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    148
    2021年04月10日：18:24

    【WW2】太平洋戦争時の米軍のやばさwｗｗｗ



    425px-Pacific_war_tile_picture
    出典元：Wikipedia


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 04:51:47.867 ID:JXKLf0kt0
    一つの作戦で1師団2万人を塊として8師団を3-4ヶ月おきにローテーションで戦地に送り込む
    1師団につき衣類食糧武器弾薬などの輸送船団を1週間おきに投入
    常に新品同様の状態で戦うことが出来る

    作戦域に陸軍を送る前に必ず爆撃を行い
    あたりを一層する
    爆撃に使う鉄量は一発で被害半径30ー40mの砲弾爆弾を1m間隔で弾幕を張り
    数時間から数日かけて入念に行う
    平均的に山手線の内側が吹き飛ぶ量の鉄量だとされる

    アメリカ軍の作戦は早ければ半日　長いもので半月を要することもあるが数えるほどしかない
    アメリカ軍からすれば半月もかかる作戦はかなりのイレギュラーとして凶報として情報伝達されるので、歴史になお残してる戦地はそういう扱いになる


    日本軍がマリアナ諸島で4ヶ月も粘る戦いを行ったのはアメリカ軍としては初の恐怖を感じる戦場だったとされる



    アメリカ軍やばい
    彡(●)(●)「本土決戦したろ！」【第二次世界大戦の史実と闇】
    http://world-fusigi.net/archives/8495065.html

    引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1591905107/





    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 04:53:45.636 ID:lFhGRkfz0
    日本はどんな感じ？

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 04:56:31.726 ID:JXKLf0kt0
    >>3
    日本は送ったら行ってこいで
    衣服も数年きっぱなし
    食糧現地調達
    武器は輸送されるが
    作戦司令部が空域を確保する頭がないので
    途中で撃沈されて点で戦うことがほとんど

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:13:02.554 ID:JdIV+pMe0
    >>7
    でも開戦当時は日本の戦闘機が優位だったから過信したのもしゃあ無い
    元々戦闘機の開発って数年がかりだからアメリカがすぐ最新鋭機を逐次投入して来るって予想してなかったのも
    同時の常識では仕方ない面も

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:26:01.756 ID:JXKLf0kt0
    >>23
    あとは日露戦争までの成功体験が抜け出せず陸軍を重視してしまった点だねー
    そんで戦闘機を単なる白兵戦の兵器として捉えてる期間も長すぎた
    島を占領してそれを結ぶ役割を担うはずだった

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:31:37.962 ID:JdIV+pMe0
    >>36
    南方戦線は海軍がだいぶミスってるからそら陸軍と仲悪くなりますわなってレベル
    島と本土への通信中継用の潜水艦を敵艦隊見つけたから来いって配置から動かして撃沈されると言う大馬鹿とか散々やらかして
    そのくせ「海軍は死力を尽くした。南方戦線は陸軍の独断専行が敗因」とか言っちゃうし

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:37:24.487 ID:JXKLf0kt0
    >>45
    その辺の錯誤錯綜は情報を軽視しすぎた参謀本部の暗号の複雑さも関係してるだろうね
    日本軍は暗号が届いて解読に時間を要してる間に
    展開されて現場混乱ってのがかなりあったらしい

    硫黄島からの手紙(字幕版)
    硫黄島からの手紙(字幕版)
    裕木奈江
    2013-11-26

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 04:52:58.893 ID:ZuNE6apa0
    それを遥かに凌ぐソ連軍とかいう恐竜
    no title

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 04:58:05.976 ID:JXKLf0kt0
    >>2
    ソ連も日本と似た感じだけど数と国土内なのがよかったよな2000万人死んでるけど

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 04:55:32.569 ID:x97E0GCw0
    調子に乗ってるからベトナム戦争で負けたんだよ

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:00:24.159 ID:JXKLf0kt0
    >>5
    逆にアメリカ軍は戦域を確保する戦略がめっちゃ優れてる代わりに陸地戦向きの装備が乏しいのもある
    内陸に陣構えられて引きこもりされると
    かなり時間を要する
    これがアメリカ軍の大誤算だった点だな

    けど勝ち試合には変わらないけど

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:02:47.677 ID:HQoHbc/a0
    そりゃ建国前からずーっと今現在も含め戦争に明け暮れてきた国の主幹産業とは違うよ
    常に最前線で電化製品を作ってきた大企業とメインは別にあって電化製品部門があるだけの企業を比較してるようなもん

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:05:12.694 ID:JXKLf0kt0
    >>13
    何から何まで考え方が違うよね

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 04:55:41.742 ID:2nUGuC7/0
    硫黄島は激しい空爆によって島が変形してるのが肉眼で確認できるレベルだったとか

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:08:01.663 ID:SMGzjOLj0
    適当に病気出たとこだぞって落書きしてワクチン打たなきゃならなくなったやつとかあったな

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:09:34.300 ID:JXKLf0kt0
    ハルノートがあったとはいえ島国日本が真っ向からアメリカと戦ったの頭いかれてるけどしょうがないよな
    あんな一方的な外交仕掛けられたら

    とはいえもう少し大本営が情報と分析を重要視してたらオセアニア地域でもっと苦戦させることはできたろうなベトナム線みたいに

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:13:41.103 ID:r4M8GMAVd
    むしろこんなアホみたいな戦力差と大本営の無能っぷりの中
    最前線、特にラバウルとかに送られた兵隊さんたちはよく生き残れた奴がいたなってレベルだわ
    こと兵士の能力だけなら日本が一番優秀なのではないかとさえ思う

    ラバウルの戦い

    ラバウルの戦いは太平洋戦争（大東亜戦争）中、1942年（昭和17年）の1月から2月にかけてオーストラリア委任統治領ニューギニア（現パプアニューギニア、ビスマルク諸島）ニューブリテン島で行われた戦い。日本では「R作戦」の一環として知られており、隣のニューアイルランド島での戦いもこの戦闘の一部とされる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ラバウルの戦い

    Awm P02395.012

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:16:59.164 ID:iBguYi0j0
    >>24
    ラボウルとかは飛び石作戦で放置されてたしまぁ

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:20:25.275 ID:8HJwkZ29d
    >>24
    一般人から徴兵されたであろう日本人の捕虜が建てた建築物がまだ健在な所もあるから、
    昔の一般人の器用さとサバイバル能力が異常なんよ

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:24:56.850 ID:qQ/7N+Wc0
    >>28
    土木業の人が徴兵されただけじゃね

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:28:43.456 ID:JXKLf0kt0
    >>28
    イランも未だに日本人が建てた建物残ってるからな

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:29:30.018 ID:HQoHbc/a0
    これは中国人の動画だが当時の日本人も似たような事が出来る人が多かったと思う

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:14:34.520 ID:HQoHbc/a0
    日本は電撃戦で一気に領土を取って何とか講和に持ち込む以外に選択肢が無かったからね

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:23:22.328 ID:HQoHbc/a0
    当時の日本の暮らしは釜戸で煮炊きをして、まだまだ自然に近いものだったからサバイバル能力はかなり強いと思うよ
    中国の田舎の方は未だにそんな暮らしをしてるから当時の日本人の暮らしに近いかも

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:31:25.126 ID:JXKLf0kt0
    >>33
    なるほどね

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:24:45.629 ID:0rOLwQFGd
    砲兵が耕し
    歩兵が占領する

