6: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:05:23 ID:MRj
鎖国してないから
11: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:06:06 ID:Ceu
『四季』があるから
16: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:08:46 ID:6aS
世界の中心ヨーロッパから見て果てにあるからだぞ
17: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:08:59 ID:GWU
別に小国じゃないという現実
27: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:11:42 ID:UZH
>>17
ヨーロッパで日本よりでかい国ってウクライナ、フランス、スペイン、スウェーデンくらいやしな
19: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:09:34 ID:GWU
でも日本で実際に使える土地はイギリスより狭かったはずや
22: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:10:28 ID:ysb
>>19
可住地面積はイギリスの方が日本の2倍あるんよね
25: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:11:16 ID:GWU
>>22
日本の山はガチなんやなって
24: 8時のガイジ◆vK1278qXM5X6 20/04/17(金)00:11:16 ID:SYl
>>19
イッチなんでこれ無視してんの?w
28: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:12:23 ID:UZH
>>24
やけど実際人口が多かったのは日本やん
イギリスの方が多い時代ってほとんどないやろ
31: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:14:07 ID:dLe
>>28
大正義米のおかげやなぁ
日本に山なかったら水資源も不足するから米育てられたかわからんな
21: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:10:15 ID:UZH
イギリスの人口1000万人になったのって18世紀中盤やのにその時点でもう欧州最強国やん
強すぎるやろ…
26: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:11:33 ID:dLe
日本は山がちだから~←その山のおかげで平野部や海が豊かになってんだよなぁ…
33: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:16:17 ID:UZH
世界史上のGDP推移見てると19世紀の初めまで植民地化進めてたインドの方がデカイのになあ…
ほんますごい国やで
34: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:17:46 ID:LRr
つまり畜生であることが強さの秘訣であると
39: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:19:42 ID:UZH
>>34
それはあるやろけど、イギリスの畜生さはスペインとかと違って謀略的な陰湿さが強いと思うわ
それが上手い統治に繋がって帝国を維持できたんやと思う
35: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:18:18 ID:dLe
スペインは畜生だったけどダメダメだったぞ
37: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:19:10 ID:YCE
イギリスはヨーロッパ大陸のバランサーやぞ
40: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:20:08 ID:dLe
人口が多すぎると人力で何でも解決できてまうんやな
欧州は人口が希薄やったから機械分野で伸長するしかなかったんやな
42: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:21:30 ID:UZH
>>40
環境がある程度厳しい方が発展しやすいのは間違いないやろな
人類の発祥地のアフリカはあれやし
43: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:22:00 ID:dLe
>>42
まるでアフリカが楽園かのような言い方やが普通にアフリカは厳しいぞ
てか厳しすぎて逆にあかん
44: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:23:51 ID:UZH
>>43
せやろか
でも少なくとも暖かいから寒冷対策とか食糧での苦労はヨーロッパより少なかったんちゃうか?
46: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:24:54 ID:dLe
>>44
熱帯は食べ物がたくさんあるみたいな牟田口理論はNG
熱帯雨林は農業しなくても食っていけるんやなくて農業できないんやぞ
51: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:26:32 ID:UZH
>>46
やから暑すぎて作物がやられてしまうんか
54: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:27:41 ID:dLe
>>51
熱帯雨林は暑すぎるし土壌が貧しいし砂漠は乾燥してるしでサハラ以南は農業出来る所が限られるんやな
57: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:29:26 ID:UZH
>>54
なるほど
農業がある程度できている地域で、かつ技術発展の必要性がある場所やないとダメなんやな
45: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:24:37 ID:GMW
案外知られてないけど
国土面積は上位3分の1だし人口はトップテン近くだから
決して小国とは言えないんだよなぁ
48: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:25:18 ID:UZH
>>45
周りがでかい国ばっかりやから錯覚しやすいんかな
52: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:26:37 ID:GMW
>>48
そう
中国がある位置に持ってきたらハルビンから香港までの距離よりも長かったりする
49: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:26:03 ID:mM4
イギリスは坂が少ないのが染みに羨ましい
あと一極集中度合いは日本がイギリス抜いたらしいぜ
111: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:50:41 ID:HqC
>>49
坂が多いってことは山が多いって事で
山だらけやから水資源が豊富なんや
イギリスさんの水事情考えると一概にうらやましいとは言えんで
114: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:52:47 ID:1us
>>111
水事情は意外と日本も苦しいで
頑張ってね
123: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:57:36 ID:HqC
>>114
なんで山がって話ですよ
53: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:26:49 ID:vdL
第二次世界大戦中に連合諸国の植民地の独立煽ってるくせに
自分の所の植民地は維持しようとする厚顔無恥さ好き
62: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:32:18 ID:Qt3
64: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:34:20 ID:vzl
実は1800年の時点で日本のGDP(PPP)は8位やぞ(現在の国境線で)
66: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:35:58 ID:UZH
>>64
これで小国とかもはや大嘘やなあ
67: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:36:13 ID:0tr
>>64
現在の国境やったら意味なくない?
