不思議.net

怖い話・オカルトまとめブログ

不思議ネット
とは

不思議.netでは5ちゃんねるで話題になっているスレを厳選してお届けするサイトです。普段5chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをころがけて毎日絶賛更新中!

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース
    本日のおすすめニュース一覧
    214

    「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け!」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ」



    a9832efd46b8ece2bdea9b95bb637ae0


    1: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:54:24.51 ID:88bb5W4vx
    討死 中川秀政
    敵地で鷹狩をエンジョイしていた所を奇襲される

    ワイ「えぇ……」
    豊臣秀吉とかいう非の打ち所のない完璧超人wwwwwwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/9339417.html

    引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598777664/





    2: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:55:17.91 ID:88bb5W4vx
    加藤も福島も細川も黒田も
    半島から無事に帰ってきとるやんけ

    3: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:19.42 ID:V9DsBWHu0
    外国で死にたないやん

    5: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:28.45 ID:88bb5W4vx
    秀吉死なずに朝鮮出兵続けてたら勝ってたやろ

    6: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:55.18 ID:bsz2lyP20
    討ち取った敵の首持って帰るの大変やな…せや!

    7: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:55.69 ID:nLfRIzAMp
    わざわざ海渡って遠征に行ってろくな成果も上げられず虚しく帰ってきたらそらボロ負けよ
    誰が死んだとかそういう話ではない

    39: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:29.27 ID:pZD2UXTi0
    >>7
    いうほどか?

    10: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:53.32 ID:88bb5W4vx
    >>7
    まぁ一応奴隷とか職人とか持ち帰ってきたし

    竹中直人主演 大河ドラマ 秀吉 完全版 DVD-BOX1 全7枚【NHKスクエア限定商品】
    竹中直人、沢口靖子、真田広之、野際陽子、仲代達矢 ほか
    NHKエンタープライズ
    2017T

    8: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:14.67 ID:88bb5W4vx
    最大戦力の徳川も投入してないのに負けも何もないやろ
    まだ本気出してすらないやんけ

    15: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:55.77 ID:NY47BlBqp
    >>8
    秀吉が渡航して徳川は留守を任される予定だったけど危険すぎて実行できなかったんやで
    本気出す前に既に負けてた

    9: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:29.28 ID:FmRUJS72a
    加藤清正の虎刈りってまじなんか?
    嘘?

    383: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:30:43.62 ID:lt5AhQ8o0
    >>9
    朝鮮で暴れまわったせいで加藤清正のイメージしかないけどどこの大名家でも虎狩りして秀吉に献上してるで
    島津義弘なんかも虎狩りでかなりでかい虎捕らえて小西行長がそれを称賛する手紙が現存しとる

    436: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:33:01.81 ID:FmRUJS72a
    >>383
    ほえーまじなんか
    朝鮮の虎って動物園におるような虎より小さいんかね
    虎ってくまも狩ったりするらしいけど、とても当時の武装で
    人間が狩れるとは思えんわ

    529: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:38:14.64 ID:lt5AhQ8o0
    >>436
    (文禄4年)1595年3月11日付小西摂行長書状
    島津義弘宛

    尚々虎弐ツ被成御取事、誠奇特存事候、以上、

    御状拝見申候、仍為虎狩此表御逗留候て、虎弐疋まて被成御取候事、誠御満足致推察候、殊鹿之えた(鹿の足)弐拾被懸御意候、忝存事候、
    猶七右衛門尉(滝重時)可申上候条、不能詳候、恐惶謹言、

    小摂守
    三月十一日行長(花押)

    羽兵様


    お手紙拝見しました。虎狩りのためそちらに滞在されて、虎二匹取られたとのことで、さぞやご満足のいくことでしょう。また鹿の足20本を送って頂きありがとうございます。詳しくは使者の滝重時から申し上げます。

    追伸
    虎二匹取られたとのことで、誠に殊勝なことです。

    552: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:39:51.18 ID:FmRUJS72a
    >>529
    凄いね
    鹿の足はそんな貴重なんかわからんけど

    571: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:40:53.40 ID:9dH5nJFM0
    >>552
    薬や
    朝鮮は寒くて土地が痩せてて風土病もりもりやったからな

    592: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:42:17.85 ID:FmRUJS72a
    >>571
    あー栄養のある朝鮮人参とかもあるし
    そういういきさつで作ったんか

    564: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:40:36.82 ID:FWm511FQ0
    >>529
    これってほんとに褒めてんの?
    皮肉?

    733: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:49:00.38 ID:lt5AhQ8o0
    >>564
    島津と小西は朝鮮出兵中ずっと懇意にしてた互いにやり取りしてた手紙で普も豊富にあるし普通に褒めてるで

    595: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:42:21.36 ID:4ukQ50J50
    >>564
    虎ね。ハイハイ。結構なことで。(ピキピキ

    俺はこんな風に感じた

    629: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:44:19.22 ID:FWm511FQ0
    >>595
    ワイもそう見えるけど昔の価値観はわからんからなぁ

    11: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:57:55.41 ID:XZSU0zKga
    元寇みたいなもんやろ

    14: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:58:55.38 ID:88bb5W4vx
    >>11
    元寇は博多にすら上陸できずに終わってるけどこっちはガッツリ侵略してるんよ

    20: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:00:00.97 ID:NY47BlBqp
    >>14
    侵略したのは朝鮮であって肝心の明には一歩たりとも足を踏み入れてないじゃん…

    41: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:43.21 ID:88bb5W4vx
    >>20
    明軍とは交戦してるし

    16: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:59:09.45 ID:vycrB6yq0
    なんか外様の武将とかの力を減らす為に行ったって見たわ

    17: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:59:15.82 ID:FmRUJS72a
    北条時宗って一応元寇で外夷から守ったのに
    恩賞なくて鎌倉幕府崩壊のきっかけってついてないよな

    610: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:43:11.84 ID:xAgsbtAm0
    >>17
    鎌倉落とす名分やろ

    646: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:45:03.42 ID:Aw1cy/PU0
    >>17
    元も高麗も日本出兵が原因で国ガッタガタになってるからマジでどこも損しかしてないな

    18: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:59:58.45 ID:Ddvqkgd40
    水軍は結構苦戦したみたいやけど、陸戦は殆ど日本が勝ってたちゃうんか?

    33: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:22.15 ID:e0pvQEila
    >>18
    朝鮮側は普通に上陸されて蹂躙されてる時点で海戦も普通に負けてない?

    61: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:05:52.21 ID:NY47BlBqp
    >>33
    朝鮮は日本側の宣戦布告を虚言と閣議決定してたから日本船がまさか攻めてくると思わなかっただけや

    80: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:08:41.32 ID:Ddvqkgd40
    >>33
    まぁそうかもな
    序盤戦いで朝鮮側が勝利としてるのが、日本の輸送船を襲って何隻か落とした戦いやから
    当時の船で制海権を完全にとるのも難しかったんやろうな

    162: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:55.77 ID:r/7XTzJ/0
    >>80
    まあ当時は船も小さいし遠距離攻撃の方法も限られてるしレーダーもないから完全に制海権を掌握するのは無理かもやしれんな

    22: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:00:19.72 ID:PFN6bKoj0
    あとは来島通総くらいか戦死は
    向こうの風土が合わないのか病死は結構おったと思う

    44: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:49.06 ID:lt5AhQ8o0
    >>22
    風土病やと伊達家臣の原田宗時とか死んどるな
    伊達政宗の手紙でも朝鮮で腫気(風土病の一種)を患うと10人に9人は死んでしまいどうしようもないことだ
    って言っとるしかなり苦労してたみたいやな

    53: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:04:34.96 ID:AgM2QKrha
    >>44
    異国の地に行ってもマッマに手紙書いてるのすこ

    24: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:01:11.39 ID:e0pvQEila
    日本海のおかげで攻められにくいなら逆もしかりやからな

    31: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:15.20 ID:eeiZrPHUM
    加藤清正とかいう大日本帝国陸軍と同じムーヴするやつ。
    というより歴史に学ばなかったのか。

    32: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:02:19.61 ID:FmRUJS72a
    小早川秀秋ってまあまあ活躍したんだろ?

    43: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:47.50 ID:AgM2QKrha
    >>32
    早死したけど朝鮮でも関ヶ原でも無敗やで
    前者は蛮勇だと怒られたけど伏見城や関ケ原見るに普通に有能っぽい

    56: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:05:13.87 ID:FmRUJS72a
    >>43
    秀吉の縁故で出世だけど
    まあまあ勇敢だったみたいよな

    40: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:03:40.02 ID:IRyq0RSy0
    戦略目標を達成してないから負けは負けや
    まあ秀吉が途中で死ななかったらワンチャンあったかもしれんけど

    55: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:04:44.04 ID:klgDaiX/a
    徳川突っ込ませればよかったのに

    58: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:05:26.51 ID:cCKjl0DF0
    戦争目的達成できなかったんだししゃーないわ

    75: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:07:35.39 ID:88bb5W4vx
    日本の武士「兵站?知らんわ現地調達や!」
    朝鮮「ああああああ!!」

    明軍「助けに来たで~。取り敢えず食いもん宜しく☺」
    朝鮮「ああああああ!!」

    日本が略奪してないところでも朝鮮人死にまくってるの可愛そう

    113: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:13:04.73 ID:9oaVR1Lka
    >>75
    弱肉強食だからしゃーない

    200: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:19:32.25 ID:QSPT8qhx0
    >>75
    言うてこの頃ぐらいの兵站なんて半分現地調達がデフォやろうししゃーない

    こいつらいつも戦場になってんな

    507: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:36:43.27 ID:HucUs8xl0
    >>200
    鉄道できても現地調達(略奪とは限らない)が基本やからな