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:29:05.331 ID:pPnUA1540
    全ては
    恐怖、不信、不理解、
    そういった人間の弱さから全てが生じる

    人を殺すのは核兵器でも戦闘機でもない
    人の、自分自身の弱さ


    軍人じゃなくて平和主義者向けなｗ

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:43:44.879 ID:pPnUA1540
    戦術は全くわからない

    日本人がこのとき戦略的に少しでも勝とうとするなら軍隊より外交すべきだった

    軍事的には終わってる

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:53:57.279 ID:JXKLf0kt0
    >>48
    難しいよね
    開戦理由もアメリカが一方的に条約をなしにする条件で中国手放せとなったし
    なんとしても日本そ叩き潰す初動だったからね

    となると再び外交の席に着くにはアメリカの世論がそれに傾かなければいけないってことだから
    外交につくまでの過程作りがなんだったかだね


    自分が考えるに早期からベトナム戦のような戦い方を拠点で行うべきだったとは思うね

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:48:12.079 ID:pPnUA1540
    航空機も船も負けてる

    本土決戦と日本軍が後に叫んだがそこの最終的目標は何だったのか?

    当時の上層部は勝てないことはすでに理解してたはずだ

    で、あれば外交しかなかった

    欧州とソ連、アメリカの動きが全然わからないから何とも言えないけどね

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:49:41.790 ID:pPnUA1540
    太平洋戦争を日本人が戦術的考察をするのは無意味

    政治と外交、戦略を考察すべき

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:51:48.160 ID:pPnUA1540
    戦術的考察をするのであれば日本軍であれば撤退戦前提だわ

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:58:56.120 ID:pPnUA1540
    ただ、あの戦争があって悲惨だったから今日本人のいうことを欧米人と対話できるかもね

    大戦がなければもっと世界は冷たかったかもね

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 05:59:14.983 ID:HQoHbc/a0
    日本はGDPの多くを今となっては外国の都市整備に使ってたんよ
    金と人を投入してインフラ整備して都市機能持たせたのに手放せって言われたらそりゃ怒るっしょ

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:06:47.633 ID:cXijHG1Lp
    俺の爺ちゃん、満州とラバウルに行って、特殊潜行に選ばれて回天に乗るはずだったが
    マラリアに罹って搭乗員から外され、本土に帰された。上官が代わりに突撃したって

    その上官が、お前の生命よりも爆弾のほうが勿体ないから帰れと言ったらしい

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:09:49.119 ID:JXKLf0kt0
    >>60
    爺ちゃんはそのエピソードをどんな表情や口調で語ってくれたの？？

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:12:00.455 ID:cXijHG1Lp
    >>61
    申し訳なさと悔しさでいっぱいだった感じ

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:17:14.838 ID:JXKLf0kt0
    >>63
    貰い泣きしそうだわ
    あんがと

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:14:25.047 ID:cXijHG1Lp
    機銃を撃ってるときに隣りの兵士が顔に被弾して、下顎がぜんぶ取れたの見たって

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:17:17.831 ID:cXijHG1Lp
    満州に行ったときは、現地の子供と仲良くなって食べ物をあげたり貰ったりしたとか

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:23:53.738 ID:JXKLf0kt0
    理想的な終結ではなかったけど、マッカーサーや日本軍と直接戦った海兵隊が日本軍の狂気の忍耐強さと仲間意識を特異的に取り上げたことや、その源泉を天皇陛下への忠誠心だとして、今の日本がある。
    実際戦ってくれた兵隊さんたちは家族や隣で一緒に戦う仲間を思って散ったのだろうな。

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:20:33.588 ID:JdIV+pMe0
    俺の爺ちゃんはガダルカナル島で捕虜になって帰って来たと聞いた
    ジャングルでワニのいる川を手製の丸太の橋で渡ってたら真下にデカいワニが来て
    びびって塩とか米入った背嚢落として他の人から散々怒られたらしい
    罰としてジャングルの怪しげな植物の毒味役させられたけど
    奇跡的に全部食えたから辛うじて飢え死にしなかったとか

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:29:45.780 ID:JXKLf0kt0
    >>67
    爺ちゃんは結果部隊の新たな食糧確保を担ったわけだな

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:26:45.139 ID:JdIV+pMe0
    戦争中よりもむしろ捕虜として送られたオーストラリアの収容所の方がキツかったらしい
    毎日オーストラリアの兵が戦争裁判ごっこと言う遊びで日本人捕虜を銃殺して「お前らコイツらの埋める穴掘っとけ。」ってのを半年以上やらされて
    中には精神やられて自殺した人も居たらしい
    だから爺ちゃんは死ぬまで外国人への偏見と言うか嫌悪感があった

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:33:09.737 ID:JXKLf0kt0
    >>70
    それは嫌悪感絶対出るわ
    そんなことがあったんだな

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:33:18.411 ID:HQoHbc/a0
    オーストラリアなんて白人国家の犯罪者の島流し先だからな
    現地の生業はアボリジニ狩りだったわけで、人間性を期待しちゃいかん

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:40:17.894 ID:JXKLf0kt0
    >>76
    島流し先だったのか
    入植した理由が違うんだな

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:43:56.497 ID:1qYsYyTP0
    >>76
    日系アメリカ兵の回想録で、オーストラリアでの捕虜虐待の話し読んだな

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:48:59.346 ID:JXKLf0kt0
    >>85
    メモ

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:58:04.855 ID:1qYsYyTP0
    >>88
    連合軍内で問題になったけど日本兵はもっと残酷なことをしてると説明されたが、
    その著者は、オーストラリアの連中は普段から知ってたのでやりかねないが、日本にいたころの日本人の人々は残酷な行為をするようには思えなかったって書いてたわ

    面白かったのは、捕獲した洗濯物の褌をジャパニーズタオルとか勘違いして顔をぬぐう米兵に、
    それは日本人の下着と言いにくかったとか

    あとオレの大叔父はハワイ移民で日系人部隊に参加しイタリア、フランスで戦って戦後は北海道に通訳として赴任してた

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 07:08:34.034 ID:JXKLf0kt0
    >>97
    その本読んでみるわ

    そいえばハワイって生活習慣が日本と似てるらしいな手洗いをこまめにやるところとか
    コロナも聞かないよなそういえば

    イタリアフランス　ノルマンディーとかか
    上陸作戦は先鋒部隊で参加したとか？？

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 07:17:11.108 ID:1qYsYyTP0
    >>106
    同じ本は俺が子どもの頃図書館で読んだ本だかもう無いと思う　

    詳しく戦歴は聞いてないが、イタリア北部で友軍が倒れる中、ドイツ軍の戦車を破壊して、下士官不在で、ところてん式なのか軍曹になったと聞いたな
    戦後は日本の身内に合うのが怖かったらしいが、暫くは文通をして退役後はハワイで植木屋を始めたらしい

    もう一人の兄は関東軍で、レイテ島に転戦する際に米軍の雷撃にあって海で亡くなった。満州では騎兵部隊の伍長だったらしいで、メダルとかいろいろ残ってたな

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:43:59.403 ID:cXijHG1Lp
    面白い10分動画を紹介


    花は桜木、人は武士

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:44:46.907 ID:JXKLf0kt0
    現地のエピソード貴重だな
    そういう細かい話しは書物に残ってたりするの？？

