからなんでもかんでも写実的に真似て良しと
    いうのが答えになってる気がする。
    輸入した文化を積極的に熟成させるなら、まず日本文化とは何かを本質的に知る
    必要があるんだろうね、そのうえで輸入したものの必要なものは残し無駄なも
    のは切り捨ててゆく、独自に考えれれば一番良いのだが、日本人はそれが一番苦手なんだろうな
    309  不思議な名無しさん :2021年04月07日 03:36 ID:WWU1ndUg0*
    >>196
    椿三十郎の馬面上司パターン
    310  不思議な名無しさん :2021年04月07日 04:00 ID:WWU1ndUg0*
    >>172
    ドンマイ(´・∀・`)ノ 
    311  不思議な名無しさん :2021年04月07日 07:34 ID:IqtV3qpO0*
    >>302
    そうかもしれないけど、それを本人が言うからな

    自分のは若いんだから自惚れても仕方ない
    理解しない会社が悪い…

    なんでも人のせいにして仕事はどうかというとパフォーマンスばかりで結果が伴わない、成長が遅い

    無能とは言わないよ
    頭はいいんだからもっと前向きに頑張ればいいのに勿体ないと思うだけで
    312  不思議な名無しさん :2021年04月07日 11:05 ID:VFyAtp.r0*
    昔、山口六平太って漫画でも似た様な問題提起があったな。
    役員たちがこれからは成果主義にしようって提言したら
    社長だったかが、ならば我々の成果は誰が評価するのかって言ってお流れに成った。
    この漫画でも指摘されてたように、成果主義にする側の成果は評価されないんだよね。
    313  不思議な名無しさん :2021年04月08日 11:45 ID:iZfoej5o0*
    日本人の論理スキルが読み書き計算読書感想文で止まるから、成果を正当に評価できる奴がまず居らんのよ
    314  不思議な名無しさん :2021年04月09日 18:28 ID:KVI9R64t0*
    成果主義のダメなところ、そもそも成果を評価できる人がいない。
    戦いで戦果を出すには補給や整備も重要なのに、相手をどれだけ倒したかだけが基準じゃそりゃ機能しなくなるだろ。

    315  不思議な名無しさん :2021年04月10日 01:23 ID:51vCHJT50*
    年功序列
    30歳 主任 500万
    35歳 係長 600万
    40歳 課長相当職 700-800万
    50歳 部長相当職 800-1200万
    55歳 本部長相当職 1000-1500万

    実力主義移行後
    最上位層
    28歳 主任 500万
    33歳  係長 600万
    35歳 課長 750-900万
    40歳 部長 900-1200万
    本部長以上は外部からの天下り

    上位評価の場合
    30歳 主任 500万
    35歳 係長 600万
    45歳 課長 750万
    55歳 課長 750万
    課長で定年

    平均評価の場合
    30歳 主任 500万
    38歳 係長 600万
    50歳 係長 600万
    係長で定年

    低評価の場合
    35歳 主任 500万
    主任で定年
    316  不思議な名無しさん :2021年04月10日 16:41 ID:koEU392k0*
    そもそもな。年功序列と終身雇用で上手く行ってたのにそれを変える必要があったのかって事
    317  不思議な名無しさん :2021年04月11日 07:51 ID:9KLh3sfj0*
    >>108
    お前みたいな老人を根絶やしにすべきなんだぞ!ただでさえ狭い国土面積にジジイが増えすぎた!毒祖父だって半数以上いた!人を差別しろと子供たちに教えたのは老人どもだ!その老人を差別するなと言われても虫が良すぎる!
    どんな理由があろうと、古い価値観で民を弾圧した罪は万死に値する!
    あたら若い命たちを短命にしたのは老人どもだ!全ての老人どもがその罪を命で償うしかない!どんなに偉い人間であろうと例外ではないぞ!たとえそれが誰であろうと適正寿命をオーバーした罪は平等に裁かれるぞ!誰であろうと!
    まずは政界から老人を一掃すべきだろ!次に金持ち老人をバラして臓器を売るべきなんだよ!第三に偉大な老人をその功績もろとも人格否定した上で徹底的に痛め付けて猟奇的な残虐刑でグロテスクに死ぬ過程を生中継すべきだろ!第四に老害を大虐殺すべきだろ!最後に全ての老人を根絶やしにすべきだろ!
    318  不思議な名無しさん :2021年04月13日 15:25 ID:cMKiRqsE0*
    成果主義で給料下げられたら、辞めるか社内ニートと化す人間が増えるんだろうな

     
     
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