    76: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:07:39.40 ID:tsK0XZkep
    イスンシンも島津に殺されてるしな
    露梁海戦は小西を助け出すって目的も達成してるし実質日本の勝ちやろ

    83: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:09:13.01 ID:BoK22sdC0
    秀吉が元気な頃なら余裕でいけたやろ
    そもそも元気なら攻めんか

    96: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:10:48.72 ID:NOHi394d0
    >>83
    秀吉が元気で朝鮮まで渡ればもっと上手くいった気がしないでもない

    827: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:54:07.72 ID:tKBfM6oN0
    >>96
    要するに信長が死ななければよかったということか

    130: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:38.32 ID:lt5AhQ8o0
    >>83
    秀吉の朝鮮在陣中の諸将に宛てた書状見ると必ず俺が渡海するから俺が泊まるとこの御座所の整備しとけってことあるごとに書かれてて
    これは朝鮮にいる武将らもまた秀吉の行く行く詐欺始まったよと思ってたに違いない

    140: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:15:25.47 ID:C5xdmkPu0
    >>130
    そういうのは軍規引き締めのためにとりあえず言っとく面もありそう

    103: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:11:28.49 ID:2Ngp7k9P0
    島津軍 7000
    明軍  5万

    これで普通に戦って圧勝するとかいうことある?
    盛ってるのかと思いきや明側の資料だと8万いて負けたことになってるし

    119: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:13:51.85 ID:bckX9DeIp
    >>103
    しゃーない
    日本が攻め込む前の朝鮮は大きな戦乱なく戦う必要なかったし、方や日本はつい最近まで戦ってノウハウある状態やし

    125: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:09.36 ID:tsK0XZkep
    >>103
    四川の戦いに関しては朝鮮側が火の不始末とか色々やらかしたところを上手く奇襲したらしいから不思議ではない
    島津の精鋭と朝鮮の兵じゃ練度も全然違うし

    134: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:15:09.38 ID:FmRUJS72a
    >>103
    負けたって言っても全滅じゃなくて
    撤退したとかじゃないの?

    150: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:18.85 ID:f7j4nOtW0
    >>134
    戦争で負けて全滅とかかなりレア
    撤退に追い込まれるのは文句無しに負けや

    121: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:13:57.97 ID:7DTRlh6XM
    なんか調べてみたら朝鮮人武将の鼻や耳切り取ってたとか出てきてビビる
    蛮人やんけ

    128: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:14:26.25 ID:+yF+XndK0
    >>121
    首切ると普通で
    耳や鼻だと蛮習という謎理論

    155: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:36.07 ID:7DTRlh6XM
    >>128
    首級は性別年齢わかるし功績測るための手段よ
    鼻や耳では戦果にならん(村民からも取れる)し、つまりいたぶる目的しかやいやん

    182: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:18:44.97 ID:+yF+XndK0
    >>155
    君歴史の授業全然聞いとらんのやな……
    首だとわざわざ日本に運ぶの大変やから代わりにそれ送ったんやで

    211: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:20:17.05 ID:7DTRlh6XM
    >>182
    だから書いたとおり鼻や耳だと戦果にならん
    非戦闘員からも取る非道が蔓延るし、どの道外道だと言ってる

    160: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:49.60 ID:tsK0XZkep
    島津は元々強い上に文禄の役で兵送れなかったから名誉挽回しようと精鋭ばっか送りこんでたから朝鮮で活躍したのは当然の結果や


    161: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:16:52.24 ID:FmRUJS72a
    坂の上の雲は日本海海戦が有名だけど
    こっちより野戦パートの方がアツいよな
    薩摩藩の猛者が少ない戦力で圧倒するところがかっこいい
    黒木、野津あたり

    176: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:18:26.86 ID:FmRUJS72a
    島津って強いエピソードしかないし
    本当にエグかったんだな
    日露戦争でも元薩摩藩が大活躍しとるし

    190: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:19:08.32 ID:X979gCMwM
    >>176
    厳しい土地だと人も強くなるんかね

    219: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:20:45.58 ID:FmRUJS72a
    >>190
    雪国の兵も強いとか言うしな
    強くないと略奪できない or 略奪されるで強くなるんかね

    215: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:20:30.16 ID:88bb5W4vx
    日本は負けたって言うけど何に負けたんや?
    国中ボロボロにされた挑戦か?
    戦費がかさんだせいで後に滅んだ明か?

    224: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:21:12.05 ID:eIvf37BL0
    >>215
    目的を達成できなかったやろ

    327: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:27:21.18 ID:QSPT8qhx0
    >>215
    侵略戦争で侵略できなかったらいかんでしょ

    266: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:23:49.57 ID:ffEMm4jgp
    前田家もなあ
    利家死んだとはいえバリバリ現役の息子おるんやから
    徳川から謀反の疑いとか難癖つけられたら
    松を人質出さんで戦争したらええのに織田の三法師みたいな子供やないんやから

    291: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:24:59.22 ID:Bs8lz00H0
    文禄の役は軽く調べるだけで面白いわ
    加藤清正 ライバル小西行長との先陣争いであらぬところまで進軍する。暇つぶしに虎を狩る
    伊達政宗 免除されていた東北の武将であるにも関わらずなぜか自ら朝鮮に行く
    長宗我部元親 現地から秀吉宛になぜか大量の木材を贈る

    348: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:28:22.16 ID:s+wHrPF/a
    >>291
    元親って小田原の後に既にガイジになってなかったっけ

    374: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:29:56.93 ID:eeiZrPHUM
    >>348
    ムスッコ死んで完全に壊れた
    仙石君許されたのはなんでやろな(すっとぼけ

    384: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:30:52.76 ID:bckX9DeIp
    >>374
    秀吉のお気に入り説あったしね?

    345: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:28:19.44 ID:IldbRVvD0
    これがなけりゃ秀吉も更に評価されてたのにな
    惜しい事をした、まさに汚点

    375: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:29:59.21 ID:Au60RWwt0
    戦争に駆り出しておきながら新規領地を与えられない政権は遅かれ早かれ内紛が起きる
    それが武士という生き物

    409: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:31:51.51 ID:s3H+U1R5d
    当時の朝鮮文明って言葉すらまだ発明されず文明という文明すらなかったんやろ?
    こんなとこ侵略して何をするつもりやったん?

    440: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:33:09.64 ID:Cs0V7aYI0
    >>409
    侵略する気なかったで
    明侵攻の道案内しろ言うたら断られたから仕方なく道路にしたんや

    447: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:33:27.27 ID:9s31b4Cy0
    >>409
    ただの通り道やぞ

    476: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:34:53.53 ID:s3H+U1R5d
    >>440
    >>447
    サンガツ
    なるほど通り道に動物がおっただけみたいな感じか

    473: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:34:43.79 ID:Otx2VWC/0
    歴史のロマン的にはこの戦いが明崩壊の遠因になったとかって話が気になる
    本当なんやろか

    504: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:36:23.51 ID:B1+TnaNu0
    >>473
    せやね
    末期の明が秀吉軍に掛り切りになったせいでヌルハチに付け入るスキを与えた

    526: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:38:12.93 ID:bIXnuT3x0
    >>504
    秀吉のせいで明の最後の皇帝は悲しい末路迎えたんか😭

    627: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:44:18.68 ID:dC7dbAGu0
    明から数十万人単位で兵が動員されたら勝つのは無理やろ
    よく勝てると思ったよな

    702: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:47:37.96 ID:JtZCMKdTd
    島津なんて現地の陶器職人連れ帰って手厚い待遇していまだに残ってるってのもすごいよな

    703: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:47:38.70 ID:6mbzCPcsp
    言うて誰も得しない戦だったんやから負けやろ
    せいぜい相対的に損しなかった徳川が浮上したくらいか

    742: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:49:35.26 ID:FWm511FQ0
    徳川の力つけたのが失敗ってのも単なる結果論な
    豊臣は江戸から東を徳川に納めてもらいたかったんだから力つけさせて当たり前

    463: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:34:09.01 ID:v5pCN0aba
    秀吉「朝鮮出兵して明を征服するぞ!」

    家康「wwwwww」

    秀吉「お前やっぱ関東に帰ってええわ」

    家康「wwwwww」







    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2
    本日のおすすめニュース3

    おススメ記事ピックアップ(外部)