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:51:05.949 ID:1qYsYyTP0
    先輩の家の爺さんから、
    万歳突撃って言われてるけどだれも万歳なんて言っておらず、
    被弾して気を失ったからか、かろうじて生き延びたが寂しくて気が狂いそうになり、大声で食べたい物を叫んでたら米兵の捕虜になったって話を聞いたな

    あと蛆が傷口を食う痛みで気が付いたとか

    俺がこどものころは、こういう話をしてくる爺さんが近所に居たな

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 07:00:09.109 ID:JXKLf0kt0
    >>91
    うちは祖父祖母88歳で疎開世代だけど、やっぱ竹槍で訓練した話とかでも不思議な感覚になるよ

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:56:02.851 ID:cXijHG1Lp
    爺ちゃんより少し若い世代の近所の婆さんは、子供のころに軍需工場で
    薬莢の内側を指で磨く仕事をしてたっぽい。太平洋戦争が終わって、朝鮮戦争のときの
    アメリカ軍から依頼された戦争特需ってやつ。その金で日本は高度成長期へ向かう

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 06:58:48.056 ID:cXijHG1Lp
    第一次大戦のときの日本兵とドイツ兵捕虜には、心温まるエピソードがあるし
    戦後も交友が続いてるみたいで、第二次大戦で同盟国だったし、民族的な相性というか
    気質の合う合わないがあって、合わない民族だと残酷行為に発展し易いんだろうね

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/12(金) 07:07:17.834 ID:1qYsYyTP0
    >>98
    元ドイツ兵で捕虜として収容された日本を気に入って、日本で起業した洋菓子屋有るよね

    103: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/06/12(金) 07:06:53.124 ID:AKJH78/x0
    ザ・パシフィック見て悲惨だなあと思ったけど日本軍はあれより遥かに物資少ないんだよな
    地獄だわ








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2021年04月10日 18:37 ID:fiXFbYr30*
    いきなり、第二次大戦時の米軍...。
    2  不思議な名無しさん :2021年04月10日 18:40 ID:ocR.m.cE0*
    外国人鬼すぎやろ…。日本の経済衰退してるの一個人のせいにしてるんか。
    3  不思議な名無しさん :2021年04月10日 18:46 ID:obEBu6Hw0*
    勝てる勝てないじゃなく、日本はやることに意味があるから...
    4  不思議な名無しさん :2021年04月10日 18:48 ID:lrByLJ160*
    1938年GDP　アメリカ7993億ドル、ソ連4052億ドル、ドイツ3423億ドル、イギリス(植民地抜きの本国)2976億ドル、中国2886億ドル、インド(イギリスの植民地)2513億ドル、フランス(植民地抜きの本国)1874億ドル、日本(植民地抜きの本国)1760億ドル、イタリア(植民地抜きの本国)1440億ドル、オランダ(植民地抜きの本国)456億ドル
    1938年一人当たりGDP　イギリス6266ドル、アメリカ6126ドル、オランダ5250ドル、ドイツ4994ドル、フランス4466ドル、イタリア2830ドル、日本2449ドル、ソ連2150ドル、朝鮮904ドル、インド668ドル、中国562ドル
    5  不思議な名無しさん :2021年04月10日 18:51 ID:K3YhWAC60*
    石油止められたら戦争せんでもその年の冬に何十万人も死ぬって試算が出たら戦わんわけにはいかんわ
    政治のオプションとしての戦争であるべきだけど　あの頃のアメリカときたらソ連の工作にすっかり踊らされちゃって　そもそも外交での決着なんて頭になかったからな
    結局あの戦争は避けられなかったし　やらなかったら今この国は存在してない　日本語も消滅したに違いない
    6  不思議な名無しさん :2021年04月10日 18:51 ID:ptyMcM2T0*
    当時はほんま最強だった
    日本の首都を炎の海にしたり原子爆弾投下したりとね
    こんなん勝ち目ないって
    2次大戦以後は明らかに軍人以外を攻撃するのはアウトになりゲリラ戦に消耗しているイメージある
    7  不思議な名無しさん :2021年04月10日 18:52 ID:05ypQ8dF0*
    しんだじーさんの話もっとちゃんと聞けばよかったな
    戦争中支給されるのが蕎麦ばっかりで飽きて蕎麦が嫌いってことくらいしか覚えてないや
    8  不思議な名無しさん :2021年04月10日 18:57 ID:mIfjOX0a0*
    欧州戦線と太平洋戦線を同時に戦ってるとかいうバケモノ
    9  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:02 ID:1SNeMqhe0*
    >>5
    日本は外交で失敗してるんだよ
    先の大戦を振り返る際にこの事実を無視することはできない
    選択肢はなかったと言い張る人もいるが、元々軍事的に他国の領土に攻め込んで支配する立場だったわけだから、米英との衝突を防ぐために適度に妥協しつつ撤退も可能だった

    それをしなかったのは軍部と暴徒化する一部の国民が植民地利権に執着してたから
    手放しても20世紀半ば時点の米国が日本の言語や文化を奪い尽くしたとは到底考えにくい
    10  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:03 ID:cGGPa1no0*
    爺さんの話してる奴は、初老という現実
    11  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:05 ID:QFmyKlnW0*
    最終的な軍事力の差しか見れない脳硬化ｶﾞｲｼﾞ
    その莫大な戦力を持ちながら空母の稼働ゼロとなった期間があってだな
    米軍は本当に危機を感じていた
    なお短期決戦によってその空母ゼロの期間を二年間にして米国に早期講和を選択させようとしていた
    豊富な陸上戦力も空母ゼロにて南方進出しては大量出血確実で厭戦気分を米国に…
    12  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:06 ID:hgziRBNG0*
    戦地に行った世代がどんどんいなくなって、その世代を祖父母に持っていない若い世代がこのスレみたいに過剰に崇拝してネトウヨ化が加速していくんだと思う
    実際戦争を体験した人達は立派だと思うけど又聞きの世代が軍国的な側面を賛美するのは危うい方向性じゃないかな
    13  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:06 ID:1SNeMqhe0*
    >>8
    ひいき目無しに客観的に見てめちゃくちゃ有能だよね当時のアメリカ
    映像作品とか娯楽面でも異様に発展してるチート
    14  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:06 ID:80a3nlXr0*
    >>5
    仏印進駐やめたら石油取引するってオランダもカナダも盟約してるだろ
    拒否したの陸軍たちやで？
    15  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:09 ID:1SNeMqhe0*
    当時の日本人を擁護する←まあ分かる
    当時の軍部を擁護する ←それはない
    16  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:10 ID:y2UUL3il0*
    嘘松が多くて恥ずかしくなるスレまとめ。
    17  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:12 ID:1SNeMqhe0*
    >>12
    ほんとこれ
    軍部ほど日本国民の命を軽はずみに扱った組織も他にないのに、当時の日本の正当性を主張するために軍部の方針を擁護しようとする奴はどう考えてもおかしい