例えば当時インドなんて国ないわけやし
71: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:37:57 ID:vzl
>>67
目的は「1800年時点で日本が小国でなかった」を示すだけなので十分やで
75: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:39:15 ID:0tr
>>71
確かに当時の国家の比較としてどうなのかとかズレとるし聞かれても困るわな、すまんな
68: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:37:27 ID:hxR
歴史だと日本は常に大国に翻弄されてる感あるけど
ww2とか参戦できるだけである程度高い国力はあるんだよな
73: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:38:23 ID:dLe
>>68
ただちょっと相手が悪かっただけやね(GNP20倍石油生産量700倍)
76: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:39:15 ID:hxR
>>73
そもそも他の国でも勝てないからしゃーないわ
むしろ善戦した方
77: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:39:27 ID:UZH
>>73
あの時代日本を無条件降伏まで追い込める唯一の国がアメリカやからな…
82: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:41:23 ID:1us
>>77
海軍力と近さとそれなりの陸軍兵数が求められるからな
陸軍兵数は中華が押さえてくれてたからイギリスかアメリカ以外だと日本と戦いにならん
日本が圧勝できるって意味ではなくな
84: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:42:37 ID:UZH
>>82
満洲朝鮮を奪えそうなソ連がアメリカ以外やと一番日本を追い込める感じやろか
87: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:42:58 ID:GWU
>>84
いうてソ連の海軍力じゃ本土は無理やろして
92: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:44:27 ID:UZH
>>87
本土までは攻め込めんけど、有力な市場かつ資源供給地を奪うから戦略的な勝ちまではいけそうやなあって
93: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:44:56 ID:1us
>>84
せやね
まあ本土決戦が現実味帯びるどころまで一国で追い込めるのはアメリカだけやろうな
空軍云々はソ連も優れとるからもしかしたら爆撃は多少されるかもしれんけど海軍力が違いすぎる
69: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:37:35 ID:ysb
インドは大英帝国統治時代は経済停滞しとるで
79: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:40:45 ID:GWU
近世、近代初期の日本ってよう欧州と比べると無茶苦茶遅れてたみたいなイメージで語られるのなんでやろな
80: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:41:11 ID:dLe
>>79
幕末のイメージが強すぎる
18世紀末から一気に抜かれてもうたわ
83: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:41:40 ID:vzl
中世後半~近世にかけて日本の人口は世界で3位とかやったで(現在の国境線での人口での推計)
86: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:42:55 ID:GMW
>>83
いつの時代もインド中国は人まみれやな
88: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:43:14 ID:hxR
>>83
江戸時代とかいう栄華を極めた太平の世
海外からみたら極楽
100: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:46:52 ID:UZH
しかし日本の立地ってほんま好条件やわ
大陸と付かず離れずで古代には侵略されない程度に文明が伝播して、近代には列強から最も離れた土地やし
103: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:47:16 ID:GMW
>>100
なお自然災害の巣
107: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:48:14 ID:UZH
>>103
でもそのせいである程度日本の精神風土が良い方向に育まれた面もあるんやないかな
110: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:50:14 ID:vzl
気候的には日本は恵みも大きいが災いも大きいという二面性なんやけどね
温暖湿潤気候という連作可能で生産性が高いというチートな作物イネに適した気候やったから稲作によって労働力となる莫大な人口を保持できたんやで
121: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:55:16 ID:vzl
そもそも極東の中緯度帯は気候的にチートなんやけどな
長江デルタとか日本とか稲作に適した温暖湿潤気候やし(そもそも温帯はあらゆる作物を育てるのに最も適した気候)
122: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:56:48 ID:1us
>>121
温帯が全てに適している論はおかしい
熱帯の方が基本は適しとるぞ
人の協力と争いを適度に産めるのが温帯なんやろ
126: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)00:59:25 ID:vzl
>>122
熱帯はスコール性強雨で土壌が物理的に削られ土壌流出しやすくて
痩せた土地が多くなりやすいんやで
だから熱帯地域は痩せた酸性のラテライトというクソ土壌で作物に向いていない土壌が多い
135: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:02:22 ID:1us
>>126
土壌ね
間帯土壌がベストってヤツか
実際のところそれも立地の問題なんよな
モンスーンアジアの熱帯は雨が多すぎるって話やろ
インドやバングラみたいな立地ならベストな環境になる
138: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:03:55 ID:uuT
日本の国土って割と大きいやろ
極東やが
175: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:23:04 ID:YiK
日本が小国という風潮一理ないわ
ドイツより面積あるんやで
177: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:23:57 ID:ysb
>>175
可住地面積やと日本はドイツの2分の1なんやで
182: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:25:58 ID:YiK
>>177
そんなこというたら島国であるというメリット入ってきちゃうンゴねぇ
178: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:24:00 ID:GWU
>>175
GDP世界3位で人口1億2千万人の国を小国やと思ってる奴おらんやろ
185: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:26:25 ID:YiK
>>178
そらそうやね
181: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:25:06 ID:UZH
>>175
昔からある程度の地位にはあると思うんや
せやから日本が小国から成り上がったと言うなら、イギリスの方がよっぽど相応しい気がするで
176: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:23:49 ID:1us
日本って他の国のヤツとかに聞いても小さいってイメージで草生える
189: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:27:56 ID:vzl
日本が小国というイメージはロシアと中国というデカい国の隣国であとは太平洋で
比較する国が少ないことによる錯覚やない?