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:28 ID:JbOOv19d0*
    スレ主は韓国人の言い分まともに信じたピュアボーイかよ
    2  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:36 ID:2q1ULP.q0*
    島津というか数百年ずっと戦ってて練度バリバリで戦国オールスターズだから平和な明軍じゃ勝負にならんわ
    3  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:38 ID:qU0Mu.Iu0*
    単なるガス抜きだしな
    4  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:38 ID:mnmwjAIk0*
    朝鮮出兵無ければ家康も天下取れなかったやろな
    ホンマに正解ルートをちゃんと選ぶわ家康は
    5  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:48 ID:6cNoIyJm0*
    そんなにみんな虎を狩ってたのか
    それじゃ鷹で狩る鷹狩り中に死んだ人は余計残念な感じになるじゃん
    6  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:51 ID:ZXVxAxAb0*
    兵糧倉に火計されまくって
    補給ラインが維持できなくなったんだよ。
    この頃から放火の名人だ
    7  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:56 ID:jbm0Wc3.0*
    そりゃ朝鮮は寒いし、土地が痩せ細ってて食料が無いとか
    長期戦なんて出来る土壌じゃないもの
    土地にこれっぽっちも価値がなかった
    8  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:56 ID:AMAYqvYi0*
    朝鮮からしたら防衛戦勝利それだけや
    日露戦争で日本が撤退戦で勝利したようなもんや
    9  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:58 ID:4n2o1pbm0*
    ボロ負けってのは戦略目的を果たせず、かつ10分の1以下の寡兵に大敗した応永の外寇みたいなのをボロ負けって言うんだよ
    秀吉の目的を果たせなかったので負けは負けだが、ボロボロになったわけではない
    10  不思議な名無しさん :2021年04月07日 14:58 ID:cuZUuoGU0*
    元寇とかベトナム戦争とか、日露戦争と一緒や
    初めて見たもののリスクとリターンとか色々な事情で「この辺にしとこか」となった奴
    どっちかが滅ぶまでやる様な総力戦の方がレア
    11  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:01 ID:WwlbVwfT0*
    撤退戦で敵に突撃して首もって帰ってくる話を聞いたとき笑っちまった
    そのまま逃げろよw
    12  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:02 ID:jXfbSO810*
    ヤンマガのセンゴクがちょうど朝鮮出兵編やってる
    明とやり合って停戦のあとに、講和交渉で明との直接的な貿易を望んでたって説を採用してた
    13  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:02 ID:NDKyf10B0*
    虎に関してはどの武将も嬉々として次々肉を秀吉に送っていたものだから
    うんざりした秀吉が「もう虎肉は送ってくるな」という手紙を書いたとか
    14  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:05 ID:baPvTbga0*
    秀吉は認知症になってて無理な要求ばっかしてた
    部下もイエスマンばかりだったせいで出兵をやめられず結果的に大量の戦死者が出た
    さすがに美化できる話じゃないよなこれ
    15  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:05 ID:SYMgyRUi0*
    日本侵略を目論んでいたイエズス会やスペイン・ポルトガルなどに
    日本の武力を見せつけることで計画を断念させたことが成果とも言える
    16  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:06 ID:IZIf9.bh0*
    7000人の銃持った兵士VS 7万人の刃物持った兵士、どう見ても銃持った兵士が勝つわ
    17  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:06 ID:ahQwrMxI0*
    朝鮮王族が現地民に捕まえられて日本に差し出されるのは草生える
    18  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:07 ID:KYZbNw.o0*
    ほな東欧蹂躙したモンゴルもボロ負けやな
    19  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:08 ID:Zc9hhnhd0*
    >>17
    今でもやりそうで草
    20  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:10 ID:LSjUm2jT0*
    戦術的には勝利だけど、戦略的には敗北だな
    21  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:10 ID:baPvTbga0*
    5万人も死んでんだからボロ負けの部類なんじゃなかろうか
    22  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:11 ID:O1z987Fv0*
    秀吉の戦略目標は明との貿易や。当時の民は海禁政策だったから、方針を変えさせるには軍事力で威圧していくつかの港を強制的に開港させるしかなかった。当時すでにヨーロッパ勢力がアジア圏まで進出してきていたので、秀吉も急ぐ必要があった。さすがに広大な中国大陸を恒久的に占領できるとは思ってない。
    23  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:12 ID:dYBH8Ccr0*
    キリシタン大名を先陣に充てて
    キリシタンの力を削ごうとしたという
    話しもあったりなかったり。
    24  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:13 ID:Ws6Ht1WE0*
    秀吉が生きていれば続いていたからな
    明の滅亡が早まったかもしれない
    25  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:19 ID:uXNReYc00*
    >序盤戦いで朝鮮側が勝利としてるのが、日本の輸送船を襲って何隻か落とした戦いやから
    >当時の船で制海権を完全にとるのも難しかったんやろうな

    現在でも海賊の完全取り締まりは厳しい任務だし。
    当時のあれは積荷の人馬物資を陸揚げして湾内に停泊してた船を数隻沈められただけやからな…

    停戦後、武将を載せて朝鮮から引き上げてるとこを不意討ちしてきた海戦では指揮官ごと朝鮮海軍を沈めて魚の餌にしとるで。
    26  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:19 ID:mNdYG.Pd0*
    この時陶工連れて来たのが
    明治維新で貴重な外貨獲得手段になったんだよな
    27  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:20 ID:baPvTbga0*
    大した戦果もなかったし数万人規模を犠牲にしちゃった時点で秀吉はアホだなって感じ
    28  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:20 ID:7QupwbZw0*
    目的達成できとらんしな。
    清正が明本土への侵攻ルート見つけられず、国境は明軍本隊が封鎖して突破できず、北回りのルート開拓しようとしたら当時の女真族にボコられてどうにもならんのに、味方大名がさっさと後退したから追い詰められたり、日本側の足引っ張り合いもあってどうにもならんかったし。
    29  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:20 ID:SGYjbaBK0*
    やる意味はなかったからね、東京オリンピックと同じで老害秀吉の死ぬ前の思い出作り
    30  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:21 ID:uNvB60IU0*
    戦争目的を達してないからボロ負けだろ
    31  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:22 ID:lF4rMovO0*
    伊達政宗と細川忠興が貴重な古文書を発見
    俺のだ!いや俺のだと争った末に半分に切ってそれぞれ所有することになる
    何代か後に細川家のピンチを伊達家が救った事件があり
    お礼として半分が伊達家に贈られるのだがそれは別のお話
    32  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:23 ID:1O25hvWY0*
    秀吉「に、逃げろぉぉぉ!」ジャババババ
    33  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:24 ID:auj8bSEu0*
    でも出兵しないと明が崩壊しないしスペインがビビらないから鎖国が成立しない問題が
    34  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:26 ID:80oIe5dP0*
    元寇は圧勝しとる
    キレた九州人がやり返して遼東半島くらいまで荒らし回っとる
    倭寇で儲かったから足利幕府ができたようなもんよ
    南北朝時代も資金源が倭寇で、博多商人の肥富さん(全国の小泉さんの先祖)オオタヒさん(大橋さん先祖)って渡来人の倭寇の元締めが100年くらいは仕切ってた
    35  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:27 ID:Q8FpkbMj0*
    耳塚や鼻塚を建てて供養するあたり、当時の基準でも良心が咎める行為だったのかも。性別が確認できるようにヒゲが付いてる部位まで含めて切り取ったというから、損壊部位もそれだけ広範囲に渡った筈だし。
    36  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:28 ID:ABvhcwm20*
    朝鮮が土地が痩せてたってのは戦争が長期化した後期の状況だろ。
    日本の朝鮮の見積もり石高が約1200万石で、倉庫に穀物がいっぱいあるって報告が上がってる。
    実際に当時の朝鮮の帳簿とも約1200万石は一致してる。
    その報告を受けて、後続の補給よりも進軍して倉庫を分捕ることを優先してどんどん進軍する指示があったわけだし。
    37  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:28 ID:knZCcGi60*
    ※4
    信雄みたいに秀吉の命令に従わなければ即取り潰しだぞ
    家康に選択肢を選ぶ権利なんて無い、全部秀吉の選択
    家康の正解ルートを選んだのは秀吉なんや…
    38  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:28 ID:uXNReYc00*
    ※21
    相手の損害は数十万(文禄・慶長の合計)と言われとるがな
    16万vs57万、戦力比1:3の戦いで、自軍の数倍の損害を相手に与えてボロ負けと評されたら古今東西の軍略家は困っちゃうな。
    39  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:29 ID:g8kBLb5A0*
    >虎ね。ハイハイ。結構なことで。(ピキピキ
    >俺はこんな風に感じた
    他人の手紙が全部悪口に見えるとか病気やで
    40  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:32 ID:HqVaMWtN0*
    >>16
    今の銃ならそらそうだが当時の銃だと余裕で負けるだろ
    41  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:32 ID:nhYzie7I0*
    逆に言えば虎くらいしか目ぼしい戦利品がない土地だったとも言える
    42  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:34 ID:pAzv.hzM0*
    >>12
    この役の間ただ湯治場作ってるだけの主人公…
    43  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:37 ID:RwBFlcr40*
    物資とかは現地調達?武器とかも?
    44  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:39 ID:5.5Km8r20*
    奴隷って言うか、国から派遣された兵が早々に逃げかえったから、
    呆れた人たちが付いて行ったんじゃなかったっけ?
    当時何王朝だったっけ?
    45  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:40 ID:EGfQMefH0*
    最高指導者が死んだから撤退って昔だとふつうにあるぞ。

    バトぅの征西とかもろにそう。つまり秀吉死んで撤退で日本が明・朝鮮に負けたことになるなら、オゴタイ死んで撤退したバトゥさんは神聖ローマ帝国に負けたことになるし、最高指導者死なないくせにインドから撤退したアレクサンダー大王はインド諸侯の連合軍にボロ負けしたことになるw 

    2者とも目的未達成で撤退したことは確か。つまり失敗なのは確かだが、負けたとぁは誰も言わないで。目的未達成=失敗だが、≠敗北やで。逆側もそう。目的達成=成功だが、≠勝利やで。ゴッチャにするなって事。

    アレクサンダーやバトゥが負けたとかいう判定は聞いたことはない。それなのに秀吉の朝鮮征伐だけ負けた負けたいいつのるは良く言って洗脳、悪く言えば工作やな。
    46  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:41 ID:z1SWV23K0*
    そもそも目的は朝鮮じゃなくて明なんだよね
    朝鮮自体はそのまま明まで案内してくれてるし1日に何十キロも進めたのも朝鮮の支援があったからでしょ
    秀吉が死ななかったらどうなってたんだろうね
    朝鮮併合が早まるくらいだろうか
    47  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:42 ID:YgjTnEKx0*
    熊本にはボシタ祭りというのがあって、清正の朝鮮出兵の成功を讃えたものだと
    聞いていたんだが成功してないの?
    ボシタ!ボシタ!という掛け声の祭りで、朝鮮を滅ぼした、から来ていると聞いてたが
    20年以上前?に問題視されドウカイという掛け声に変更させられた祭りでもある
    48  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:47 ID:qai55QIv0*
    勝っても何も持ち帰るものがないからな、女はブスだし