    本当に愛国心があるなら、若い日本人の命を軽率に扱った軍部を絶対に擁護するべきではない
    18  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:13 ID:lrByLJ160*
    ※13
    言うて昔は欧米先進国でも貞操観念厳しくて、今のイスラムみたいに婚前交渉はアウトで結婚してからやるものだったり著しく性が抑圧されてたからな
    性が解放されたのは1960年代以降ヒッピー文化とフリーセ〇クスの価値観が広まってから
    性に厳しい戦前の欧米はごめんやな
    今またポリコレやフェミニズムで抑圧的になって段々自由が無くなっていってるけど
    19  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:17 ID:UauSPVoY0*
    先の対戦から常に学ぶ機会は必要だと強く感じるわ。
    経営、政治、商慣行、教育現場、メディアなどあらゆる場で似たような事起きてる。批判、賛美ではなく似たこと起きてないか？その行き着く先は？この視点が常にある
    20  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:18 ID:1SNeMqhe0*
    >>18
    それって現代の水準から粗探ししてるだけで、単純な経済力や軍事力、言論の自由の進歩度の点では間違いなく当時世界一だったよね
    そりゃ完全無欠の国家なんてありえないし、個別的に見ていけば未発展の分野も多かっただろうよ
    21  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:19 ID:Vbd1.ngV0*
    特攻隊の対策として速攻で近接信管を開発したのは凄いと思う
    人命を大切にしない国は衰退する
    22  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:19 ID:1SNeMqhe0*
    >>19
    そう感じる人が多くなればこの国も良くなると思うんだけどね
    ネットではいまだに近代ナショナリズムに踊らされた善悪二元論でしか物事見れない人も多くて驚く
    23  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:24 ID:mzL.F.Nh0*
    やっぱ戦争はあかんわ
    犠牲になるのは弱い国民や
    戦争はあかん。戦争するぐらいなら即降伏した方がええ
    降伏したくない奴らで戦争してくれ。俺は即降伏する
    24  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:31 ID:1SNeMqhe0*
    >>23
    戦わなければいけない場面もあるにはあるんだけど、歴史を見れば分かるように権力者は自分の子供をあの手この手で徴兵逃れさせてるし、権力者に命令されて戦うのは絶対嫌だな
    パリ・コミューンみたいに自分の家族や土地を守るため市民が自主的に団結して戦うのはまだ許容できる
    25  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:32 ID:wOVVdGJN0*
    ベトナムみたいにって兵站が伸び切った状況でどう粘るんだよ
    ケースが全然違うだろ
    そもそも仕掛けるべきじゃなかったし仕掛けた場合でも電撃戦で相手に痛打を与えて即時講和
    これしか手がなかったんだぞ
    26  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:35 ID:mIfjOX0a0*
    >>13
    しかも10年前に大恐慌やってるっていう
    27  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:35 ID:LbC2WGSL0*
    俺の親父は工場動員で陸軍機の土竜だっけかの組み立てをしたそうだ。
    係が電気配線だったらしく、中学生相当のコゾーには手に余ったようで、
    出来上がって、起動したらエンジンが左右逆回転して飛行機がくるくる回りだして、
    「担当は誰だ！」となって、めっちゃ怒られたらしい。でも無事に動いたことは褒められたとか（笑）
    28  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:35 ID:BODXVNNg0*
    >>23
    当時日本がそのメンタルだったらポルトガルの植民地になってて黒人みたいに奴隷にされてたかもな、ソ連も南下作戦で真っ先に日本を狙うだろうし奴隷になる末路しかない
    29  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:36 ID:1SNeMqhe0*
    >>24
    パリ・コミューンというか、対ナチスレジスタンスの方が文脈的に正確だったわ
    要するに自発的に立ち上がるのとは無関係の徴兵形式は絶対嫌だね
    日本の政治家や国会議員が信用に値しないことはコロナ騒動でよく分かったし、権力者や上級国民のためには絶対死にたくない
    30  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:40 ID:1SNeMqhe0*
    >>25
    ベトナムはゲリラでめちゃくちゃ強かったけど、当時の日本兵にそれを求めるのは不可能だな
    上層部が例の人命軽視の方針で、補給ルートが崩壊してても平然と続行するからな
    31  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:52 ID:ztov6A1s0*
    そんな超大国アメリカに喧嘩売って
    ボロ負けする哀れな馬鹿国ニッポンｗｗｗ
    32  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:52 ID:y2UUL3il0*
    >>27
    無能な父親を持つと大変ですね（涙）
    33  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:53 ID:2XNdU4He0*
    日本史の資料集あたりに掲載されてる資源量の比較の図
    子供ながらにアメリカってスゲーって思ったわ
    34  不思議な名無しさん :2021年04月10日 19:58 ID:glN0SJIB0*
    仕方なかったじゃすまない戦争だった。生きてる人間が教訓にするしか供養する事はできまい、特に外交という点では吉田茂以降傑物は皆無で2世議員だらけになっている。
    35  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:00 ID:UDKuisTN0*
    >>27
    屠龍（とりゅう）な。モグラってなんだよ
    というかいくらシンプルな星型エンジンとはいえ逆回転するかなぁ…？そういう運用前提のエンジンがある、ってのは聞いたことはあるけど
    日本軍機のイナーシャー（自動車でいうところのエンジンスターター）は外からハンドルでぐるぐる回すタイプだから、内部電源で自力スタートできる構造じゃなかった気がする
    36  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:01 ID:YnglAQVD0*
    そもそもベトナムはソ連と中国がバックアップしてくれてたからな。
    孤立無援の当時の日本が本土決戦で内陸に籠ったところで弾切れ&飢え死にするだけよ。
    37  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:05 ID:UDKuisTN0*
    >>23
    ソ連に手を上げた国は幸せになれましたか…？震え声
    下手すりゃ民族浄化されるぞ
    38  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:09 ID:0PRxoKHj0*
    >>10
    大体妄想だろうと思ってる
    39  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:14 ID:eqH2e4YO0*
    真珠湾に空母無かった時点で終わってたよな。
    ミッドウェイは必然でしか無い。
    40  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:15 ID:NHiF5R2A0*
    >>23
    俺も即逃げるわ
    郷土愛はあるけど愛国心ってのはよく分からんしな
    故郷にしたて命捨ててまで守りたいかっつーと流石にそれは無茶振りが過ぎるわ
    政治屋の鉄砲玉になるのはごめんやね
    41  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:15 ID:Gf8PNLrt0*
    日露の成功体験がーとか書いてる奴いるけど
    グチャグチャに殺されまくって日露後はもう戦争なんか何もできないくらい疲弊してたわ
    42  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:20 ID:UDKuisTN0*
    日本軍のことを人命軽視って簡単に言ってるけど、そもそも敵兵を殺す組織である以上は人命重視な軍事組織なんてないからな
    あくまで味方を極力死なさず、敵を効率よく死なせるのが軍隊
    日本だって敵がアメリカじゃなければ大陸派兵しようと諸島制圧しようとどうとでもなった
    １００万人の派兵した陸軍に補給だってしっかりと届けてるし、攻勢限界点だって大本営は考えていた
    むしろ陸軍は多少船でゴリ押しできる海軍よりしっかり計算してる

    敗因はアメリカがそれ以上ヤバすぎて補給線を守りきれなかったこと
    あと辻がクソだったこと（小声）大本営命令捏造ってヤバすぎだろ…
    43  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:25 ID:efqAXTGG0*
    本スレにすぐ新型戦闘機が出てきて日本軍びっくり、みたいな話が出ているが、もうアホかと。

    ヘルキャットもコルセアもマスタングももっと前から着手していて戦争始まる頃には開発の最終段階まできとったわ。
    B29だって日本と戦争始まったから作り始めたわけじゃない。