196: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:31:25 ID:1us
泳いで渡れる海峡と船でも死にかねない海挟んでる状態ならどっちが影響力デカくなるかって単純な話なんやけどな
197: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:33:24 ID:UZH
でも18世紀まで人口数百万だった国が世界帝国築いた方がよっぽどすごいと思うんやがなあ
198: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:34:07 ID:1us
新大陸ボーナスと産業革命ボーナスダブルパンチの強さよ
204: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:37:34 ID:UZH
>>198
大西洋に面してた立地とか産業革命起こせる資源とか、議会制が出来事毎に進展した歴史とかめちゃくちゃ恵まれてる気がするわ
207: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:39:36 ID:1us
>>204
実際運もメチャクチャ絡んでるよな
有能ムーブは確かなんやが、有能ムーブする下地が羨ましいぐらいに運よくできあがっとふ
203: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:37:30 ID:vzl
イギリスは石炭が豊富やったからな
産業革命でそれを生かすことができた
あと日本もかつて年間6000万トン生産するほど石炭豊富やったで
エネルギー革命までは基本的にその面で優位に立ってた
213: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:41:18 ID:ysb
>>203
ウェールズのカーディフなんかは
周りも自分とこも含めて石炭の上に街が出来ててその上港町っていう運の良さで大繁栄したしね
208: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:40:10 ID:GWU
産業革命に必要な要件が揃ってたの奇跡やろ
214: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:42:50 ID:1us
イギリスほど主人公しとる国他にないよな
アメリカとローマと中国とインドとブラジルはなんか違うわ
217: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:45:02 ID:5o2
最後超大国の座をアメリカに譲るまでの流れ出来すぎやろやろ
219: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:46:19 ID:6Ts
アメリカ主人公にすると色々荒れそう
223: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:47:56 ID:UZH
独立勝ち取ったとこから成り上がって、最強になったらライバル(ソ連)もおるし主人公やろ
227: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:49:06 ID:5o2
>>223
ロシア帝国もイギリスのライバルの1人やしアツい展開わん
234: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:51:48 ID:1us
イタリアとかいう神話時代からの生き残り
235: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:52:16 ID:5o2
パクス・ロマーナ
パクス・ブリタニカ
パクス・アメリカーナ
こういうの他にある?
238: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:53:23 ID:UZH
>>235
パクスモンゴリカ(モンゴル)、パクスシニカ(中国)
240: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:54:18 ID:1us
パクスジャポニカは存在しないという真実
250: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)02:00:04 ID:5o2
アメリカが強すぎるやろ
252: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)02:02:36 ID:UZH
アメリカは基本的な国力はもちろん周りに敵もおらんし、移民国家やから多様な文化を受け入れることが可能や
世界中から有力な人材は集まってくるしまさに超大国の素質を全て揃えとる
255: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)02:07:41 ID:5o2
>>252
新大陸は囲いこんどるからね
日本、台湾、豪州、ニュージーランドで太平洋はアメリカの勢力圏やしヨーロッパ側にも同じことが言える
257: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)08:53:53 ID:I7Y
極東の←まぁ分かる
小国←国土も経済も上から数えた方が遥かに早いのに贅沢を言うな
232: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)01:50:36 ID:UZH
日本は近現代編のスピンオフ主人公や