    49  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:47 ID:x4Cip2j50*
    【戦死した武将】
    日本(一万石以上)
    来島通総(1万4千石)

    朝鮮(三品以上)
    鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒

    明(遊撃以上)
    載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍
    50  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:49 ID:yvW9dw9r0*
    飯は現地調達で行けるやろっていう甘い目論見が外れたせいやね
    51  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:50 ID:NCkgLQul0*
    こんなん読むといつも島津が怖いって印象
    52  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:52 ID:ABvhcwm20*
    >>49
    日本の武将と、朝鮮・明は、官僚制国家と封建制国家の違いあるから、
    武将の立ち位置がまったく違うから、単純に戦死数の比較は何の意味がないぞ。

    日本の武将が下請けの企業の社長で、朝鮮・明の武将は公務員の部長。
    53  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:52 ID:uXNReYc00*
    言うて外征時の兵站のすべてを自軍で賄える軍隊なんて米軍しかおらんがな
    54  不思議な名無しさん :2021年04月07日 15:53 ID:yvW9dw9r0*
    >>40
    相当覚悟決まった兵隊じゃなきゃ鉄砲一発撃ったら
    何人居ようと刃物側は逃げるぞ
    55  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:00 ID:wIwin1PY0*
    朝鮮通信使が始まったのはこれのせいなんやろ
    日本の言いなりになりたくないが、言うこと聞かんとまた攻め込まれる…て恐怖心から通信使派遣に応じた
    よっぽど怖かったんやろな、江戸時代ずっと続けた
    56  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:02 ID:gVWaitOj0*
    >>45
    明の征服なんて無謀な目標を掲げてる時点で指揮官が死のうが生きていようがが結果に関係しないわ
    最初から失敗する運命だったんだよ
    57  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:03 ID:TI.Ab98H0*
    >加藤清正の虎刈り

    なんか現地の床屋選びに失敗したみたい
    58  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:04 ID:PFtR7Gpe0*
    太閤って引退した人なんだから秀吉の私闘だし日本は関係ないよ。
    59  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:06 ID:uXNReYc00*
    ※55
    韓国人たちは劣等猿たちに文明を教えるために通信使を派遣したとか言ってて草やった
    どこからどうみてもただの朝貢やんけ。
    当時の民衆も見世物が来たとか言ってるし
    60  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:07 ID:EUpKS63K0*
    秀吉が死んだから明と朝鮮はかろうじて助かっただけで、秀吉軍に一方的にボコボコにされてた雑魚やぞ
    秀吉軍に攻められたら朝鮮の城はすぐ落ち、秀吉軍が守った城は明が囲んでも結局落とせず逆に大損害出して撤退するだけ
    キルレシオでも明朝鮮の方がずっと死者多いし、明は将レベルも結構死んでるのに対して日本はほとんど被害無し
    あげくに秀吉死んで引き分け処理で講和して撤退する秀吉軍残党に約束破って追撃しかけた明は、それ返り討ちにされるレベル
    61  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:07 ID:QARxobKE0*
    戦争目的失って撤退だよ。現地では勝ってる。
    問題は対明戦争に勝っても周辺国との終わりのない戦いが続くっていうこと。
    62  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:12 ID:5eEklyTS0*
    ※59
    なお、日本に来るたびに盗みを働き、指摘すると逆切れしたので
    とうとう斬られたアホまでいた模様
    63  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:13 ID:nalejvGs0*
    >>60
    晋州城戦で苦戦したり、加藤清正も蔚山で餓死しかけたりしてるけど
    64  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:14 ID:Had.Gfb30*
    大名達のレクリエーションでしかなかったわな
    ただ、朝鮮は豊臣軍、明軍の食料調達で国を荒らされて
    数十年後に清にボコボコにやられてるのは流石にかわいそう

    当時、バリバリに儒教と中華思想に染まってただろう朝鮮王朝が
    日本、モンゴルの蛮族にボコられたの、自尊心レ〇プが過ぎるわw
    65  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:21 ID:nalejvGs0*
    日本軍が苦戦した晋州城は、福岡城や熊本城の築城モデルになったりしてる
    蔚山城戦で二週間飲まず食わずだった清正軍は、馬の血や小便飲んだり、馬肉を食ったりしてた。熊本で馬刺しを食うのはそれと関係あるとか。
    66  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:24 ID:t.FdkX7k0*
    なんや、明末期にも清末期にも中華民国末期にも日本はちょっかい出してたってことか?日本はほんとに碌なことしないな
    67  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:24 ID:x4Cip2j50*
    ※52
    日本側は1万石以上の武将が沢山参戦したにもかかわらず、戦死したのは1万石ちょっとの武将が1人。

    朝鮮明側は指揮官クラスが何人も戦死。
    68  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:25 ID:eMPF7jFk0*
    目標の明にすら到達出来ずに遠征した兵の四割近くが死んでるのにボロ負けじゃないならインパールもボロ負けじゃないわ
    あっちの方は死亡率三割だからな
    69  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:25 ID:seDGxfgZ0*
    もしここで日本が明を制圧していたら、歴史上はもはや日本じゃなくて中国倭王朝という新しい中華王朝として扱われることになるんじゃないかな。もっと言えばその後で結局清朝に滅ぼされて日本という国自体が過去のものになってた可能性さえあると思う。
    70  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:25 ID:Y8.2pisY0*
    中韓のご機嫌伺いに必死な左翼が歴史を汚染してるだけ
    ボロ負けしてるのは戦果を見れば中華と朝鮮で決定的
    だいたい認知症で大陸進行するはずもない(できない)
    目と鼻の先まで到達している西洋植民地との戦い
    これに備えるための貿易圏創造こそが真の目的
    71  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:26 ID:ABvhcwm20*
    >>65
    畳が芋がらやで
    72  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:30 ID:x4Cip2j50*
    ※63
    数年戦っていたら、そういうこともあるでしょ。
    33-4みたいなもんで全く損害がないというのはあり得ない。
    73  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:30 ID:xCBnsZrD0*
    ボロ負けなんて聞いたことない。
    朝鮮出兵は失敗だったとか、海戦で李舜臣の軍団にボロ負けしたってのなら聞いたことあるけど
    74  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:31 ID:hCDh02CA0*
    確か韓国では脇坂他何名も討ち取られたことになっているんだっけ
    75  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:32 ID:Y8.2pisY0*
    威力偵察に出てみれば中華国内にまで到達しちゃう日本の戦力
    日本の被害の多くは病気と飢えで、あまりに汚い土地は「こんな土地忖度も要らぬ」と日記に残すほど
    民に恨まれても屁とも思わない、自ら田畑を焼き払う畜生戦法で日本の足を止めるのが精一杯
    まともに日本と戦う自力がないことを初戦の大敗で思い知らされた結果
    76  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:33 ID:xCBnsZrD0*
    ※67
    日本では大名クラスの討死なんて今川義元くらいじゃないだろうか。
    中国とかは割と戦場でボロボロ死んでる気がする。
    77  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:35 ID:Had.Gfb30*
    当時の秀吉がヨーロッパの人間から植民地支配の構想を聞いて
    明に直接宣戦布告せず、朝鮮だけを攻めて植民地にしていれば
    歴史は大きく変わったろうな
    78  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:36 ID:L6v4kZSs0*
    ボロ負けというよりは、労多くして益少なし
    山ほどリソースぶち込んでおきながら、リターンがほぼゼロじゃ大失敗も大失敗よ
    79  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:38 ID:ABvhcwm20*
    >>69
    日本国内のやり方で支配使用して朝鮮で失敗してるんやから無理やろな。
    当時の日本の基本税率50%で、民に優しいと言われてる北条が40%なのでに
    当時の朝鮮の基本税率が10%で、出兵初期に、「日本の税率基準」で「優しい」税をかけようとして、朝鮮の農民がブチギレして蜂起してるし。
    消費税が急に50%とかなったら、誰だってキレるわ
    80  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:40 ID:lei964nI0*
    >>1
    明の主力がぼろ負けしたから後で女真族の清に制服された漢民族…辮髪になって精神的勝利⁇
    81  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:45 ID:TlwHG2590*
    >>78
    目的が諸侯の力を弱めることなら成功だね
    肝心の秀吉が病死するけど
    82  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:47 ID:Jj2XmS250*
    これを勝ったと考えるのが日本人なんだよなあ
    勝ち負けを目的達成じゃなく、被害で考える
    だから日中戦争も勝ったことになる