    むしろ量産できたかは別にしても後半の日本の方が開発ピッチは速い。
    44  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:31 ID:fiXFbYr30*
    >>27
    そういう工場で働いたのは、女子挺身隊と呼ばれた女子学生のみ。部品研磨等の単純作業のみ。
    そして、電気配線なんて重要箇所は熟練工にしかやらせない。
    そして当時のエンジンは、配線ミスをすると動かない。
    45  不思議な名無しさん :2021年04月10日 20:42 ID:fiXFbYr30*
    >>31
    元々の理由は、アメリカやフランスの影響を受けた大正文化を「軟弱で女々い。」
    と言って憎んでいた陸軍士官学校の生徒だったヤツらが、大人になって出世してから、「軟弱で女々しく、軽薄な文化の元を絶とう！」という本音を隠して始めたのが、アメリカとの戦争なんだよ。
    本当の理由も爆笑モノのバカらしさだけど、勝つつもりだったんだから、底ぬけのバカだよね。
    46  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:14 ID:JuE4RI7c0*
    >>40
    昔バブルの時代の話なんだがな。
    当時の報道番組のアンケートで
    「あなた戦争になったらどうしますか」
    というのがあってな。
    当時の20代の70％が「逃げる」だったんよ。

    その話をイラン人（イランイラク戦争従軍経験あり）に話したらな、
    「心配いらないヨ。家族友人に火の粉が掛かってくれば愛国心なんて勝手に燃え上がるから」
    だってさ。
    郷土愛てのは土地のことじゃなくて結局はそういうことだもんな。
    この郷土愛（パトリオット）を妙な愛国心（ナショナリズム）にすり替える奴は用心しないといかんな、と思いつつ
    さすが実戦経験者は言うこと違うわと思ったよ。
    47  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:15 ID:CXGAcz250*
    こんなんとケンカして勝てるわけないだろ
    満州手放してドイツと同盟組まずに国連も脱退しなけりゃ生き延びられたろ
    元々アメリカとイギリスに良くしてもらって世界進出したのに恩忘れてイキるからこうなんだろ
    朝鮮もほっときゃ良かったんだよ
    48  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:17 ID:A5JXs4D.0*
    まあ、日本は冬の大陸戦線に夏服支給してくる程度には戦争に対する兵站維持の甘さが出てる。
    おかげで現地の司令官たちが日記に嘆きを残すくらい、略奪が多くなるという。まあ、冬場だと防寒着は死活問題だから、そら略奪くらいするわな。
    49  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:20 ID:CXGAcz250*
    そもそも日本軍の死因の半分くらいは餓死だろ
    何がしてえんだよキチガイ
    50  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:30 ID:I.MgVgmN0*
    戦争は良くないけど戦争してきたら今の日本があるの事実だしなんとも
    51  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:31 ID:CXGAcz250*
    >>50
    バカは黙っとけ
    52  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:31 ID:z98ke..D0*
    まあこの1はあんまり物をよく分かってないな
    53  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:37 ID:I.MgVgmN0*
    >>51
    突然の罵倒意味わからん更年期か？
    54  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:39 ID:IvZcKPqj0*
    戦争はダメと言っている連中へ

    今経済戦争の真っ只中なんですがw
    お前らのお仲間が大量に過労死してるのも同じ事
    55  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:46 ID:CXGAcz250*
    >>53
    は？
    お前は今生きてるのは誰のお陰だ？
    死んだ人間のこと考えたらこれで良かったとはなんねえんだよ
    お前はそういう気持ちがあるからなんともと言ってんだよ
    バレバレなんだよゴミが
    56  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:47 ID:CXGAcz250*
    >>54
    うるせえよゴミが
    金と命といっしょにすんなヘタレ
    57  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:48 ID:2JwhGR2.0*
    尚、神風特別攻撃隊を目の当たりにして
    PTSDになる者が続出した模様。
    キリスト教の教えで自ら死ぬのがダメだから。
    58  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:50 ID:CXGAcz250*
    >>54
    こんなクズ野郎久々に見たわ

    リアルで言いやがったらぶん殴ってるね
    59  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:52 ID:CXGAcz250*
    >>54
    同じ事だ？

    ちょっとは考えて喋れやスーパーゲス野郎がw
    60  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:55 ID:CXGAcz250*
    >>54
    こんな超絶糞野郎がのうのうと生きてられる世の中
    ってなんなんだよ
    61  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:56 ID:I.MgVgmN0*
    >>55
    やけに好戦的だな
    62  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:57 ID:CXGAcz250*
    >>61
    は？
    言いたいことはそれだけか？

    死んでいいぞ？
    俺が許可する
    63  不思議な名無しさん :2021年04月10日 21:59 ID:x9md2qqV0*
    神風特攻隊で4000人位特攻させといて
    空母一隻も撃沈できてない無駄骨もいいとこだった事
    アメリカも毎週空母作ってたから撃沈させても意味ないんだけどね
    64  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:07 ID:1SNeMqhe0*
    >>46
    なるほど
    結構ためになる発言だね
    65  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:14 ID:1SNeMqhe0*
    >>42
    こういう屁理屈言う奴って、｢相対的に見て人命軽視｣という文脈が読み取れないのだろうか？
    米軍だって兵士の命を危険に晒して戦わせてる時点で変わりないが、それをあえて人命軽視と指摘することはありえない

    ここでいう日本軍上層部の｢人命軽視｣は、正常な軍隊の運営から逸脱した、勝機のない戦場における全員特攻命令、補給線が絶たれた孤島での食料現地調達命令、インパールを初めとする上官の逃亡とかのことを言ってるんだろ

    ここまで説明しないと理解できないのかよ
    本当バカバカしい
    66  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:14 ID:CXGAcz250*
    >>46
    マジかー
    バブル世代が本当に出来悪くいい歳こいて甘ったれた奴らばかりだとは思ってたが、そこまでとはな


    あいつらマジいらんて
    67  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:16 ID:4WfHWarL0*
    アメリカは自分を中心にものを考えるから
    空母バンカーヒルを再起不能にしたときの特攻を
    計算しつくされた自爆攻撃だとおもって恐れおののいたらしいな
    68  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:17 ID:1SNeMqhe0*
    >>47
    日露戦争だってイギリスいなきゃ確実に負けてたしな
    全部自分らの実力だと過信するとろくなことない
    69  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:18 ID:CXGAcz250*
    >>5
    満州放棄しろよ
    70  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:20 ID:CXGAcz250*
    そもそも支那の工作なめすぎだろ
    上手いことやられてんだよ
    71  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:22 ID:1SNeMqhe0*
    >>57
    鬼の首取ったかのようにPTSD強調しても、戦場で一切勝ててないんだから戦術として失敗だよ
    PTSD与えたことを戦果のように言い張るのは特攻隊員にも非常に失礼
    72  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:22 ID:1SNeMqhe0*
    >>67
    日本の大本営の方が自分を中心に考えてると思うんですが…
    73  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:23 ID:1SNeMqhe0*
    >>70
    陰謀論者って基本現実逃避だよな
    自国の失敗から目を背け続け続けるから、歴史から何一つ得るものがない
    74  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:25 ID:CXGAcz250*
    >>71
    ↑アスペか脳みそ腐ってるやつ発見w
    75  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:26 ID:CXGAcz250*
    >>73
    アホ、支那がトルーマンにいかに日本軍が残虐非道かを捏造交えて訴えてたのは事実だ
    76  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:29 ID:1SNeMqhe0*
    >>66
    46はそういう世代対立を深めるようなことを目的にレスしたわけじゃないと思うんだが
    こういう趣旨を無視した反応って意味がわからん
    77  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:29 ID:KlujeiWd0*
    すげーシステマチックだな
    戦争と言うより駆除だわ
    戦争は悲しみしか産まないってセリフもアメリカが言うと殺される牛さん可哀想程度の意味になるわ
    78  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:31 ID:CXGAcz250*
    >>76
    そいつの意図なんて関係ねえよ
    俺の感想言ってわりいのかよ
    何様だよお前は
    79  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:31 ID:1SNeMqhe0*
    >>54
    罵倒するのもあれだが、こういう発言は確かにものすごく不謹慎だね
    今の経済戦争と、75年前のあの悲惨な戦争を同列に語るのは、死んでいった兵士や市民に対してあまりに失礼だと思う
    80  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:32 ID:CXGAcz250*
    てか戦後復興もアメリカが日本を保護しまくった結果だからな
    もうこの国滅びるけど
    81  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:33 ID:1SNeMqhe0*
    >>74
    ？
    どこがおかしいのか説明してくれ

    てかPTSDになる米兵が続出したという、有名な話をあえてコメントした目的は何なの？
    特攻素晴らしいとでも言いたいのか？
    82  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:34 ID:CXGAcz250*
    >>79
    そう、その通り
    女子供が酷い死に方したこととか何と思ってんだよってこと
    83  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:35 ID:1SNeMqhe0*
    >>75
    当時日本に国土を侵略されてた中国にとって、日本は敵国だしそれくらいやるのは当然のことだろ
    今の中共と同列に考えるな

    日本だって今の中共に非道なことをされたらまずはアメリカに訴えるだろ
    84  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:36 ID:CXGAcz250*
    >>81
    俺じゃねえけど、どこが鬼の首取ってんだよ
    どこが戦果として言い張ってんだよ

    思い込み激しいのもたいがいにしろ

    てか真性だろてめえ
    相手すんのも煩わしい
    85  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:37 ID:1SNeMqhe0*
    >>80
    これな
    アメリカいなきゃそもそも民主主義憲法すら作れなかったのが日本の政治家の実態だし
    86  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:39 ID:CXGAcz250*
    >>83
    俺がいつ今の中共と同列に考えたんだよ
    そのくらいってお前どのくらいかわかってて言ってんのかよ
    訴えるのが悪いとか誰がいつ言ったんだよ

    なんなんだよこのガイジはよ
    うぜえし気持ちわりいわ
    87  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:40 ID:1SNeMqhe0*
    >>84
    お前に決まってるだろ笑
    IDなんて簡単に変えられるし、そこまで言い張るならPTSD云々の真意を説明したらどうだ？
    88  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:42 ID:CXGAcz250*
    >>87
    だから俺じゃねえから
    きっしょこいつ
    誰か病院連れてってやれ
    89  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:43 ID:1SNeMqhe0*
    >>78
    余裕無さすぎだろこいつ
    こいつと同じ世代の奴はろくでもないな
    バブル世代以下かもしれん
    90  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:45 ID:1SNeMqhe0*
    >>88
    てか気になるんだけど何で逐一自分のコメントにハートつけてるんだ？w
    91  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:45 ID:CXGAcz250*
    >>89
    きっしょ
    こいつ俺個人を攻撃したいだけやん
    お前が一番趣旨と違うことやってんじゃねえか
    出来わるいオツムしてんなw
    92  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:46 ID:CXGAcz250*
    >>90
    知らねえよ
    お前がやってんだろ？
    93  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:47 ID:1SNeMqhe0*
    >>86
    言い返せなくなると相手をガイジ呼ばわりして現実逃避
    しかもすかさず自分のコメにハートをつけて｢周りのみんなもこいつを叩いてくれえ！｣と言わんばかりの反応

    臆病者やな
    レスバくらい1人で戦え
    94  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:48 ID:CXGAcz250*
    なんか今俺、超絶頭悪くて手帳持ち境界レベルのやつにストーカーされてね？
    95  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:49 ID:CXGAcz250*
    >>93
    一行目から最後まで何言ってるかわからん
    何と戦ってんだよおめえはよ

    趣旨と違うことで他の人に迷惑かけんのやめてもらえる？
    96  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:49 ID:BODXVNNg0*
    >>62
    精神科いけよw
    97  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:50 ID:1SNeMqhe0*
    >>92
    お前他のコメでもやってるからバレバレだよ笑
    やってないならやってないと堂々と言えばいいのに、他人事みたいに｢知らねえよ｣
    嘘つきの常套手段やな
    98  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:51 ID:CXGAcz250*
    >>97
    ストーカーきも
    知らんがな
    99  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:51 ID:CXGAcz250*
    ストーカー顔真っ赤やな
    100  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:52 ID:1SNeMqhe0*
    >>95
    趣旨と違うことを言った奴に合わせて、趣旨と違うことを発言して何が悪い？
    俺は常に相手の内容に反論してるだけで、ガイジ呼ばわりや精神疾患呼ばわりみたいな幼稚なことは一度もしてないぞ？
    101  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:54 ID:CXGAcz250*
    >>100←ヤバイでしょこれ

    病気としか言えんわこれ


    じゃ、がんばってねw
    102  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:54 ID:1SNeMqhe0*
    >>98
    俺から見ればお前の方がストーカーなんだが？
    これ以上つきまとわんでくれよ？
    103  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:55 ID:69.BmDO.0*
    >>8
    何がヤバイって、よく物量戦術の代表格に挙げられるソ連陸軍がドイツの猛獣軍団を押し潰せるほど戦車を作れた理由が、アメリカから車両や物資が大量にレンドリースされてて戦車の生産に注力できたからってとこ。総力戦になったら普通どの国も自分とこで手一杯になるところを、2正面作戦を実施しつつ他国に支援できるアメリカの物量はマジで異常。
    104  不思議な名無しさん :2021年04月10日 22:56 ID:1SNeMqhe0*
    >>94
    自分に反論されると人格を否定されたかのように思い込んで、いきなり相手を人格攻撃し始める奴っておるよな
    こういう奴って議論に全く向いてないと思うわ
    自分への反論は絶対に許さないというのが基本スタンスだからな
    105  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:05 ID:1SNeMqhe0*
    57とお前が別人だと仮定すると、俺と57の会話の間にいきなりアスペ呼ばわりしながら乱入してまとわりついてくるお前の方がどう見てもストーカーだよ
    それと周りに共感を求めて相手を異常者扱いすることで難を逃れようとする幼稚な悪癖は早く卒業した方がいいよ
    106  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:10 ID:U5V24GeX0*
    　う～ん。時代背景も有ったのかなあ。アジアは今と違って欧米の
    植民地化になっており、次は日本と考えて、植民地にならないよう
    に大国化しようと考えて、大東亜共栄圏を考えたのかなあ。まあ、
    どの時点で講和して、植民地化を逃れるかはの判断はミスったと思
    うけど。
    107  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:14 ID:CXGAcz250*
    >>106
    大東亜共栄圏とか大義名分で、石油が欲しかっただけ
    そのくらいは押さえといてほしね
    108  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:23 ID:CXGAcz250*
    そもそもあれだけ餓死者出すなら大陸進出するなよ
    持ち出しばかりで何の生産性もない赤字だろ
    109  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:32 ID:djiKaLbc0*
    今じゃ考えられないけど、WWII当時は日本が消滅する可能性さえ十分にあったんでね。
    WWIIについて「戦争はダメ！」とか綺麗事を言うのは、思慮や想像力が足りないおばかさんの発言。
    あの時は戦わなきゃならなかった。
    戦わなかったなら、今は英語かロシア語を話しているだろうね。
    110  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:35 ID:CXGAcz250*
    >>109
    満州放棄しねえからだろ
    111  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:37 ID:UDKuisTN0*
    >>65
    色々お前に言えることはあるけど、「勝機のない戦場における全員特攻命令」って部分が気に入ったからやめといてやる
    わかってるじゃないか、その通り。勝機のある計画的な特攻は軍事作戦において有効だ。
    上官の逃亡や命令無視は俺もクソだと思うが、「補給はできないし撤退の予定もないけど死ぬまで時間稼ぎしといてケロ〜」って命令はクソクソアンドクソだが戦略的意義はあった
    こんな時代だから勘違いされがちだけど、戦争において人命軽視は問題じゃない。その対象が自軍であっても。
    112  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:41 ID:OjBaYJTe0*
    物資や生産力などの兵站で敵うはずがない。
    本土決戦など、万策尽きた挙げ句の果ての玉砕(というより単なる自刃/自滅)と同じ。
    113  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:42 ID:CXGAcz250*
    >>111
    人命軽視して勝てるほどあの時の日本に人的資源ねえだろ
    114  不思議な名無しさん :2021年04月10日 23:45 ID:CXGAcz250*
    >>112
    早期決着以外に勝ち目はないとはなからわかってて開戦したらしいが、ならさっさと降伏しとけよって話だな
    そうすりゃ原爆も本土が焦土化することもなかった
    それよりマシな道は作れただろって話
    115  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:02 ID:2KMJ8kwJ0*
    >>107
    >大東亜共栄圏とか大義名分で、石油が欲しかっただけ