    大陸では補給線を断たれたら負けというのが普通なんだが
    しかし被害少なく退却できたからボロ負けではない
    83  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:48 ID:kDN7F.gT0*
    へうげもののせいで古田織部が朝鮮に行ったと思ってる人多そう
    84  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:48 ID:UU.eX8VH0*
    まあヨーロッパはワールシュタットの戦いとかでボコボコにされてたけど、オゴダイ・ハーンが崩御してモンゴルが撤退したから征服を免れたのと同じだな
    もちろん明がヨーロッパ
    オゴダイ・ハーンが死ななければロシアと同じようにフランスもイタリアもドイツもモンゴルに征服されてただろう
    秀吉があと20歳若ければ明も日本に征服されてただろう
    日本に歯が立たず一方的に殴られてたんだから
    85  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:52 ID:gVWaitOj0*
    ネトウヨはなんでも歴史を美化したがるのな
    86  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:53 ID:eZok55rK0*
    >>51
    島津は跡継ぎが朝鮮で病死するし、弟(義弘)が兵送れって言っても兄(義久)が無視して兄弟仲悪くなるし、もう1人の弟(歳久)は薩摩の混乱(梅北の乱)の責任とって死ぬし…大名としてかなりヤバいところまで追いつめられとる
    87  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:53 ID:gzeK7IE.0*
    当時の明は万暦帝って三国志の霊帝みたいなやべぇやつが皇帝やってたからワンチャンあるって思って出兵した説とか
    戦国時代で増えすぎた軍人を減らす目的で侵略した説とかある
    88  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:55 ID:ABvhcwm20*
    秀吉の命で村を焼いたり、家族を人質にされて強制動員された
    漕ぎ手や、朝鮮現地に植民するために連れて行った村人も被害に加えてやって…戦後の記録で戻ってきた人がいないって嘆いてるんだから。
    89  不思議な名無しさん :2021年04月07日 16:58 ID:UU.eX8VH0*
    米82
    撤退したのもトップの秀吉が死んだからやしな
    明や朝鮮の奴らが秀吉討ったわけじゃないし
    明と朝鮮には秀吉軍に勝つビジョンなんかなかったし勝てなかった
    全て日本の都合
    兵站だって明攻めに際して日本は考えてなかったわけじゃないし南蛮の記述でも兵站も重視してたことは何かで書いてたやろ忘れたけど
    90  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:02 ID:uXNReYc00*
    ※88
    動員数16万って輜重輸卒や人足も含めた数字やろ?
    将兵だけで16万やったらすくなくとも30万ちかく動員しとることになるで

    関ヶ原の合戦なんて人口密度がえらいことになるわw
    91  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:09 ID:.IvOjl8N0*
    虎はどうやって送ってたんやろ
    そのまんまじゃ腐るだろうし
    やっぱ現地で塩漬けやらなめし皮に加工してたんかな
    92  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:12 ID:ABvhcwm20*
    ※90
    詳細な数は不明だけど、農具積んで、「お前ら今からここで耕せ」ってレベルやからそもそも数の勘定に入ってないんじゃね?船の漕ぎ手ってアテナもしかり、バイキングもしかり、帳簿上は基本頭数に入れない人たちだし。撤退のドタバタで捨ててきた感じかもねw
    93  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:13 ID:baPvTbga0*
    >>84
    人口や資源から考えて明を征服はさすがに無理だね
    そもそも日本は劣勢だったし『日本に歯が立たず』ってのはおかしい
    94  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:14 ID:ABvhcwm20*
    >>92
    誤字
    アテナ→アテネ
    95  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:21 ID:1by.NHPw0*
    >>45
    二者との違いは征服した土地を維持してるかどうかだな。
    バトゥは西征こそ中止したけどそのまま居座ってキプチャク・ハン国をひらいた。
    アレキサンダー大王も本人は亡くなったけど、部下がセレコウス朝をひらいて支配地を維持してる。
    96  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:24 ID:UU.eX8VH0*
    米93
    劣勢だったのは明と朝鮮やん
    秀吉軍より圧倒的に弱く、一方的にやられて個々の戦闘では秀吉軍に惨敗だったんだから
    総大将の秀吉が死んだから撤退してくれて助かっただけ
    97  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:26 ID:uXNReYc00*
    ※92
    員数外の派遣農民団かー、知らんかったそんなのおったんか。
    当時の兵員なんて農民の賦役なんだから長丁場を見越した現地調達ならその辺の人員をうまく使うんかなと漠然と思ってたわ。
    98  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:27 ID:Q58DhU4g0*
    秀吉の最終目標はヨーロッパだったんだよね
    最初はキリスト教にも寛容だったけど、スペイン船の船長に「お前らなんかすぐに侵略してやる。そのための準備中だ」って言われて大激怒
    ならこっちから大陸に攻め入ってやるってのがきっかけ
    99  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:28 ID:x4Cip2j50*
    朝鮮軍相手にはほぼ連戦連勝。明の援軍が来てからは朝鮮相手に比べると苦戦するものの、大きな戦いでは大体勝っている(碧蹄館、漆川梁海戦、蔚山、泗川、順天、露梁海戦)。

    指揮官クラスの戦死も明朝鮮側の方が圧倒的に多い(例えば無血撤退の双方合意後にだまし討ちされた露梁海戦では明水軍副将の鄧子龍、朝鮮水軍主将の李舜臣が戦死)。

    そうは言っても海を越えての遠征は厳しいものがあるし、明を滅ぼすなどは到底無理だろうね。
    100  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:32 ID:uXNReYc00*
    ※93
    明と朝鮮あわせて57万人を動員して、数十万の損害を出している。
    仮に20万の損害だとしても軍事的常識で考えれば、全滅とか壊滅と言われる数字になるんやぞ。
    101  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:33 ID:NFz79o9U0*
    >>76
    龍造寺隆信も戦死しとる
    大敗や謀反で自刃ってのは結構居るけど
    102  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:34 ID:h728.EMy0*
    >>22
    当時の地図がどえらい中国が小さい。
    103  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:36 ID:Q.Q0usWC0*
    モンゴルだって侵略先にシンパをつくっていたのに、脳筋でやらなかったんだよなあ。
    朝鮮の庶民は苦しかったから、最初は解放軍扱いだったのに・・・
    彼らをうまく使いこなせなかったのが失敗だよ。
    家臣に取り立てて現地の副官扱いにしてやれば、うまく収められただろうに
    104  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:38 ID:h728.EMy0*
    >>59
    劣等感丸出しの日記も残ってるしな。
    105  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:39 ID:h728.EMy0*
    >>63
    秀吉も家康も行く前の話だからな。一番と二番に強いのが行ってない。
    106  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:41 ID:h728.EMy0*
    >>66
    知らなかったんかwww
    日本と戦うたびに王朝が滅んでる。
    相性が無茶苦茶悪いんだよ中国にとって。
    107  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:43 ID:h728.EMy0*
    >>79
    当時は蜂起されたらなでぎりやで。全部殺すのが流儀
    108  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:43 ID:1by.NHPw0*
    >>91
    冷凍技術が発展するまでは基本塩漬けよ。
    109  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:44 ID:h728.EMy0*
    >>73
    李舜臣は嘘やん。補給部隊しか狙ってないし、あっさり最後は負けてる。
    110  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:45 ID:uXNReYc00*
    ※106
    元も考えると日本と中国が相性悪いんじゃなくて、朝鮮と関わるとみんな碌なことにならないって結論だと思う
    111  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:45 ID:h728.EMy0*
    >>85
    お前らが貶し過ぎるからw
    112  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:48 ID:JXJ2xYAN0*
    余剰戦闘員の処分ができた
    113  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:49 ID:x4Cip2j50*
    【後世の創作が確定している物1】
    「李舜臣は海戦で連戦連勝して日本水軍を多いに苦しめた」
    →嘘。文禄慶長とも李舜臣は大規模な水軍を率いた事は無い。南部総司令に就任したときも既に元均が大敗した後で、僅か12隻しか残っていなかった。当然、出来る事は日本軍主力を避けてのゲリラ戦となり。ゲリラ戦ではいくつか小規模な 戦術的勝利を収め、ある程度苦しめたのは事実だが、戦略的な貢献は殆ど無い。

    例えば鳴梁海戦などは朝鮮水軍の大々的な勝利と現在宣伝されているが、朝鮮側の史料にも詳しい記述は無く、当然それが戦局影響を与えたと判断する材料も無く、それほど重要でも無いごく局地的な戦闘だったと判断するほか無い。

    (そもそも朝鮮側が、殆ど記録にも残していない時点で勝利だったのかも疑わしい。というか、追撃の先頭に立っていた来島通総を戦死させたが、結局は日本軍主力が到着すると李舜臣は撤退し、追撃を防ぎすらしていない。実際その後、朝明連合軍を退けた日本軍は慶尚の主な根拠地を占領した)
    因みにこの海戦を描いた、韓国の大ヒット映画「鳴梁」では、李舜臣率いる13隻が、日本軍333隻を撃破したことになっている。
    114  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:51 ID:h728.EMy0*
    >>103
    朝鮮が道案内するとかコウモリみたいなヨイショやったんだろ。
    115  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:52 ID:h728.EMy0*
    >>110
    中国としたら千年属国だし、領土だと思ってたかもな。
    116  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:53 ID:yzKXYYAK0*
    これもうオチなしクソ野郎じゃん
    117  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:53 ID:ABvhcwm20*
    ※107
    国内ではそれで済むけど、異民族支配でそれすると、戦争長期化が待ったなしで、泥沼化やで。現代でもアフガンで米軍がそれやらかして、泥沼化してあげく何も得られないまま、血を流しただけで撤退やで。
    118  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:57 ID:x4Cip2j50*
    【後世の創作が確定している物2】
    「李舜臣は日本の補給を遮断して、結果日本軍は撤退することになった」
    →嘘。日本軍の補給が滞っていたのは、平壌まで進出した小西隊だが、これは補給線が 伸びきっていたことが原因であり、日本軍橋頭堡には普通に潤沢な補給物資があった。 撤退した原因も明軍の騙し討ちで小西隊が大敗・碧蹄館で明が大敗と、秀吉の死去であり、補給不足は関係無い。

    「李舜臣は亀甲船を開発(もしくは改良)した」
    →妄想。そもそも亀甲船がどう言う物かというのを記した資料は無く、それが効果的だったという記録も無い。
    119  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:58 ID:2P.ony4N0*
    海の向こうの大陸の半島なんぞ仮に攻め落としてても継続した統治なんて不可能だろうに
    何を目的としてたの?
    120  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:58 ID:x4Cip2j50*
    【後世の創作が確定している物3】
    「李舜臣は文禄慶長の役で唯一、豊臣政権の大大名を直接討ち取った英雄」
    →歪曲。来島通総は1.4万石の小大名に過ぎないし、豊臣政権の中心人物でも無い。明軍を壊滅させて追撃し、突出した来島が単独の小規模海戦で逆襲されて敗れたという事例。後続の日本軍主力が到着すると李舜臣は引き上げてその後引き籠もり、結局は日本側の攻勢を許した。

    (公平に言うと、これは李舜臣の手持ちの戦力が極めて弱体だったため、その範囲で出来る最高に近い仕事をしたと言え、過剰に李舜臣の功績を貶めてはいけない。彼が文禄慶長の役で全く重要な役割を果たさなかったのは事実だが、それは彼の能力によるものではない)
    121  不思議な名無しさん :2021年04月07日 17:59 ID:oB6CT7sw0*
    小西「敵が弱いなぁ。後詰め警戒して合流地点に急ごう」

    加藤「敵が弱いなぁ。後ろに居るだろう本隊もすり潰して手柄にしたろ!」
    122  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:00 ID:jTDA8s.j0*
    これ系だと絶対に九州人が島津最強説だしてくるけど
    九州兵って元寇では何もできなかったり
    秀吉に無条件降伏したり
    四川では籠城しただけだったり
    関ケ原では逃げただけだったり
    明治維新では長州閥に全部持ってかれてたり
    薩摩閥のせいで第二次大戦ぼろ負けしたことは
    絶対にいわないよね 
    123  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:04 ID:EPQCM5AE0*
    >>93
    どこが劣勢だったの?
    頭大丈夫?
    124  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:05 ID:E1Bz1CBk0*
    >>93
    明は一割にも満たない女真族に征服されて300年も支配し続けられたのだが。
    125  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:07 ID:a1JJmXge0*
    >>10
    ベトナムはアメリカかなり追い込まれてるから違う
    特に海兵隊と海軍は使える精鋭部隊全部使ってるし、空軍は史上最大の空爆仕掛けたけど、結局ベトナムの共産化を排除出来なかった
    何よりテト攻勢でアメリカ大使館落とされてるし、あれはベトナムの勝ちで間違いない
    126  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:08 ID:ABvhcwm20*
    >>113
    >朝鮮側が、殆ど記録にも残していない
    朝鮮sageも結構だけど、いい加減なこと言ったらアカンで。

    「朝鮮王朝実録の宣祖の巻」/朝鮮の行政事務の日報を記録した、「承政院日記」/指揮官の李舜臣が書いた「乱中日記」/詩や雑学、当時の話題を記録した「白沙集」/朝鮮で義兵の将だった趙慶男が記録した各種事故事件を日記で記録した「乱中雑録」/朝鮮と明との外交文書記録「再造藩邦志」

    その他もろもろに記録があるで。
    127  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:08 ID:xCBnsZrD0*
    戦争は手段でしかないから、いくら殺せたとかじゃなくて、その戦争によって目的が達せられたかどうかが重要。局所的な~の戦いでは勝ったり負けたりあったんだろうけど、戦争自体は勝ったとは言えないと思う
    128  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:13 ID:ABvhcwm20*
    >>124
    結局、女真族は山海関は落とせてないで。
    直接的な滅亡は国内の反乱で首都が落ちたことやろ。
    129  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:13 ID:x4Cip2j50*
    ※124
    女真族が攻めたときの明はこの戦争の影響もあって秀吉の頃よりさらに弱体化していたし、陸続きだからね。海越えないといけない日本だと厳しいんじゃないか?
    130  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:13 ID:nhYzie7I0*
    >>122
    島津は秀吉に無条件降伏してないしその時点で浅慮がうかがえるな
    131  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:14 ID:EPQCM5AE0*
    >>119
    なんか海の向こうに調子にのってるのがいるからぶっ飛ばしに行くかってだけだろ
    132  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:16 ID:x4Cip2j50*
    ※126
    指摘ありがとう。コピペ貼ってたんだが、資料があるなら、その部分は不適切だね。
    133  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:16 ID:a1JJmXge0*
    >>15
    太平洋最強の日本人倭寇タイフサの軍勢2000人がフィリピンのカガヤンで40人のスペイン軍に負けてるから実際戦ったらどうなるかは分からん。当時人口の10%もいるキリシタンがどっちに付くかも分からんし

    ただ外交面では日本の圧勝と言える。バテレン追放令などで効率よくカトリック勢力を締め出すことに成功したおかげで、日本は250年の天下太平を手に入れられた。その後運良くスペインが勝手に没落してくれたけど、これは世界史上稀に見る功績
    134  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:32 ID:BBD3Omjw0*
    >>1
    だって、なんJは韓国の植民地じゃん。
    135  不思議な名無しさん :2021年04月07日 18:36 ID:WNgG138e0*
    秀吉『勝ったら朝鮮の土地やるわ』
    武将『こんな汚え土地いらねぇ』
    136  不思議な名無しさん :2021年04月07日 19:03 ID:gD5zunAe0*
    WW2の東部戦線でドイツの倍以上戦死者を出してるソビエトはドイツにボロ負けである。
    137  不思議な名無しさん :2021年04月07日 19:25 ID:uXNReYc00*
    ※136
    自力でドイツ軍を国土から叩き出して、且つ敵の首都まで攻め込んだソ連軍と同列に並べるのか…
    138  不思議な名無しさん :2021年04月07日 19:26 ID:ttGLRlxf0*
    秀吉、家康の過小評価っぷり、悪役登用っぷりは、9割が嫉妬。
    139  不思議な名無しさん :2021年04月07日 20:10 ID:fdnSYCsZ0*
    日中ともに朝鮮半島まで勢力圏を広げるとろくなことがない
    140  不思議な名無しさん :2021年04月07日 20:56 ID:zY7m7vr00*
    >>46
    明への案内なんて無いだろ
    半島上陸から2ヶ月で平壌落としてるから異常に感じるかもしれんが
    普通に行軍してその間の砦や城を落としながらガッツリ戦闘してるぞ?
    141  不思議な名無しさん :2021年04月07日 21:02 ID:Ws6Ht1WE0*
    >>125
    違う、南ベトナムが舐めた態度を取り続けるので
    米国は見捨てたのがベトナム戦争の実態
    142  不思議な名無しさん :2021年04月07日 21:26 ID:vLllCU1.0*
    え?急激に勝ちまくったから中国が慌てて援軍寄越したんやろ?
    韓国とか最初から最後まで端役やったやろ。
    143  不思議な名無しさん :2021年04月07日 21:30 ID:BkTUR2ub0*
    奇襲も何も事前に明に攻め入るからお前らが抵抗しないなら何もせんよと事前に連絡している
    最終的に明と講和して終戦だったのに、アホで有名な李なんとかが補給船を襲ったことで返り討ちにされてる。あれが韓国で名将扱いになっているのはすべて東郷平八郎のジョークが原因だw
    144  不思議な名無しさん :2021年04月07日 23:51 ID:TV3a3C6m0*
    >>5
    日本には虎が居ないから当時の日本人からすると竜と同様に絵とか本物か判断つかないような毛皮でしか見たこと無い現実にいるか居ないかわからん生物なんで
    実際に動いてるの見つけたらテンション上がったんやろ
    戦国武将とかリアルモンハンできるような体力馬鹿ばかりだからな
    145  不思議な名無しさん :2021年04月08日 00:08 ID:tLjqgq3J0*
    >>61
    戦争ってのは局地戦で勝っても目標が達成できなかったら負けです。日中戦争でも首都落としまくって実質勝ってたとか言ってるやつと一緒になるで
    146  不思議な名無しさん :2021年04月08日 00:12 ID:tLjqgq3J0*
    >>109
    りしゅんじんはゲリラ戦に徹底した点では有能だと思うで、日本の補強切りまくって撤退要因の1つになったし。
    147  不思議な名無しさん :2021年04月08日 00:19 ID:tLjqgq3J0*
    >>82
    ホントそう思う。日中戦争で日本は実質勝ってたと思ってるガイジいてビックリするわ。局地戦でいくら勝ったところで大量の領土と兵失ってどこで中国に戦争で勝ったと言えるの?
    148  不思議な名無しさん :2021年04月08日 01:42 ID:L7IohQvo0*
    領土取るのが目的で奪えなかった時点で何言っても負け犬の遠吠え
    149  不思議な名無しさん :2021年04月08日 03:29 ID:qrQW.hA30*
    中国は米国参戦なくして成立しない国
    日本に負け続けからの、ひたすら米国頼み
    それでも日本に勝ったと映画で洗脳してるけどw
    150  不思議な名無しさん :2021年04月08日 03:46 ID:Ta5Sj4Wb0*
    >>147
    勝ってたというか太平洋戦争=日中戦争と認識する奴なんてあんまおらんしな
    151  不思議な名無しさん :2021年04月08日 04:01 ID:qrQW.hA30*
    >>147
    米国に負けたとは考えても中華に負けたと思う日本人は居ないし
    空白地帯となった台湾へ逃げ込んだ中華の勝ちだと思うガイジに驚愕
    中国共産党は日本と戦わずにこそ泥していただけ
    日本軍のおかげで革命(火事場泥棒)できましたと中国共産党は感謝していたくらい
    152  不思議な名無しさん :2021年04月08日 04:04 ID:zsPE26xV0*
    朝鮮出兵で梅毒貰って死んだ加藤清正w
    153  不思議な名無しさん :2021年04月08日 05:17 ID:llcY3Kow0*
    朝鮮軍でまともに戦ってたのは確かに李舜臣だったが
    味方に足引っ張られまくって連敗でその責任の濡れ衣で投獄されて
    部下も息子の死んで自分も戦死した後もありもしない勝利の偶像にされて…
    真面目にやってた奴がその祖国にこんな扱いってのが本当に悲惨だわ
    154  不思議な名無しさん :2021年04月08日 06:04 ID:N.4eFkAv0*
    >>122
    勝手に脳内で作り上げた九州人叩いてるけど地域の寺社焼かれたりとかの諸々の歴史的経緯で快く思ってなかったりそこまで行かなくても持ち上げることはしたくないって人も多いんだけどね
    恥を知ろうね
    155  不思議な名無しさん :2021年04月08日 06:34 ID:Q6IgiGy90*
    戦略面が銀英伝のフォーク准将と同レベルだから現場がいい迷惑。これはカネと時間と人命の浪費に過ぎない。
    156  不思議な名無しさん :2021年04月08日 06:41 ID:LbYSKrD20*
    事情があったとはいえ、ほんと昔の日本人は戦闘民族だなw
    157  不思議な名無しさん :2021年04月08日 06:52 ID:0Q.h8qEn0*
    >>9
    豊臣滅んだの、ボロ負けして借金漬けになった配下武将を徳川に片っ端から引き抜かれたからだぞ
    158  不思議な名無しさん :2021年04月08日 06:58 ID:0Q.h8qEn0*
    >>38
    そもそも数字がうさんくせえ
    日本全国ですら人口2000万人いないんだぞ
    朝鮮半島の57万とか完全に民間人込みだろ
    159  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:17 ID:uUWs4M5g0*
    >>42
    これから石川五ェ門捕まえるからセーフ
    160  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:19 ID:LcoSkoHg0*
    劣悪な衛生環境で風土病に負けただけでしょ
    161  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:29 ID:8RWQY3QE0*
    事実ボロ負けやん。
    戦闘民族などとジャツプホノレホノレしてみともない。
    調子良かったのも戦争するつもりなくて朝鮮が油断してた1年だけ目だけ、すぐ会戦で叩かれて南に追われ
    ほとんど南の端っこに押し込まれて城籠もってただけのカス民族。