    まるで日本は強欲厚顔無恥なアカが特権階級に居て、国民を牛耳っていた様な言い方だな。その石油だけどさ。日本は産油国を侵略して搾取しようとしていたのか？　違うだろ？　今まで通り輸入させてくれさえすれば日本は『大東亜共栄圏』構想など練らずに済んだんだよ。
    途上国を植民地支配していた欧米列強へ向けて『人種差別の撤廃』を唱えた極東の民主主義国家は、アジア大陸で共産思想の南下に対峙して朝鮮半島を赤化から防衛していただけだ。そんな極東の民主主義国家を敵視した醜悪な思想が、フライングタイガースなる義勇軍で共産圏を強力に支援し、『民間人』を狙って核兵器を撃ち込んだ訳だよ。

    その『途上国を植民地支配していた軍事大国』が共産思想の南下に加担さえしなければ、アジア大陸では朝鮮半島の赤化を許す事も無く、結果、民主主義を護る闘いに派遣された14万人もの米兵が朝鮮半島で『アカ』の餌食になる事も無かったんだよ。
    116  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:02 ID:R0oeSr7z0*
    >>38
    回天の訓練所と出撃基地って山口県なのにな。何でラバウルにいる奴が乗るんだろうな。
    117  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:05 ID:Lumo2dpL0*
    >>115
    石油が無くてヤバかったから自国の存亡の危機に備えて進出しただけ
    ぶん取りにかかったんだよ

    大東亜共栄圏とか共産主義が～とかただの大義名分

    常識なんだけど
    118  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:14 ID:TDC.QkMc0*
    >>37

    日露はやらなきゃならん戦争だった
    ただ満州は放棄しといて良かったろ
    あそこの重要度はわかるがそれと米英敵に回すリスク考えると明らかに放棄のが得策だわ
    対ソ緩衝材としての満州国の存在を唱えておきながら米と全面戦争とか正気の沙汰じゃないよ
    119  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:15 ID:2KMJ8kwJ0*
    >>114
    >ならさっさと降伏しとけよ・・

    日本が闘っていた相手は共産圏を義勇軍で強力に支援し、民間人を狙って核兵器を撃ち込んでくる様な知的生命体だったぞ。つまり・・・旭日旗を掲げて闘っていた兵士の敵は『アカ』だよ。
    アカというのは強欲・厚顔無恥で他人を尊重しないものだ。兵士が白旗揚げたら機銃掃射されて終わりだよ。それでも『戦争犯罪』には問われない。東京裁判見てたら解るだろ。アカがどういう行動をするのか。
    120  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:19 ID:Lumo2dpL0*
    >>119
    トルーマンは確かにアカだが原爆撃ち込まれたのは日本が降伏しねえからだろ
    原爆できあがるる前に降伏しねえから
    もたもとしてっとソ連が先に使ってしまうからアメリカとしては打つ選択肢も有り得る
    アカとか関係ねえわ
    121  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:29 ID:2KMJ8kwJ0*
    >>117
    >大東亜共栄圏とか共産主義が～とかただの大義名分

    戦争するには「大儀」ってものが必要でね。兵士は上官の命令で動くが、しかし彼に闘うモチベーションを与えているのは、国家の掲げた「大儀」なんだよ。日本の闘う「大儀」は「兵士よ、石油をぶん取りに行け」だったか？
    一方、米兵はどうだ？　「真珠湾を奇襲攻撃した日本、許すまじ」だっただろ？　真珠湾には石油なんか出ないから、米兵も「日本が石油をぶん取りに来た」とは思わなかっただろうよ。
    当時の日本兵は「植民地支配からの開放」が正しいと信じて闘ったんだよ。もし、本当に彼ら日本兵が騙されていたとしたら、日本兵を騙した奴は日本国内で特権階級に君臨して搾取を是とする強欲厚顔無恥なアカだろうよ。
    122  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:30 ID:vhqyUsoy0*
    >>113
    技術も資源もないからこそ、あとは人命を費やすしかないって考え方もある
    123  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:37 ID:Lumo2dpL0*
    >>121
    つまり大義名分であってんじゃねえか

    で、軍部がアカってのも搾取目的とかも間違ってるけど理解できねえんだな

    終わりだな
    124  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:39 ID:2KMJ8kwJ0*
    >>120
    >原爆撃ち込まれたのは日本が降伏しねえからだろ

    降伏しようとしていたが拒否されたよ。なぜか？　降伏されたら原爆を試せないからだ。
    民間人を狙って核兵器を撃ち込む行為は戦争犯罪ではないのか？
    戦争犯罪は東京裁判で裁かれたよな？　だが、原爆を撃ち込む行為は「戦争犯罪」とされなかった。なぜなら、裁いた者が『アカ』だったからだよ。
    125  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:39 ID:5a4qNdFv0*
    何でもかんでも共産主義者のせいにするのって、戦時中の憲兵じゃあるまいし、いまだにこんな化石脳がいることに驚き
    日本の権力者にアカはいないし、敗戦の原因を全て押し付けるのは無理筋だろ
    仮にスパイとして紛れてたならいくら何でも優秀すぎるだろ
    126  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:41 ID:Lumo2dpL0*
    >>124
    だからソ連より先に使いたいからって書いてんじゃねえか