    秀吉猿の寿命尽きたからジャツプは負けてないもん!
    で、朝鮮の南端っこに6年籠もっていつになったら中国国境にたどり着くつもりなんだ?

    162  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:32 ID:cvDSwjuc0*
    >>6
    この時の日本軍がソウルに近づいたら
    すでにアイツ等自身で放火してたくらいだしな!
    163  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:37 ID:cvDSwjuc0*
    >>125
    アホか!
    テト攻勢はベトナムの敗北なのに勝ったニ.ダァっていう嘘のプロパガンダに対して
    共産圏に肩入れする各国のアンチ•ナショナル=グローバル左翼ビイキのカ.スゴ.ミが真実として報道しまくったからやポンカス!
    164  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:39 ID:cvDSwjuc0*
    >>20
    で、政略的には成功やで
    165  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:41 ID:cvDSwjuc0*
    >>28
    おまエラ妄想好きやなぁw
    166  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:46 ID:uNpDldSg0*
    秀吉の朝鮮出兵は嘘ばっかだな。
    真相はフィリピン出兵であって朝鮮はただの陸路。
    167  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:49 ID:Z5WLxWzd0*
    豊臣家臣を消耗・分断させて、徳川に持ってかれた秀吉ってバカなの
    168  不思議な名無しさん :2021年04月08日 07:59 ID:R4O8vopM0*
    >>8
    朝鮮出兵は単なる「失敗」であって「敗戦」なんて表現聞いたことないからスレ主が負けた負けたいってんのが違和感だわ
    そもそも費用対効果の薄い大陸侵略なんてもともとやりたくなかったから言い出しっぺの秀吉が死んだのをいいことにさっさと収めただけでしょ
    169  不思議な名無しさん :2021年04月08日 08:06 ID:cvDSwjuc0*
    >>127
    せやねバトル(戦闘)とウォー(戦争)の区別がついて無いなぁ

    あ、ちなみに外政の本質は国威と国益を賭けた戦争で
    その2大手段が戦闘と外交であって
    よく云われる「外交の延長に戦争がある」は大間違いやで
    170  不思議な名無しさん :2021年04月08日 08:10 ID:cvDSwjuc0*
    >>156
    ワイは多少上の ※169 だが
    ほんと戦闘民族であって戦争民族では無いのがなぁ…
    171  不思議な名無しさん :2021年04月08日 09:26 ID:MajWRZvj0*
    鬼島津は半島においても鬼だったな
    わずか2名の戦死者で敵の死体をゴロゴロと作り上げる恐ろしさよ
    172  不思議な名無しさん :2021年04月08日 09:53 ID:15FSN4Bc0*
    軍靴の音が聴こえる
    瀉剤と賠償を ニダ
    173  不思議な名無しさん :2021年04月08日 11:00 ID:AIUv7plG0*
    李舜臣かなんかの映画で日本側のライバルが脇坂安治とかじゃなkったっけ?
    何か水軍総司令官・大将軍みたいな扱いだったらしいが、実際は3万石くらいだろ。
    174  不思議な名無しさん :2021年04月08日 11:20 ID:0qtkpdrP0*
    >>6
    当時の侵略なんてほとんど現地調達なのにろくな蓄えを持たない痩せた国だったのも災いしたで
    175  不思議な名無しさん :2021年04月08日 11:22 ID:0qtkpdrP0*
    >>17
    上から下までクソみたいな国だったんだな
    176  不思議な名無しさん :2021年04月08日 11:24 ID:0qtkpdrP0*
    >>26
    多分直接は関係ないでそれ
    177  不思議な名無しさん :2021年04月08日 12:10 ID:bfKRz5HM0*
    >>174
    土壌が貧弱で山がちな地形故に耕地も少なく気候も寒い
    侵略される前から飢饉で冬に餓死者の出ることが度々あった土地柄なのに、四川や寧夏でも反乱鎮圧してて戦費掛けたくない明に食糧を徴発され、清正ら突出して兵站の追い付かなくなった前線日本軍にも現地調達される

    そりゃ食い物無くなるわな
    178  不思議な名無しさん :2021年04月08日 12:13 ID:bfKRz5HM0*
    >>19
    ろくな飢饉対策もせずに重税搾り取ってたからしゃーない
    朝鮮宮廷では官僚が派閥争いしかしてなかったし
    179  不思議な名無しさん :2021年04月08日 12:14 ID:PP62lfwh0*
    待機兵力(徳川勢等)を追加派兵案は防衛体制に穴が出るので
    賭けになるよ。
    生死をかけたガチの決戦とかは後がないから後方の兵もここぞという局面で
    全兵投入とかするけど、そうでもないなら余剰の兵隊だけで
    遊んでるのが一番バランスが良い。

    180  不思議な名無しさん :2021年04月08日 12:33 ID:.EPlw23S0*
    戦術的には勝っていたけど
    戦略的には負けというか計画が失敗したってことでしょ
    181  不思議な名無しさん :2021年04月08日 13:27 ID:ED8GXbrt0*
    秀吉軍はたったの20日で半島を縦断してる。小競り合いすらあったか怪しい。
    182  不思議な名無しさん :2021年04月08日 13:53 ID:vz2Cwa620*
    >>168
    敗戦=不平等条約や賠償金 って近代的な感覚から言うと負けてはないよな
    明視点で見たら緩衝地帯であった蛮族の国で敵の足止めに成功(メチャクチャな勢いで攻められて寡兵相手にボロ負けした上に撤退された後も城作られて拠点作られてのちの慶長の役の橋頭堡になったりしたけど属国だから関係ないっちゃない)して最終的には敵国内のゴタゴタまで持ち堪えたから勝利だブイ!ってのも納得できないでもない。
    俺は秀吉が世界戦略の上で唐入りしようとしてたと思ってるから無敵艦隊がイギリスに負けてやる意味無くなったから撤退してると思うし、日本が負けたとも思えんけどね
    183  不思議な名無しさん :2021年04月08日 14:04 ID:Hrt4fSQL0*
    仮に武力での制圧が完了したとしても統治できていたか怪しい。
    遠い遠隔地の統治ってかなり難しいから。
    それも海を挟んだ向こう側で文化も違うわけで、難易度はルナティックだ。
    まあ、得るものがあまりなかった戦いだと思う。
    なぜ出兵したのか本当に意味不明。
    184  不思議な名無しさん :2021年04月08日 14:19 ID:EEzaA78Y0*
    >>182
    そう、無敵艦隊がイギリスに負けてやる意味無くなったから撤収したのが真相。
    秀吉はスペイン艦隊と組んだ第三の元寇を恐れた
    天下統一して平和になり、軍事力が低下した時代に侵略されることをな。
    だったら、世界最強クラスの軍事力(人材含む)がある内に明を弱体化させようって戦略よ
    185  不思議な名無しさん :2021年04月08日 14:25 ID:qrQW.hA30*
    >>182
    全くその通りだと思うね
    秀吉の大陸進出を何故か世界視点から見ようとしない
    日本の近くまで植民地化し、日本にまで宣教師が続々上陸して布教&スパイ活動
    北九州の惨状があっても西洋の植民地政策は無いものとして扱う
    なぜ秀吉は攻め込んだのか?と良いように目眩ましさせられてることに気が付かない
    186  不思議な名無しさん :2021年04月08日 17:32 ID:3X15W18J0*
    戦い自体は圧勝なのよね
    たしか首都の制圧まで達成してたはずだし
    ただ食料が無さ過ぎて途中で帰るしか無かった
    187  不思議な名無しさん :2021年04月08日 17:42 ID:PpmSN0IN0*
    >>176
    わりと重要な事件やで。
    日本の銀が世界貿易(アジア圏)で重要になるのは江戸時代になってからで
    朝鮮からの銀の精錬法と磁器技術と高温窯が、世界貿易に置いておおいに影響してる。
    188  不思議な名無しさん :2021年04月08日 19:34 ID:2Y6oVtjo0*
    明側の記録で日本刀切れ味やばすぎる上に統率の取れた突撃との相性が良すぎてこっちが総崩れになるからウチらも日本式の刀量産するわって記録がバッチリ残ってたから士気の高さや国内で殺し合いしまくってた経験と武器の優位があったんだろうね
    朝鮮も交易してた大名がせっかく火縄銃をこれ強いから使ってねってプレゼントしたのにほーんよくわからんから調べとけってしただけで量産できなかったから弓が主体の朝鮮はボコられたっていう
    189  不思議な名無しさん :2021年04月08日 19:36 ID:XGKZi.Z10*
    あいつら平時はろくな武将おらんのんよね。
    寵妃の兄が将軍になって権力だけふるってたとかそんな感じ。
    百戦錬磨の戦国武将の相手になるわけがない。
    190  不思議な名無しさん :2021年04月08日 19:53 ID:tM.MzWyX0*
    >>66
    明はともかく後二つはなぁ…
    191  不思議な名無しさん :2021年04月08日 21:01 ID:AknGHue50*
    >>186
    日本が圧勝だったのは序盤の序盤だけ
    すぐに泥沼になった
    192  不思議な名無しさん :2021年04月08日 21:42 ID:TbkVtcJF0*
    >>9
    当時の明の記録の要約、あいつら帰ってくれて本当に良かった。
    193  不思議な名無しさん :2021年04月08日 23:04 ID:N3S04l.j0*
    >朝鮮は寒くて土地が痩せてて風土病もりもりやったからな
    うーんこの土地要らねーw
    194  不思議な名無しさん :2021年04月08日 23:14 ID:PjmJPOPc0*
    もともとスペインがフィリピン制圧したから半島に来る前に制圧しただけで
    スペイン衰退して秀吉しんでその必要なくなったから撤退しただけで
    目的達成して明とも話つけて余裕で引き揚げただけだぞ。
    195  不思議な名無しさん :2021年04月08日 23:16 ID:n7dFGWfx0*
    あんな国に乗り入れた時点でボロ負けなんだよなあ
    例え通り道だとしても関わってはいけない
    196  不思議な名無しさん :2021年04月08日 23:39 ID:AknGHue50*
    一回目、明征服やで!←明に到達できず
    二回目、朝鮮南部を割譲させるで!←作戦目標を大幅に縮小したにも関わらず目標未達

    これは負け戦だよ
    197  不思議な名無しさん :2021年04月09日 00:06 ID:Lh0gqU8c0*
    明、朝鮮、日本、誰が一番得したかという観点で見れば日本の一人勝ちではある

    ただ、戦争としては負けは負け
    198  不思議な名無しさん :2021年04月09日 00:09 ID:tr.rV6l.0*
    >>162
    「今だ!戸籍謄本全部燃やせ〜」
    だもんな
    199  不思議な名無しさん :2021年04月09日 00:28 ID:tr.rV6l.0*
    >>36
    雑穀も含めてな
    米の大半は宗主国から下賜されたものだし
    200  不思議な名無しさん :2021年04月09日 00:37 ID:d1duhDJS0*
    ニートを批判する奴ってバカじゃねぇの。
    本当に国の事を考えてるんなら半グレやヤクザをまず批判するべきだろ。
    詐欺や恐喝、麻薬や銃の密売、完全に治安悪化の元だし国の恥だ。
    これらに比べたらニートなんて無害だ無害。ただひっそりと親と暮らしてる普通の市民じゃねぇか。

    ああ、まあ分かるよ
    半グレやヤクザは怖いもんな?
    それとも映画やゲームの影響で反社組織をカッコいいとでも思ったか?(笑)
    おいそこのお前だよ卑怯者。
    ヤクザをカッコいいと思い込んで褒め称え、ただ大人しく暮らしてるだけのニートを叩く。
    卑怯な弱い者イジメのてめぇだよ。強い者には怖くて言えず弱い者だけを叩く、
    そんなお前が正義だと思うなよ。

    俺はニートだが何も悪い事はしてねぇ。親と仲良く暮らしてるだけなんだぞ。
    危険なチャイナマフィアに名指しで「将来刑務所だぞどうすんの」「人から奪わずに自分で稼いで納税しなさい」
    って言ってみろ。お前が一般人なら街宣か顔出してyoutubeで。メディア側の人間ならテレビ放送で。どうせ怖くて言えねえだろ。
    卑怯者の勘違いが。
    お前はただの弱い者にしか強く言えないイジメっ子に過ぎない。
    201  不思議な名無しさん :2021年04月09日 01:39 ID:2QUqDVa30*
    これが負けじゃないなら日露戦争だって勝ったとはいえない
    侵略する側には領土的目標というものがあってそれに完全に失敗してる時点で負けなんだよ
    大陸に進出するという目的に失敗した秀吉は負けだし
    賠償金を取れなかろうが運に恵まれてようが南下したい不凍港を得たいというロシアの野望を挫いた日露戦争は日本の勝ちなわけ
    202  不思議な名無しさん :2021年04月09日 11:14 ID:1W9oMxht0*
    当時に支配できてればなぁ
    203  不思議な名無しさん :2021年04月09日 11:56 ID:tVJ2mff80*
    >>199
    日本もこの時期は大差ないぞ。
    まさか日本の石高=100%米だと思ってる?
    204  不思議な名無しさん :2021年04月09日 13:50 ID:DcrbCzHW0*
    仕方なく行って
    苦戦してるって報告して
    あきらめるまで時間稼ぎしてただけでしょ。
    205  不思議な名無しさん :2021年04月09日 17:35 ID:AjfX4FFv0*
    >>28が全て
    日本が明確に勝ったと言えるのは、ろくな軍隊持ってなかった李氏朝鮮と「倭人とか雑魚だろw」と言って舐めてかかった明の前衛部隊のみ
    かく言う日本も「朝鮮とか雑魚だろw」と言って鉄砲は三匁筒しか用意してなかったけど、予想以上に弱かったので勝った
    その後明軍後詰めの本隊には負けてるし、何より秀吉長生きルートで唐入りを果たしたとしても周辺騎馬民族に背後を突かれて100%絶対に負けてた
    その前に全兵撤退完了したのは運が良かったとしか言えない。キスカ島撤退レベルの豪運
    206  不思議な名無しさん :2021年04月10日 08:18 ID:uNiPCYTA0*
    >>80
    >元寇は博多にすら上陸できずに終わってるけど
     
    一回目の元寇で北九州ごっそり侵略されましたけど
    207  不思議な名無しさん :2021年04月12日 12:42 ID:pGq9sh0q0*
    7: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 17:56:55.69 ID:nLfRIzAMp
    わざわざ海渡って遠征に行ってろくな成果も上げられず虚しく帰ってきたらそらボロ負けよ
    誰が死んだとかそういう話ではない

    ⇒中国国境まで攻めのぼり、明が加勢して大軍で反撃してきても返り討ちで敵兵を一掃した。キルレシオで言えば日本側十数名の戦死でも敵兵は千を超えるケースもあったから少なくとも20倍以上の日本の圧勝だった。元寇も元はと言えば朝鮮の高麗が元を唆して起こしたもの。朝鮮のほぼ全土を席巻し、朝鮮兵を討ち取って懲らしめたんだから、壱岐、対馬や博多侵略で被った損害の報復として上出来だ。
    208  不思議な名無しさん :2021年04月16日 08:39 ID:HPxPP3qo0*
    >>187

    1530年頃からそのスキルは朝鮮から伝播しとるらしいな。朝鮮出兵ってもうちょい後やろ。まあ全くないとは言えんが、朝鮮出兵より前にそのスキルは日本に来とるで。
    209  不思議な名無しさん :2021年04月16日 08:49 ID:HPxPP3qo0*
    >>73
    朝鮮出兵は西洋による、植民地支配を防ぐ為の武力誇示っちゅう面もあるでな。

    その側面ではセーフ
    210  不思議な名無しさん :2021年04月16日 08:51 ID:HPxPP3qo0*
    >>127

    西洋諸国に日本やべー奴と思わせただけでもセーフ
    211  不思議な名無しさん :2021年04月19日 16:49 ID:GeIBE4Mk0*
    まあ過去アチラさんの攻めてきたしお互い様って事で
    212  不思議な名無しさん :2021年04月21日 21:42 ID:frNFap6m0*
    なんで敵地で遊んでんの?
    213  不思議な名無しさん :2021年04月22日 11:10 ID:kU5bBjkP0*
    463: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 18:34:09.01 ID:v5pCN0aba
    秀吉「朝鮮出兵して明を征服するぞ!」

    家康「wwwwww」

    秀吉「お前やっぱ関東に帰ってええわ」

    家康「wwwwww」



    これ見ると家康も秀吉が朝鮮出兵するとか言い出さなかったら
    普通に自分が天下取ろうなんて考えなかったかもな
    214  不思議な名無しさん :2021年04月23日 02:40 ID:hnWxoda60*
    朝鮮のトップがアホすぎたせいで向こうの被害拡大してるだけだしなあ
    李瞬臣も実質味方に殺されたようなものだし
    もう少しまともな国だったら日本の被害は尋常じゃなかったと思うな
    まあまともな国であることは今までもこれからもないんだろうけど

     
     
    topページに戻るボタン
    カテゴリ一覧
    カテゴリ一覧