    原爆出来上がったのいつだと思ってんだよ
    出来上がったらそりゃ使ってから降伏させたいから引き伸ばしましたけど？

    出来上がる前に降伏できたって言ってんだよ

    終わりだな
    127  不思議な名無しさん :2021年04月11日 00:42 ID:5a4qNdFv0*
    他人の土地で暴れ回ってた当時の日本軍は正義で落ち度がないかのように言って、中国国内で活動してた中国人による当時の共産党を諸悪の根源のように言うのは少し虫が良すぎるだろ

    今の中国共産党は嫌いだが、それとこれとは別
    128  不思議な名無しさん :2021年04月11日 02:58 ID:k.0bXgZV0*
    >>23
    降伏して助かるのならね
    例えば中隣国が攻めてきて降伏したとして、今まで通りの生活が保証されるとでも？
    129  不思議な名無しさん :2021年04月11日 06:50 ID:mWJD7Hdy0*
    現在の対中政策に活かせるWWⅡの教訓は何かあるだろうか?一言で。

    国際世論を敵に回すべからず　とか?
    130  不思議な名無しさん :2021年04月11日 07:54 ID:5a4qNdFv0*
    >>129
    政治の教訓
    ・国際社会は分かりやすい敵と味方のような善悪二元論の構図ではない
    ・外交力を身につけるべし

    国民の教訓
    ・政治家の言うことをそのまま信用するな
    ・ナショナリズムに踊らされるな
    ・国のために死ぬことはあっても、軍人や権力者のために死ぬな
    131  不思議な名無しさん :2021年04月11日 09:01 ID:Jbfi11P20*
    ww2で国民が開戦を声高に叫んだのは
    海外の開戦理由になるほどの外交要求だが
    そもそも開戦をビビらなかったのは日露戦争でロシアに圧勝だと国民が思っていたから
    これは政府が国内向けに宣伝したからだけど
    ギリギリ勝利と国民事実を伝えてロシア知られ手に再度戦争を挑まれたら確実に敗北する状態だったから
    日露戦争になったのは端折ると不平等条約を初めとする開国からの世界の流れがあったから

    第二次世界大戦の外交だけを考えるとトンチンカンな答えしか出ないぞ
    132  不思議な名無しさん :2021年04月11日 09:06 ID:S4C8YePb0*
    >>46
    バブル世代・別名.新人類
    (1965~1969生まれ)
    好きな物→金、恋愛、服
    嫌いな物→サブカル、真面目、誠実、
    　　　　　 努力、根性、義理、人情
    参考になりますか？
    133  不思議な名無しさん :2021年04月11日 09:16 ID:5a4qNdFv0*
    >>131
    日露の頃は日英同盟結んだり外交に関してはwwⅡ直前と比べるとまだマシなんだよね(国民向けの宣伝はこの頃から嘘だらけだが)
    本当に外交が酷くなったのは、明治世代から昭和初期世代にバトンタッチされて以降
    明治世代は人材の宝庫だったが、昭和世代は世襲や派閥重視に偏ってたから一気に外交のレベルも落ちたのは結構有名

    日露で軍や国民が調子に乗りすぎたのが開戦に繋がったのは、その通りだと思う
    134  不思議な名無しさん :2021年04月11日 10:19 ID:81RiBVZR0*
    俺の母親は昭和１１年生まれ
    子供の頃　ガダルカナル帰りの親戚を見てる
    体重が３０キロ未満だったそうだ　成人男性が　だぞ
    135  不思議な名無しさん :2021年04月11日 13:55 ID:eIn5qwM80*
    >>63
    撃沈はしてなくても大破させて終戦まで戦線復帰しなかった空母何隻もあるけどな
    136  不思議な名無しさん :2021年04月11日 17:02 ID:aalWwvUL0*
    ドイツ戦片手間で日本の本気をいなしてた
    137  不思議な名無しさん :2021年04月12日 00:34 ID:KLaPG8vQ0*
    コメ欄の後半は頭のおかしい連中が罵倒しあってる醜い文章ばかりだな。お互いに相手をバカ呼ばわりしてるが、他人から見たら二人ともバカ丸出しだな（笑）
    138  不思議な名無しさん :2021年04月12日 04:49 ID:d4wTWpZo0*
    物量持っているくせに陰険な戦い方やぞ。


    卑怯者集団
    139  不思議な名無しさん :2021年04月12日 10:51 ID:6SIsFQOK0*
    >>108
    アメリカの要求通りに大陸から撤退してても国内で餓死者出るからなぁ。戦略的にはアジアで欧米列強が影響力増していく中で静観してた江戸時代のつけやね。
    140  不思議な名無しさん :2021年04月12日 11:28 ID:6SIsFQOK0*
    >>127
    逆もまた然りやな。日本に支援してもらって政権獲ろうとしてた中国人もそれなりにいた訳で。単純に中国の自己改革が遅れて外圧でシッチャカメッチャカになっとったってだけの話。日本もちょっとマシな程度でシッチャカメッチャカになったけどもｗ
    141  不思議な名無しさん :2021年04月12日 17:25 ID:zU8hBD0R0*
    真珠湾もっかいやろうぜ
    142  不思議な名無しさん :2021年04月12日 17:45 ID:rgQigwBV0*
    開戦前に総力戦研究所で原爆以外の事は予測出来てたんだよなぁ
    劣勢になりはじめる時期からソ連参戦まで予測してた
    143  不思議な名無しさん :2021年04月12日 21:47 ID:HVezdI2l0*
    アメリカ軍もオマハビーチでは大失敗してるけど　あせって準備砲撃やら爆撃やら念入りにやってないし　あそこだけで数千人のアメリカ兵が戦死したとか
    144  不思議な名無しさん :2021年04月13日 19:42 ID:G.6FsnHM0*
    日本に限れば、戦争に至る経緯は明治維新から始まっていた。古くは異文化の衝突によるものだから、大航海時代に遡れる。太平洋戦争に至る経緯は、日清日露の勝利と軍国主義への歩だろう。226事件や515事件の発端と、ゴーストップ事件。徴兵制に因る軍部への親近感。中国大陸への野望は国民にも支持されていたと見るのが妥当だろう。
    145  不思議な名無しさん :2021年04月14日 00:05 ID:2w0J2e6x0*
    日清、日露で調子に乗ったとか言ってるやつは大概ニワカ
    146  不思議な名無しさん :2021年04月14日 02:27 ID:Vml6.uQK0*
    ？？？「日本人は元来草食であるその辺の草でも食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」こんな事言う奴が「敵側」にいたらしいぞ、しかも日本軍の中で結構偉いでやんのｗｗｗｗ

    最大の敵は無能な働き者だよね。
    147  不思議な名無しさん :2021年04月16日 22:42 ID:Ckjx3fUR0*
    日本がガチで本土決戦やって、民兵だらけで徹底ゲリラ戦したら、30年早いベトナム戦争になった可能性はあるな。

    そんときゃジッジバッバが死んでしまって俺もおまいらもこの世にいないだろうから、そうならんでよかった。
    148  不思議な名無しさん :2021年04月16日 22:47 ID:Ckjx3fUR0*
    ※131
    MR協定の際欧州事情は複雑怪奇、とか外務大臣が言うほどのアホっぷりだぞ。
    ポーランド分割条約があったとかは切れ者だったら読めてもいいハズ。
    せめてイギリスとの仲が良好だったら、MR協定の真の目的なんかは教えてもらえただろうに…。

     
     

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